Вход на сайт
Германия в роли Косово
22.10.09 18:13
Видя лживую политкорректность и робость при высказывании своего мнения мне очень понравился демарш члена Совета Правления Банка Германии Тило Саррацина.
Напомню по русским новостям
http://www.lenta.ru/articles/2009/10/13/sarrazin/
Итак , Саррацин , если в общем заявил следущие вещи
- Германия больше теряет в экономической , культурной и моральных сферах , чем приобретает разрешая селиться у себя арабам и туркам.
- предпочтение евреев и славян из восточноевропейских стран для Германии
- "Турки и арабы , благодаря невероятной рождаемости, завоевывают Германию, точно также , как косовары захватили Косово..." ( выделил под название статьи)
Оченьхорошую мысль высказал о Социале в США и я как гр-ин США в этом тоже поддерживаю его
- " Та же арабская семейка в Чикаго прекрасно интегрируется. Почему ? Потомпу что в США Социал для эммигрантов практически отсутствует"
То что его обвинили в неполиткорректной риторике - это мы оставим , все кто живет в Германии знают , что граница ненависти к эммигрантам проходит выше линии политкорректности , что оставлена немцам для слов и попыток своего Мнения.
Меня в этом вопросе , более интересует Правильность ( по моему ) или нет мысли о том , что этого бы не было , и турки и арабы интегрировались бы в Германию ( а не создавали земельщину и анклавы)
- если бы Германия не давала такой Социал , а как США заставляла работать?
Напомню по русским новостям
http://www.lenta.ru/articles/2009/10/13/sarrazin/
Итак , Саррацин , если в общем заявил следущие вещи
- Германия больше теряет в экономической , культурной и моральных сферах , чем приобретает разрешая селиться у себя арабам и туркам.
- предпочтение евреев и славян из восточноевропейских стран для Германии
- "Турки и арабы , благодаря невероятной рождаемости, завоевывают Германию, точно также , как косовары захватили Косово..." ( выделил под название статьи)
Оченьхорошую мысль высказал о Социале в США и я как гр-ин США в этом тоже поддерживаю его
- " Та же арабская семейка в Чикаго прекрасно интегрируется. Почему ? Потомпу что в США Социал для эммигрантов практически отсутствует"
То что его обвинили в неполиткорректной риторике - это мы оставим , все кто живет в Германии знают , что граница ненависти к эммигрантам проходит выше линии политкорректности , что оставлена немцам для слов и попыток своего Мнения.
Меня в этом вопросе , более интересует Правильность ( по моему ) или нет мысли о том , что этого бы не было , и турки и арабы интегрировались бы в Германию ( а не создавали земельщину и анклавы)
- если бы Германия не давала такой Социал , а как США заставляла работать?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 18:28
Насколько я вкурсе Тило Сарацин член Совета Банка Германии. И линки на английском языке могут быть здесь многим непонятны.
А почему я здесь сам по себе
- не Вам мне что то указывать, уж поверьте.
в ответ Greutung 22.10.09 18:20
В ответ на:
а зачем ты здесь пасёшься, на германи.ру?
американского языка не выучил?
а зачем ты здесь пасёшься, на германи.ру?
американского языка не выучил?
Насколько я вкурсе Тило Сарацин член Совета Банка Германии. И линки на английском языке могут быть здесь многим непонятны.
А почему я здесь сам по себе
- не Вам мне что то указывать, уж поверьте.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 18:34
в ответ Schloss 22.10.09 18:27
Вы лишь ещё раз подтвердили моё мнение , что линки ни в коем случае давать не надо, так пойдет обычная байда на обсуждение
- достоверности самих источников.
Вы сомневаетесь в интервью Саррацина еженедельнику Lettre International , Вы сомневаетесь в наказании Сарацина Правлением Банка Германии?
- достоверности самих источников.
Вы сомневаетесь в интервью Саррацина еженедельнику Lettre International , Вы сомневаетесь в наказании Сарацина Правлением Банка Германии?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 18:37
Вполне возможно. Я пишу , то что думаю и интересно мне . А было то или не было , давно или недавно какая мне разница . Или я не прав?
в ответ Schloss 22.10.09 18:33
В ответ на:
Вы просто давненько не заходили на форум...
Вы просто давненько не заходили на форум...
Вполне возможно. Я пишу , то что думаю и интересно мне . А было то или не было , давно или недавно какая мне разница . Или я не прав?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 18:44
в ответ Mood 22.10.09 18:37
А что Вам интересно?... Будут ли последствия от того "шума", который наделал Саррацин?... Расслабтесь, ничего не будет... всё как обычно... какраван идёт, а ветер носит... Вы хотя бы заголовок своей ссылочки посмотрите... Саррацин - провокатор... пункт... Кстати, он уже отрёкся... не успел и петух прокукарекать... 
22.10.09 18:45
Да кем угодно считайте ! Я в виртуале говорю только правду , так как только в виртуале я могу не врать.
Вы почему то наоборот . Это тоже Ваше право.
Кстати , в России из своих 46 лет я был только на матчах ЦСКА и филиале своей фирмы - в сумме не более нескольких месяцев.
в ответ Greutung 22.10.09 18:30
В ответ на:
Стало быть - американцы сюда не ходят.
Стало быть - ты не американец.
А россиянин
Стало быть - американцы сюда не ходят.
Стало быть - ты не американец.
А россиянин
Да кем угодно считайте ! Я в виртуале говорю только правду , так как только в виртуале я могу не врать.
Вы почему то наоборот . Это тоже Ваше право.
Кстати , в России из своих 46 лет я был только на матчах ЦСКА и филиале своей фирмы - в сумме не более нескольких месяцев.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 18:50
Аха, он типа с самого начала был уверен, что ему за это медаль дадут. А вышло немного иначе.
в ответ Greutung 22.10.09 18:45
В ответ на:
его убедили ..
его убедили ..
Аха, он типа с самого начала был уверен, что ему за это медаль дадут. А вышло немного иначе.
22.10.09 18:56
Шлёсс , дружище , Вы так внимательно изучаете линки , кои я даже сам не читал ( повторю - взял первый наугад , чтобы ввести тех кто не в курсе в Тему).
Если Вы посмотрите мой первый пост
- меня интересовал не Саррацин и его судьба , а высказанная оным сентенция , что именно Социал губит Человека , его инициативу и предпреимчивость ( это уже МОИ осмысления его фразы о тотм , что в США эти черн ... интегрировались бы в момент , потому что США практически не дает эммигрантам Социала). Вот это и есть Тема , это и есть моя Мысль
- человека , что воочию сам убедился , приехав в 1994 году в США , что на вэлфор в $300 в месяц даже при Соц. квартире не выживешь.
Если Вы посмотрите мой первый пост
- меня интересовал не Саррацин и его судьба , а высказанная оным сентенция , что именно Социал губит Человека , его инициативу и предпреимчивость ( это уже МОИ осмысления его фразы о тотм , что в США эти черн ... интегрировались бы в момент , потому что США практически не дает эммигрантам Социала). Вот это и есть Тема , это и есть моя Мысль
- человека , что воочию сам убедился , приехав в 1994 году в США , что на вэлфор в $300 в месяц даже при Соц. квартире не выживешь.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 19:00
в ответ Schloss 22.10.09 18:53
Вот же ж никто не спросит с товарища Саррацина за дела банка и приснопамятный кризис. Так, сказать, по существу. Пусть отчитается, куда денежки подевались и еще долго будут деваться из нашего с вами кармана в форме налогов на восстановление их благополучия. Нет! Бросились, как волки на мешок картошки, сброшенный с саней.
22.10.09 19:11
Этот вопрос и меня интересует. Каковы перспективы развития турецких общин в стране? Сейчас уже никого не удивляют большие рекламные плакаты на турецком языке, в общественном транспорте надписи часто дублируются на турецком. В школах вводятся добровольные дополнительные занятия турецким для детишек. Концентрация турецкого населения в частях некоторых крупных городов достигает более половины. Политические партии всех направлений на последних выборах в районаъ с мультикульти активно агитировали голосовать за кандидатов-турков, и даже на турецком языке. Каково логическое завершение процесса такой "интеграции"? Тут на одном из последних ток-шоу бывший министр внутренних дел Шили сквозь зубы заметил, что в турецкой среде раздаются голоса с требованием признать за турками статус нац. меньшинства, как у сорбов или датчан в Германии. По его словам, немцы, однако, хотят от турков другой интеграции. Но, как её не называй, завтра придётся отвечать на вопросы типа, почему главой района города, где доля турков достигает 60-70?% не является турок? Почему в таких районах не ввести вторым официальным языком - турецкий? Это ведь отвечает принципам демократии. На мой взгляд события развиваются таким образом, что турецкая община рано или поздно добьётся статуса национального меньшинства со всеми вытекающими последствиями. Вступление Турции в ЕС ещё более подстегнёт этот процесс.
в ответ Mood 22.10.09 18:13
В ответ на:
Меня в этом вопросе , более интересует Правильность ( по моему ) или нет мысли о том , что этого бы не было , и турки и арабы интегрировались бы в Германию ( а не создавали земельщину и анклавы)
Меня в этом вопросе , более интересует Правильность ( по моему ) или нет мысли о том , что этого бы не было , и турки и арабы интегрировались бы в Германию ( а не создавали земельщину и анклавы)
Этот вопрос и меня интересует. Каковы перспективы развития турецких общин в стране? Сейчас уже никого не удивляют большие рекламные плакаты на турецком языке, в общественном транспорте надписи часто дублируются на турецком. В школах вводятся добровольные дополнительные занятия турецким для детишек. Концентрация турецкого населения в частях некоторых крупных городов достигает более половины. Политические партии всех направлений на последних выборах в районаъ с мультикульти активно агитировали голосовать за кандидатов-турков, и даже на турецком языке. Каково логическое завершение процесса такой "интеграции"? Тут на одном из последних ток-шоу бывший министр внутренних дел Шили сквозь зубы заметил, что в турецкой среде раздаются голоса с требованием признать за турками статус нац. меньшинства, как у сорбов или датчан в Германии. По его словам, немцы, однако, хотят от турков другой интеграции. Но, как её не называй, завтра придётся отвечать на вопросы типа, почему главой района города, где доля турков достигает 60-70?% не является турок? Почему в таких районах не ввести вторым официальным языком - турецкий? Это ведь отвечает принципам демократии. На мой взгляд события развиваются таким образом, что турецкая община рано или поздно добьётся статуса национального меньшинства со всеми вытекающими последствиями. Вступление Турции в ЕС ещё более подстегнёт этот процесс.
22.10.09 19:12
в ответ Grunt 22.10.09 18:58
Скажите мне , если бы я приехав в США
- получил $2000 ( как в Германии - 1500 евро) у меня был бы стимул что то предпренимать ?
Кстати , первая моя работа в США ( Сиракузы , NY) была наладчиком конвейеера за $ 9.50 в час и там мне также доходчиво объяснил всё профорг ( он подошел в первый же день)
- или ты работаешь и живешь как мы , или сам по себе. Я выбрал - сам по себе и защитил вскоре оба Диплома в Бостонском Университете.
А на Социал в $2000 я бы и зад не поднял , чтобы убраться из Соц. квартиры и найти работу. Сидел бы и плевался на английский язык и прочее американское дерьмо.
- получил $2000 ( как в Германии - 1500 евро) у меня был бы стимул что то предпренимать ?
Кстати , первая моя работа в США ( Сиракузы , NY) была наладчиком конвейеера за $ 9.50 в час и там мне также доходчиво объяснил всё профорг ( он подошел в первый же день)
- или ты работаешь и живешь как мы , или сам по себе. Я выбрал - сам по себе и защитил вскоре оба Диплома в Бостонском Университете.
А на Социал в $2000 я бы и зад не поднял , чтобы убраться из Соц. квартиры и найти работу. Сидел бы и плевался на английский язык и прочее американское дерьмо.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 19:13
Какой же он приснопамятный?... он вот он,... но это совершенно другая история... Всех, кто комментировал кризис, уже давно погнали с форума...
Речь не о денЮжке, а об том, как мы теряем страну... Говорухин уже одну потерял, теперь мы теряем другую... принцип домино...
в ответ kaputter roboter 22.10.09 19:00
В ответ на:
приснопамятный кризис
приснопамятный кризис
Какой же он приснопамятный?... он вот он,... но это совершенно другая история... Всех, кто комментировал кризис, уже давно погнали с форума...
Речь не о денЮжке, а об том, как мы теряем страну... Говорухин уже одну потерял, теперь мы теряем другую... принцип домино...
22.10.09 19:15
Насколько я понял это НОВОСТЬ для всех
- что Саррцин получается "поддержал" меня в вопросе о преступности Социала.
в ответ Schloss 22.10.09 19:02
В ответ на:
Дык а хто тут не в курсе?... Все уже давно в курсе, Дорогой Муд,... Вы, видимо, тут единственный, для кого это новость...
Дык а хто тут не в курсе?... Все уже давно в курсе, Дорогой Муд,... Вы, видимо, тут единственный, для кого это новость...
Насколько я понял это НОВОСТЬ для всех
- что Саррцин получается "поддержал" меня в вопросе о преступности Социала.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 19:19
Так вот Ваш Сарацин и иже с ним за денюжку страну и продал, а теперь прикрывается дешевыми акциями.Типа "невиноватая я".
в ответ Schloss 22.10.09 19:13
В ответ на:
Речь не о денЮжке, а об том, как мы теряем страну.
Речь не о денЮжке, а об том, как мы теряем страну.
Так вот Ваш Сарацин и иже с ним за денюжку страну и продал, а теперь прикрывается дешевыми акциями.Типа "невиноватая я".
22.10.09 19:25
Вряд ли Саррацин , что отвечал за движение наличности Евро, мог контролировать ТОЛЬКО в Германии эту валюту.
Но оставим.
Как автор Темы , я прошу вернуться к Теме
- Достоинство страны или её грех для людей и несчастье - Социал.
в ответ kaputter roboter 22.10.09 19:19
В ответ на:
Так вот Ваш Сарацин и иже с ним за денюжку страну и продал, а теперь прикрывается дешевыми акциями.Типа "невиноватая я".
Так вот Ваш Сарацин и иже с ним за денюжку страну и продал, а теперь прикрывается дешевыми акциями.Типа "невиноватая я".
Вряд ли Саррацин , что отвечал за движение наличности Евро, мог контролировать ТОЛЬКО в Германии эту валюту.
Но оставим.
Как автор Темы , я прошу вернуться к Теме
- Достоинство страны или её грех для людей и несчастье - Социал.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 19:26
Не знаю, какие они - хорошие или нет. Тут всё зависит от личной установки - если Вы оптимист, то скажете, что процесс превращения турков в нац. меньшинство будет идти рука об руку с повышением их образовательного уровня и религиозной эмансипации. Так что через 50 лет они будут выделяться в толпе только смоляными волосами. А если Вы пессимист, то затянете песню про ухудшение экономической ситуации и обострении борьбы культур за ресурсы, соответственно нарастание межнационального напряжения в стране с услилением националистических тенденции по обе стороны "фронта".
в ответ Schloss 22.10.09 19:18
В ответ на:
Да хорошие перспективы, Тюф... и во многом благодаря вашей партии...
Да хорошие перспективы, Тюф... и во многом благодаря вашей партии...
Не знаю, какие они - хорошие или нет. Тут всё зависит от личной установки - если Вы оптимист, то скажете, что процесс превращения турков в нац. меньшинство будет идти рука об руку с повышением их образовательного уровня и религиозной эмансипации. Так что через 50 лет они будут выделяться в толпе только смоляными волосами. А если Вы пессимист, то затянете песню про ухудшение экономической ситуации и обострении борьбы культур за ресурсы, соответственно нарастание межнационального напряжения в стране с услилением националистических тенденции по обе стороны "фронта".
22.10.09 19:29
в ответ Grunt 22.10.09 19:25
Некоторые( а может и многие) рады бы найти работу, да не могут.
Сейчас и в leihfirma не устроишься.
Я о том же ! Если бы мне Штаты платили по приезду $ 2000 у меня и мысли бы не возникло
- искать работу , защищать Дипломы , создавать свою фирму , искать Общества и Организации для спонсорства , прошибать лбом стену бюрократизма ..
Сейчас и в leihfirma не устроишься.
Я о том же ! Если бы мне Штаты платили по приезду $ 2000 у меня и мысли бы не возникло
- искать работу , защищать Дипломы , создавать свою фирму , искать Общества и Организации для спонсорства , прошибать лбом стену бюрократизма ..
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 19:32
в ответ Schloss 22.10.09 19:26
Стрелочник, аха. В один прекрасный день он проснулся (кстати, сколько годков товарищ по партиям и высоким должностям?), и вдруг увидел: вокруг разноцветье и нашествие народов. Откуда они взялись? Кто теперь виноват? Еще каких нибудь 15-20 лет назад от них не требовалось даже знание языка - бери больше, кидай дальше. А тепеоь поди ж ты! Они, оказывается, недообразованные!
22.10.09 19:37
в ответ tuv 22.10.09 19:26
Я думаю , что при унижающей немцев политкорректности Германии и апломбе пожизни ( то есть завоевание позиций в быту), активности ( то есть распротранении Своего уклада в жизнь Германии) и рождаемости арабов и турков
- процесс неизбежно со временем станет победой черно... . IMHO
- процесс неизбежно со временем станет победой черно... . IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 19:40
в ответ tuv 22.10.09 19:26
Да шырше нада, Тюф?... Приобретая "чернявых" митбюргеров, немцы теряют ментальность... понимаете?... Не немецкий штамм овладеет чернявым населением, а чернявый, который сегодня сильнее... и это не то шо там они закидывают своих тёток камнями, а общие генетические положения, которые превратят Германию в помойку... по образу и подобию, так сказать... Между прочим, это многим выгодно...
... Приобретая "чернявых" митбюргеров, немцы теряют ментальность... понимаете?... Не немецкий штамм овладеет чернявым населением, а чернявый, который сегодня сильнее... и это не то шо там они закидывают своих тёток камнями, а общие генетические положения, которые превратят Германию в помойку... по образу и подобию, так сказать... Между прочим, это многим выгодно...
22.10.09 19:43
в ответ kaputter roboter 22.10.09 19:32
Давайте не будем завидовать чему то или выпячивать чего то !?
То что было , уже прошло , как после гулянки наступает абстинентный синдром. Саррацин сказал одну по мне разумную вещь
- во всем виноват Социал , и если бы он был бы также суров к эммигрантам , как в США , то все эти турецкие или арабские мужланы не проводилди бы весь день в чайхане , вымаслия как и что продать и где сорвать бобло, а пахали бы в портахи на заводах.
То что было , уже прошло , как после гулянки наступает абстинентный синдром. Саррацин сказал одну по мне разумную вещь
- во всем виноват Социал , и если бы он был бы также суров к эммигрантам , как в США , то все эти турецкие или арабские мужланы не проводилди бы весь день в чайхане , вымаслия как и что продать и где сорвать бобло, а пахали бы в портахи на заводах.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 19:46
На самом деле процесс этот взаимный. И турки в третьем поколении здесь не такие, как их сверстники в горах Анатолии. А немцы сейчас, вроде, зашевелились, давление на мигрантские группы с целью повысить их общеобразовательный уровень будет расти. А с ним и общая культура мигрантов.
в ответ Mood 22.10.09 19:37
В ответ на:
активности ( то есть распротранении Своего уклада в жизнь Германии) и рождаемости арабов и турков
активности ( то есть распротранении Своего уклада в жизнь Германии) и рождаемости арабов и турков
На самом деле процесс этот взаимный. И турки в третьем поколении здесь не такие, как их сверстники в горах Анатолии. А немцы сейчас, вроде, зашевелились, давление на мигрантские группы с целью повысить их общеобразовательный уровень будет расти. А с ним и общая культура мигрантов.
22.10.09 19:51
Хм... Ментальность - это не кусок золота, что можно закопать, а через 100 лет выкопать - ишь, ты, сияет как новый. Сколько раз у немцев ментальность менялась за 2000 лет-то? Так что, процесс трансформации культурных стереотипов - это естественный процесс.
Всё будет нормально, Шлосс. У меня в дальних родственниках уже есть турок - молодой современный человек с высшим образованием. Учится, кстати, ещё и по-русски с роднёй разговаривать.
в ответ Schloss 22.10.09 19:40
В ответ на:
Приобретая "чернявых" митбюргеров, немцы теряют ментальность... понимаете?...
Приобретая "чернявых" митбюргеров, немцы теряют ментальность... понимаете?...
Хм... Ментальность - это не кусок золота, что можно закопать, а через 100 лет выкопать - ишь, ты, сияет как новый. Сколько раз у немцев ментальность менялась за 2000 лет-то? Так что, процесс трансформации культурных стереотипов - это естественный процесс.
В ответ на:
а общие генетические положения, которые превратят Германию в помойку...
а общие генетические положения, которые превратят Германию в помойку...
Всё будет нормально, Шлосс. У меня в дальних родственниках уже есть турок - молодой современный человек с высшим образованием. Учится, кстати, ещё и по-русски с роднёй разговаривать.
22.10.09 20:03
в ответ tuv 22.10.09 19:46
Видите ли , я как немец ( не Германский) не признаю такких терминов , как взаимная интеграция. По моему такая моноэтническая страна , как Германия может говорить только об ассимиляции эммигрантов.
Вы скажете , дык Германия и говорит и делает множество курсов и обучений.
Видите ли насильно ничего привить человеку нельзя. Только когда ему приходится работать он может принять эти ценности. А так , это у эммигрантов с черно... пья лишь смех .
Мой друг в теже года , что я отправился в США уехал на этническую Родину ( 1994 год), попал в аузюлянтский лагерь. Единственные его воспоминания , когда его вышвырнули в Латвию
- я там там сошелся с такими крутыми турками и неграми - бросали вверх дном любой магазин , брали тачки , золото .. А ведь был нормальный немецкий парень, именно арабо-турецкий Аузюлянт его привел к Преступности. IMHO
Вы скажете , дык Германия и говорит и делает множество курсов и обучений.
Видите ли насильно ничего привить человеку нельзя. Только когда ему приходится работать он может принять эти ценности. А так , это у эммигрантов с черно... пья лишь смех .
Мой друг в теже года , что я отправился в США уехал на этническую Родину ( 1994 год), попал в аузюлянтский лагерь. Единственные его воспоминания , когда его вышвырнули в Латвию
- я там там сошелся с такими крутыми турками и неграми - бросали вверх дном любой магазин , брали тачки , золото .. А ведь был нормальный немецкий парень, именно арабо-турецкий Аузюлянт его привел к Преступности. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 20:03
Вся проблема в том, что в портах и на заводах в Германии нет свободнх рабочих мест.
Где есть рабочие места, так там платят мизерную зарплату, которая едва ли перекрывает социал.
Ну зачем турку или афганцу пахать на заводе или в порту за 1500, если он пособий на семью получает больше 2000.
Виноват не социал, а отсутствие раб.мест и низкие зарплаты.
Просто если бы не было социала, который в Германии относительно их бывших стран проживания позволяет им не бедствовать, они бы оставались там где были или искали другую страну в которой могли жить лучше чем дома.
в ответ Mood 22.10.09 19:43
В ответ на:
а пахали бы в портахи на заводах.
а пахали бы в портахи на заводах.
Вся проблема в том, что в портах и на заводах в Германии нет свободнх рабочих мест.
Где есть рабочие места, так там платят мизерную зарплату, которая едва ли перекрывает социал.
Ну зачем турку или афганцу пахать на заводе или в порту за 1500, если он пособий на семью получает больше 2000.
Виноват не социал, а отсутствие раб.мест и низкие зарплаты.
Просто если бы не было социала, который в Германии относительно их бывших стран проживания позволяет им не бедствовать, они бы оставались там где были или искали другую страну в которой могли жить лучше чем дома.
22.10.09 20:04
Шо и требовалось доказать...
Впрочем, может Вы и правы... Любая система стремится к равновесию, и если где-то идут в отрыв, то система возвращает статус кво... шобы было в среднем хреново, но всем... а над этими всеми - люди из системы... немцы уже перестали сопротивляться...
в ответ tuv 22.10.09 19:51
В ответ на:
У меня в дальних родственниках уже есть турок
У меня в дальних родственниках уже есть турок
Шо и требовалось доказать...
Впрочем, может Вы и правы... Любая система стремится к равновесию, и если где-то идут в отрыв, то система возвращает статус кво... шобы было в среднем хреново, но всем... а над этими всеми - люди из системы... немцы уже перестали сопротивляться...
22.10.09 20:04
платить надо, вот только срок выплатам бы тоже установить неплохо, лет так пяток и баста,
потом пожалуйте на чашечку супа туды, а курточку шоб не замёрзнуть сюды- дабы прервать социальные династии.
в ответ Grunt 22.10.09 18:58
В ответ на:
Вы предлагаете отменить социал?
Для всех?
Людей не жалко?
Вы предлагаете отменить социал?
Для всех?
Людей не жалко?
платить надо, вот только срок выплатам бы тоже установить неплохо, лет так пяток и баста,
потом пожалуйте на чашечку супа туды, а курточку шоб не замёрзнуть сюды- дабы прервать социальные династии.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
22.10.09 20:05
Само собой! Потому что Вы - 100% ассимилянт
в ответ Mood 22.10.09 20:03
В ответ на:
Видите ли , я как немец ( не Германский) не признаю такких терминов , как взаимная интеграция.
Видите ли , я как немец ( не Германский) не признаю такких терминов , как взаимная интеграция.
Само собой! Потому что Вы - 100% ассимилянт
22.10.09 20:13
в ответ 4atlanin 22.10.09 20:04
Cогласен.
Но вы уверены что и с вами так не поступят.У меня сосед без работы сидит почти год.Сначала за 400евро пахал пока на безработных был.Теперь все leih-фирмы обошёл уже 1,5 месяца ни ответа ни привета.Явился в одну( где уже отметился) а его там встретили-типа, много вас таких.Мест рабочих не напасёшься, жди, вызовим.
Ну и что ему с 2 детьми в очередь за супчиком вставать?
Но вы уверены что и с вами так не поступят.У меня сосед без работы сидит почти год.Сначала за 400евро пахал пока на безработных был.Теперь все leih-фирмы обошёл уже 1,5 месяца ни ответа ни привета.Явился в одну( где уже отметился) а его там встретили-типа, много вас таких.Мест рабочих не напасёшься, жди, вызовим.
Ну и что ему с 2 детьми в очередь за супчиком вставать?
22.10.09 20:16
в ответ -Archimed- 22.10.09 20:03
Вы знаете , я ещё раз повторю
- если бы мне платили по приезду в США 2000 евро , я так бы и жил в СоцДоме. Но в США мне платили $300 на которые трудно даже проехать из одного конца NY в другой .
Поверьте , именно это меня заставило ехать глубже в Штат и добравшись до Сиракуз я получил первую работу, а затем защитил свои Дипломы в Бостонском Универе.
Рабочие места есть всегда для эммигрантов, другое дело , что они им не нужны из-за неохоты расставаться с Социалом . Для меня не вопрос
- что лучше получать 2000 евро или пахать за полторы , а для черно...пого - это вопрос.
То есть вся беда в Социале.
- если бы мне платили по приезду в США 2000 евро , я так бы и жил в СоцДоме. Но в США мне платили $300 на которые трудно даже проехать из одного конца NY в другой .
Поверьте , именно это меня заставило ехать глубже в Штат и добравшись до Сиракуз я получил первую работу, а затем защитил свои Дипломы в Бостонском Универе.
Рабочие места есть всегда для эммигрантов, другое дело , что они им не нужны из-за неохоты расставаться с Социалом . Для меня не вопрос
- что лучше получать 2000 евро или пахать за полторы , а для черно...пого - это вопрос.
То есть вся беда в Социале.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 20:20
Да , это так - я по воспитанию (как мои братья и сестры) - русский . И очень этим горжусь . Единственно , что доставляет неудобство я знаю разговорный немецкий , но но совершенно не знаю грамматики и письменного.
в ответ kaputter roboter 22.10.09 20:05
В ответ на:
Само собой! Потому что Вы - 100% ассимилянт
Само собой! Потому что Вы - 100% ассимилянт
Да , это так - я по воспитанию (как мои братья и сестры) - русский . И очень этим горжусь . Единственно , что доставляет неудобство я знаю разговорный немецкий , но но совершенно не знаю грамматики и письменного.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 20:37
в ответ Mood 22.10.09 20:20
Давайте , всёже вернемся к теме , к словам Саррацина о пагубности Социала
- и Меня лично, в этом вопросе , более интересует Правильность ( по моему ) или нет мысли о том , что не было бы черно ... пого засилия и их идеалогии , и турки и арабы интегрировались бы в Германию ( а не создавали земельщину и анклавы)
- если бы Германия не давала такой Социал , а как США заставляла работать?
Здесь говорят - нет работы . Да не может такого быть, если Германия принимает черно...пых валом и дает им Социал.
- и Меня лично, в этом вопросе , более интересует Правильность ( по моему ) или нет мысли о том , что не было бы черно ... пого засилия и их идеалогии , и турки и арабы интегрировались бы в Германию ( а не создавали земельщину и анклавы)
- если бы Германия не давала такой Социал , а как США заставляла работать?
Здесь говорят - нет работы . Да не может такого быть, если Германия принимает черно...пых валом и дает им Социал.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.10.09 20:47
токарю надо минимум CNC Kenntnisse,
а если по теме то беглых надо сразу на миску супа садить их бы в разы меньше было.
в ответ Grunt 22.10.09 20:37
В ответ на:
Да есть у него специальность.Он и токарь и шлифовать хорошо умеет.
Да есть у него специальность.Он и токарь и шлифовать хорошо умеет.
токарю надо минимум CNC Kenntnisse,
а если по теме то беглых надо сразу на миску супа садить их бы в разы меньше было.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
22.10.09 20:53
А я бы не жил. По приезду в Германию мне платили не плохие безработные, где-то тсячю с небольшим марок, мог бы не работать 20 месяцев, но я недоокончил чпрах курс и занялся комерцией. Переправил из Душанбе в Антвертпен 1 000 т. хлопка, заработал на этом раз в десять больше того, что получал на пособие.
в ответ Mood 22.10.09 20:16
В ответ на:
- если бы мне платили по приезду в США 2000 евро , я так бы и жил в СоцДоме.
- если бы мне платили по приезду в США 2000 евро , я так бы и жил в СоцДоме.
А я бы не жил. По приезду в Германию мне платили не плохие безработные, где-то тсячю с небольшим марок, мог бы не работать 20 месяцев, но я недоокончил чпрах курс и занялся комерцией. Переправил из Душанбе в Антвертпен 1 000 т. хлопка, заработал на этом раз в десять больше того, что получал на пособие.
В ответ на:
Рабочие места есть всегда для эммигрантов,
В Германии если нет раб.мест - то их нет для всех, в том числе и для эммигрантов.. Даже наоборот, азюлянтам не РАЗРЕШАЮТ работать годами, пока не полючат подтверждения на азюль. А когда получают подтверждение, то им
работу никто не даёт, они вынуждены как и любой другой себе работу ИСКАТь.Рабочие места есть всегда для эммигрантов,
22.10.09 21:36
в ответ tuv 22.10.09 19:11
Здравствуйте! Извините , что вмешиваюсь, но то чего вы боитесь (по поводу нереально большого количества мигрантов) уже случилось в Москве. Мне кажется не стоит повторять ошибок. Поверьте их сложно исправлять , а порой и невозможно. Русское население Москвы уже стонет от этой Азии. Многим чужда их культура и обычаи , которые они уже навязывают активно. Поверьте это не европейцы и они стесняться не будут когда их процент в общей массе населения станет критическим.
22.10.09 21:40
Их в такие лагеря и селят, правда без казарменного положения, но без права покидать город или селение, в котором находится лагерь.
После признания азюля они имеют право подыскать себе квартиру, которая оплачивается за счёт пособия, пока не найдут работу.
в ответ Grunt 22.10.09 21:34
В ответ на:
Просто селить их в лагеря для беженцев и держать на казарменном положении
Просто селить их в лагеря для беженцев и держать на казарменном положении
Их в такие лагеря и селят, правда без казарменного положения, но без права покидать город или селение, в котором находится лагерь.
После признания азюля они имеют право подыскать себе квартиру, которая оплачивается за счёт пособия, пока не найдут работу.
22.10.09 21:52
Здравствуйте! Вмешивайтесь на здоровье, на то он и ДК. Вот только Вы не по адресу - я как раз не боюсь "нашествия" чужаков и как следствие - гибели европейской цивилизации. У этой цивилизации довольно большой запас прочности. Пока местное население спокойно смотрит на все эти процессы, я не вижу для себя необходимости бежать впереди паровоза.
в ответ Denis741 22.10.09 21:36
В ответ на:
Здравствуйте! Извините , что вмешиваюсь, но то чего вы боитесь ...
Здравствуйте! Извините , что вмешиваюсь, но то чего вы боитесь ...
Здравствуйте! Вмешивайтесь на здоровье, на то он и ДК. Вот только Вы не по адресу - я как раз не боюсь "нашествия" чужаков и как следствие - гибели европейской цивилизации. У этой цивилизации довольно большой запас прочности. Пока местное население спокойно смотрит на все эти процессы, я не вижу для себя необходимости бежать впереди паровоза.
22.10.09 22:03
Дай Бог , чтоб Вы были правы.Но обычно человек не боится тогда , когда не знает чего бояться. Мое дело предупредить. Вам там виднее , конечно, просто мне как не "красному" русскому судьба Германии не безразлична. ( А в Германии хочется видеть немцев, а уж никак не турков и арабов).
22.10.09 23:26
Вы очень правы!
Я хотя и никогда не жил на этнической Родине , России , но часто туда ( обычно в Москву ) на сутки - другие заезжаю по делам или досугу.
Что мне не нравится в Москве ? Ну чтобы не расширяться , например фраза
- " Эй слющяй , дарагой"
Какой я этому козлопасу с гор - " Эй"
C каких пор мы стали на ТЫ ? Друган черно...пый нашелся.
C чего это я ему так дорог . В родственники бчто ли просится , чтобы в тихом углу башку отрезать и Аллаху Акбар проорать?
Почему я это чмо необразованное , вообще , должен слушать?
То есть, как Вы поняли речь не об акценте , цвете кожи или разрезе глаз . Речь о том , что мне русскому на моей этнической Родине , аульские бомжи хотят привить свои "shared values". И москвичи этого не замечают , сами плетуться в тон этому уродливому аульскому менталитету.
Нонсенс просто!
Я хотя и никогда не жил на этнической Родине , России , но часто туда ( обычно в Москву ) на сутки - другие заезжаю по делам или досугу.
Что мне не нравится в Москве ? Ну чтобы не расширяться , например фраза
- " Эй слющяй , дарагой"
Какой я этому козлопасу с гор - " Эй"
C каких пор мы стали на ТЫ ? Друган черно...пый нашелся.
C чего это я ему так дорог . В родственники бчто ли просится , чтобы в тихом углу башку отрезать и Аллаху Акбар проорать?
Почему я это чмо необразованное , вообще , должен слушать?
То есть, как Вы поняли речь не об акценте , цвете кожи или разрезе глаз . Речь о том , что мне русскому на моей этнической Родине , аульские бомжи хотят привить свои "shared values". И москвичи этого не замечают , сами плетуться в тон этому уродливому аульскому менталитету.
Нонсенс просто!
23.10.09 02:15
Милый человeк ,
Хорoшь выдумывать
Вы к Москве, мой Родине, отношения никакого не имеете и что там и как не знаете
Нечего инсинуации распространять на ночь глядя .
в ответ Forfeit 22.10.09 23:26
В ответ на:
Я хотя и никогда не жил на этнической Родине , России , но часто туда ( обычно в Москву ) на сутки - другие заезжаю по делам или досугу.
Что мне не нравится в Москве ? Ну чтобы не расширяться , например фраза
- " Эй слющяй , дарагой"
Какой я этому козлопасу с гор - " Эй"
C каких пор мы стали на ТЫ ? Друган черно...пый нашелся.
C чего это я ему так дорог . В родственники бчто ли просится , чтобы в тихом углу башку отрезать и Аллаху Акбар проорать?
Почему я это чмо необразованное , вообще , должен слушать?
То есть, как Вы поняли речь не об акценте , цвете кожи или разрезе глаз . Речь о том , что мне русскому на моей этнической Родине , аульские бомжи хотят привить свои "shared values". И москвичи этого не замечают , сами плетуться в тон этому уродливому аульскому менталитету.
Я хотя и никогда не жил на этнической Родине , России , но часто туда ( обычно в Москву ) на сутки - другие заезжаю по делам или досугу.
Что мне не нравится в Москве ? Ну чтобы не расширяться , например фраза
- " Эй слющяй , дарагой"
Какой я этому козлопасу с гор - " Эй"
C каких пор мы стали на ТЫ ? Друган черно...пый нашелся.
C чего это я ему так дорог . В родственники бчто ли просится , чтобы в тихом углу башку отрезать и Аллаху Акбар проорать?
Почему я это чмо необразованное , вообще , должен слушать?
То есть, как Вы поняли речь не об акценте , цвете кожи или разрезе глаз . Речь о том , что мне русскому на моей этнической Родине , аульские бомжи хотят привить свои "shared values". И москвичи этого не замечают , сами плетуться в тон этому уродливому аульскому менталитету.
Милый человeк ,
Хорoшь выдумывать
Вы к Москве, мой Родине, отношения никакого не имеете и что там и как не знаете
Нечего инсинуации распространять на ночь глядя .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.10.09 08:02
в ответ marco_materazzi 23.10.09 02:15
Я вот к своей родине, Москве, имею самое непосредственное отношение, что там и как знаю, и "инсинуации" Forfeita всоприняла абсолютно спокойно. Потому как ничего "инсинуциационного" в них не углядела. Ну, может, только излишнюю резкость. Обсуждаем со знакомыми эту тему постоянно. Кто говорит оптимистически - не беда, ассимилируем, может, только цвет волос поменяется на смоляной! Другие более пессимистично настроены - ничего не сделаешь, заголосят муллы, теток оденут в хеджабы(для начала), во дворах повсеместно будут резать баранов. Так что, как не отмахивайся, проблема уже существует. И она, кажется, уже планетарного масштаба.
23.10.09 09:46
Более нагло по отношению к местному населению, чем в Германии,
нигде турки себя не ведут. Немцы задавлены своей виной перед человечеством и
боятся слово сказать. Пружина сжимается до известного предела. Потом будет ужасный
откат. Мало не покажется никому. Саррацин поставил проблему, не более того.
нигде турки себя не ведут. Немцы задавлены своей виной перед человечеством и
боятся слово сказать. Пружина сжимается до известного предела. Потом будет ужасный
откат. Мало не покажется никому. Саррацин поставил проблему, не более того.
23.10.09 10:57
плохо же вы свою родину знаете :
вы просто вымрете без иммигрантов если их не станет еще больше, чем есть сейчас
Если в России не перестанут пьянствовать, ее население к 2025 году сократится на 11 млн человек.
К такому выводу в своем докладе пришли эксперты ООН, заявившие, что сейчас уровень смертности россиян
сопоставим со смертностью в странах экваториальной Африки.
От экономического застоя и падения в демографическую пропасть Россию спасут приток иммигрантов и отказ от алкоголя.
http://www.gazeta.ru/social/2009/10/05/3269731.shtml
Или же Россия есть самоубийца :
пьянство процветает, а "чужих" избивают или убивают на улицах.
В ответ на:
Вы к Москве, мой Родине,
Вы к Москве, мой Родине,
плохо же вы свою родину знаете :
вы просто вымрете без иммигрантов если их не станет еще больше, чем есть сейчас
Если в России не перестанут пьянствовать, ее население к 2025 году сократится на 11 млн человек.
К такому выводу в своем докладе пришли эксперты ООН, заявившие, что сейчас уровень смертности россиян
сопоставим со смертностью в странах экваториальной Африки.
От экономического застоя и падения в демографическую пропасть Россию спасут приток иммигрантов и отказ от алкоголя.
http://www.gazeta.ru/social/2009/10/05/3269731.shtml
Или же Россия есть самоубийца :
пьянство процветает, а "чужих" избивают или убивают на улицах.
23.10.09 16:53
в ответ Mood 22.10.09 18:13
23.10.09 16:57
в ответ Mood 22.10.09 18:13
Нападение на православного священника.
Aleksejs Ribakovs (33) bleibt dabei: Er wird Bochum mit seiner Familie verlassen, weil er als russisch-orthodoxer Priester in seiner Nachbarschaft terrorisiert wird (wir berichteten). An dieser Entscheidung ändere laut Ribakovs auch die Tatsache nichts, dass die Bochumer Polizei am Donnerstag einen Tatverdächtigen ermittelt hat.
Bei dem türkischstämmigen Jugendlichen (17) soll es sich um einen der drei Täter handeln, die den Priester seinen Angaben zufolge am Sonntag auf offener Straße geschlagen, angespuckt und einen "Scheiß-Priester" geschimpft haben und den sie wegen seiner Religionszugehörigkeit in der Nachbarschaft nicht dulden würden.
www.ruhrnachrichten.de/Bochum-Tatverdaechtiger-im-Priester-Fall-ermittelt...
Gegen 18.40 Uhr stoppten ihn drei junge Männer und beleidigten ihn. Der Wortführer, so die Polizei, sprach den Priester an: LDu aramäischer Christ, ich schlage Dir jetzt ganz leicht gegen die Brust, aber nur so, dass Du keine Anzeige erstatten kannst!╕ Mehrfach schlug der etwa 20-Jährige zu und spuckte Aleksejs Ribakovs mitten ins Gesicht.
www.derwesten.de/nachrichten/staedte/bochum/2009/10/20/news-137716735/det...
Aleksejs Ribakovs (33) bleibt dabei: Er wird Bochum mit seiner Familie verlassen, weil er als russisch-orthodoxer Priester in seiner Nachbarschaft terrorisiert wird (wir berichteten). An dieser Entscheidung ändere laut Ribakovs auch die Tatsache nichts, dass die Bochumer Polizei am Donnerstag einen Tatverdächtigen ermittelt hat.
Bei dem türkischstämmigen Jugendlichen (17) soll es sich um einen der drei Täter handeln, die den Priester seinen Angaben zufolge am Sonntag auf offener Straße geschlagen, angespuckt und einen "Scheiß-Priester" geschimpft haben und den sie wegen seiner Religionszugehörigkeit in der Nachbarschaft nicht dulden würden.
www.ruhrnachrichten.de/Bochum-Tatverdaechtiger-im-Priester-Fall-ermittelt...
Gegen 18.40 Uhr stoppten ihn drei junge Männer und beleidigten ihn. Der Wortführer, so die Polizei, sprach den Priester an: LDu aramäischer Christ, ich schlage Dir jetzt ganz leicht gegen die Brust, aber nur so, dass Du keine Anzeige erstatten kannst!╕ Mehrfach schlug der etwa 20-Jährige zu und spuckte Aleksejs Ribakovs mitten ins Gesicht.
www.derwesten.de/nachrichten/staedte/bochum/2009/10/20/news-137716735/det...
23.10.09 16:57
в ответ Mood 22.10.09 18:13
Тут отредактировано:
http://www.n24.de/news/newsitem_5525699.html?id=674060&autoplay=true
А ежели ткнуть во второй по счету ролик чуть ниже основного:
Ungekürzt: Interview mit Allmende Mitglieder, то начинается самый смак - ангелы с крыльями о плохих немцах, которые во всем виноваты.
Особенно интересно и показательно с 14-й минуты.
Ну и в конце, когда Фридман уже откровенно спрашивает о самокритике, и выясняется, что единственный недостаток исламской турецко-арабской братии в том, что они слишком мало реагируют на дискриминацию со стороны немцекого общества и позволяют слишком много несправедливостей в свой адрес.
П.С. кстати, интересно, куда и как между 27-й и 29-й минутами подевался молчаливый товарищ в оранжевом свитере.:susu:
http://www.n24.de/news/newsitem_5525699.html?id=674060&autoplay=true
А ежели ткнуть во второй по счету ролик чуть ниже основного:
Ungekürzt: Interview mit Allmende Mitglieder, то начинается самый смак - ангелы с крыльями о плохих немцах, которые во всем виноваты.
Особенно интересно и показательно с 14-й минуты.
Ну и в конце, когда Фридман уже откровенно спрашивает о самокритике, и выясняется, что единственный недостаток исламской турецко-арабской братии в том, что они слишком мало реагируют на дискриминацию со стороны немцекого общества и позволяют слишком много несправедливостей в свой адрес.
П.С. кстати, интересно, куда и как между 27-й и 29-й минутами подевался молчаливый товарищ в оранжевом свитере.:susu:
23.10.09 17:20
в ответ sanktvalentin 23.10.09 10:57
Вы правда считаете , что все в России поголовно пьянь??? Тогда вы тем более не поймете почему обычные люди славянской национальности в России все чаще в последнее время вспоминают Гитлера. И далеко не всегда дурным словом причем. Странно звучит правда? Читайте дальше лживые газетенки и смотрите телевидение .........ого коминтерна. Оно не русское все равно, хоть и в России транслируется. У Вас НУ ОЧЕНЬ поверхностное знание о России. Кстати, РОА и Власов не для всех здесь предатели.
23.10.09 17:26
Не стоит драматизировать. Немцев в Гремании пока ещё большинство. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.
Почему не давят?
Зажрались просто. Конкретно зажрались.
Ну кто на сытый желудок пойдёт на улицу жидов или турок пиндалями гонять?
Времена однако меняются.
Злости у немцев как на канакен так и на жидов накопилось немерянно.
Жиды давят сверху, через прессу, их истерично визжащий ЦК и трусливое, вечноопущенное местное правительство. Канаки снизу, одним своим видом давят. И массой. Чернью своей.
Я к чему. Достаточно лишь довести среднестатического немца до порога "голодного состояния" и дальше уже ничего больше делать не надо.
Он сам всё сделает.
Это не Америка с бестолковыми неграми и прочими латинос. Здесь всё куда серьёзней.
Да и опыт имеется.
История -она всегда по кругу идёт.
Как её не перекручивай, как не пытайся запутать.
Почему?
Да люди не меняются!
Почему не давят?
Зажрались просто. Конкретно зажрались.
Ну кто на сытый желудок пойдёт на улицу жидов или турок пиндалями гонять?
Времена однако меняются.
Злости у немцев как на канакен так и на жидов накопилось немерянно.
Жиды давят сверху, через прессу, их истерично визжащий ЦК и трусливое, вечноопущенное местное правительство. Канаки снизу, одним своим видом давят. И массой. Чернью своей.
Я к чему. Достаточно лишь довести среднестатического немца до порога "голодного состояния" и дальше уже ничего больше делать не надо.
Он сам всё сделает.
Это не Америка с бестолковыми неграми и прочими латинос. Здесь всё куда серьёзней.
Да и опыт имеется.
История -она всегда по кругу идёт.
Как её не перекручивай, как не пытайся запутать.
Почему?
Да люди не меняются!
23.10.09 17:29
я это не сказал---это вы сказали......
К такому выводу в своем докладе пришли эксперты ООН и им я верю больше чем
вам и российской путинмедиа, которым как раз подходит ваша характеристика "лживые газетенки" .
В ответ на:
поголовно пьянь
поголовно пьянь
я это не сказал---это вы сказали......
В ответ на:
Вы правда считаете , что все в России поголовно пьянь???
Вы правда считаете , что все в России поголовно пьянь???
К такому выводу в своем докладе пришли эксперты ООН и им я верю больше чем
вам и российской путинмедиа, которым как раз подходит ваша характеристика "лживые газетенки" .
23.10.09 17:42
в ответ comp@ss 23.10.09 17:26
23.10.09 17:57
в ответ Denis741 23.10.09 17:48
23.10.09 23:58
А где их дают?
в ответ Mood 22.10.09 19:29
В ответ на:
Я о том же ! Если бы мне Штаты платили по приезду $ 2000 у меня и мысли бы не возникло
- искать работу , защищать Дипломы , создавать свою фирму , искать Общества и Организации для спонсорства , прошибать лбом стену бюрократизма ..
Я о том же ! Если бы мне Штаты платили по приезду $ 2000 у меня и мысли бы не возникло
- искать работу , защищать Дипломы , создавать свою фирму , искать Общества и Организации для спонсорства , прошибать лбом стену бюрократизма ..
А где их дают?
24.10.09 01:02
Тут вы , болезный , передёргиваете высказывания Саррацина ...
Про славян Саррацин вообще речи не вел ...
про евреев из восточноевропейских стран действительно упоминал по поводу более высокого образовательного уровня чем у турков/арабов,
но одновременно отмечал , что ни те (арабы/турки) ни другие (евреи) никакого даже мало-мальского желания к интеграции не проявляют .....
В ответ на:
Итак , Саррацин , если в общем заявил следущие вещи
- Германия больше теряет в экономической , культурной и моральных сферах , чем приобретает разрешая селиться у себя арабам и туркам.
- предпочтение евреев и славян из восточноевропейских стран для Германии
Итак , Саррацин , если в общем заявил следущие вещи
- Германия больше теряет в экономической , культурной и моральных сферах , чем приобретает разрешая селиться у себя арабам и туркам.
- предпочтение евреев и славян из восточноевропейских стран для Германии
Тут вы , болезный , передёргиваете высказывания Саррацина ...
Про славян Саррацин вообще речи не вел ...
про евреев из восточноевропейских стран действительно упоминал по поводу более высокого образовательного уровня чем у турков/арабов,
но одновременно отмечал , что ни те (арабы/турки) ни другие (евреи) никакого даже мало-мальского желания к интеграции не проявляют .....
24.10.09 01:18
"..Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate.
Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung."
"Тут вы , болезный , передёргиваете высказывания Саррацина ... "(С)
Про евреев не отмечал..
в ответ Зияющие высотЫ 24.10.09 01:02
В ответ на:
про евреев из восточноевропейских стран действительно упоминал по поводу более высокого образовательного уровня чем у турков/арабов
про евреев из восточноевропейских стран действительно упоминал по поводу более высокого образовательного уровня чем у турков/арабов
"..Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate.
Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung."
"Тут вы , болезный , передёргиваете высказывания Саррацина ... "(С)
В ответ на:
отмечал , что ни те (арабы/турки) ни другие (евреи) никакого даже мало-мальского желания к интеграции не проявляют .....
отмечал , что ни те (арабы/турки) ни другие (евреи) никакого даже мало-мальского желания к интеграции не проявляют .....
Про евреев не отмечал..
24.10.09 01:41
в ответ wittness 24.10.09 01:18
Чего вы ему немецкие тексты даете ??? Он что немецкий знает?
Вы бы ему перевели что ли ...
Вот пусть здесь читает
http://www.lenta.ru/articles/2009/10/13/sarrazin/
Вы бы ему перевели что ли ...
Вот пусть здесь читает
http://www.lenta.ru/articles/2009/10/13/sarrazin/
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.10.09 01:51
Кажется знает.. Хоть это и редкость среди истинных патриотов великой Германии.
С другой стороны.. На каком же языке надо было интервью Срацина прочитать, чтоб ухитриться настолько криво понять смысл?
Может в японском переводе..
в ответ marco_materazzi 24.10.09 01:41
В ответ на:
Он что немецкий знает?
Он что немецкий знает?
Кажется знает.. Хоть это и редкость среди истинных патриотов великой Германии.
С другой стороны.. На каком же языке надо было интервью Срацина прочитать, чтоб ухитриться настолько криво понять смысл?
Может в японском переводе..
24.10.09 02:19
Ответ на вопрос вообще-то очень даже однозначный : именно вы в своей стихии передёргивать/дезинформировать ...
Подавайте запрос на награду бойца дезинформационной войны Израиля ..
Хоья по-моемму разуммению вы этого ещё и не заслужили , но остальным бойцам такая награда тем более не по заслугам ....
Приятно вам соврамши ...
Исключительно слово в слово про евреев , действительно не отмечал ..
Однако отмечал, что ни та (турки/арабы) ни другая группа (восточноевропейские "евреи") абсолютно никаких подвижек к интеграции не имеет и даже и не намечает ...
PS: читайте оригинальный полный текст , а не избранные (по разумению/указаниям редактору) выдержки ...
В ответ на:
"Тут вы , болезный , передёргиваете высказывания Саррацина ... "(С)
"Тут вы , болезный , передёргиваете высказывания Саррацина ... "(С)
Ответ на вопрос вообще-то очень даже однозначный : именно вы в своей стихии передёргивать/дезинформировать ...
Подавайте запрос на награду бойца дезинформационной войны Израиля ..
Хоья по-моемму разуммению вы этого ещё и не заслужили , но остальным бойцам такая награда тем более не по заслугам ....
В ответ на:
Про евреев не отмечал..
Про евреев не отмечал..
Приятно вам соврамши ...
Исключительно слово в слово про евреев , действительно не отмечал ..
Однако отмечал, что ни та (турки/арабы) ни другая группа (восточноевропейские "евреи") абсолютно никаких подвижек к интеграции не имеет и даже и не намечает ...
PS: читайте оригинальный полный текст , а не избранные (по разумению/указаниям редактору) выдержки ...
24.10.09 02:21
С чего вы взяли , что он его читал? Он что читать умеет?
Слышал что то от знакомых или за штамтишем перед АА и все
Теперь вот может по русски ему кто перескажет
в ответ wittness 24.10.09 01:51
В ответ на:
На каком же языке надо было интервью Срацина прочитать, чтоб ухитриться настолько криво понять смысл?
Может в японском переводе
На каком же языке надо было интервью Срацина прочитать, чтоб ухитриться настолько криво понять смысл?
Может в японском переводе
С чего вы взяли , что он его читал? Он что читать умеет?
Слышал что то от знакомых или за штамтишем перед АА и все
Теперь вот может по русски ему кто перескажет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.10.09 02:26
Вы нам тут не "переводите" Саррацина
Цитату эту Сарацина, битте, на вашем родном немецком дайте
А то ведь oпять родного языка кажись не поняли
В ответ на:
Отмечал только , что ни та ни другая группа никаких подвижек к интеграции и не намечает ...
Отмечал только , что ни та ни другая группа никаких подвижек к интеграции и не намечает ...
Вы нам тут не "переводите" Саррацина
Цитату эту Сарацина, битте, на вашем родном немецком дайте
А то ведь oпять родного языка кажись не поняли
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.10.09 03:24
А что мне вам цитату на вашем "родном" языке дать надо ? Чтоб вы поняли ?
Ну так я не знаю на каком языке ? на мове ? идише ? иврите ? или русском ? ..
В немецком вы по всей видимости ни бум-бум ...
В ответ на:
Вы нам тут не "переводите" Саррацина
Цитату эту Сарацина, битте, на вашем родном немецком дайте
А то ведь oпять родного языка кажись не поняли
Вы нам тут не "переводите" Саррацина
Цитату эту Сарацина, битте, на вашем родном немецком дайте
А то ведь oпять родного языка кажись не поняли
А что мне вам цитату на вашем "родном" языке дать надо ? Чтоб вы поняли ?
Ну так я не знаю на каком языке ? на мове ? идише ? иврите ? или русском ? ..
В немецком вы по всей видимости ни бум-бум ...
24.10.09 10:49
Хорошо, хорошо.. Только давайте оставим мою персону на минутку в покое и обратимся фактам.. Прильнем так сказать к первоисточникам. И не будем спешить.
Вот это Ваше откровение Вы,выпустив облако громкой патетической ругани, как-то скромно замяли:
"про евреев из восточноевропейских стран действительно упоминал по поводу более высокого образовательного уровня чем у турков/арабов"
Оригинальная цитата рядом висит..
"Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung."
Есть что сказать по этому поводу? Может Вам текст с немецкого перевести надо.. Ладно, двинемся дальше, отметив что это Вы в данном случае погрузились в Вашу стихию "передёргивать/дезинформировать ".
Уже хорошо..
Ой как интересно.. Может мы разные интервью читали? Я надеюсь Вы наградите почтенную публику ссылочкой на оригинальный текст, где это написано..
Или как всегда ограничимся руганью и приклятьми в адрес мирового сионизма?
в ответ Зияющие высотЫ 24.10.09 02:19
В ответ на:
именно вы в своей стихии передёргивать/дезинформировать ...
именно вы в своей стихии передёргивать/дезинформировать ...
Хорошо, хорошо.. Только давайте оставим мою персону на минутку в покое и обратимся фактам.. Прильнем так сказать к первоисточникам. И не будем спешить.
Вот это Ваше откровение Вы,выпустив облако громкой патетической ругани, как-то скромно замяли:
"про евреев из восточноевропейских стран действительно упоминал по поводу более высокого образовательного уровня чем у турков/арабов"
Оригинальная цитата рядом висит..
"Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung."
Есть что сказать по этому поводу? Может Вам текст с немецкого перевести надо.. Ладно, двинемся дальше, отметив что это Вы в данном случае погрузились в Вашу стихию "передёргивать/дезинформировать ".
В ответ на:
Исключительно слово в слово про евреев , действительно не отмечал ..
Исключительно слово в слово про евреев , действительно не отмечал ..
Уже хорошо..
В ответ на:
Однако отмечал, что ни та (турки/арабы) ни другая группа (восточноевропейские "евреи") абсолютно никаких подвижек к интеграции не имеет и даже и не намечает ...
..читайте оригинальный полный текст
Однако отмечал, что ни та (турки/арабы) ни другая группа (восточноевропейские "евреи") абсолютно никаких подвижек к интеграции не имеет и даже и не намечает ...
..читайте оригинальный полный текст
Ой как интересно.. Может мы разные интервью читали? Я надеюсь Вы наградите почтенную публику ссылочкой на оригинальный текст, где это написано..
Или как всегда ограничимся руганью и приклятьми в адрес мирового сионизма?
24.10.09 10:59
Кстати Марко, ведь далеко ходить не пришлось. Вот Вам наглядный пример во что могут вылиться в принципе верные по сути, но
перегретые по форме выражения идеи. Ведь как лихо, оказывается, их еше и прочесть и интерпретировать можно.. И развернуть
в привычную сторону..
"Возглавляя партии и классы
Вожди во век не брали в толк.
Идея брошенная в массы -
Как девка брошенная в полк"(С)
Это еше и Вам с Аламо информация к разышлению о возможных друзьях - единомышленниках из под правого плинтуса..
перегретые по форме выражения идеи. Ведь как лихо, оказывается, их еше и прочесть и интерпретировать можно.. И развернуть
в привычную сторону..
"Возглавляя партии и классы
Вожди во век не брали в толк.
Идея брошенная в массы -
Как девка брошенная в полк"(С)
Это еше и Вам с Аламо информация к разышлению о возможных друзьях - единомышленниках из под правого плинтуса..
24.10.09 13:27
Вы неверно интерпретируете события
Вот Вам наглядный пример, во что могут вылиться десятилетиями трусливое игнорирование властями проблемы и попытке ее умолчать .
И того ,что они трусливо отдали тему на самотек ....Вместо того что бы возглавить дискуссию, направив ее в конструктивное русло
Все главы партий исчезли с горизонта попрятались в кабинетах и молчат как рыбы, надеясь что все само собой рассосется как нибудь .
А то что экстрем правые бесхозную тему подхватят - это и так ясно было.. Просто они настолько тупы пока, что лидера у них нет .
Но - зрите в корень , Это все создали не нацики, а ЦДУ/СПД и ФДП с зелеными , Начав и продолжив фальшивую политику по иммиграции
нАцики только пробуют горькими результатами воспользоваться
Витнесс мне вам доказать надо что те фар-лефт по модулю точно такие же ? чем Ален лучше Зияющих высот ?
Если хотите могу вам пример привести где он тоже предложения сложного по русскии не понимает делает ложные выводы и лезет на пальмы
..Так ему Бастлер и Аламо объяснять суть предложения должны были
По мне что те что эти . Дурак и есть дурак ...
Это так Вам инфа к размышлению, с кем "в вместе архивах рыться", а с кем лучше не надо ..
В ответ на:
Кстати Марко, ведь далеко ходить не пришлось. Вот Вам наглядный пример во что могут вылиться в принципе верные по сути, но
перегретые по форме выражения идеи. Ведь как лихо, оказывается, их еше и прочесть и интерпретировать можно.. И развернуть
в привычную сторону..
Кстати Марко, ведь далеко ходить не пришлось. Вот Вам наглядный пример во что могут вылиться в принципе верные по сути, но
перегретые по форме выражения идеи. Ведь как лихо, оказывается, их еше и прочесть и интерпретировать можно.. И развернуть
в привычную сторону..
Вы неверно интерпретируете события
Вот Вам наглядный пример, во что могут вылиться десятилетиями трусливое игнорирование властями проблемы и попытке ее умолчать .
И того ,что они трусливо отдали тему на самотек ....Вместо того что бы возглавить дискуссию, направив ее в конструктивное русло
Все главы партий исчезли с горизонта попрятались в кабинетах и молчат как рыбы, надеясь что все само собой рассосется как нибудь .
А то что экстрем правые бесхозную тему подхватят - это и так ясно было.. Просто они настолько тупы пока, что лидера у них нет .
Но - зрите в корень , Это все создали не нацики, а ЦДУ/СПД и ФДП с зелеными , Начав и продолжив фальшивую политику по иммиграции
нАцики только пробуют горькими результатами воспользоваться
В ответ на:
Это еше и Вам с Аламо информация к разышлению о возможных друзьях - единомышленниках из под правого плинтуса..
Это еше и Вам с Аламо информация к разышлению о возможных друзьях - единомышленниках из под правого плинтуса..
Витнесс мне вам доказать надо что те фар-лефт по модулю точно такие же ? чем Ален лучше Зияющих высот ?
Если хотите могу вам пример привести где он тоже предложения сложного по русскии не понимает делает ложные выводы и лезет на пальмы
..Так ему Бастлер и Аламо объяснять суть предложения должны были
По мне что те что эти . Дурак и есть дурак ...
Это так Вам инфа к размышлению, с кем "в вместе архивах рыться", а с кем лучше не надо ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.10.09 13:27
Действительно интересно ...
По вашему выходит: я (как впрочем и господин Крамер ) читали не то же самое интервью , что вы ... ?
В ответ на:
Ой как интересно.. Может мы разные интервью читали? Я надеюсь Вы наградите почтенную публику ссылочкой на оригинальный текст, где это написано..
Или как всегда ограничимся руганью и приклятьми в адрес мирового сионизма?
Ой как интересно.. Может мы разные интервью читали? Я надеюсь Вы наградите почтенную публику ссылочкой на оригинальный текст, где это написано..
Или как всегда ограничимся руганью и приклятьми в адрес мирового сионизма?
Действительно интересно ...
По вашему выходит: я (как впрочем и господин Крамер ) читали не то же самое интервью , что вы ... ?
24.10.09 14:03
Без ссылке не доказательств , что вы вообще что то читали
Дайте ссылки, тогда и обсуждать бyдем.
Без них это все ваши больные фантазии
в ответ Зияющие высотЫ 24.10.09 13:27
В ответ на:
По вашему выходит: я (как впрочем и господин Крамер ) читали не то же самое интервью , что вы ...
По вашему выходит: я (как впрочем и господин Крамер ) читали не то же самое интервью , что вы ...
Без ссылке не доказательств , что вы вообще что то читали
Дайте ссылки, тогда и обсуждать бyдем.
Без них это все ваши больные фантазии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.10.09 14:52
<Ja! Ja! Ja!
Und noch einmal, Sarrazin hat doch Einwanderung nach BRD und USA verglichen, in Zusammenhang mit Sozialleistungen jeweiligen Ländern.
Oder habe ich ihn falsch verstanden? Und er hat auch nicht alle Migranten kritisiert!>
In Antwort auf:
А то что экстрем правые бесхозную тему подхватят - это и так ясно было...нАцики только пробуют горькими результатами воспользоваться
А то что экстрем правые бесхозную тему подхватят - это и так ясно было...нАцики только пробуют горькими результатами воспользоваться
<Ja! Ja! Ja!
Und noch einmal, Sarrazin hat doch Einwanderung nach BRD und USA verglichen, in Zusammenhang mit Sozialleistungen jeweiligen Ländern.
Oder habe ich ihn falsch verstanden? Und er hat auch nicht alle Migranten kritisiert!>
24.10.09 15:03
Весьма оригинальная мысль ..
Т.е. если я читал Войну и мир , я это вам ссылкой на все четыре тома доказывать обязан ?
Другой вопрос : а с какой стати собственно обсуждать ?
Тем более , что констатация факта как таковая вообще-то в обсуждении и не нуждается ...
(с) Kolat und Kramer räumten ein, dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe - bei jüdischen Einwanderern aus der Sowjetunion ebenso wie bei jenen aus der Türkei.
В ответ на:
Без ссылке не доказательств , что вы вообще что то читали
Дайте ссылки, тогда и обсуждать бyдем.
Без ссылке не доказательств , что вы вообще что то читали
Дайте ссылки, тогда и обсуждать бyдем.
Весьма оригинальная мысль ..
Т.е. если я читал Войну и мир , я это вам ссылкой на все четыре тома доказывать обязан ?
Другой вопрос : а с какой стати собственно обсуждать ?
Тем более , что констатация факта как таковая вообще-то в обсуждении и не нуждается ...
(с) Kolat und Kramer räumten ein, dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe - bei jüdischen Einwanderern aus der Sowjetunion ebenso wie bei jenen aus der Türkei.
24.10.09 15:20
Ну дак вас об этом никто и не просил ...
Или doch ? и это у вас от усердия любой ценой вами же затеянную информационную войну выиграть ?
Тем более что господин Крамер в том же русле , что и я высказался ... Не нравится вам моя "отсебятина" , читайте отесбятину от Крамера ...
А ещё лучше интервью господина Саррацина , где он примеры успешной интеграции в одном контексте приводит , а остальные в другом ...
В ответ на:
Ссыок нет . Доказательств нет. Вашу отсебятину я обсуждать не собираюсь.
Ссыок нет . Доказательств нет. Вашу отсебятину я обсуждать не собираюсь.
Ну дак вас об этом никто и не просил ...
Или doch ? и это у вас от усердия любой ценой вами же затеянную информационную войну выиграть ?
Тем более что господин Крамер в том же русле , что и я высказался ... Не нравится вам моя "отсебятина" , читайте отесбятину от Крамера ...
А ещё лучше интервью господина Саррацина , где он примеры успешной интеграции в одном контексте приводит , а остальные в другом ...
24.10.09 15:39
Другими словами, Сарацин хочет сказать, что местные немцы имеют на 15 процентов ниже IQ, чем восточноевропейские евреи. Забавная мысль. Причём, Сарацин пока не опубликовал источника своих ценных знаний. Я ещё пойму, если у иммигрантов замерять размер черепа - чисто механическая операция, требующая нескольких минут. Можно прямо на границе проверять. А тут поди же ты, проводились замеры IQ у разных групп иммигрантов. Сколько времени и средств для этого нужно. А для какой цели?
в ответ wittness 24.10.09 10:49
В ответ на:
wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung.
wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung.
Другими словами, Сарацин хочет сказать, что местные немцы имеют на 15 процентов ниже IQ, чем восточноевропейские евреи. Забавная мысль. Причём, Сарацин пока не опубликовал источника своих ценных знаний. Я ещё пойму, если у иммигрантов замерять размер черепа - чисто механическая операция, требующая нескольких минут. Можно прямо на границе проверять. А тут поди же ты, проводились замеры IQ у разных групп иммигрантов. Сколько времени и средств для этого нужно. А для какой цели?
24.10.09 15:44
Вы все верно поняли
Вот ] его интервью в LETTRE INTERNATIONAL:
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/10/sarrazin_interview1.pdf
в ответ Musiker53 24.10.09 14:52
В ответ на:
Und noch einmal, Sarrazin hat doch Einwanderung nach BRD und USA verglichen, in Zusammenhang mit Sozialleistungen jeweiligen Ländern.
Oder habe ich ihn falsch verstanden?
Und noch einmal, Sarrazin hat doch Einwanderung nach BRD und USA verglichen, in Zusammenhang mit Sozialleistungen jeweiligen Ländern.
Oder habe ich ihn falsch verstanden?
Вы все верно поняли
Вот ] его интервью в LETTRE INTERNATIONAL:
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/10/sarrazin_interview1.pdf
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.10.09 18:17
Вы ошиблись Закон звучит так
"когда количество турок в Германии достигнет некоторой критической величины, тогда немцы превратятся в турков".
в ответ Leo_lisard 24.10.09 17:55
В ответ на:
Согласно этому закону, когда количество турок в Германии достигнет некоторой критической величины, они превратятся в немцев.
Согласно этому закону, когда количество турок в Германии достигнет некоторой критической величины, они превратятся в немцев.
Вы ошиблись Закон звучит так
"когда количество турок в Германии достигнет некоторой критической величины, тогда немцы превратятся в турков".
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.10.09 18:25
в ответ marco_materazzi 24.10.09 18:17
Во-первых, не в турков, а в турок.
Во-вторых, внимательно читайте Гегеля: переход в новое качество происходит с тем же объектом, который возрос количественно.
В-третьих, интеллигентный человек должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, а кобеля от суки.
Во-вторых, внимательно читайте Гегеля: переход в новое качество происходит с тем же объектом, который возрос количественно.
В-третьих, интеллигентный человек должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, а кобеля от суки.
Früher an Später denken!
24.10.09 19:08
Грамматически неверно, как и "турков"
Превращающийся объект оказывает влияние на объекты,
находящиеся с ним в причинно-следственной связи.
А потому теза "...немцы превратятся в турок" - корректна.
Интеллигентный человек должен отличать "кабелЯ" от кАбеля.
В ответ на:
кабеля от кобеля
кабеля от кобеля
Грамматически неверно, как и "турков"
Превращающийся объект оказывает влияние на объекты,
находящиеся с ним в причинно-следственной связи.
А потому теза "...немцы превратятся в турок" - корректна.
Интеллигентный человек должен отличать "кабелЯ" от кАбеля.
24.10.09 19:12
Я вам верю
тем более я никогда не говорил, что я "интеллигентный человек "
в ответ anuga1 24.10.09 19:08
В ответ на:
Превращающийся объект оказывает влияние на объекты,
находящиеся с ним в причинно-следственной связи.
А потому теза "...немцы превратятся в турок" - корректна.
Превращающийся объект оказывает влияние на объекты,
находящиеся с ним в причинно-следственной связи.
А потому теза "...немцы превратятся в турок" - корректна.
Я вам верю
тем более я никогда не говорил, что я "интеллигентный человек "
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.10.09 21:55
Я знаю несколько немцев, точнее, немок, находящихся в связи с турками. Но она совсем не причинно-следственная...
в ответ anuga1 24.10.09 19:08
В ответ на:
Превращающийся объект оказывает влияние на объекты,
находящиеся с ним в причинно-следственной связи.
А потому теза "...немцы превратятся в турок" - корректна.
Превращающийся объект оказывает влияние на объекты,
находящиеся с ним в причинно-следственной связи.
А потому теза "...немцы превратятся в турок" - корректна.
Я знаю несколько немцев, точнее, немок, находящихся в связи с турками. Но она совсем не причинно-следственная...
Früher an Später denken!
24.10.09 22:13
Да я знаю английский... и что? все, кто английский знают, культурные и интеллигентные люди???
Как там в Зимбабве с Индией с культурой? а в Южном Лондоне и Чикаго с "интеллигентностью" жителей дела обстоят?
Вы Lео точно проблемы с множествами и подмножествами , а так же с выявлениeм причинно-следственных связей имеете
в ответ Leo_lisard 24.10.09 21:59
В ответ на:
1. я никогда не говорил, что я "интеллигентный человек "
2. Знание английского это привилегия культурного человека
"Культурный" говорят о себе те, кто не знает, как пишется слово "интеллигентный"
1. я никогда не говорил, что я "интеллигентный человек "
2. Знание английского это привилегия культурного человека
"Культурный" говорят о себе те, кто не знает, как пишется слово "интеллигентный"
Да я знаю английский... и что? все, кто английский знают, культурные и интеллигентные люди???
Как там в Зимбабве с Индией с культурой? а в Южном Лондоне и Чикаго с "интеллигентностью" жителей дела обстоят?
Вы Lео точно проблемы с множествами и подмножествами , а так же с выявлениeм причинно-следственных связей имеете
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.10.09 22:17
Вы же это сами написали!
Нет, это у вас, кажется, проблемы с чувством юмора...
в ответ marco_materazzi 24.10.09 22:13
В ответ на:
Да я знаю английский... и что? все, кто английский знают, культурные и интеллигентные люди???
Да я знаю английский... и что? все, кто английский знают, культурные и интеллигентные люди???
Вы же это сами написали!
В ответ на:
Вы Lео точно проблемы с множествами и подмножествами , а так же с выявлениeм причинно-следственных связей имеете
Вы Lео точно проблемы с множествами и подмножествами , а так же с выявлениeм причинно-следственных связей имеете
Нет, это у вас, кажется, проблемы с чувством юмора...
Früher an Später denken!
24.10.09 22:25
Нет
я написал, что культурные люди английский знают ...А не то, что все, кто английский знают, все культурные
Множество и подмножество Причина и следствие
А ...так вы дуркуете? Ну и я тоже!
в ответ Leo_lisard 24.10.09 22:17
В ответ на:
Вы же это сами написали!
Вы же это сами написали!
Нет
я написал, что культурные люди английский знают ...А не то, что все, кто английский знают, все культурные
Множество и подмножество
Причина и следствиеВ ответ на:
ет, это у вас, кажется, проблемы с чувством юмора...
ет, это у вас, кажется, проблемы с чувством юмора...
А ...так вы дуркуете? Ну и я тоже!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.10.09 07:45
1.Слава богу Гегель не дожил до этого.
2. В русском языке есть устойчивое словосочетание: причинное место.
Это как раз причинно - следственный случай.
В ответ на:
Во-вторых, внимательно читайте Гегеля
Во-вторых, внимательно читайте Гегеля
В ответ на:
Я знаю несколько немцев, точнее, немок, находящихся в связи с турками. Но она совсем не причинно-следственная...
Я знаю несколько немцев, точнее, немок, находящихся в связи с турками. Но она совсем не причинно-следственная...
1.Слава богу Гегель не дожил до этого.
2. В русском языке есть устойчивое словосочетание: причинное место.
Это как раз причинно - следственный случай.
25.10.09 15:18
в ответ Mood 22.10.09 18:13
Итак , все насладились околотемными диспутами , особенно обсуждая личности Автора и Саррацина.. А теперь , как Автору Темы позвольте напомнить вопрос мой , а значит Темы.
- интеграция и заинтересованность в работе у арабов и турков ( по словам Саррцина) была бы лучше
- если бы Германия не давала такой Социал , а как США заставляла работать?
- интеграция и заинтересованность в работе у арабов и турков ( по словам Саррцина) была бы лучше
- если бы Германия не давала такой Социал , а как США заставляла работать?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.10.09 17:16
в ответ Mood 25.10.09 15:18
Бездельников, получающих социал, не так уж много. А вот людей, работающих, но не могущих обеспечить с одной зарплаты свою семью - огромное количество. Вот это - проблема. А не эти бездельники, которые при любом строе не будут работать.
25.10.09 17:52
Правильность, безусловно присутствует. Но меня больше интересует адын вопрос: Кто дал ему команду фас? Ведь кто-то и зачем-то бросил пробный шар. Ия уверен, что парашют у него раскроется во время.
в ответ Mood 22.10.09 18:13
В ответ на:
Меня в этом вопросе , более интересует Правильность ( по моему )
Меня в этом вопросе , более интересует Правильность ( по моему )
Правильность, безусловно присутствует. Но меня больше интересует адын вопрос: Кто дал ему команду фас? Ведь кто-то и зачем-то бросил пробный шар. Ия уверен, что парашют у него раскроется во время.
25.10.09 18:12
Что значит обеспечить ? Я приехав с женой в США ( детей оставили моим родителям) получил первый месяц велфор от США , $ 300 ( жена не работала ) , это не по мне ( я так понял) , поехал в глубь Штата и нашел работу наладчиком конвейера на лимонадном заводе в Сиракузах ( сначала $ 9.50 в час , потом $ 15.80 в час ( жена не работала)) , потом защитил свои Дипломы и получил должность на $70000 в год ( жена не работала и дети въехали к нам , в США).
Что значит НЕ МОГУТ прокормить семью ? Это не вопрос в обществе Свободного предпренимательства. Другой вопрос
- что многие привыкли от СовДепа получать ( чему и приручает Германия) , как заведенная юла пахать на одном месте и не думать о себе , о своей инициативе и предпреимчивости.
IMHO
в ответ kaputter roboter 25.10.09 17:16
В ответ на:
Бездельников, получающих социал, не так уж много. А вот людей, работающих, но не могущих обеспечить с одной зарплаты свою семью - огромное количество. Вот это - проблема. А не эти бездельники, которые при любом строе не будут работать.
Бездельников, получающих социал, не так уж много. А вот людей, работающих, но не могущих обеспечить с одной зарплаты свою семью - огромное количество. Вот это - проблема. А не эти бездельники, которые при любом строе не будут работать.
Что значит обеспечить ? Я приехав с женой в США ( детей оставили моим родителям) получил первый месяц велфор от США , $ 300 ( жена не работала ) , это не по мне ( я так понял) , поехал в глубь Штата и нашел работу наладчиком конвейера на лимонадном заводе в Сиракузах ( сначала $ 9.50 в час , потом $ 15.80 в час ( жена не работала)) , потом защитил свои Дипломы и получил должность на $70000 в год ( жена не работала и дети въехали к нам , в США).
Что значит НЕ МОГУТ прокормить семью ? Это не вопрос в обществе Свободного предпренимательства. Другой вопрос
- что многие привыкли от СовДепа получать ( чему и приручает Германия) , как заведенная юла пахать на одном месте и не думать о себе , о своей инициативе и предпреимчивости.
IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.10.09 18:20
Я уже говорил , что меня мало интересует Саррацин и его вопли . Безусловно просто так немец в такой "политкорректной" Германии , не решился бы что-то сказать " От себя". В этом Вы правы!
Но так как в Германии ябываю очень редко , то вряд ли могу что-то по полному существу его интервью что-то сказать.
Поэтому простите , в Своей Теме я взял только одну его фразу , что близка и мне
- " Социал - это зло или спасение" . Выделил то что - Я , именно Я думаю , а не Саррацин.
в ответ BERLINAS 25.10.09 17:52
В ответ на:
Правильность, безусловно присутствует.
Правильность, безусловно присутствует.
Я уже говорил , что меня мало интересует Саррацин и его вопли . Безусловно просто так немец в такой "политкорректной" Германии , не решился бы что-то сказать " От себя". В этом Вы правы!
Но так как в Германии ябываю очень редко , то вряд ли могу что-то по полному существу его интервью что-то сказать.
Поэтому простите , в Своей Теме я взял только одну его фразу , что близка и мне
- " Социал - это зло или спасение" . Выделил то что - Я , именно Я думаю , а не Саррацин.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.10.09 19:03
Это вряд ли , я привык рассчитывать только на себя и Законодательство моей страны гр-ва это подтверждает , мне при любом ракладе не только Социал не положен , но даже пенсия по старости.
В ответ на:
Может статься и для Вас завтра социал может оказаться соломинкой.
Может статься и для Вас завтра социал может оказаться соломинкой.
Это вряд ли , я привык рассчитывать только на себя и Законодательство моей страны гр-ва это подтверждает , мне при любом ракладе не только Социал не положен , но даже пенсия по старости.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.10.09 19:34
Или в Штатах пенсионное страхование добровольное или вы свои десятки тысяч баксов(если верить вашим словам) по чёрному зарабатываете?
в ответ Mood 25.10.09 19:03
В ответ на:
мне при любом ракладе не только Социал не положен , но даже пенсия по старости.
Позвольте полюбопытствовать: почему это вам пенсия не положена.мне при любом ракладе не только Социал не положен , но даже пенсия по старости.
Или в Штатах пенсионное страхование добровольное или вы свои десятки тысяч баксов(если верить вашим словам) по чёрному зарабатываете?
25.10.09 20:49
Вы мне напомнили одну смешную историю. Я уволил одного работника , и он вместо того , чтобы начать получать социал на Бирже , решил подзаработать на "левых" фирмах
- оформлял из на себя и "разорялся " .
За свои услуги он получил $ 1000 ( встав на биржу - почти год получал бы по $ 4000), но придя на биржу услышал ответ , что услышу и я
- " Ваш статус БИЗНЕСМЕНА - не предполагает Вам Социальных услуг, обратитесь в Департамент Налогов".
Видите ли , карта соц. страхования дает надежду человеку в статусе БИЗНЕСМЕН только на $800 в месяц страховки , но НОЛЬ по Социалу.Я не говорю о частных фондах , где я закрепил своё будущее . Но это мой страхи риск.
В ответ на:
Или в Штатах пенсионное страхование добровольное или вы свои десятки тысяч баксов(если верить вашим словам) по чёрному зарабатываете?
Или в Штатах пенсионное страхование добровольное или вы свои десятки тысяч баксов(если верить вашим словам) по чёрному зарабатываете?
Вы мне напомнили одну смешную историю. Я уволил одного работника , и он вместо того , чтобы начать получать социал на Бирже , решил подзаработать на "левых" фирмах
- оформлял из на себя и "разорялся " .
За свои услуги он получил $ 1000 ( встав на биржу - почти год получал бы по $ 4000), но придя на биржу услышал ответ , что услышу и я
- " Ваш статус БИЗНЕСМЕНА - не предполагает Вам Социальных услуг, обратитесь в Департамент Налогов".
Видите ли , карта соц. страхования дает надежду человеку в статусе БИЗНЕСМЕН только на $800 в месяц страховки , но НОЛЬ по Социалу.Я не говорю о частных фондах , где я закрепил своё будущее . Но это мой страхи риск.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.10.09 21:43
Не волнуйтесь так
его скopо или сократят до жуткого минимума или вообще отменят.
Денег нет,Германия разорена, а возможность жить в долг кончится в 2013 г
его скopо или сократят до жуткого минимума или вообще отменят.
Денег нет,Германия разорена, а возможность жить в долг кончится в 2013 г
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.10.09 21:57
Я ответил, что по моему статусу - бизнесмен
- мне положена разовая выплата по соц. карте и далее в зависимости от инспекции Собеса - max $800 в месяц. То что мне в США выгодно отчислять в частные Соц- пенсионные . фонды ( трансакции через них налогом не облагаются) и пенсия моя ( при непрогаре фондов ) будет очень хорошая , я молчу
- это страх и риск МОЙ. А Государство я уже сказал мне max даст $ 800 и то если социальщики найдут меня в дерьме и крайней степени истощения.
в ответ Ален 25.10.09 21:26
В ответ на:
Я вас спрашивал про пенсию и пенсионное госуд страхование...
Я вас спрашивал про пенсию и пенсионное госуд страхование...
Я ответил, что по моему статусу - бизнесмен
- мне положена разовая выплата по соц. карте и далее в зависимости от инспекции Собеса - max $800 в месяц. То что мне в США выгодно отчислять в частные Соц- пенсионные . фонды ( трансакции через них налогом не облагаются) и пенсия моя ( при непрогаре фондов ) будет очень хорошая , я молчу
- это страх и риск МОЙ. А Государство я уже сказал мне max даст $ 800 и то если социальщики найдут меня в дерьме и крайней степени истощения.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.10.09 21:58
в ответ marco_materazzi 25.10.09 21:43
А Ваши родители разве не Грундзихерунг получают?
Или Вы вполне готовы их содержать, если все социальные выплаты, в том числе и Грундзихерунг, отменят? И все расходы по медицинскому обслуживанию и по уходу (если понадобится, не дай Бог!) Вы тоже готовы нести для Ваших родителей?
Или Вы вполне готовы их содержать, если все социальные выплаты, в том числе и Грундзихерунг, отменят? И все расходы по медицинскому обслуживанию и по уходу (если понадобится, не дай Бог!) Вы тоже готовы нести для Ваших родителей?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.10.09 22:04
в ответ Mood 25.10.09 18:12
Что значит НЕ МОГУТ прокормить семью? Это значит, что в обществе свободной инициативы и свободного предпринимательства существует множество НИЗКООПЛАЧИВАЕМЫХ работ, которые, тем не менее, необходимы для нормального функционирования общества, и значит, КТО-ТО их должен выполнять. Соответственно, эти КТО-ТО будут НЕ В СОСТОЯНИИ прокормить семью (а зачастую и самих себя). Что делать прикажете?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.10.09 22:09
Мы к такому развитию готовы. Поедем домой, если что ..Если медицину Копфпаушаль не сможем оплатить ...
Или расскажите мне, откуда Г деньги возьмет всех содержать ? Вы в курсе что денег нет? Одни долги
Или расскажите мне, откуда Г деньги возьмет всех содержать ? Вы в курсе что денег нет? Одни долги
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.10.09 22:09
в ответ Mood 25.10.09 20:49
Вы живете в США а говорите за германию. Я сталкивалась с иностранцами, которые еше документов не имеют, у меня свое дело было и я искала как и все дешевую рабочую силу.
1. они не имеют права далше чем за 30 км от места поселения уезжать (штраф очееень большои будет если поимают)
2. они не имеют права работать, баз разрешения от арбеитсамта
Мне, как работодателю, приходилось сначала в ауслендербехёрде идти за разрешением, ему в моем городе находится ( это могло длится до 3 месятсев), потом я должна была в арбеитсамт идти за разрешением на работу ( и они не всегда давали разрешение, говорили у нас много местных безработных, берите их, а что делать если местные у тебя работать не хотят?)
и если я в конце концов разрешение получала оно было только на 3 месяца, потом все начиналось сначала.
Скажите мне как предприниматель долго вы бы это выдержали? кто хочет такую мороку?
Кстати в германии предприниматель также не получит пенсию если он добровольно в пенсионный фонд не платит
1. они не имеют права далше чем за 30 км от места поселения уезжать (штраф очееень большои будет если поимают)
2. они не имеют права работать, баз разрешения от арбеитсамта
Мне, как работодателю, приходилось сначала в ауслендербехёрде идти за разрешением, ему в моем городе находится ( это могло длится до 3 месятсев), потом я должна была в арбеитсамт идти за разрешением на работу ( и они не всегда давали разрешение, говорили у нас много местных безработных, берите их, а что делать если местные у тебя работать не хотят?)
и если я в конце концов разрешение получала оно было только на 3 месяца, потом все начиналось сначала.
Скажите мне как предприниматель долго вы бы это выдержали? кто хочет такую мороку?
Кстати в германии предприниматель также не получит пенсию если он добровольно в пенсионный фонд не платит
25.10.09 22:15
Искaть вторую и третью работу , как амис и делают.
a
В ответ на:
Что значит НЕ МОГУТ прокормить семью? Это значит, что в обществе свободной инициативы и свободного предпринимательства существует множество НИЗКООПЛАЧИВАЕМЫХ работ, которые, тем не менее, необходимы для нормального функционирования общества, и значит, КТО-ТО их должен выполнять. Соответственно, эти КТО-ТО будут НЕ В СОСТОЯНИИ прокормить семью (а зачастую и самих себя).
Что делать прикажете?
Что значит НЕ МОГУТ прокормить семью? Это значит, что в обществе свободной инициативы и свободного предпринимательства существует множество НИЗКООПЛАЧИВАЕМЫХ работ, которые, тем не менее, необходимы для нормального функционирования общества, и значит, КТО-ТО их должен выполнять. Соответственно, эти КТО-ТО будут НЕ В СОСТОЯНИИ прокормить семью (а зачастую и самих себя).
Что делать прикажете?
Искaть вторую и третью работу , как амис и делают.
a
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.10.09 22:18
в ответ aguna 25.10.09 22:04
Я такаких не знаю Например уборщица моего офиса имеет ещё три таких же работы , где получает MIN латвийский 165 Ls , что выливается в сумме = 660 Ls или $1400 , что при транспортных расходах фирм на неё - есть неплохой заработок в Латвии для по сути ничего неделающего человека , низкопрофильного труда.
Я знаю одного моего знакомого, что что постится которыйь год , имея два высших образования . Я лищь его иногда спрашиваю
- что! и ента фирма не доросла до тебя?!
Я знаю одного моего знакомого, что что постится которыйь год , имея два высших образования . Я лищь его иногда спрашиваю
- что! и ента фирма не доросла до тебя?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.10.09 22:21
Извините , но я не знал всех Германских заморочек.
Видимо мне Социал Германии долго изучать. О Германии я так легко из СМИ США.
В ответ на:
1. они не имеют права далше чем за 30 км от места поселения уезжать (штраф очееень большои будет если поимают)
2. они не имеют права работать, баз разрешения от арбеитсамта
1. они не имеют права далше чем за 30 км от места поселения уезжать (штраф очееень большои будет если поимают)
2. они не имеют права работать, баз разрешения от арбеитсамта
Извините , но я не знал всех Германских заморочек.
Видимо мне Социал Германии долго изучать. О Германии я так легко из СМИ США.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.10.09 22:27
А нечего иностранцев не из Еу брать
Нанимайте немцев и немецких жителей ....В Г многомиллионная армия безработных.... к чему демпинговые зарплаты?
Кто тогда сциальабгабе на бедных платить будет?
В ответ на:
Скажите мне как предприниматель долго вы бы это выдержали? кто хочет такую мороку?
Скажите мне как предприниматель долго вы бы это выдержали? кто хочет такую мороку?
А нечего иностранцев не из Еу брать
Нанимайте немцев и немецких жителей ....В Г многомиллионная армия безработных.... к чему демпинговые зарплаты?
Кто тогда сциальабгабе на бедных платить будет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.10.09 22:27
в ответ marco_materazzi 25.10.09 22:09
Ну, такой выход - поехать домой - он, конечно, есть, но не у всех. Не все ведь, получая в Германии Грундзихерунг, имеют квартиры в Москве или других крупных городах стоимостью не одну сотню тысяч евро, куда в любой момент можно вернуться. Причём немецкие власти об этой недвижимости ни сном, ни духом не ведают...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.10.09 22:36
в ответ marco_materazzi 25.10.09 22:15
В Германии, чтобы пойти на вторую (третью...) работу (Nebenjob), нужно ещё получить разрешение от своего основного работодателя. Кстати, говоря о низкооплачиваемых работниках, я имела в виду не тех, кто работает неполный рабочий день и потому мало получает, а о тех, кто, работая положенные 40-42 рабочих часа в неделю, тем не менее зарабатывают недостаточно. Ну тарифные ставки низкие! Или иначе, чем через ляйфирму, отбирающую чуть ли не половину заработка, на работу устроиться не удаётся!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.10.09 22:37
в ответ marco_materazzi 25.10.09 22:27
вы же сами говорите что иностранзы на шее сидят, хочешь им работу дать, вы говорите бери местных. Вы не противоречите себе?
Я бы сказала, если германия их принимает, должна им и право на работу давать, несависимо как далеко она от хеима находиться
Я бы сказала, если германия их принимает, должна им и право на работу давать, несависимо как далеко она от хеима находиться
25.10.09 22:39
Верно не все... мой отец ничего этого и не имеет ...Но если что... я его у себя конечно приючу Или вы думаете я его на улице жить оставлю?
С какой стати немецкие власти должны о моих делах в других странах знать??
Они на это пpава не имеют Не их это дело
1. А я не виноват, если у вас ничего нет Зависть вас не украшает
2. Что вам мешает если что на Украину вернутся? Али гражданство потеряли ?
В ответ на:
Не все ведь, получая в Германии Грундзихерунг, имеют квартиры в Москве или других крупных городах стоимостью не одну сотню тысяч евро, куда в любой момент можно вернуться.
Не все ведь, получая в Германии Грундзихерунг, имеют квартиры в Москве или других крупных городах стоимостью не одну сотню тысяч евро, куда в любой момент можно вернуться.
Верно не все... мой отец ничего этого и не имеет ...Но если что... я его у себя конечно приючу
Или вы думаете я его на улице жить оставлю?В ответ на:
Причём немецкие власти об этой недвижимости ни сном, ни духом не ведают...
Причём немецкие власти об этой недвижимости ни сном, ни духом не ведают...
С какой стати немецкие власти должны о моих делах в других странах знать??
Они на это пpава не имеют
Не их это делоВ ответ на:
Ну, такой выход - поехать домой - он, конечно, есть, но не у всех.
Ну, такой выход - поехать домой - он, конечно, есть, но не у всех.
1. А я не виноват, если у вас ничего нет
Зависть вас не украшает2. Что вам мешает если что на Украину вернутся? Али гражданство потеряли ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.10.09 22:44
Нет , не противоречy
Это вы законов не знаете. Те кто на шее сидят право на работу имеют. А вы берете тех, кто его не имеет.... те иностранцев без ВМЖ !
Она и дает Просто вы не в курсе этого
в ответ Rischa 65 25.10.09 22:37
В ответ на:
вы же сами говорите что иностранзы на шее сидят, хочешь им работу дать, вы говорите бери местных. Вы не противоречите себе?
вы же сами говорите что иностранзы на шее сидят, хочешь им работу дать, вы говорите бери местных. Вы не противоречите себе?
Нет , не противоречy
Это вы законов не знаете. Те кто на шее сидят право на работу имеют. А вы берете тех, кто его не имеет.... те иностранцев без ВМЖ !
В ответ на:
Я бы сказала, если германия их принимает, должна им и право на работу давать, несависимо как далеко она от хеима находиться
Я бы сказала, если германия их принимает, должна им и право на работу давать, несависимо как далеко она от хеима находиться
Она и дает Просто вы не в курсе этого
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.10.09 22:53
Это притензии к немецким правительствам
Практически все остальные ЕУ страны имеют закон о минимальной зарплате ...Даже Англия ее имеет
Америка кстати тоже.
В ответ на:
В Германии, чтобы пойти на вторую (третью...) работу (Nebenjob), нужно ещё получить разрешение от своего основного работодателя. Кстати, говоря о низкооплачиваемых работниках, я имела в виду не тех, кто работает неполный рабочий день и потому мало получает, а о тех, кто, работая положенные 40-42 рабочих часа в неделю, тем не менее зарабатывают недостаточно. Ну тарифные ставки низкие! Или иначе, чем через ляйфирму, отбирающую чуть ли не половину заработка, на работу устроиться не удаётся!
В Германии, чтобы пойти на вторую (третью...) работу (Nebenjob), нужно ещё получить разрешение от своего основного работодателя. Кстати, говоря о низкооплачиваемых работниках, я имела в виду не тех, кто работает неполный рабочий день и потому мало получает, а о тех, кто, работая положенные 40-42 рабочих часа в неделю, тем не менее зарабатывают недостаточно. Ну тарифные ставки низкие! Или иначе, чем через ляйфирму, отбирающую чуть ли не половину заработка, на работу устроиться не удаётся!
Это притензии к немецким правительствам
Практически все остальные ЕУ страны имеют закон о минимальной зарплате ...Даже Англия ее имеет
Америка кстати тоже.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.10.09 23:01
Могут Архимед могут и уже постепенно проверять стали
Уже при въезде декларации об имуществе требуют
Вон На форуме "право" лди вопят, как оглашенные, когда понимают что социала им с квартирами уже не видать
Читайте здесь
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086
в ответ -Archimed- 25.10.09 22:36
В ответ на:
Ведают, только доказать не могут.
Ведают, только доказать не могут.
Могут Архимед могут и уже постепенно проверять стали
Уже при въезде декларации об имуществе требуют
Вон На форуме "право" лди вопят, как оглашенные, когда понимают что социала им с квартирами уже не видать
Читайте здесь
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.10.09 23:11
в ответ marco_materazzi 25.10.09 22:39
О Ваших делах в других странах немецкие чиновники, если Вы - гражданин Германии, имеют право знать ровно столько, сколько необходимо для взимания с Вас налогов. А уж что касается тех, кто получает Хартц-4 или Грундзихерунг, то о них немецкие чиновники имеют право знать почти всё, особенно об их доходах и имуществе, в том числе недвижимом.
Да будет Вам известно, что для получения немецкого гражданства необходимым условием является отказ от украинского (в отличие от российского).
Что же касается зависти, то мне это чувство в принципе незнакомо. Но и злорадство тоже не украшает человека...Неужели Вам доставляет удовольствие мысль о том, что моей маме в случае отмены Грундзихерунг будет хуже, чем Вашей? Или Вы уверены в том, что моя мать это вполне заслужила, так как имела неосторожность родиться на Украине, а не в России, да ещё к тому же вырастила дочь, которая зарабатывает меньше, чем Вы?
Да будет Вам известно, что для получения немецкого гражданства необходимым условием является отказ от украинского (в отличие от российского).
Что же касается зависти, то мне это чувство в принципе незнакомо. Но и злорадство тоже не украшает человека...Неужели Вам доставляет удовольствие мысль о том, что моей маме в случае отмены Грундзихерунг будет хуже, чем Вашей? Или Вы уверены в том, что моя мать это вполне заслужила, так как имела неосторожность родиться на Украине, а не в России, да ещё к тому же вырастила дочь, которая зарабатывает меньше, чем Вы?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.10.09 23:15
в ответ marco_materazzi 25.10.09 22:53
Так мы и имеем претензии к немецкому правительству и немецкому законодательству...Речь-то на ветке идёт о Германии...И живу я в Германии, и поздновато мне в моём возрасте переезжать куда-то ещё и начинать всё с начала...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.10.09 23:26
Причем здесь гражданство??? Вы совсем законов не знаете что ли????
Вы вобще видать ни разу налоговую немецкую не заполняли и понятия не имеете, где, какие налоги платятся и что такое "налоговый резидент "
Не позорьтесь лучше
Верно, так я и не получаю Харц или Грундзихерунг.
Я просто не знал, что вы такую дурость сделали ..только предполагал....Чем вас ПМЖ не устраивало?
Не будет. Хуже уже не бывает
Заслужила вполне если,
и как вы, дурость сделала - потеряла непонятно зачем гражданство Украины , хотя могла спокойно с ПМЖ всю жизнь жить ...
Ага заметно
В ответ на:
О Ваших делах в других странах немецкие чиновники, если Вы - гражданин Германии, имеют право знать ровно столько, сколько необходимо для взимания с Вас налогов.
О Ваших делах в других странах немецкие чиновники, если Вы - гражданин Германии, имеют право знать ровно столько, сколько необходимо для взимания с Вас налогов.
Причем здесь гражданство???
Вы совсем законов не знаете что ли????Вы вобще видать ни разу налоговую немецкую не заполняли и понятия не имеете, где, какие налоги платятся и что такое "налоговый резидент "
Не позорьтесь лучше
В ответ на:
А уж что касается тех, кто получает Хартц-4 или Грундзихерунг, то о них немецкие чиновники имеют право знать почти всё, особенно об их доходах и имуществе, в том числе недвижимом.
А уж что касается тех, кто получает Хартц-4 или Грундзихерунг, то о них немецкие чиновники имеют право знать почти всё, особенно об их доходах и имуществе, в том числе недвижимом.
Верно, так я и не получаю Харц или Грундзихерунг.
В ответ на:
Да будет Вам известно, что для получения немецкого гражданства необходимым условием является отказ от украинского (в отличие от российского).
Знаю. Да будет Вам известно, что для получения немецкого гражданства необходимым условием является отказ от украинского (в отличие от российского).
Я просто не знал, что вы такую дурость сделали ..только предполагал....Чем вас ПМЖ не устраивало?
В ответ на:
.Неужели Вам доставляет удовольствие мысль о том, что моей маме в случае отмены Грундзихерунг будет хуже, чем Вашей?
.Неужели Вам доставляет удовольствие мысль о том, что моей маме в случае отмены Грундзихерунг будет хуже, чем Вашей?
Не будет. Хуже уже не бывает
В ответ на:
Или Вы уверены в том, что моя мать это вполне заслужила, так как имела неосторожность родиться на Украине, а не в России, да ещё к тому же вырастила дочь, которая зарабатывает меньше, чем Вы?
Или Вы уверены в том, что моя мать это вполне заслужила, так как имела неосторожность родиться на Украине, а не в России, да ещё к тому же вырастила дочь, которая зарабатывает меньше, чем Вы?
Заслужила вполне если,
и как вы, дурость сделала - потеряла непонятно зачем гражданство Украины , хотя могла спокойно с ПМЖ всю жизнь жить ...
В ответ на:
Что же касается зависти, то мне это чувство в принципе незнакомо
Что же касается зависти, то мне это чувство в принципе незнакомо
Ага
заметноI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.10.09 07:00
???
Иметь то они имеют, но кто же им такие данные выдаст?
В ответ на:
Да будет Вам известно, что для получения немецкого гражданства необходимым условием является отказ от украинского (в отличие от российского).
Да будет Вам известно, что для получения немецкого гражданства необходимым условием является отказ от украинского (в отличие от российского).
???
В ответ на:
имеют право знать
имеют право знать
Иметь то они имеют, но кто же им такие данные выдаст?
26.10.09 13:02
См . пост Aguna 25/10/09 23:11
Вопрос: каким образом немецкие амты получат эту информацию из стран СНГ?
В ответ на:
кто, от ком имеет право что знать?
кто, от ком имеет право что знать?
См . пост Aguna 25/10/09 23:11
В ответ на:
А уж что касается тех, кто получает Хартц-4 или Грундзихерунг, то о них немецкие чиновники имеют право знать почти всё, особенно об их доходах и имуществе, в том числе недвижимом.
А уж что касается тех, кто получает Хартц-4 или Грундзихерунг, то о них немецкие чиновники имеют право знать почти всё, особенно об их доходах и имуществе, в том числе недвижимом.
Вопрос: каким образом немецкие амты получат эту информацию из стран СНГ?
26.10.09 13:04
в ответ Rischa 65 25.10.09 22:37
В ответ на:
Я бы сказала, если германия их принимает, должна им и право на работу давать, несависимо как далеко она от хеима находиться
Права на работу не имеет лишь очень небольшая часть иностранцев,живущих в Германии.Это те иностранцы,которые прибыли недавно в Германию и их заявление на азюль находится в стадии рассмотрения.Обычно это длится несколько месяцев.Но тенденция идёт к сокращению сроков рассмотрения.Многие "беженцы" заявляют,что у них нет никаких документов,дают неверные сведения даже о стране происхождения и этим усложняют рассмотрение заявлений.Я бы таких выбрасывал в первую очередь.Я бы сказала, если германия их принимает, должна им и право на работу давать, несависимо как далеко она от хеима находиться
26.10.09 13:16
Немецкие чиновники могут узнать о доходах или имуществе социальщиков только в Германии или странах ЕС.Узнать об этом в странах СНГ для них очень большая проблема.Лишь в последние годы стали требовать с иммигрантов при приёме справки об оставляемой на бывшей Родине недвижимости.Поэтому многие переписывают свою собственность на остающихся родственников или предлставляют фальшивые справки,которые можно купить за взятку,как и многие другие длкументы.
Отказ от любого прежнего гражданства(включая и российское) требуют с большинства иностранцев,.2 года назад стали требовать и с прибывших по еврейскому статусу.Исключение по-моему только для аусзидлеров и бывших азюлянтов.
в ответ aguna 25.10.09 23:11
В ответ на:
А уж что касается тех, кто получает Хартц-4 или Грундзихерунг, то о них немецкие чиновники имеют право знать почти всё, особенно об их доходах и имуществе, в том числе недвижимом
А уж что касается тех, кто получает Хартц-4 или Грундзихерунг, то о них немецкие чиновники имеют право знать почти всё, особенно об их доходах и имуществе, в том числе недвижимом
Немецкие чиновники могут узнать о доходах или имуществе социальщиков только в Германии или странах ЕС.Узнать об этом в странах СНГ для них очень большая проблема.Лишь в последние годы стали требовать с иммигрантов при приёме справки об оставляемой на бывшей Родине недвижимости.Поэтому многие переписывают свою собственность на остающихся родственников или предлставляют фальшивые справки,которые можно купить за взятку,как и многие другие длкументы.
В ответ на:
для получения немецкого гражданства необходимым условием является отказ от украинского (в отличие от российского
для получения немецкого гражданства необходимым условием является отказ от украинского (в отличие от российского
Отказ от любого прежнего гражданства(включая и российское) требуют с большинства иностранцев,.2 года назад стали требовать и с прибывших по еврейскому статусу.Исключение по-моему только для аусзидлеров и бывших азюлянтов.
26.10.09 13:19
у вас большой опыт в том как обмануть немецкого чиновника сидя на "социале"
в ответ Ален 26.10.09 13:16
В ответ на:
Немецкие чиновники могут узнать о доходах или имуществе социальщиков только в Германии или странах ЕС.Узнать об этом в странах СНГ для них очень большая проблема.Лишь в последние годы стали требовать с иммигрантов при приёме справки об оставляемой на бывшей Родине недвижимости.Поэтому многие переписывают свою собственность на остающихся родственников или предлставляют фальшивые справки,которые можно купить за взятку,как и многие другие длкументы.
Немецкие чиновники могут узнать о доходах или имуществе социальщиков только в Германии или странах ЕС.Узнать об этом в странах СНГ для них очень большая проблема.Лишь в последние годы стали требовать с иммигрантов при приёме справки об оставляемой на бывшей Родине недвижимости.Поэтому многие переписывают свою собственность на остающихся родственников или предлставляют фальшивые справки,которые можно купить за взятку,как и многие другие длкументы.
у вас большой опыт в том как обмануть немецкого чиновника сидя на "социале"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.10.09 13:24
.Если удаётся установить страну,откуда прибыл и с ней есть договор о реадмиссии(возвращении) то в эту страну.Если не удаётся,то в любую другую,которая согласна их принять.Такие договора сейчас есть со многими странами Африки и Азии.Недавно Франция даже отправила трёх таких псевдобеженцев в Кабул
в ответ Leo_lisard 26.10.09 13:12
В ответ на:
Куда?
Куда?
.Если удаётся установить страну,откуда прибыл и с ней есть договор о реадмиссии(возвращении) то в эту страну.Если не удаётся,то в любую другую,которая согласна их принять.Такие договора сейчас есть со многими странами Африки и Азии.Недавно Франция даже отправила трёх таких псевдобеженцев в Кабул
26.10.09 13:45
и я работаю и общаюсь с "эмигрантами из разных стран", только разговоры у нас с ним и не о том, как обмануть немецкого чиновника сидя на "социале". Может потому от вас только и слышно, что вас все обманывают, что вы и сами не прочь обмануть кого нить?
пысы:
За "лоха" думаю вам стоит извинится . Если люди честные и не стремятся кого нить обмануть, это не значит, что они "лохи"
в ответ Ален 26.10.09 13:28
В ответ на:
А я работаю и общаюсь с иммигрантами из разных стран и знаю об этих вещах не только в СНГ-овских странах.
А я работаю и общаюсь с иммигрантами из разных стран и знаю об этих вещах не только в СНГ-овских странах.
и я работаю и общаюсь с "эмигрантами из разных стран", только разговоры у нас с ним и не о том, как обмануть немецкого чиновника сидя на "социале". Может потому от вас только и слышно, что вас все обманывают, что вы и сами не прочь обмануть кого нить?
пысы:
В ответ на:
Об этих проделках и махинациях не знают только такие лохи,как вы.
Об этих проделках и махинациях не знают только такие лохи,как вы.
За "лоха" думаю вам стоит извинится . Если люди честные и не стремятся кого нить обмануть, это не значит, что они "лохи"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и
не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.10.09 14:09
Это менталитет совковый : понятия морали и принципов для совков не существует , а обман - норма жизни
Я это еще по вашим высказываниям в "еврейской иммиграции" заметил ..
В ответ на:
Они честные, правильные лохи.
Они честные, правильные лохи.
Это менталитет совковый : понятия морали и принципов для совков не существует , а обман - норма жизни
Я это еще по вашим высказываниям в "еврейской иммиграции" заметил ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.10.09 14:27
Я тоже давно заметил: Вы - неправильный лох.
Понимаете, ежели Вы такой моральный и присваиваете себе право
поучать других, то "откройте личико", не прячьтесь за ником. Народ должен удостовериться, что у Вас есть
право поучать других. А иначе все Ваши моральные сентенции, извините, - фуфло.
Есть много разновидностей лохов. Вы, например, моральный, я - совковый по Вашему определению.
"Лох ≈ жаргонизм, название наивного, простодушного человека. Лохами также называют обманутых мошенниками людей."
Что же обидного?
в ответ marco_materazzi 26.10.09 14:09
В ответ на:
У вас менталитет просто совковый : понятия морали и принципов для вас не существует , а обман - норма жизни
Я это еще по вашим высказываниям в "еврейской иммиграции" заметил ..
У вас менталитет просто совковый : понятия морали и принципов для вас не существует , а обман - норма жизни
Я это еще по вашим высказываниям в "еврейской иммиграции" заметил ..
Я тоже давно заметил: Вы - неправильный лох.
Понимаете, ежели Вы такой моральный и присваиваете себе право
поучать других, то "откройте личико", не прячьтесь за ником. Народ должен удостовериться, что у Вас есть
право поучать других. А иначе все Ваши моральные сентенции, извините, - фуфло.
Есть много разновидностей лохов. Вы, например, моральный, я - совковый по Вашему определению.
"Лох ≈ жаргонизм, название наивного, простодушного человека. Лохами также называют обманутых мошенниками людей."
Что же обидного?
26.10.09 14:35
Что такое "лох "?
Я правильно понял?
Ваша философия и жизненный принцип - "Цель оправдывает средства "?
И вы приветствуете и готовы оказать поддержку , тем кто целенаправленно обманывает гoс-во Германию?
В ответ на:
Я тоже давно заметил: Вы - неправильный лох.
Я тоже давно заметил: Вы - неправильный лох.
Что такое "лох "?
Я правильно понял?
Ваша философия и жизненный принцип - "Цель оправдывает средства "?
И вы приветствуете и готовы оказать поддержку , тем кто целенаправленно обманывает гoс-во Германию?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.10.09 14:52
О-о-о .....как же быстро слетел с вас налет напускной интеллигентности.. Как золото сусальное облез.
1. Там, где вы родились и выросли, было принято оппонентам "тыкать" и их кличками типа Мули, Шмули итп величать ?
2. На вопрос ответить в состоянии?
Цель оправдывает средства?
"Да" или ""нет?
В ответ на:
Муля, не нервируй меня. Чего ты сразу не пришил "Arbeit macht frei"?
О, ты какой!
Муля, не нервируй меня. Чего ты сразу не пришил "Arbeit macht frei"?
О, ты какой!
О-о-о .....как же быстро слетел с вас налет напускной интеллигентности.. Как золото сусальное облез.
1. Там, где вы родились и выросли, было принято оппонентам "тыкать" и их кличками типа Мули, Шмули итп величать ?
2. На вопрос ответить в состоянии?
Цель оправдывает средства?
"Да" или ""нет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.10.09 15:35
Я уверен,,что вы просто,как всегда, прикинулись лохом,не знающим,про эти широко известные махинации социальщиков с сокрытием зарубежного имущества,пенсий и других доходов.
Вы сами передо мной должны извиниться за эту вашу оскорбительную фразу
в ответ bujann 26.10.09 13:45
В ответ на:
. Если люди честные и не стремятся кого нить обмануть, это не значит, что они "лохи"
. Если люди честные и не стремятся кого нить обмануть, это не значит, что они "лохи"
Я уверен,,что вы просто,как всегда, прикинулись лохом,не знающим,про эти широко известные махинации социальщиков с сокрытием зарубежного имущества,пенсий и других доходов.
Вы сами передо мной должны извиниться за эту вашу оскорбительную фразу
В ответ на:
у вас большой опыт в том как обмануть немецкого чиновника сидя на "социале"
у вас большой опыт в том как обмануть немецкого чиновника сидя на "социале"
26.10.09 18:55
Причем здесь мораль?
Вы мысли свои четко высказать в состоянии? Какая связь существует между моралью, русским зыком и актуальной темой "Германия в роли Косово"?
в ответ anuga1 26.10.09 18:09
В ответ на:
Мораль: у Вас проблемы с русским языком.
Мораль: у Вас проблемы с русским языком.
Причем здесь мораль?
Вы мысли свои четко высказать в состоянии? Какая связь существует между моралью, русским зыком и актуальной темой "Германия в роли Косово"?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.10.09 19:12
Странно слышать. Именно на его вопли Вы и обратили внимание. Но, к слову сказать, не Вы один. Если бы подобное сказанул дядя ганс с водокачки, то никакой бы реакции не последовало. Да его бы просто не напечатали. А так налицо заказная статья, пробный шар. И Вы это прекрасно понимаете.
Да Вы с сарацинами прекрасно знаете, что от тюрьмы и социала не зарекаются. Сколько я таких уже перевидил. Когда человек работает, то бьет себя по всем частям тела, что он кормит пол-страны. А когда увольняют, то не вспоминают о работающих. Я понимаю, что Вам выгодно сейчас социал назвать злом.
в ответ Mood 25.10.09 18:20
В ответ на:
Я уже говорил , что меня мало интересует Саррацин и его вопли
Я уже говорил , что меня мало интересует Саррацин и его вопли
Странно слышать. Именно на его вопли Вы и обратили внимание. Но, к слову сказать, не Вы один. Если бы подобное сказанул дядя ганс с водокачки, то никакой бы реакции не последовало. Да его бы просто не напечатали. А так налицо заказная статья, пробный шар. И Вы это прекрасно понимаете.
В ответ на:
Поэтому простите , в Своей Теме я взял только одну его фразу , что близка и мне
- " Социал - это зло или спасение" . Выделил то что - Я , именно Я думаю , а не Саррацин.
Поэтому простите , в Своей Теме я взял только одну его фразу , что близка и мне
- " Социал - это зло или спасение" . Выделил то что - Я , именно Я думаю , а не Саррацин.
Да Вы с сарацинами прекрасно знаете, что от тюрьмы и социала не зарекаются. Сколько я таких уже перевидил. Когда человек работает, то бьет себя по всем частям тела, что он кормит пол-страны. А когда увольняют, то не вспоминают о работающих. Я понимаю, что Вам выгодно сейчас социал назвать злом.
26.10.09 19:15
Какой Вы непонятливый!
Ещё раз.
Вступать в дискуссию, не владея в достаточной степени языком,
на котором ведётся дискуссия без переводчика - это неуважение к оппонентам, за которое Вы ратуете в своём посте выше.
Аморально.
Примите уверения...
Дублирую на язык привилегии, о котором кричит Ваш девиз.
Join the discussion, not possessing a sufficient degree of language
which there is a discussion - it is disrespect to the opponents.
Immoral.
Please accept the assurances...
Ещё раз.
В ответ на:
Как золото сусальное облез
Как золото сусальное облез
Вступать в дискуссию, не владея в достаточной степени языком,
на котором ведётся дискуссия без переводчика - это неуважение к оппонентам, за которое Вы ратуете в своём посте выше.
Аморально.
Примите уверения...
Дублирую на язык привилегии, о котором кричит Ваш девиз.
Join the discussion, not possessing a sufficient degree of language
which there is a discussion - it is disrespect to the opponents.
Immoral.
Please accept the assurances...
26.10.09 19:24
Это... что то абстрактное и из контекста вырванное ...типа Мули у предыдущей женщины ..
Давайте по теме : Германия в роли Косово
в ответ anuga1 26.10.09 19:15
В ответ на:
Вступать в дискуссию, не владея в достаточной степени языком,
на котором ведётся дискуссия без переводчика - это неуважение к оппонентам, за которое Вы ратуете в своём посте выше.
Аморально.
Примите уверения...
Вступать в дискуссию, не владея в достаточной степени языком,
на котором ведётся дискуссия без переводчика - это неуважение к оппонентам, за которое Вы ратуете в своём посте выше.
Аморально.
Примите уверения...
Это... что то абстрактное и из контекста вырванное ...типа Мули у предыдущей женщины ..
Давайте по теме : Германия в роли Косово
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.10.09 21:30
в ответ marco_materazzi 25.10.09 23:26
Где какие налоги платятся, я и в самом деле не знаю. Это не моя специальность. Налоговую декларацию заполняет мой Steuerberator, я этот формуляр никогда внимательно не читала - оно мне надо? Вы ведь Beipackzettel к медикаменту тоже не весь читаете, а только те пункты, которые лично Вас интересуют?
А насчёт того, что "хуже быть не может"...Моя мама, напротив, вполне довольна. Живёт в хорошей квартире,оплачиваемой государством; за медикаменты (которых, как у всех пожилых людей, довольно много, причём некоторые достаточно дорогие) почти ничего не платит; несколько очень сложных и дорогих операций сделали бесплатно, ещё и реабилитацию проходила; по инвалидности имеет бесплатный проезд и получает дополнительные деньги по уходу; множество устройств, облегчающих жизнь (специальный прибор для чтения, роллатор, устройство для ванны, специальная кровать) получила тоже бесплатно в пожизненное пользование...Разве на Украине или в России такое возможно? Она каждый день Бога благодарит за то, что не должна жить в Украине на пенсию учительницы...
А насчёт того, что "хуже быть не может"...Моя мама, напротив, вполне довольна. Живёт в хорошей квартире,оплачиваемой государством; за медикаменты (которых, как у всех пожилых людей, довольно много, причём некоторые достаточно дорогие) почти ничего не платит; несколько очень сложных и дорогих операций сделали бесплатно, ещё и реабилитацию проходила; по инвалидности имеет бесплатный проезд и получает дополнительные деньги по уходу; множество устройств, облегчающих жизнь (специальный прибор для чтения, роллатор, устройство для ванны, специальная кровать) получила тоже бесплатно в пожизненное пользование...Разве на Украине или в России такое возможно? Она каждый день Бога благодарит за то, что не должна жить в Украине на пенсию учительницы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.10.09 21:49
Круто... а я около 300 евро каждый месяц в больничную кассу обязан платить. А сколько Вы платите в больничную кассу?
в ответ aguna 26.10.09 21:30
В ответ на:
несколько очень сложных и дорогих операций сделали бесплатно, ещё и реабилитацию проходила; по инвалидности имеет бесплатный проезд и получает дополнительные деньги по уходу; множество устройств, облегчающих жизнь (специальный прибор для чтения, роллатор, устройство для ванны, специальная кровать) получила тоже бесплатно в пожизненное пользование...
несколько очень сложных и дорогих операций сделали бесплатно, ещё и реабилитацию проходила; по инвалидности имеет бесплатный проезд и получает дополнительные деньги по уходу; множество устройств, облегчающих жизнь (специальный прибор для чтения, роллатор, устройство для ванны, специальная кровать) получила тоже бесплатно в пожизненное пользование...
Круто... а я около 300 евро каждый месяц в больничную кассу обязан платить. А сколько Вы платите в больничную кассу?
26.10.09 21:57
Я вас уже один раз спрашивал .. Повторюсь "Зачем вы пишите о вeщах, в которых ничего не понимаете?"
И как вы думаете, государство, у которого сплошные долги , может такую медицину и дальше содержать ? такое возможно?
Почему Бога?
Она не в курсе, что не Бог, а другие люди за нее деньги, которых у нее нет, платят и ее внуки еще расплачиваться за ее медицину и эту соцпомошь буду ?
А насчёт того, что "хуже быть не может"...Xуже быть не может.
В ответ на:
Где какие налоги платятся, я и в самом деле не знаю. Это не моя специальность
Где какие налоги платятся, я и в самом деле не знаю. Это не моя специальность
Я вас уже один раз спрашивал .. Повторюсь "Зачем вы пишите о вeщах, в которых ничего не понимаете?"
В ответ на:
.Моя мама, напротив, вполне довольна. Живёт в хорошей квартире,оплачиваемой государством; за медикаменты (которых, как у всех пожилых людей, довольно много, причём некоторые достаточно дорогие) почти ничего не платит; несколько очень сложных и дорогих операций сделали бесплатно, ещё и реабилитацию проходила; по инвалидности имеет бесплатный проезд и получает дополнительные деньги по уходу; множество устройств, облегчающих жизнь (специальный прибор для чтения, роллатор, устройство для ванны, специальная кровать) получила тоже бесплатно в пожизненное пользование...Разве на Украине или в России такое возможно?
.Моя мама, напротив, вполне довольна. Живёт в хорошей квартире,оплачиваемой государством; за медикаменты (которых, как у всех пожилых людей, довольно много, причём некоторые достаточно дорогие) почти ничего не платит; несколько очень сложных и дорогих операций сделали бесплатно, ещё и реабилитацию проходила; по инвалидности имеет бесплатный проезд и получает дополнительные деньги по уходу; множество устройств, облегчающих жизнь (специальный прибор для чтения, роллатор, устройство для ванны, специальная кровать) получила тоже бесплатно в пожизненное пользование...Разве на Украине или в России такое возможно?
И как вы думаете, государство, у которого сплошные долги , может такую медицину и дальше содержать ? такое возможно?
В ответ на:
Она каждый день Бога благодарит за то, что не должна жить в Украине на пенсию учительницы...
Она каждый день Бога благодарит за то, что не должна жить в Украине на пенсию учительницы...
Почему Бога?
Она не в курсе, что не Бог, а другие люди за нее деньги, которых у нее нет, платят и ее внуки еще расплачиваться за ее медицину и эту соцпомошь буду ?
В ответ на:
А насчёт того, что "хуже быть не может"...
А насчёт того, что "хуже быть не может"...
А насчёт того, что "хуже быть не может"...Xуже быть не может.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.10.09 23:30
А неё есть запасной аэродром, и расплачиваться будут наши дети и внуки, да и мы ещё захватим
в ответ marco_materazzi 26.10.09 21:57
В ответ на:
Она не в курсе, что не Бог, а другие люди за нее деньги, которых у нее нет, платят и ее внуки еще расплачиваться за ее медицину и эту соцпомошь буду ?
Она не в курсе, что не Бог, а другие люди за нее деньги, которых у нее нет, платят и ее внуки еще расплачиваться за ее медицину и эту соцпомошь буду ?
А неё есть запасной аэродром, и расплачиваться будут наши дети и внуки, да и мы ещё захватим
27.10.09 00:08
Шобле, принявшей пост наркомфина, пришлось сделать признание: сокращение долшов в ближайшие четыре года (легилатура, аха) - это утопия ..
в ответ marco_materazzi 26.10.09 21:57
В ответ на:
И как вы думаете, государство, у которого сплошные долги , может такую медицину и дальше содержать ? такое возможно?
И как вы думаете, государство, у которого сплошные долги , может такую медицину и дальше содержать ? такое возможно?
Шобле, принявшей пост наркомфина, пришлось сделать признание: сокращение долшов в ближайшие четыре года (легилатура, аха) - это утопия ..
27.10.09 00:18
Ну и просто бросить не имеют возможностей, рано или поздно, начнут корабли с беженцами причаливать.
Надо чего то выдумывать, ну не дискотеку объявлять потому, что пулемётчик Ганс достал два новых диска...
в ответ marco_materazzi 27.10.09 00:01
В ответ на:
Практически все развитые западные страны в долгах и не могут поддерживать этот уровень жизни для неимущих
.Практически все развитые западные страны в долгах и не могут поддерживать этот уровень жизни для неимущих
Ну и просто бросить не имеют возможностей, рано или поздно, начнут корабли с беженцами причаливать.
Надо чего то выдумывать, ну не дискотеку объявлять потому, что пулемётчик Ганс достал два новых диска...
27.10.09 00:27
Он еще сказал ,что все эти четыре года которые до 2013 г остались они будут долги наращивать
А потом все - кранты. De Schuldenbremse
"Welt am Sonntag: Ein ausgeglichener Haushalt ist also auf absehbare Zeit eine Utopie?
Schäuble: In dieser Legislatur natürlich. Es ist ehrgeizig genug, die Schuldenbremse des Grundgesetzes einzuhalten. "
www.welt.de/politik/article4963802/Schaeuble-haelt-ausgeglichenen-Haushal...
Как думаешь Кто и как за это платить будет ? эти долги отдавать будет?
Только Цинздинаст будет больше половины бюджета
В ответ на:
Шобле, принявшей пост наркомфина, пришлось сделать признание: сокращение долшов в ближайшие четыре года (легилатура, аха) - это утопия ..
Шобле, принявшей пост наркомфина, пришлось сделать признание: сокращение долшов в ближайшие четыре года (легилатура, аха) - это утопия ..
Он еще сказал ,что все эти четыре года которые до 2013 г остались они будут долги наращивать
А потом все - кранты. De Schuldenbremse
"Welt am Sonntag: Ein ausgeglichener Haushalt ist also auf absehbare Zeit eine Utopie?
Schäuble: In dieser Legislatur natürlich. Es ist ehrgeizig genug, die Schuldenbremse des Grundgesetzes einzuhalten. "
www.welt.de/politik/article4963802/Schaeuble-haelt-ausgeglichenen-Haushal...
Как думаешь Кто и как за это платить будет ? эти долги отдавать будет?
Только Цинздинаст будет больше половины бюджета
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.10.09 01:09
Ich habe ALLES durchgelesen. Es wird über die Stadt BERLIN gesprochen, nicht um das ganze Land. Im Artikel geht es nicht nur um Ausländern, auch die Deutschen bekommen auf die Mütze.
Sarrazin mein ungefähr so: "Man braucht den anderen Deutschen in Berlin, und auch möglichst anderen Ausländern. Man sollte versuchen, möglichst die Produktivität der Stadt zu steigern." Es wird über viele Probleme gesprochen.
Eine Zitat
"Die Deutschrussen haben große Probleme in der ersten, teilweise auch der zweiten Generation, danach läuft es wie am Schnürchen, weil sie noch eine altdeutsche Arbeitsauffassung haben. Sobald die Sprachhindernisse weg sind, haben sie höhere Abiturienten- und Studentenanteile usw. als andere."
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/10/sarrazin_interview1.pdf
Sarrazin mein ungefähr so: "Man braucht den anderen Deutschen in Berlin, und auch möglichst anderen Ausländern. Man sollte versuchen, möglichst die Produktivität der Stadt zu steigern." Es wird über viele Probleme gesprochen.
Eine Zitat
"Die Deutschrussen haben große Probleme in der ersten, teilweise auch der zweiten Generation, danach läuft es wie am Schnürchen, weil sie noch eine altdeutsche Arbeitsauffassung haben. Sobald die Sprachhindernisse weg sind, haben sie höhere Abiturienten- und Studentenanteile usw. als andere."
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/10/sarrazin_interview1.pdf
27.10.09 07:19
интересно как долго вы ещё будете клеветать и оскорблять меня ? Я действительно не только не знал про махинации, но и не хочу про них знать, потому как у меня и в мыслях никогда не было кого нить обмануть, тем более немецкие государственные органы.
чем же вас оскорбил этот факт? Вы же сами потом говорили, что разговариваете об этом со своими арбайтсколегами!
пысы: у вас ещё большой опыт оскорблять, хамить и врать
в ответ Ален 26.10.09 15:35
В ответ на:
Я уверен,,что вы просто,как всегда, прикинулись лохом,не знающим,про эти широко известные махинации социальщиков
Я уверен,,что вы просто,как всегда, прикинулись лохом,не знающим,про эти широко известные махинации социальщиков
интересно как долго вы ещё будете клеветать и оскорблять меня ? Я действительно не только не знал про махинации, но и не хочу про них знать, потому как у меня и в мыслях никогда не было кого нить обмануть, тем более немецкие государственные органы.
В ответ на:
Вы сами передо мной должны извиниться за эту вашу оскорбительную фразу
Вы сами передо мной должны извиниться за эту вашу оскорбительную фразу
чем же вас оскорбил этот факт? Вы же сами потом говорили, что разговариваете об этом со своими арбайтсколегами!
пысы: у вас ещё большой опыт оскорблять, хамить и врать
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.10.09 07:21
Если речь идет о степери образованности, то тут овaрищ Сарацин не очень в курсе дела. Аm Schnürchen läuft entweder von Anfang an, oder mit großen Ausnahmen. Если семья не дает ребенку путевку в жизнь, то школа здесь не поможет. Как я уже сказала - это исключения. Переберите в уме свои знакомые фамилии, и Вы увидите, что все успешные - это фляйсиге аус ерстен генерацион и их потомки. Если перрвое поколение ничего не хотело, то и прогресс в последущих поколениях сильно замедляется, несмотря на благоприятные условия "окружающей среды".
И проблемы интеграции РД и турков сильно отличаются.
в ответ Musiker53 27.10.09 01:09
В ответ на:
Die Deutschrussen haben große Probleme in der ersten, teilweise auch der zweiten Generation, danach läuft es wie am Schnürchen,
Die Deutschrussen haben große Probleme in der ersten, teilweise auch der zweiten Generation, danach läuft es wie am Schnürchen,
Если речь идет о степери образованности, то тут овaрищ Сарацин не очень в курсе дела. Аm Schnürchen läuft entweder von Anfang an, oder mit großen Ausnahmen. Если семья не дает ребенку путевку в жизнь, то школа здесь не поможет. Как я уже сказала - это исключения. Переберите в уме свои знакомые фамилии, и Вы увидите, что все успешные - это фляйсиге аус ерстен генерацион и их потомки. Если перрвое поколение ничего не хотело, то и прогресс в последущих поколениях сильно замедляется, несмотря на благоприятные условия "окружающей среды".
И проблемы интеграции РД и турков сильно отличаются.
27.10.09 09:06
На ветке трёп и ничего более.
Только констатация фактов.
Биение себя в грудь: мы пашем, а другие лечатся.
Хотя как можно пахать, таскаясь круглые сутки по форумам?
Всё это и без Вас известно.
Предложения. Есть у кого - нибудь конкретные предложения по исправлению
ситуации, ну, хоть например, в здравоохранении или в других областях?
Только констатация фактов.
Биение себя в грудь: мы пашем, а другие лечатся.
Хотя как можно пахать, таскаясь круглые сутки по форумам?
Всё это и без Вас известно.
Предложения. Есть у кого - нибудь конкретные предложения по исправлению
ситуации, ну, хоть например, в здравоохранении или в других областях?
27.10.09 10:38
в ответ kaputter roboter 27.10.09 07:21
Sehr geehrte Frau 
kaputter roboter! Ich muß bald arbeiten fahren, habe wenig Zeit zum Schreiben, aber ich muss Ihnen zum großen Teil Recht geben.
kaputter roboter! Ich muß bald arbeiten fahren, habe wenig Zeit zum Schreiben, aber ich muss Ihnen zum großen Teil Recht geben.
27.10.09 13:27
Вы ведь в ДК новичок-чечако Не тaк ли?
Может Вам к женщинам в террариум "Дом и Cемья" пойти там веселее..
в ответ useruser 27.10.09 09:06
В ответ на:
На ветке трёп и ничего более.
Только констатация фактов.
Биение себя в грудь: мы пашем, а другие лечатся.
Хотя как можно пахать, таскаясь круглые сутки по форумам?
На ветке трёп и ничего более.
Только констатация фактов.
Биение себя в грудь: мы пашем, а другие лечатся.
Хотя как можно пахать, таскаясь круглые сутки по форумам?
Вы ведь в ДК новичок-чечако Не тaк ли?
Может Вам к женщинам в террариум "Дом и Cемья" пойти там веселее..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.10.09 16:05
Вы походя оскорбили целый форум
Задели Женщин, Дом и основную ячейку общества - Семью.
Общественное порицание!
После этого я просто должен остаться.
За террариум ответишь.
ДК станет Вашим кошмаром.
Холоднокровней, Marco, холоднокровней
В ответ на:
Может Вам к женщинам в террариум "Дом и Cемья"
Может Вам к женщинам в террариум "Дом и Cемья"
Вы походя оскорбили целый форум
Задели Женщин, Дом и основную ячейку общества - Семью.
Общественное порицание!
После этого я просто должен остаться.
За террариум ответишь.
ДК станет Вашим кошмаром.
Холоднокровней, Marco, холоднокровней
27.10.09 19:11
Интересная констатация фактов... А может для бедных стариков их дети должны бы пошевелиться? А может иммигрант, прежде, чем въехать в страну,
должен чётко понимать, льготы и помощь от гос-ва он получит только если, скажем, год проплатил необходимые страховки?
Занавес
в ответ useruser 27.10.09 09:06
В ответ на:
Только констатация фактов.
Только констатация фактов.
В ответ на:
Биение себя в грудь: мы пашем, а другие лечатся.
Биение себя в грудь: мы пашем, а другие лечатся.
Интересная констатация фактов... А может для бедных стариков их дети должны бы пошевелиться? А может иммигрант, прежде, чем въехать в страну,
должен чётко понимать, льготы и помощь от гос-ва он получит только если, скажем, год проплатил необходимые страховки?
В ответ на:
Всё это и без Вас известно.
Всё это и без Вас известно.
Занавес
27.10.09 21:50
в ответ манн 26.10.09 23:39
На последнего :
Если вам, господа хорошие, очень хочется пообсуждать лично меня и мои семейные проблемы, то, может быть, кто-нибудь из вас откроет соответствующую ветку у Бастлера в группе? А то на форуме вроде как флуд получается...
Не помню, кто из великих сказал, что уровень цивилизованности государства определяется по его отношению к детям и старикам. Количество получающих помощь государства сокращать необходимо, но сомневаюсь, что именно старики в Германии станут первыми среди тех, кого лишат этой самой помощи. В Германии более трети населения старше 65-ти лет...И значительная часть активного электората - именно старики.
А взносы в больничную кассу я плачу так же, как и все прочие работающие, хотя сама хожу к врачу раз в полгода "для порядку", да и больничный не помню когда брала последний раз, сколько-то там лет тому назад. Так что, выходит, я как раз за свою маму и расплачиваюсь...
Если вам, господа хорошие, очень хочется пообсуждать лично меня и мои семейные проблемы, то, может быть, кто-нибудь из вас откроет соответствующую ветку у Бастлера в группе? А то на форуме вроде как флуд получается...
Не помню, кто из великих сказал, что уровень цивилизованности государства определяется по его отношению к детям и старикам. Количество получающих помощь государства сокращать необходимо, но сомневаюсь, что именно старики в Германии станут первыми среди тех, кого лишат этой самой помощи. В Германии более трети населения старше 65-ти лет...И значительная часть активного электората - именно старики.
А взносы в больничную кассу я плачу так же, как и все прочие работающие, хотя сама хожу к врачу раз в полгода "для порядку", да и больничный не помню когда брала последний раз, сколько-то там лет тому назад. Так что, выходит, я как раз за свою маму и расплачиваюсь...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.10.09 22:02
Вы же сами без спросу везде о своей семье рассказываете и o чужих спрашиваете
Зельбе шульд
Когда денег нет и возможности жить в долг не станет .. любое правительство начнет сокращать
Сверху молот , снизу серп
это наш советский герб
Хочешь жни, а хочешь куй
все равно получишь ****
в ответ aguna 27.10.09 21:50
В ответ на:
Если вам, господа хорошие, очень хочется пообсуждать лично меня и мои семейные проблемы,
Если вам, господа хорошие, очень хочется пообсуждать лично меня и мои семейные проблемы,
Вы же сами без спросу везде о своей семье рассказываете и o чужих спрашиваете
Зельбе шульд
В ответ на:
помощь государства сокращать необходимо, но сомневаюсь, что именно старики в Германии станут первыми среди тех, кого лишат этой самой помощи. В Германии более трети населения старше 65-ти лет...И значительная часть активного электората - именно старики.
помощь государства сокращать необходимо, но сомневаюсь, что именно старики в Германии станут первыми среди тех, кого лишат этой самой помощи. В Германии более трети населения старше 65-ти лет...И значительная часть активного электората - именно старики.
Когда денег нет и возможности жить в долг не станет .. любое правительство начнет сокращать
Сверху молот , снизу серп
это наш советский герб
Хочешь жни, а хочешь куй
все равно получишь ****
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это
привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.10.09 22:20
А вы не эмигрант ли? Значит и ненависть к таким как вы. А не попахиавает это фашизмом? против чего борются американцы.и благодаря которым нас ещё не законсервировали в концлагеря.
Меня ваша дискриминация уже достала. Я не могу нормально работать из за того что я переселенц. Так что же меня в утиль? нет лучше я сам себя да возьму с собой истинных арийцев несколько ,чем больше тем лучше.
Ненавижу фашистов.
в ответ Mood 22.10.09 18:13
В ответ на:
То что его обвинили в неполиткорректной риторике - это мы оставим , все кто живет в Германии знают , что граница ненависти к эммигрантам проходит выше линии политкорректности , что оставлена немцам для слов и попыток своего Мнения.
То что его обвинили в неполиткорректной риторике - это мы оставим , все кто живет в Германии знают , что граница ненависти к эммигрантам проходит выше линии политкорректности , что оставлена немцам для слов и попыток своего Мнения.
А вы не эмигрант ли? Значит и ненависть к таким как вы. А не попахиавает это фашизмом? против чего борются американцы.и благодаря которым нас ещё не законсервировали в концлагеря.
Меня ваша дискриминация уже достала. Я не могу нормально работать из за того что я переселенц. Так что же меня в утиль? нет лучше я сам себя да возьму с собой истинных арийцев несколько ,чем больше тем лучше.
Ненавижу фашистов.
27.10.09 22:59
в ответ манн 27.10.09 22:13
Так ведь с этим никто и не спорит! Что-то делать нужно, но не начинать же именно с беспомощных стариков!По моему мнению, начинать надо с тех, кто годами и десятилетиями получает помощь государства. Если это иностранцы, то им неплохо было бы предложить выбор между принудительным трудом (что-то типа альтернативной службы для тех, кто не хочет служить в армии) и отправкой на родину. А трудоспособным гражданам Германии ограничить срок выплаты пособий, скажем, двумя годами. Но этого мало. С моей точки зрения, нужно установить минимальную зарплату по отраслям, урезать "аппетиты" ляйфирм, отнимающих у работников чуть ли не половину зарплаты (и при этом вернуть правило, согласно которому работник от ляйфирмы, проработавший на одном и том же предприятии больше года, получал Festanstellung на этом предприятии),
ускорить и упростить переквалификацию, упростить признание иностранных дипломов (например, человека с иностранным дипломом инженера при условии владения немецким языком брать на соответствующую работу с испытательным сроком в полгода на половинную зарплату с заключением соответствующего договора, в котором должны быть перечислены основные обязанности работника и требования к их выполнению, а далее поступать в зависимости от того, доказал он своим трудом свою квалификацию или нет, причём увольнение должно быть обоснованным и письменным, чтобы человек, в случае чего, мог оспорить его через суд).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.10.09 23:49
Они побоятся и сделают больно всем.
Для справедливости, так сказать - Rasenmäherprinzip
"Die Regierung aus Union und FDP müsse deshalb Milliarden bei Gesundheits- und Sozialausgaben sparen, heißt es im Herbstgutachten der Forschungsinstitute."
http://newsticker.welt.de/index.php?channel=wir&module=dpa&id=22694730
В ответ на:
Так ведь с этим никто и не спорит! Что-то делать нужно, но не начинать же именно с беспомощных стариков!По моему мнению, начинать надо с тех, кто годами и десятилетиями получает помощь государства
Так ведь с этим никто и не спорит! Что-то делать нужно, но не начинать же именно с беспомощных стариков!По моему мнению, начинать надо с тех, кто годами и десятилетиями получает помощь государства
Они побоятся и сделают больно всем.
Для справедливости, так сказать - Rasenmäherprinzip
"Die Regierung aus Union und FDP müsse deshalb Milliarden bei Gesundheits- und Sozialausgaben sparen, heißt es im Herbstgutachten der Forschungsinstitute."
http://newsticker.welt.de/index.php?channel=wir&module=dpa&id=22694730
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
28.10.09 18:41
в ответ aguna 27.10.09 22:59
По обозначенным Вами вопросам, ничего другого кроме как согласиться с Вами, не остаётся, всё правильно.
Более того, о ляйфирмах Вы, как мне кажется, очень мягко отзываетесь. Куча вопросов возникает к подобным комм.структурам, например, как это получается, в Job Center, не находят раб.места, а ляйфирма находит и живёт с этого, на коррупцию смахивает, а в некоторых случаях, что то общее с "осовремененной" работорговлей имеет.
И в этом вопросе, по сути, абсолютно согласен.
Более того, о ляйфирмах Вы, как мне кажется, очень мягко отзываетесь. Куча вопросов возникает к подобным комм.структурам, например, как это получается, в Job Center, не находят раб.места, а ляйфирма находит и живёт с этого, на коррупцию смахивает, а в некоторых случаях, что то общее с "осовремененной" работорговлей имеет.
В ответ на:
ускорить и упростить переквалификацию, упростить признание иностранных дипломов (например, человека с иностранным дипломом инженера при условии владения немецким языком брать на соответствующую работу с испытательным сроком в полгода на половинную зарплату с заключением соответствующего договора, в котором должны быть перечислены основные обязанности работника и требования к их выполнению, а далее поступать в зависимости от того, доказал он своим трудом свою квалификацию или нет, причём увольнение должно быть обоснованным и письменным, чтобы человек, в случае чего, мог оспорить его через суд).
ускорить и упростить переквалификацию, упростить признание иностранных дипломов (например, человека с иностранным дипломом инженера при условии владения немецким языком брать на соответствующую работу с испытательным сроком в полгода на половинную зарплату с заключением соответствующего договора, в котором должны быть перечислены основные обязанности работника и требования к их выполнению, а далее поступать в зависимости от того, доказал он своим трудом свою квалификацию или нет, причём увольнение должно быть обоснованным и письменным, чтобы человек, в случае чего, мог оспорить его через суд).
И в этом вопросе, по сути, абсолютно согласен.
28.10.09 18:58
Помилуйте, что я могу предлогать? Я простой юзер, как многие другие. Я могу только обозначить своё отношение к тому или иному вопросу, обсудить моё видение сути с такими же людьми как я , и может изменить или не изменять моё отношение к обсуждаемому вопросу.
в ответ useruser 28.10.09 07:51
В ответ на:
Что Вы предлагaете конкретно?
Что Вы предлагaете конкретно?
Помилуйте, что я могу предлогать? Я простой юзер, как многие другие. Я могу только обозначить своё отношение к тому или иному вопросу, обсудить моё видение сути с такими же людьми как я , и может изменить или не изменять моё отношение к обсуждаемому вопросу.
29.10.09 05:02
Признаюсь, только что попалась на глаза это интервью.
Berlin auf der Couch просто не читал...
Тило Саррацин просто умница! Респект, большой респект!!! И вдвойне ему, как "государственному лицу", что показательно смело с его стороны.
Это звонок, сигнал, что умные люди в верхах, может быть скоро отбросят ложную стыдливость девственницы пенсионного возраста в виде так называемой "политкорректности", и начнут говорить открыто об этой проблеме, а возможно даже и предпринимать действенные меры для ее решения, или хотя бы не усугубления.
Еще раз уважение Тило Саррацину!
в ответ Mood 22.10.09 18:13
В ответ на:
Видя лживую политкорректность и робость при высказывании своего мнения мне очень понравился демарш члена Совета Правления Банка Германии Тило Саррацина.
Видя лживую политкорректность и робость при высказывании своего мнения мне очень понравился демарш члена Совета Правления Банка Германии Тило Саррацина.
Признаюсь, только что попалась на глаза это интервью.
Berlin auf der Couch просто не читал...
Тило Саррацин просто умница! Респект, большой респект!!! И вдвойне ему, как "государственному лицу", что показательно смело с его стороны.
Это звонок, сигнал, что умные люди в верхах, может быть скоро отбросят ложную стыдливость девственницы пенсионного возраста в виде так называемой "политкорректности", и начнут говорить открыто об этой проблеме, а возможно даже и предпринимать действенные меры для ее решения, или хотя бы не усугубления.
Еще раз уважение Тило Саррацину!
29.10.09 05:53
Как показывает жизнь, причем ВСЕГДА, пессимисты оказываются правы
Так что развитие событие будет именно такое.
А особенно "ухудшение экономической ситуации и обострении борьбы культур за ресурсы".
Это так и вообще неизбежный процесс. Почитайте любого футуролога.
Да или хоть бы просто подумать - Земля физически не в состоянии будет прокормить и предоставить более менее сносное существование более чем 20 миллиардам людей.
А учитываю темпы "приплода" определенных "культур" - борьба точно начнется, а если еще и учесть подъем уровня мирового океана и сокращение плодородных земель....
И вот тогда начнется разделение на" своих" и "чужих". И оно точно будет определяться не по принципам совместного проживания на одной территории или в одном государстве, - а по религиозной, расовой, племенной принадлежности. И именно в таком порядке.
Во времена первой мировой войны Балканы называли "пороховым погребом" Европы...
Теперь же "политкорректность", "мультикультурность", "толеранстность" - эти лжегуманные и противоречащие здравому чувству самосохранения понятия закладывают уже даже не пороховой, а тротиловый заряд под будущее Европы. Да и не только.
Вот и получится как в сказке.... "Была у Зайца избушка лубяная, а у Лисы ледяная..."
Кто не помнит чем кончилась сказка - когда растаяла избушка у Лисы, а Заяц пригласил ее к себе пожить, то в итоге сам на улице и оказался... а хитрая Лица стала хозяйкой в его доме...
в ответ tuv 22.10.09 19:26
В ответ на:
А если Вы пессимист, то затянете песню про ухудшение экономической ситуации и обострении борьбы культур за ресурсы, соответственно нарастание межнационального напряжения в стране с услилением националистических тенденции по обе стороны "фронта".
А если Вы пессимист, то затянете песню про ухудшение экономической ситуации и обострении борьбы культур за ресурсы, соответственно нарастание межнационального напряжения в стране с услилением националистических тенденции по обе стороны "фронта".
Как показывает жизнь, причем ВСЕГДА, пессимисты оказываются правы
Так что развитие событие будет именно такое.
А особенно "ухудшение экономической ситуации и обострении борьбы культур за ресурсы".
Это так и вообще неизбежный процесс. Почитайте любого футуролога.
Да или хоть бы просто подумать - Земля физически не в состоянии будет прокормить и предоставить более менее сносное существование более чем 20 миллиардам людей.
А учитываю темпы "приплода" определенных "культур" - борьба точно начнется, а если еще и учесть подъем уровня мирового океана и сокращение плодородных земель....
И вот тогда начнется разделение на" своих" и "чужих". И оно точно будет определяться не по принципам совместного проживания на одной территории или в одном государстве, - а по религиозной, расовой, племенной принадлежности. И именно в таком порядке.
Во времена первой мировой войны Балканы называли "пороховым погребом" Европы...
Теперь же "политкорректность", "мультикультурность", "толеранстность" - эти лжегуманные и противоречащие здравому чувству самосохранения понятия закладывают уже даже не пороховой, а тротиловый заряд под будущее Европы. Да и не только.
Вот и получится как в сказке.... "Была у Зайца избушка лубяная, а у Лисы ледяная..."
Кто не помнит чем кончилась сказка - когда растаяла избушка у Лисы, а Заяц пригласил ее к себе пожить, то в итоге сам на улице и оказался... а хитрая Лица стала хозяйкой в его доме...
01.11.09 16:05
скорее всего так оно и будет. из истории известно как легко мыслители и поэты превращаются в братву фашистов инквизиторов. и если в жировое время эти куклусклановские принципы разделения на своих и чужих проявляются в собирании по всему миру аусзидлеров, то можно представить что ожидает людей не вписывающихся в культурный мэйнстрим в разгар свинного грипа.
В ответ на:
разделение на" своих" и "чужих". по религиозной, расовой, племенной принадлежности. И именно в таком порядке.
разделение на" своих" и "чужих". по религиозной, расовой, племенной принадлежности. И именно в таком порядке.
скорее всего так оно и будет. из истории известно как легко мыслители и поэты превращаются в братву фашистов инквизиторов. и если в жировое время эти куклусклановские принципы разделения на своих и чужих проявляются в собирании по всему миру аусзидлеров, то можно представить что ожидает людей не вписывающихся в культурный мэйнстрим в разгар свинного грипа.
03.11.09 10:57
Прочитайте заметку на русском еще раз.. Где вы там ненависть нашли то????
Там тема то совершенно другая - идиотское закрытие глаз на те факты что иммигранты из ряда стран просто не хотят интегрироваться в европейскую среду и претендуют что бы европа адаптировалась к ним.
И чем дольше будут закрывать глаза на это, тем хуже будет для всех, в т.ч. и для самих этих иммигрантов.
ну и где тут фашизм????!!!! если не хотите жить как европейцы с европейцами, то нехрен искать причину этого в фашизме......
вам тогда в пакистан или в афганистан.. может даже в африку куда-нибудь... там дискриминации точно не будет..
зачем вам эта германия с её фашистами?? оно вам надо? оставьте бедных немцев в покое и дайте им жить так как хотят они и плакать не надо будет про фашистов
В ответ на:
Значит и ненависть к таким как вы
Значит и ненависть к таким как вы
Прочитайте заметку на русском еще раз.. Где вы там ненависть нашли то????
Там тема то совершенно другая - идиотское закрытие глаз на те факты что иммигранты из ряда стран просто не хотят интегрироваться в европейскую среду и претендуют что бы европа адаптировалась к ним.
И чем дольше будут закрывать глаза на это, тем хуже будет для всех, в т.ч. и для самих этих иммигрантов.
В ответ на:
А не попахиавает это фашизмом?
А не попахиавает это фашизмом?
ну и где тут фашизм????!!!! если не хотите жить как европейцы с европейцами, то нехрен искать причину этого в фашизме......
В ответ на:
Меня ваша дискриминация уже достала
Меня ваша дискриминация уже достала
вам тогда в пакистан или в афганистан.. может даже в африку куда-нибудь... там дискриминации точно не будет..
зачем вам эта германия с её фашистами?? оно вам надо? оставьте бедных немцев в покое и дайте им жить так как хотят они и плакать не надо будет про фашистов
03.11.09 13:06
в ответ Mood 22.10.09 18:13
По теме -
Да,я согласен с высказываниями Т. Сарацина, что будущее Германии может пойти по пути Косово.
Просто не во всех землях ФРГ эта проблема так ярко бросается в глаза,как на юге и NRW
Сравним:
-В северных и восточных землях,% иностранцев 2-5 %,максимум 10 % (Гамбург)
-В BW и прочих южных землях - 30%
В одном только Штуттгарте,столице земли Вюртемберг по официальной статистике 41%
Во Франкфурте (земля Хессен) 39,5 %
В Кельне (земля NRW) примерно 35%
Да,я согласен с высказываниями Т. Сарацина, что будущее Германии может пойти по пути Косово.
Просто не во всех землях ФРГ эта проблема так ярко бросается в глаза,как на юге и NRW
Сравним:
-В северных и восточных землях,% иностранцев 2-5 %,максимум 10 % (Гамбург)
-В BW и прочих южных землях - 30%
В одном только Штуттгарте,столице земли Вюртемберг по официальной статистике 41%
Во Франкфурте (земля Хессен) 39,5 %
В Кельне (земля NRW) примерно 35%
03.11.09 15:42
Сомнительно. Ведь тогда придется делать анализ ситуации, и если делать его по настоящему, то не пройти мимо причины. А причина в том, что в 50х-60х у "индустрикапитанов" не было другог ответа на "проблему" всеобщей занятости и соответсвенно цены рабочей силы, как тупо понавезти первых попавшихся бедолаг из-за границы. Само по себе это не есть плохо, если бы позаботились о Rahmenbedingungen. Этого не было сделано, т.к. стоило бы денег, в результате кашу приходится расхлебывать обществу. В этом и причина т.наз. "политкорректности", народ был "кинут", но не дай боже кто-то выразит недовольство, сразу же прибежит моральполицай и надает по башке наци-дубиной.
Насчет оценки интервью присоединяюсь, респект Сарацину за интервью и вдвойне за то, что по прибытии моральполицистов не стал скулить и поджимать хвост.
в ответ Barbosa 29.10.09 05:02
В ответ на:
Это звонок, сигнал, что умные люди в верхах, может быть скоро отбросят ложную стыдливость девственницы пенсионного возраста в виде так называемой "политкорректности", и начнут говорить открыто об этой проблеме,
Это звонок, сигнал, что умные люди в верхах, может быть скоро отбросят ложную стыдливость девственницы пенсионного возраста в виде так называемой "политкорректности", и начнут говорить открыто об этой проблеме,
Сомнительно. Ведь тогда придется делать анализ ситуации, и если делать его по настоящему, то не пройти мимо причины. А причина в том, что в 50х-60х у "индустрикапитанов" не было другог ответа на "проблему" всеобщей занятости и соответсвенно цены рабочей силы, как тупо понавезти первых попавшихся бедолаг из-за границы. Само по себе это не есть плохо, если бы позаботились о Rahmenbedingungen. Этого не было сделано, т.к. стоило бы денег, в результате кашу приходится расхлебывать обществу. В этом и причина т.наз. "политкорректности", народ был "кинут", но не дай боже кто-то выразит недовольство, сразу же прибежит моральполицай и надает по башке наци-дубиной.
Насчет оценки интервью присоединяюсь, респект Сарацину за интервью и вдвойне за то, что по прибытии моральполицистов не стал скулить и поджимать хвост.
03.11.09 16:05
В период экономического бума Германии в 60-ых годах явно не хватало мужской рабсилы вследствие потерь во второй мировой войне.Поэтому приглашение гастарбайтеров было логичным.Вначале приглашали из европейских стран(Испания,Португалия,Италия,Югославия) С ними особых проблем не было.Часть из них интегрировалась,часть вернулась на Родину.Потом стали приглашать из Турции,Марокко и др. мусульманских стран.Как вы справедливо заметили о Rahmenbedinungen не позаботились.Очевидно думали,что с ними,как и с европейцами,проблем не будет...
в ответ Quinbus Flestrin 03.11.09 15:42
В ответ на:
А причина в том, что в 50х-60х у "индустрикапитанов" не было другог ответа на "проблему" всеобщей занятости и соответсвенно цены рабочей силы, как тупо понавезти первых попавшихся бедолаг из-за границы. Само по себе это не есть плохо, если бы позаботились о Rahmenbedingungen. Этого не было сделано, т.к. стоило бы денег, в результате кашу приходится расхлебывать обществу
А причина в том, что в 50х-60х у "индустрикапитанов" не было другог ответа на "проблему" всеобщей занятости и соответсвенно цены рабочей силы, как тупо понавезти первых попавшихся бедолаг из-за границы. Само по себе это не есть плохо, если бы позаботились о Rahmenbedingungen. Этого не было сделано, т.к. стоило бы денег, в результате кашу приходится расхлебывать обществу
В период экономического бума Германии в 60-ых годах явно не хватало мужской рабсилы вследствие потерь во второй мировой войне.Поэтому приглашение гастарбайтеров было логичным.Вначале приглашали из европейских стран(Испания,Португалия,Италия,Югославия) С ними особых проблем не было.Часть из них интегрировалась,часть вернулась на Родину.Потом стали приглашать из Турции,Марокко и др. мусульманских стран.Как вы справедливо заметили о Rahmenbedinungen не позаботились.Очевидно думали,что с ними,как и с европейцами,проблем не будет...
03.11.09 16:24
в ответ Quinbus Flestrin 03.11.09 15:42
О!... агент Блефуску тоже вернулся... Давненько, давненько...
Что значит не "не стал скулить"?... Он уже на третий день заявил, что его, дескать, неправильно поняли... И где он щас?... Всё, кончилась буря в стакане... клиент сдулся,... караван прошел, ветер разнёс... как гаварица, спасибо за внимание, все свободны...
Остановка. Подходит автобус. Интеллигентного вида человек пропускает всех вперед. Сам пытается войти последним. И ему дверью придавливает шею. Автобус трогается... - Б**ть, пи**ец, стой на *уй, о**ели, оторвете ж к еб*ням голову!!!
Водитель тормозит, открывается дверь. Человек входит в салон, поправляет галстук и обращается ко всем...
- Извините , был напуган... (С)
Что значит не "не стал скулить"?... Он уже на третий день заявил, что его, дескать, неправильно поняли... И где он щас?... Всё, кончилась буря в стакане... клиент сдулся,... караван прошел, ветер разнёс... как гаварица, спасибо за внимание, все свободны...
Остановка. Подходит автобус. Интеллигентного вида человек пропускает всех вперед. Сам пытается войти последним. И ему дверью придавливает шею. Автобус трогается... - Б**ть, пи**ец, стой на *уй, о**ели, оторвете ж к еб*ням голову!!!
Водитель тормозит, открывается дверь. Человек входит в салон, поправляет галстук и обращается ко всем...
- Извините , был напуган... (С)
03.11.09 17:19
Действие пилюли кончилось
Не, не так. Что он сожалеет, что кто-то воспринял это как "наезд". По сути он не извинялся и слов назад не брал насколько я знаю. Для Германии большая разница, ИМХО
Ну а чего Вы хотели, чтоб враз вся политкорректность кончилась? Это нереально. Просто небольшой шажок в правильном направлении. Лет 5 назад его бы за такие интервью в жопу бы расстреляли. Времена меняются, пусть и медленно...
Вот, почитайте:
http://blog.zeit.de/joerglau/2009/11/03/thilo-sarrazin-antwortet_3192
в ответ Schloss 03.11.09 16:24
В ответ на:
О!... агент Блефуску тоже вернулся... Давненько, давненько..
О!... агент Блефуску тоже вернулся... Давненько, давненько..
Действие пилюли кончилось
В ответ на:
Он уже на третий день заявил, что его, дескать, неправильно поняли...
Он уже на третий день заявил, что его, дескать, неправильно поняли...
Не, не так. Что он сожалеет, что кто-то воспринял это как "наезд". По сути он не извинялся и слов назад не брал насколько я знаю. Для Германии большая разница, ИМХО
В ответ на:
И где он щас?... Всё, кончилась буря в стакане... клиент сдулся,... караван прошел, ветер разнёс... как гаварица, спасибо за внимание, все свободны.
И где он щас?... Всё, кончилась буря в стакане... клиент сдулся,... караван прошел, ветер разнёс... как гаварица, спасибо за внимание, все свободны.
Ну а чего Вы хотели, чтоб враз вся политкорректность кончилась? Это нереально. Просто небольшой шажок в правильном направлении. Лет 5 назад его бы за такие интервью в жопу бы расстреляли. Времена меняются, пусть и медленно...
Вот, почитайте:
http://blog.zeit.de/joerglau/2009/11/03/thilo-sarrazin-antwortet_3192
В ответ на:
- Извините , был напуган... (С)
- Извините , был напуган... (С)
03.11.09 17:30
Хто, хто... Жак-Ив Кусто!
Если уж вербовать в страну людей чужой культуры, то неплохо позаботиться о том, чтобы они интергрировались, или же о том, чтобы они слишком долго не задерживались. Да хотя бы пример российских немцев тут. Сколько народа изза дурацких "непризнаний" и туфтовых языковых курсов оказалось на обочине.
в ответ ALAMO 03.11.09 16:30
В ответ на:
Это Вам кто рассказал?
Это Вам кто рассказал?
Хто, хто... Жак-Ив Кусто!
Если уж вербовать в страну людей чужой культуры, то неплохо позаботиться о том, чтобы они интергрировались, или же о том, чтобы они слишком долго не задерживались. Да хотя бы пример российских немцев тут. Сколько народа изза дурацких "непризнаний" и туфтовых языковых курсов оказалось на обочине.
03.11.09 20:26
Ну дык пока трудовой договор есть.
Вы не путайте то, что потом довесили к идее гастарбайтеров.
Очень плохой пример. бОльшего, чем дали российским немцам, сложно представить.
в ответ Quinbus Flestrin 03.11.09 17:30
В ответ на:
о том, чтобы они слишком долго не задерживались.
о том, чтобы они слишком долго не задерживались.
Ну дык пока трудовой договор есть.
Вы не путайте то, что потом довесили к идее гастарбайтеров.
В ответ на:
Да хотя бы пример российских немцев тут. Сколько народа изза дурацких "непризнаний" и туфтовых языковых курсов оказалось на обочине.
Да хотя бы пример российских немцев тут. Сколько народа изза дурацких "непризнаний" и туфтовых языковых курсов оказалось на обочине.
Очень плохой пример. бОльшего, чем дали российским немцам, сложно представить.
03.11.09 20:50
Интересен следующий факт: какой огромный резонанс на Саррацина в сети... народ ухватился как за соломинку... и вообще.... то есть, пока сеть остаётся более-менее свободной, можно отследить истинные настроения, а не... официальные... Неужели власть не понимает, что этот мыльный пузырь может лопнуть в любой момент?...... или как там... "можно долго обманывать немногих, недолго обманывать многих, но нельзя долго обманывать всех"... по-моему, приписано Черчиллю... но всё равно логично...
в ответ Quinbus Flestrin 03.11.09 17:19
В ответ на:
Ну а чего Вы хотели, чтоб враз вся политкорректность кончилась? Это нереально. Просто небольшой шажок в правильном направлении. Лет 5 назад его бы за такие интервью в жопу бы расстреляли. Времена меняются, пусть и медленно...
Ну а чего Вы хотели, чтоб враз вся политкорректность кончилась? Это нереально. Просто небольшой шажок в правильном направлении. Лет 5 назад его бы за такие интервью в жопу бы расстреляли. Времена меняются, пусть и медленно...
Интересен следующий факт: какой огромный резонанс на Саррацина в сети... народ ухватился как за соломинку... и вообще.... то есть, пока сеть остаётся более-менее свободной, можно отследить истинные настроения, а не... официальные... Неужели власть не понимает, что этот мыльный пузырь может лопнуть в любой момент?...... или как там... "можно долго обманывать немногих, недолго обманывать многих, но нельзя долго обманывать всех"... по-моему, приписано Черчиллю... но всё равно логично...
03.11.09 22:35
откуда дровишки? вот официальная статистика согласно которой иностранцев 21 % http://www.stuttgart.de/item/show/56298
или вы вместе с аусзидлерами считаете? ну тогда может быть.
в ответ barsukow 03.11.09 13:06
В ответ на:
В одном только Штуттгарте,столице земли Вюртемберг по официальной статистике 41%
В одном только Штуттгарте,столице земли Вюртемберг по официальной статистике 41%
откуда дровишки? вот официальная статистика согласно которой иностранцев 21 % http://www.stuttgart.de/item/show/56298
или вы вместе с аусзидлерами считаете? ну тогда может быть.
03.11.09 22:42
Есть такая буква... Я думаю больше всего юберрашунг для журналюг и прочих политкорректных деятелей. Думали как всегда отыграть по старой программе, а тут оба-на... Михель вдруг во сне ворочаться начал...
Не думаю, что что-то лопнет. Поворчат в кнайпе за пивом и все. Не переоценивайте немецкого Михеля. Хотя у нас тут на югах какое-то движение в воздухе заметно. В деревне нашей во всех гешефтах петицию выложили, чтобы в ратхаусе донербуде не открывали. Немцы подписывают, а турки подписанные листы тырят Жду вот теперь, когда в местном боевом листке какой нибудь возмущенный
68er вылезет...
в ответ Schloss 03.11.09 20:50
В ответ на:
Интересен следующий факт: какой огромный резонанс на Саррацина в сети...
Интересен следующий факт: какой огромный резонанс на Саррацина в сети...
Есть такая буква... Я думаю больше всего юберрашунг для журналюг и прочих политкорректных деятелей. Думали как всегда отыграть по старой программе, а тут оба-на... Михель вдруг во сне ворочаться начал...
В ответ на:
Неужели власть не понимает, что этот мыльный пузырь может лопнуть в любой момент?
Неужели власть не понимает, что этот мыльный пузырь может лопнуть в любой момент?
Не думаю, что что-то лопнет. Поворчат в кнайпе за пивом и все. Не переоценивайте немецкого Михеля. Хотя у нас тут на югах какое-то движение в воздухе заметно. В деревне нашей во всех гешефтах петицию выложили, чтобы в ратхаусе донербуде не открывали. Немцы подписывают, а турки подписанные листы тырят
Жду вот теперь, когда в местном боевом листке какой нибудь возмущенный
68er вылезет...
03.11.09 22:46
чушь. иностранцам разрешено только воссоединение с супругами и детьми до 18и лет, при этом необходима финансовая независимость от государства.
в ответ ALAMO 03.11.09 20:24
В ответ на:
Это потом общечеловеки обеспечили завоз семей вплоть до дедушек двоюродной сестры внучатого племянника.
Это потом общечеловеки обеспечили завоз семей вплоть до дедушек двоюродной сестры внучатого племянника.
чушь. иностранцам разрешено только воссоединение с супругами и детьми до 18и лет, при этом необходима финансовая независимость от государства.
03.11.09 23:29
Я не путаю. Гастарбайтеров индустрия притащили сюда, а когда они не нужны стали, сделала вид, что не при чем. Как плохо воспитанные детишки с морской свинкой. Как это все в деталях обстояло и почему конкретно они тут остались, дело второе. Или Вы полагаете, что Ганс и Фритц с флисбанда были инициаторами приезда гастарбайтеров? Если б индустрии гастарбайтеры сильно мешали, как Вы думаете, долго бы они тут остались? А так над шефэтажами в VW или Даймлере не каплет, и живут они в районах, где турецких подростков не наблюдается.
Чего уж нам такого особенного "дали"? Интересно бы узнать... Наверно оттого что много "дали" столько нашего народа с дипломами путцают или на флисбанде гайки крутят... Моя жена 4 года с подтверждением воевала. Что характерно, точно такой же диплом, но у гражданина новых ЕС государств (Прибалтика), подтверждается автоматически... МогЕм, если хотим, или как?
в ответ ALAMO 03.11.09 20:26
В ответ на:
Вы не путайте то, что потом довесили к идее гастарбайтеров.
Вы не путайте то, что потом довесили к идее гастарбайтеров.
Я не путаю. Гастарбайтеров индустрия притащили сюда, а когда они не нужны стали, сделала вид, что не при чем. Как плохо воспитанные детишки с морской свинкой. Как это все в деталях обстояло и почему конкретно они тут остались, дело второе. Или Вы полагаете, что Ганс и Фритц с флисбанда были инициаторами приезда гастарбайтеров? Если б индустрии гастарбайтеры сильно мешали, как Вы думаете, долго бы они тут остались? А так над шефэтажами в VW или Даймлере не каплет, и живут они в районах, где турецких подростков не наблюдается.
В ответ на:
Очень плохой пример. бОльшего, чем дали российским немцам, сложно представить.
Очень плохой пример. бОльшего, чем дали российским немцам, сложно представить.
Чего уж нам такого особенного "дали"? Интересно бы узнать... Наверно оттого что много "дали" столько нашего народа с дипломами путцают или на флисбанде гайки крутят... Моя жена 4 года с подтверждением воевала. Что характерно, точно такой же диплом, но у гражданина новых ЕС государств (Прибалтика), подтверждается автоматически... МогЕм, если хотим, или как?
03.11.09 23:47
Ох, в корень зрите! Нашего народа (то есть конти) тоже немало с дипломами путцают или пиццу развозят... А может быть, вы думаете, что тем, у кого дипломы признаны, намного лучше? Как бы не так!У меня, например, диплом признали без проблем (МГУ всё-таки...), но, побившись 2 года головой об стенку недоверия к иностранным дипломам и разослав за это время более 500 резюме, на большинство из которых мне не соизволили ответить (а резюме мне местные профи писать помогали...), я плюнула и пошла переучиваться...Я-то, в общем-то, не очень расстроилась, так как не шибко горела желанием работать по специальности, то есть в лаборатории химиком, мне больше хотелось с людьми,
вот и работаю теперь в аптеке. Но другим-то, тем, кто хотел и мог бы работать по профессии, каково? Кстати, аналогичная ситуация с признанием дипломов и приёмом на работу и у других выходцев из стран, не являющихся членами ЕС - иранцев, например, ливанцев, марокканцев....
В ответ на:
столько нашего народа с дипломами путцают или на флисбанде гайки крутят...
столько нашего народа с дипломами путцают или на флисбанде гайки крутят...
Ох, в корень зрите! Нашего народа (то есть конти) тоже немало с дипломами путцают или пиццу развозят...
А может быть, вы думаете, что тем, у кого дипломы признаны, намного лучше? Как бы не так!У меня, например, диплом признали без проблем (МГУ всё-таки...), но, побившись 2 года головой об стенку недоверия к иностранным дипломам и разослав за это время более 500 резюме, на большинство из которых мне не соизволили ответить (а резюме мне местные профи писать помогали...), я плюнула и пошла переучиваться...Я-то, в общем-то, не очень расстроилась, так как не шибко горела желанием работать по специальности, то есть в лаборатории химиком, мне больше хотелось с людьми,
вот и работаю теперь в аптеке. Но другим-то, тем, кто хотел и мог бы работать по профессии, каково? Кстати, аналогичная ситуация с признанием дипломов и приёмом на работу и у других выходцев из стран, не являющихся членами ЕС - иранцев, например, ливанцев, марокканцев....Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.11.09 00:10
Да знаю я все прекрасно. Моя мама с признанным дипломом работает швеей. Естественно, есть и объективные факторы, высокая безработица и т.п. Но все равно гаденькая ситуация. В случае професии моей жены кстати был и есть острый дефицит кадров, но без официального подтверждения диплома по ней работать просто нельзя, запрещено...
в ответ aguna 03.11.09 23:47
В ответ на:
А может быть, вы думаете, что тем, у кого дипломы признаны, намного лучше?
А может быть, вы думаете, что тем, у кого дипломы признаны, намного лучше?
Да знаю я все прекрасно. Моя мама с признанным дипломом работает швеей. Естественно, есть и объективные факторы, высокая безработица и т.п. Но все равно гаденькая ситуация. В случае професии моей жены кстати был и есть острый дефицит кадров, но без официального подтверждения диплома по ней работать просто нельзя, запрещено...
04.11.09 00:47
Странно...
То есть, Вы обвиняете правительство Х в том, что оно пригласило гастарбайтеров, но не правительство Y, которое сделало все возможное, чтобы эти гастарбайтеры остались?
От 940-го сообщения.
foren.germany.ru/arch/discus/f/14157999.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=al...
в ответ Quinbus Flestrin 03.11.09 23:29
В ответ на:
Как это все в деталях обстояло и почему конкретно они тут остались, дело второе.
Как это все в деталях обстояло и почему конкретно они тут остались, дело второе.
Странно...
То есть, Вы обвиняете правительство Х в том, что оно пригласило гастарбайтеров, но не правительство Y, которое сделало все возможное, чтобы эти гастарбайтеры остались?
В ответ на:
Чего уж нам такого особенного "дали"? Интересно бы узнать...
Чего уж нам такого особенного "дали"? Интересно бы узнать...
От 940-го сообщения.
foren.germany.ru/arch/discus/f/14157999.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=al...
04.11.09 01:26
в ответ ALAMO 04.11.09 00:47
Kann das wahr sein? Ich meine, ist hier der Eigenbedarf der Entsendeländern bei ganzen Aktion nicht übertrieben dargestellt?
"Im Herbst 1953 warb die italienische Regierung in der Bundesrepublik für italienische Gastarbeiter..."
"Die Vereinbarungen mit Spanien, Griechenland, Türkei, Portugal, Marokko und Tunesien bezüglicher der Anwerbung von Gastarbeitern folgten unter ähnlichen Voraussetzungen. Der Anstoß ging jeweils von diesen Ländern selbst aus , die mit der Entsendung von Arbeitskräften eigene Probleme zu bewältigen suchten. So wollten sie die heimische Arbeitslosigkeit reduzieren und ihre aus der westdeutschen Exportstärke erwachsenen Devisenschwierigkeiten lösen. Die Bundesrepublik hatte ihrerseits ein Interesse daran..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Gastarbeiter
Wer kennt sich aus?
"Im Herbst 1953 warb die italienische Regierung in der Bundesrepublik für italienische Gastarbeiter..."
"Die Vereinbarungen mit Spanien, Griechenland, Türkei, Portugal, Marokko und Tunesien bezüglicher der Anwerbung von Gastarbeitern folgten unter ähnlichen Voraussetzungen. Der Anstoß ging jeweils von diesen Ländern selbst aus , die mit der Entsendung von Arbeitskräften eigene Probleme zu bewältigen suchten. So wollten sie die heimische Arbeitslosigkeit reduzieren und ihre aus der westdeutschen Exportstärke erwachsenen Devisenschwierigkeiten lösen. Die Bundesrepublik hatte ihrerseits ein Interesse daran..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Gastarbeiter
Wer kennt sich aus?
04.11.09 11:05
Это довольно сложная история. Признание дипломов как Apotheker/in находится в ведении земель, и в каждой по разному. В Баварии надо отбатрачить 8 лет в кач. практиканта, в Саарланде не признается в принципе. У нас в БВ год практики плюс экзамен. В принципе правильно, проблема лишь в том, что экзамен надо было сдавать одному мухомору из Regirungspräsidium, который был мнения, что не обучавшиеся в немецких университетах такой высокой чести не достойны. За 8 лет у него сдал только один ауссидлер, и то с 4й попытки по моему. Кстати между попытками интервал год минимум. Короче после 2х неудачных попыток жена "переехала" в Пфальц, где без особых проблем сдала 2 там предписанных экзамена дядьке профессору из университета (заплатив 900┬ гебюр). Слава немецкому федерализму! Wie gesagt, "новым европейцам" все признается автоматом...
Мухомор кстати на этом деле и погорел, слетел со своего поста. Видимо слишком одиозно было. Но благодаря ему 90% потенциальных аптекарей из конти/шпети на это дело рукой махнуло и работают на ступень/две аптечной иерархии ниже...
в ответ ALAMO 04.11.09 00:42
В ответ на:
А что же помешало официальному признанию?
А что же помешало официальному признанию?
Это довольно сложная история. Признание дипломов как Apotheker/in находится в ведении земель, и в каждой по разному. В Баварии надо отбатрачить 8 лет в кач. практиканта, в Саарланде не признается в принципе. У нас в БВ год практики плюс экзамен. В принципе правильно, проблема лишь в том, что экзамен надо было сдавать одному мухомору из Regirungspräsidium, который был мнения, что не обучавшиеся в немецких университетах такой высокой чести не достойны. За 8 лет у него сдал только один ауссидлер, и то с 4й попытки по моему. Кстати между попытками интервал год минимум. Короче после 2х неудачных попыток жена "переехала" в Пфальц, где без особых проблем сдала 2 там предписанных экзамена дядьке профессору из университета (заплатив 900┬ гебюр). Слава немецкому федерализму!
Wie gesagt, "новым европейцам" все признается автоматом...Мухомор кстати на этом деле и погорел, слетел со своего поста. Видимо слишком одиозно было. Но благодаря ему 90% потенциальных аптекарей из конти/шпети на это дело рукой махнуло и работают на ступень/две аптечной иерархии ниже...
04.11.09 12:01
Нет, я просто подставляю значение переменной $Правительство="исполнители сиюминутных пожеланий индустрии".
Знатете, на заборе тоже написано. Читаем по порядку.
╖7
(1) Spätaussiedlern ist die Eingliederung in das berufliche, kulturelle und soziale Leben in der Bundesrepublik Deutschland zu erleichtern. Durch die Spätaussiedlung bedingte Nachteile sind zu mildern.
Блабла, никого ни к чему не обязывающее.
╖10
(2) Prüfungen oder Befähigungsnachweise, die Spätaussiedler in den Aussiedlungsgebieten abgelegt oder erworben haben, sind anzuerkennen, wenn sie den entsprechenden Prüfungen oder Befähigungsnachweisen im Geltungsbereich des Gesetzes gleichwertig sind.
И чем это отличается от "конти"? Насколько я знаю в этом вопросе разницы между нами нету, в противном случае факты в студию. Я бы даже скорее сказал у "ваших" тут даже преимущество, "нашим" в спорном случае наци-дубиной помахать шансов нету. В остальном читайте мой пост о подтверждении дипломов.
╖14
(1) Spätaussiedlern ist die Begründung und Festigung einer selbständigen Erwerbstätigkeit in der Landwirtschaft, im Gewerbe und in freien Berufen zu erleichtern. Zu diesem Zweck können die Gewährung von Krediten zu günstigen Zins-, Tilgungs- und Sicherungsbedingungen sowie Zinsverbilligungen und Bürgschaftsübernahmen vorgesehen werden.
LOL, "können vorgesehen werden" Müssen aber nicht. Может поделитесь, где их дают? А то нам с женой приходится zu marktüblichen Konditionen кредитоваться...
(2) Bei der Vergabe von Aufträgen durch die öffentliche Hand sind Spätaussiedler in den ersten 10 Jahren nach Verlassen der Aussiedlungsgebiete bevorzugt zu berücksichtigen. Entsprechendes gilt für Unternehmen, an denen Spätaussiedler mit mindestens der Hälfte des Kapitals beteiligt sind, sofern diese Beteiligung und eine Mitwirkung an der Geschäftsführung für mindestens sechs Jahre sichergestellt sind.
Назовите мне хоть один такой случай? Чтобы в первые 10 лет "nach Verlassen der Aussiedlungsgebiete" раскрутиться до "Aufträge durch die öffentliche Hand"? Максимум за 10 лет Вы какой нибудь вшивый Meisterbrief получите, который в 90% предписан для Gewerbe... Das sind bloß Lippenbekenntnisse, die niemandem Weh tun...
(3) Finanzierungshilfen der öffentlichen Hand sollen unter der Auflage gegeben werden, dass die Empfänger dieser Hilfen sich verpflichten, bei der Vergabe von Aufträgen entsprechend Absatz 2 zu verfahren.
См. выше...
Короче, я Вам по секрету скажу - все это туфта. Фактическая разница между мной и Вами в том, что мне аусвайс сразу дали, а вам - через 7 лет, и мне (кстати единственномму из семьи, как носителю ╖4), засчитывается половина стажа "in den Aussiedlungsgebieten". И все. Забудьте вашу народную молву об шпети, которым евро в зад пихают. Вообще вся Aussiedlerpolitik большая куча вранья, поэтому кстати ауссидлеры от ЦДУ отвернулись...
в ответ ALAMO 04.11.09 00:47
В ответ на:
То есть, Вы обвиняете правительство Х в том, что оно пригласило гастарбайтеров, но не правительство Y, которое сделало все возможное, чтобы эти гастарбайтеры остались?
То есть, Вы обвиняете правительство Х в том, что оно пригласило гастарбайтеров, но не правительство Y, которое сделало все возможное, чтобы эти гастарбайтеры остались?
Нет, я просто подставляю значение переменной $Правительство="исполнители сиюминутных пожеланий индустрии".
В ответ на:
От 940-го сообщения.
От 940-го сообщения.
Знатете, на заборе тоже написано. Читаем по порядку.
╖7
(1) Spätaussiedlern ist die Eingliederung in das berufliche, kulturelle und soziale Leben in der Bundesrepublik Deutschland zu erleichtern. Durch die Spätaussiedlung bedingte Nachteile sind zu mildern.
Блабла, никого ни к чему не обязывающее.
╖10
(2) Prüfungen oder Befähigungsnachweise, die Spätaussiedler in den Aussiedlungsgebieten abgelegt oder erworben haben, sind anzuerkennen, wenn sie den entsprechenden Prüfungen oder Befähigungsnachweisen im Geltungsbereich des Gesetzes gleichwertig sind.
И чем это отличается от "конти"? Насколько я знаю в этом вопросе разницы между нами нету, в противном случае факты в студию. Я бы даже скорее сказал у "ваших" тут даже преимущество, "нашим" в спорном случае наци-дубиной помахать шансов нету. В остальном читайте мой пост о подтверждении дипломов.
╖14
(1) Spätaussiedlern ist die Begründung und Festigung einer selbständigen Erwerbstätigkeit in der Landwirtschaft, im Gewerbe und in freien Berufen zu erleichtern. Zu diesem Zweck können die Gewährung von Krediten zu günstigen Zins-, Tilgungs- und Sicherungsbedingungen sowie Zinsverbilligungen und Bürgschaftsübernahmen vorgesehen werden.
LOL, "können vorgesehen werden"
Müssen aber nicht. Может поделитесь, где их дают? А то нам с женой приходится zu marktüblichen Konditionen кредитоваться...(2) Bei der Vergabe von Aufträgen durch die öffentliche Hand sind Spätaussiedler in den ersten 10 Jahren nach Verlassen der Aussiedlungsgebiete bevorzugt zu berücksichtigen. Entsprechendes gilt für Unternehmen, an denen Spätaussiedler mit mindestens der Hälfte des Kapitals beteiligt sind, sofern diese Beteiligung und eine Mitwirkung an der Geschäftsführung für mindestens sechs Jahre sichergestellt sind.
Назовите мне хоть один такой случай? Чтобы в первые 10 лет "nach Verlassen der Aussiedlungsgebiete" раскрутиться до "Aufträge durch die öffentliche Hand"? Максимум за 10 лет Вы какой нибудь вшивый Meisterbrief получите, который в 90% предписан для Gewerbe... Das sind bloß Lippenbekenntnisse, die niemandem Weh tun...
(3) Finanzierungshilfen der öffentlichen Hand sollen unter der Auflage gegeben werden, dass die Empfänger dieser Hilfen sich verpflichten, bei der Vergabe von Aufträgen entsprechend Absatz 2 zu verfahren.
См. выше...
Короче, я Вам по секрету скажу - все это туфта. Фактическая разница между мной и Вами в том, что мне аусвайс сразу дали, а вам - через 7 лет, и мне (кстати единственномму из семьи, как носителю ╖4), засчитывается половина стажа "in den Aussiedlungsgebieten". И все. Забудьте вашу народную молву об шпети, которым евро в зад пихают. Вообще вся Aussiedlerpolitik большая куча вранья, поэтому кстати ауссидлеры от ЦДУ отвернулись...
04.11.09 13:01
Это я понял. Вы мне предложили перелопатить две сотни постов и сделать из этого какие-то выводы. Которые Вы потом благодаря неконкретности Вашего высказывания сможете nach Belieben перевирать и переворачивать? Nein danke.
Ein Paar Posts lang sachlich zu bleiben ist wohl nicht Ihre Sache, was? Wie Sie wollen. Und Tschüß...
в ответ ALAMO 04.11.09 12:47
В ответ на:
Так Вы читать научитесь. Я же Вам по-русски написал - ОТ 940-го сообщения.
Так Вы читать научитесь. Я же Вам по-русски написал - ОТ 940-го сообщения.
Это я понял. Вы мне предложили перелопатить две сотни постов и сделать из этого какие-то выводы. Которые Вы потом благодаря неконкретности Вашего высказывания сможете nach Belieben перевирать и переворачивать? Nein danke.
В ответ на:
Эт точно. Все, что Вы написали.
Эт точно. Все, что Вы написали.
Ein Paar Posts lang sachlich zu bleiben ist wohl nicht Ihre Sache, was? Wie Sie wollen. Und Tschüß...
04.11.09 19:17
Да я и сам, если честно, не думаю... Это доказывают последние выборы... Видимо, двойная мораль - непременный атрибут "демократии"... впрочем, равно как и "социализма"... Блин, по всему выходит, новгородское вече - последний писк электората...
в ответ Quinbus Flestrin 03.11.09 22:42
В ответ на:
Не думаю, что что-то лопнет
Не думаю, что что-то лопнет
Да я и сам, если честно, не думаю... Это доказывают последние выборы... Видимо, двойная мораль - непременный атрибут "демократии"... впрочем, равно как и "социализма"... Блин, по всему выходит, новгородское вече - последний писк электората...
04.11.09 19:39
Ну у него травма, не признали его менто^H^H^H юристскую квалификацию. Несколько наивно, я бы сказал, подобного было ожидать, понимать же надо, даже на кораблях пишут на входе в машинное отделение "Zutritt nur für Personal"
У меня в родне двое с юрфаком и ментовской трудовой книжкой. Nix Anerkennung. Хорошо что "прицепом" шли, а то бы фиг еще в Германию пустили, Profiteure des Systems... Ниче, переквалифицировались на домоуправов... Сестра хотела в Polizeifachhochschule поступать, сказали ей открытым текстом: "Vergiss es"...
в ответ Schloss 04.11.09 19:26
В ответ на:
Он почему-то не верит, шо РД по большому счету интегрируются на общих основаниях..
Он почему-то не верит, шо РД по большому счету интегрируются на общих основаниях..
Ну у него травма, не признали его менто^H^H^H юристскую квалификацию. Несколько наивно, я бы сказал, подобного было ожидать, понимать же надо, даже на кораблях пишут на входе в машинное отделение "Zutritt nur für Personal"
У меня в родне двое с юрфаком и ментовской трудовой книжкой. Nix Anerkennung. Хорошо что "прицепом" шли, а то бы фиг еще в Германию пустили, Profiteure des Systems... Ниче, переквалифицировались на домоуправов... Сестра хотела в Polizeifachhochschule поступать, сказали ей открытым текстом: "Vergiss es"...
04.11.09 19:55
А между тем, как раз на флоте с этим делом нет проблем вообще,.. так как флот интернационален сам по себе... там Ллойдовский диплом, как гаварицца, юбераль аннеркант... то есть, судоходным кампаниям вообще до фени местные законы, так как они руководствуются... международным уставом мореплавания... Другое дело, кому такой джоб нужен - годами в рейсах...
С юриствраччиновник конечно сложнее... но это и правильно... имхо....
в ответ Quinbus Flestrin 04.11.09 19:39
В ответ на:
на входе в машинное отделение "Zutritt nur für Personal"
на входе в машинное отделение "Zutritt nur für Personal"
А между тем, как раз на флоте с этим делом нет проблем вообще,.. так как флот интернационален сам по себе... там Ллойдовский диплом, как гаварицца, юбераль аннеркант
... то есть, судоходным кампаниям вообще до фени местные законы, так как они руководствуются... международным уставом мореплавания... Другое дело, кому такой джоб нужен - годами в рейсах... С юриствраччиновник конечно сложнее... но это и правильно... имхо....
04.11.09 21:01
Это Вы, очевидно, не знаете, что такое Аnerkennung.
Жаль, у меня сканнера нет, а то бы переслала Вам копию... Справку о соответствии (никогда не видела, даже не знаю, как этот документ точно по-немецки называется) получали, наверное, выпускники менее реномированных вузов, возможно, тех, что в Союзе назывались не университетами, а институтами...Ich bin aber hier in Deutschland als Diplom-Chemikerin anerkannt.
Жаль, у меня сканнера нет, а то бы переслала Вам копию... Справку о соответствии (никогда не видела, даже не знаю, как этот документ точно по-немецки называется) получали, наверное, выпускники менее реномированных вузов, возможно, тех, что в Союзе назывались не университетами, а институтами...Ich bin aber hier in Deutschland als Diplom-Chemikerin anerkannt.Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.11.09 21:07
Да... Действительно жаль. Вы сфотографируйте, плиз. А то ить слив получается.
И Вам разрешено использовать этот титул?
Или, раз уж Вы перешли на немецкий, Вам разрешено использовать титул "Diplom-Chemikerin" и сокращение Dipl.-Chem.?
Срочно фотографируйте ентот документ.
в ответ aguna 04.11.09 21:01
В ответ на:
Жаль, у меня сканнера нет, а то бы переслала Вам копию...
Жаль, у меня сканнера нет, а то бы переслала Вам копию...
Да... Действительно жаль. Вы сфотографируйте, плиз. А то ить слив получается.
В ответ на:
Ich bin aber hier in Deutschland als Diplom-Chemiekerin anerkannt.
Ich bin aber hier in Deutschland als Diplom-Chemiekerin anerkannt.
И Вам разрешено использовать этот титул?
Или, раз уж Вы перешли на немецкий, Вам разрешено использовать титул "Diplom-Chemikerin" и сокращение Dipl.-Chem.?
Срочно фотографируйте ентот документ.
04.11.09 21:35
Честно говоря, затрудняюсь, Аламо... Просто не могу представить, что РД приходит в банк и требует себе уполовинить цинзы на том основании, что он РД... равно как и протекционизм с фертрагами,... а так же паушале в строительстве жилья... Если бы мне был известен хотя бы один такой... прецедент, я бы может и поверил... Ах да, еще признание дипломов... ну тут... вопрос сложный... видите как, чухонцам признают, а если место жительство не ЕУ, то тот же самый диплом не признАют... издержки бюрократии и формализма...
в ответ ALAMO 04.11.09 21:03
В ответ на:
Не назовете ли их?
Не назовете ли их?
Честно говоря, затрудняюсь, Аламо... Просто не могу представить, что РД приходит в банк и требует себе уполовинить цинзы на том основании, что он РД... равно как и протекционизм с фертрагами,... а так же паушале в строительстве жилья... Если бы мне был известен хотя бы один такой... прецедент, я бы может и поверил... Ах да, еще признание дипломов... ну тут... вопрос сложный... видите как, чухонцам признают, а если место жительство не ЕУ, то тот же самый диплом не признАют... издержки бюрократии и формализма...
04.11.09 21:43
Именно так. Сфотографировать документ постараюсь в начале следующей недели, так как дочка уехала в отпуск и забрала камеру с собой, вернётся только в воскресенье. До того, как я пошла на переобучение, я числилась на бирже труда как Akademikerin.
в ответ ALAMO 04.11.09 21:07
В ответ на:
Вам разрешено использовать титул "Diplom-Chemikerin" и сокращение Dipl.-Chem.?
Вам разрешено использовать титул "Diplom-Chemikerin" и сокращение Dipl.-Chem.?
Именно так. Сфотографировать документ постараюсь в начале следующей недели, так как дочка уехала в отпуск и забрала камеру с собой, вернётся только в воскресенье. До того, как я пошла на переобучение, я числилась на бирже труда как Akademikerin.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.11.09 21:56
Шлосс, Вы не можете представить...
А я знаю и вижу. Вот и вся разница.
И никаких сложных вопросов.
П.С. жилье уже неактуально.
в ответ Schloss 04.11.09 21:35
В ответ на:
Честно говоря, затрудняюсь, Аламо... Просто не могу представить, что РД приходит в банк и требует себе уполовинить цинзы на том основании, что он РД... равно как и протекционизм с фертрагами,... а так же паушале в строительстве жилья... Если бы мне был известен хотя бы один такой... прецедент, я бы может и поверил... Ах да, еще признание дипломов... ну тут... вопрос сложный... видите как, чухонцам признают, а если место жительство не ЕУ, то тот же самый диплом не признАют... издержки бюрократии и формализма..
Честно говоря, затрудняюсь, Аламо... Просто не могу представить, что РД приходит в банк и требует себе уполовинить цинзы на том основании, что он РД... равно как и протекционизм с фертрагами,... а так же паушале в строительстве жилья... Если бы мне был известен хотя бы один такой... прецедент, я бы может и поверил... Ах да, еще признание дипломов... ну тут... вопрос сложный... видите как, чухонцам признают, а если место жительство не ЕУ, то тот же самый диплом не признАют... издержки бюрократии и формализма..
Шлосс, Вы не можете представить...
А я знаю и вижу. Вот и вся разница.
И никаких сложных вопросов.
П.С. жилье уже неактуально.
04.11.09 22:09
Ну просто все не с руки. И сканера нет, и дочка камеру забрала...
Впрочем, с выводами подожду до 15.11.09.
в ответ aguna 04.11.09 21:43
В ответ на:
Именно так. Сфотографировать документ постараюсь в начале следующей недели, так как дочка уехала в отпуск и забрала камеру с собой, вернётся только в воскресенье. До того, как я пошла на переобучение, я числилась на бирже труда как Akademikerin.
Именно так. Сфотографировать документ постараюсь в начале следующей недели, так как дочка уехала в отпуск и забрала камеру с собой, вернётся только в воскресенье. До того, как я пошла на переобучение, я числилась на бирже труда как Akademikerin.
Ну просто все не с руки. И сканера нет, и дочка камеру забрала...
Впрочем, с выводами подожду до 15.11.09.
04.11.09 22:51
в ответ ALAMO 04.11.09 22:09
Достали! Привожу пока дословно текст документа :
Ministerium für Wissenschaft und Forschung
des Landes Nordrhein-Westfalen
Frau Yevheniya Komarova
(Anscrift)
Aktenzeichen IB2-8064
27.01.1997
Betr. : Anerkennung eines ausländisches Grades
Sehr geehrte Frau Komarova,
aufgrund von ╖ 141 Abs.3 des Gesetzes über die Universitäten des Landes Nordrhein-Westfalen vom 20. November 1979 in der zur Zeit gültigen Fassung erteile ich hiermit die Zustimmung, den von der LomonossowßUniversität in Moskau verliehenen Grad "chimik"
in der ausgeschriebenen Form Diplom-Chemikerin (SU)
mit der Abkürzung Dipl.-Chem. (SU)
zu führen.
Diese Zustimmung gilt nur in Verbindung mit der ausländischen Urkunde über die Verleihung des Grades.
Im Auftrag,
Kühlen (Stempel des Ministeriums)
Ministerium für Wissenschaft und Forschung
des Landes Nordrhein-Westfalen
Frau Yevheniya Komarova
(Anscrift)
Aktenzeichen IB2-8064
27.01.1997
Betr. : Anerkennung eines ausländisches Grades
Sehr geehrte Frau Komarova,
aufgrund von ╖ 141 Abs.3 des Gesetzes über die Universitäten des Landes Nordrhein-Westfalen vom 20. November 1979 in der zur Zeit gültigen Fassung erteile ich hiermit die Zustimmung, den von der LomonossowßUniversität in Moskau verliehenen Grad "chimik"
in der ausgeschriebenen Form Diplom-Chemikerin (SU)
mit der Abkürzung Dipl.-Chem. (SU)
zu führen.
Diese Zustimmung gilt nur in Verbindung mit der ausländischen Urkunde über die Verleihung des Grades.
Im Auftrag,
Kühlen (Stempel des Ministeriums)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.11.09 23:07
в ответ ALAMO 04.11.09 22:56
Спасибо, я знаю. Это сокращение (SU) говорит о том, что степень присвоена в бывшем Советском Союзе. Для того, чтобы получить право именовать себя дипломированным химиком без этой приписки, нужно было закончить годичные курсы Отто Бенике по специальности. Что я и сделала в своё время. Ещё вопросы?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.11.09 23:12
Зачем же Вы тогда копируете это письмо, если знаете, что речь в нем ни в коем случае не идет об Anerkennung вашего диплома?
Итак, я весь в ожидании того момента, когда наконец-то смогу лицезреть тот самый документ, который дает Вам право использовать титул "Diplom-Chemikerin" и сокращение Dipl.-Chem. без всяких приписок?
П.С. дабы не усугублять Ваше разочарование, сразу скажу:
То, что Вам написали - это ничто иное, как декларация факта, что Вы закончили ВУЗ в СССР, диплом которого дает Вам право именоваться в СССР дипломированным специалистом.
Это письмо ни в коем случае не говорит о том, что Ваш диплом признан равнозначным немецкому, что Вы имеете право использовать немецкие титулы и т.д.
В ответ на:
Спасибо, я знаю. Это сокращение (SU) говорит о том, что степень присвоена в бывшем Советском Союзе.
Спасибо, я знаю. Это сокращение (SU) говорит о том, что степень присвоена в бывшем Советском Союзе.
Зачем же Вы тогда копируете это письмо, если знаете, что речь в нем ни в коем случае не идет об Anerkennung вашего диплома?
В ответ на:
Для того, чтобы получить право именовать себя дипломированным химиком без этой приписки, нужно было закончить годичные курсы Отто Бенике по специальности. Что я и сделала в своё время. Ещё вопросы?
Для того, чтобы получить право именовать себя дипломированным химиком без этой приписки, нужно было закончить годичные курсы Отто Бенике по специальности. Что я и сделала в своё время. Ещё вопросы?
Итак, я весь в ожидании того момента, когда наконец-то смогу лицезреть тот самый документ, который дает Вам право использовать титул "Diplom-Chemikerin" и сокращение Dipl.-Chem. без всяких приписок?
П.С. дабы не усугублять Ваше разочарование, сразу скажу:
То, что Вам написали - это ничто иное, как декларация факта, что Вы закончили ВУЗ в СССР, диплом которого дает Вам право именоваться в СССР дипломированным специалистом.
Это письмо ни в коем случае не говорит о том, что Ваш диплом признан равнозначным немецкому, что Вы имеете право использовать немецкие титулы и т.д.
04.11.09 23:34
О том, что я (или кто бы то ни было) закончил в СССР ВУЗ и имел право в СССР именоваться дипломированным специалистом, свидетельствует сам факт наличия диплома советского ВУЗа (с приложением заверенного перевода).
Чтобы получить процитированный документ, я отсылала свой диплом и вкладыш (в оригинале!) вместе с заверенными (апостиль!) переводами и рядом других документов в это самое министерство.
Вы можете сообщить, как, по Вашему мнению, именутся, кем и на основании чего выдаётся документ, признающий иностранный диплом равнозначным немецкому?
И неужели Вы не знаете ни одного учёного или инженера с советскими дипломами, которые бы работали здесь по специальности? Я таких знаю, например..Это очень непросто, требуется не только терпение и настойчивость, но и элемент везения, но всё же достижимо...
И ещё один встречный вопрос : на основании чего же меня признали Akademikerin?
в ответ ALAMO 04.11.09 23:12
В ответ на:
То, что Вам написали - это ничто иное, как декларация факта, что Вы закончили ВУЗ в СССР, диплом которого дает Вам право именоваться в СССР дипломированным специалистом
То, что Вам написали - это ничто иное, как декларация факта, что Вы закончили ВУЗ в СССР, диплом которого дает Вам право именоваться в СССР дипломированным специалистом
О том, что я (или кто бы то ни было) закончил в СССР ВУЗ и имел право в СССР именоваться дипломированным специалистом, свидетельствует сам факт наличия диплома советского ВУЗа (с приложением заверенного перевода).
Чтобы получить процитированный документ, я отсылала свой диплом и вкладыш (в оригинале!) вместе с заверенными (апостиль!) переводами и рядом других документов в это самое министерство.
Вы можете сообщить, как, по Вашему мнению, именутся, кем и на основании чего выдаётся документ, признающий иностранный диплом равнозначным немецкому?
И неужели Вы не знаете ни одного учёного или инженера с советскими дипломами, которые бы работали здесь по специальности? Я таких знаю, например..Это очень непросто, требуется не только терпение и настойчивость, но и элемент везения, но всё же достижимо...
И ещё один встречный вопрос : на основании чего же меня признали Akademikerin?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.11.09 23:54
Я несколько раз был так сказать "с другой стороны". Projektleiter спрашивали совета по поводу кандидатов из б. СССР. Представьте себя в их положении, приходит к вам бевербунг от кого-то учившегося в Занзибаре. Вы не в курсе ни как там система высшего образования функционирует, ни что предметы из диплома значат, ни даже как вам оценки интерпретировать. Поэтому в такой ситуации "zählen" только местные Referenzen, т.е. Вам нужно каким-то образом "вспрыгнуть на подножку", бесплатная практика например, или Zeitarbeitfirma, и получить нормальный Zeugnis. А само по себе признание это просто формальность.
в ответ aguna 03.11.09 23:47
В ответ на:
но, побившись 2 года головой об стенку недоверия к иностранным дипломам
но, побившись 2 года головой об стенку недоверия к иностранным дипломам
Я несколько раз был так сказать "с другой стороны". Projektleiter спрашивали совета по поводу кандидатов из б. СССР. Представьте себя в их положении, приходит к вам бевербунг от кого-то учившегося в Занзибаре. Вы не в курсе ни как там система высшего образования функционирует, ни что предметы из диплома значат, ни даже как вам оценки интерпретировать. Поэтому в такой ситуации "zählen" только местные Referenzen, т.е. Вам нужно каким-то образом "вспрыгнуть на подножку", бесплатная практика например, или Zeitarbeitfirma, и получить нормальный Zeugnis. А само по себе признание это просто формальность.
04.11.09 23:57
Оснований нет никаких, кроме как для поздних переселенцев - ╖10 Abs. 2 BVFG.
Специалист, чей диплом признан равнозначным немецкому, получает право носить и использовать немецкие титулы без всяких добавок.
Ему выдается соответствующий сертификат, а не та писулька, которая у Вас.
Выдается земельными министерствами в зависимости от специальности.
Это что-то говорит об официальном признании их дипломов?
На основании наличия у Вас высшего образования. Пусть непризнанного в Германии, но оно есть.
в ответ aguna 04.11.09 23:34
В ответ на:
Вы можете сообщить, как, по Вашему мнению, именутся, кем и на основании чего выдаётся документ, признающий иностранный диплом равнозначным немецкому?
Вы можете сообщить, как, по Вашему мнению, именутся, кем и на основании чего выдаётся документ, признающий иностранный диплом равнозначным немецкому?
Оснований нет никаких, кроме как для поздних переселенцев - ╖10 Abs. 2 BVFG.
Специалист, чей диплом признан равнозначным немецкому, получает право носить и использовать немецкие титулы без всяких добавок.
Ему выдается соответствующий сертификат, а не та писулька, которая у Вас.
Выдается земельными министерствами в зависимости от специальности.
В ответ на:
И неужели Вы не знаете ни одного учёного или инженера с советскими дипломами, которые бы работали здесь по специальности? Я таких знаю, например..
И неужели Вы не знаете ни одного учёного или инженера с советскими дипломами, которые бы работали здесь по специальности? Я таких знаю, например..
Это что-то говорит об официальном признании их дипломов?
В ответ на:
И ещё один встречный вопрос : на основании чего же меня признали Akademikerin?
И ещё один встречный вопрос : на основании чего же меня признали Akademikerin?
На основании наличия у Вас высшего образования. Пусть непризнанного в Германии, но оно есть.
коллекционирую троллейdixi
05.11.09 01:59
Синдром Брагинского ?
в ответ aguna 04.11.09 21:01
В ответ на:
Это Вы, очевидно, не знаете, что такое Аnerkennung. Жаль, у меня сканнера нет, а то бы переслала Вам копию... Справку о соответствии (никогда не видела, даже не знаю, как этот документ точно по-немецки называется) получали, наверное, выпускники менее реномированных вузов, возможно, тех, что в Союзе назывались не университетами, а институтами...Ich bin aber hier in Deutschland als Diplom-Chemikerin anerkannt.
Это Вы, очевидно, не знаете, что такое Аnerkennung. Жаль, у меня сканнера нет, а то бы переслала Вам копию... Справку о соответствии (никогда не видела, даже не знаю, как этот документ точно по-немецки называется) получали, наверное, выпускники менее реномированных вузов, возможно, тех, что в Союзе назывались не университетами, а институтами...Ich bin aber hier in Deutschland als Diplom-Chemikerin anerkannt.
Синдром Брагинского ?
05.11.09 07:27
титулы в германии вообще не проблема.
берут на пробуцейт, а тем оценивают. Работа селектирует не дипломы, а способности её выполнить.
На везитках написано у вех фирма такая то, отдел такой то , функция такая то.
Потом через пару лет уже не диплом важен, если ищещь другую штелле, а всякие семинары которые
за это время закончил (дополнительная квалификация) и имя твоей фирмы .
у меня в группе был одно время немецкий доктор технических наук, ничего вместе работали.
берут на пробуцейт, а тем оценивают. Работа селектирует не дипломы, а способности её выполнить.
На везитках написано у вех фирма такая то, отдел такой то , функция такая то.
Потом через пару лет уже не диплом важен, если ищещь другую штелле, а всякие семинары которые
за это время закончил (дополнительная квалификация) и имя твоей фирмы .
у меня в группе был одно время немецкий доктор технических наук, ничего вместе работали.
05.11.09 22:10
в ответ ALАMO 04.11.09 23:57
Вот, ссылочку нашла специально для Вас - по вопросу признания дипломов российских (но только российских, а не украинских, молдавских, казахских...) вузов в Германии :
"Akademische Anerkennungsverfahren sind in Deutschland für Migrant/innen aller Nationalitäten möglich. Im Hochschulbereich bestehen bilaterale Äquivalenzabkommen mit Staaten wie Frankreich, Russland und China, die eine gegenseitige Anerkennung von Studienleistungen fördern. "
Адресок сейчас посмотрю и скину тоже (забыла скопировать...)
"Akademische Anerkennungsverfahren sind in Deutschland für Migrant/innen aller Nationalitäten möglich. Im Hochschulbereich bestehen bilaterale Äquivalenzabkommen mit Staaten wie Frankreich, Russland und China, die eine gegenseitige Anerkennung von Studienleistungen fördern. "
Адресок сейчас посмотрю и скину тоже (забыла скопировать...
)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.09 22:15
Мадам, зачем же Вы так некузяво съезжаете с темы?
Или Вам сложно было до конца дочитать?
Мы ведь вроде как о профессиональном признании дипломов, а не об академическом частичном признании для дальнейшего обучения.
В ответ на:
Akademische Anerkennungsverfahren
Akademische Anerkennungsverfahren
Мадам, зачем же Вы так некузяво съезжаете с темы?
Или Вам сложно было до конца дочитать?
Мы ведь вроде как о профессиональном признании дипломов, а не об академическом частичном признании для дальнейшего обучения.
05.11.09 22:25
в ответ ALAMOALAMO 05.11.09 22:15
Ссылочка вот :
http://www.berufliche-anerkennung.de/akademische-anerkennung.htm
Я-то не только до конца прочитала, но и прошла весь процесс признания.А Вы выделенный мною текст прочитали?
Между Германией и Россией существует соглашение о взаимном признании дипломов. МГУ - российский вуз. Пункт.
Кстати, и учёные степени тоже в Германии признаются, и работают люди в универститетах, и именуют их их немецкие коллеги докторами и профессорами...
Но я, увы, даже не кандидат наук, и, в отличие от некоторых других соотечественников, не пытаюсь представить себя круче, чем я есть. Ну, не учёный я, хоть и заканчивала МГУ, нет у меня этой жилки, мне с людьми интереснее, чем с пробирками...Вот и работаю в аптеке, и мне нравится.
На этом давайте закончим и попробуем вернуться к теме ветки.
http://www.berufliche-anerkennung.de/akademische-anerkennung.htm
Я-то не только до конца прочитала, но и прошла весь процесс признания.А Вы выделенный мною текст прочитали?
Между Германией и Россией существует соглашение о взаимном признании дипломов. МГУ - российский вуз. Пункт.
Кстати, и учёные степени тоже в Германии признаются, и работают люди в универститетах, и именуют их их немецкие коллеги докторами и профессорами...
Но я, увы, даже не кандидат наук, и, в отличие от некоторых других соотечественников, не пытаюсь представить себя круче, чем я есть. Ну, не учёный я, хоть и заканчивала МГУ, нет у меня этой жилки, мне с людьми интереснее, чем с пробирками...Вот и работаю в аптеке, и мне нравится.
На этом давайте закончим и попробуем вернуться к теме ветки.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.09 22:36
Да что Вы говорите? И без признанного диплома берут на инженерную должность? Или на должность, скажем, руководителя лаборатории?
О других профессиях говорить не берусь, так как не знаю, но Dipl.-Chemiker в Германии - это или Laborleiter, или хотя бы Projektleiter. Это в Союзе человека после окончания вуза брали в НИИ на работу на должность рядового младшего научного сотрудника или вообще старшего лаборанта. Здесь на таких должностях работают люди со средним специальным образованием: chemisch-technische Assistent oder Chemielaborant.
Опять же предлагаю на этом закончить дискуссию о признании или непризнании тех или иных профессий или учёных званий в Германии, так как это имеет только весьма косвенное отношение к теме ветки.
в ответ Onkel Karl 05.11.09 07:27
В ответ на:
титулы в германии вообще не проблема.
берут на пробуцейт, а тем оценивают. Работа селектирует не дипломы, а способности её выполнить
титулы в германии вообще не проблема.
берут на пробуцейт, а тем оценивают. Работа селектирует не дипломы, а способности её выполнить
Да что Вы говорите? И без признанного диплома берут на инженерную должность? Или на должность, скажем, руководителя лаборатории?
О других профессиях говорить не берусь, так как не знаю, но Dipl.-Chemiker в Германии - это или Laborleiter, или хотя бы Projektleiter. Это в Союзе человека после окончания вуза брали в НИИ на работу на должность рядового младшего научного сотрудника или вообще старшего лаборанта. Здесь на таких должностях работают люди со средним специальным образованием: chemisch-technische Assistent oder Chemielaborant.
Опять же предлагаю на этом закончить дискуссию о признании или непризнании тех или иных профессий или учёных званий в Германии, так как это имеет только весьма косвенное отношение к теме ветки.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.09 22:46
Сказанное Вами совершенно справедливо для окончившего какой-нибудь институт лёгкой промышленности в какой-нибудь Кзыл-Орде или Виннице, однако вряд ли существует в Германии руководитель, никогда не слышавший о Московском Университете им.Ломоносова. Кроме того, при наличии той самой бумажки-анеркеннунга руководителю не приходится разбираться с тем, что означают предметы из диплома или оценки - эту работу за него уже выполнили господа из соответствующей инстанции, выдавшей оный анеркеннунг. В таком случае к бевербунгу прилагается только копия анеркеннунга, копия диплома (только "корочки", без вкладыша) и копия заверенного перевода.
в ответ Quinbus Flestrin 04.11.09 23:54
В ответ на:
Представьте себя в их положении, приходит к вам бевербунг от кого-то учившегося в Занзибаре. Вы не в курсе ни как там система высшего образования функционирует, ни что предметы из диплома значат, ни даже как вам оценки интерпретировать.
Представьте себя в их положении, приходит к вам бевербунг от кого-то учившегося в Занзибаре. Вы не в курсе ни как там система высшего образования функционирует, ни что предметы из диплома значат, ни даже как вам оценки интерпретировать.
Сказанное Вами совершенно справедливо для окончившего какой-нибудь институт лёгкой промышленности в какой-нибудь Кзыл-Орде или Виннице, однако вряд ли существует в Германии руководитель, никогда не слышавший о Московском Университете им.Ломоносова. Кроме того, при наличии той самой бумажки-анеркеннунга руководителю не приходится разбираться с тем, что означают предметы из диплома или оценки - эту работу за него уже выполнили господа из соответствующей инстанции, выдавшей оный анеркеннунг. В таком случае к бевербунгу прилагается только копия анеркеннунга, копия диплома (только "корочки", без вкладыша) и копия заверенного перевода.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.09 23:39
Falls Sie in Deutschland weiterstudieren wollen,
http://www.berufliche-anerkennung.de/akademische-anerkennung.html
Мадам, мы ведь говорили о профессиональном признании, не так ли?
Зачем Вы съезжаете на академическое для желаюших учиться в Германии?
Да, какой-нить университет может зачесть 3-4-5-6 семестров. И усе.
Вы врать и выкручиваться не утомились? Покажите мне это соглашение между Германией и Россией, плиз.
Если же Вы о Лиссабонском соглашении, то Вы очевидно не поняли, о чем там речь.
Я понимаю, что Вам очень обидно и горько убеждаться, что выданная Вам писулька, которой Вы гордо потрясали, по значению своему равна туалетной бумаге.
Но кого Вы пытаетесь обмануть своими выкручиваниями?
А вот о профессиональном признании есть другая ссылка с того же сайта:
http://www.berufliche-anerkennung.de/beruflicheanerkennung.html
И еще:
Falls Sie einen ausländischen natur-, geistes- oder sozialwissenschaftlichen Abschluss haben, ist ein Anerkennungsverfahren nicht gesetzlich vorgesehen. Dies betrifft auch Psycholog/innen, z.B. mit dem Schwerpunkt Arbeitspsychologie. Nur die Qualifikation der 'Psychologischen Psychotherapeut/innen" oder der 'Kinder- und Jugendpsychotherapeut/innen" ist reglementiert, so dass Sie mit einer entsprechenden Qualifikation in Deutschland eine Approbation oder eine Berufserlaubnis beantragen können.
Als Mathematiker/in, Informatiker/in, Wirtschaftswissenschaftler/in oder Geograph/in sind Sie nach den Hochschulgesetzen der deutschen Bundesländer verpflichtet, Ihren akademischen Grad in der Originalsprache zu führen (erlaubt ist nach dem fremdsprachigen Titel eine deutsche Übersetzung in eckigen Klammern). Eine Umwandlung in einen deutschen Grad ist nicht vorgesehen - nur Spätaussiedler/innen sind berechtigt, bei den Bildungsministerien der Bundesländer einen formalen Bescheid über die Wertigkeit ihres Abschlusses zu erlangen.
Um ausländische Akademiker/innen bei Bewerbungen zu unterstützen, werden in einigen Bundesländern informelle Bescheinigungen für Nicht-Spätaussiedler/innen angeboten.
www.berufliche-anerkennung.de/beruflicheanerkennung/anerkennung-fuer-nich...
Последнее - это то, что у Вас, насколько я понимаю.
И только сейчас в коалиционном договоре появился пункт, согласно которому, коалиция обязуется создать правовые основания и правила для признания дипломов мигрантов не из ЕС и не переселенцев:
Bildung und Anerkennung
Bildung ist die Basis für gesellschaftliche Integration und persönlichen Erfolg. Integration
wird auch befördert, wenn die Menschen ihre im Ausland erworbenen
Qualifikationen hier voll einsetzen können. In Deutschland leben viele tausend
qualifizierte Migranten, deren im Herkunftsland erworbene Bildungs- und Berufsabschlüsse
nicht oder nicht vollständig anerkannt werden. Gerade mit Blick auf
den Fachkräftemangel sind die Kenntnisse und Fähigkeiten aller Zuwanderer eine
Ressource, auf die wir nicht verzichten können.
Deshalb werden wir in Abstimmung mit den Ländern einen gesetzlichen Anspruch
auf ein Anerkennungsverfahren schaffen, das feststellt, inwieweit im Ausland erworbene
Qualifikationen deutschen Ausbildungen entsprechen. Wir wollen, dass
das Verfahren einfach, transparent und nutzerfreundlich gestaltet ist und streben
eine Erstanlaufstelle an. Die Möglichkeiten für Anpassungs- bzw. Ergänzungsqualifizierungen
werden wir ausbauen. Auch Teilanerkennungen sollen möglich sein,
verbunden mit dem Angebot einer Anpassungsqualifizierung.
Die Datenbank zur Bewertung ausländischer Bildungsabschlüsse wird ausgebaut.
Стр. 78 Koalitionsvertrag
А пока ничего подобного нет. К сожалению.
В ответ на:
Ссылочка вот :
http://www.berufliche-anerkennung.de/akademische-anerkennung.htm
Я-то не только до конца прочитала, но и прошла весь процесс признания.А Вы выделенный мною текст прочитали?
Ссылочка вот :
http://www.berufliche-anerkennung.de/akademische-anerkennung.htm
Я-то не только до конца прочитала, но и прошла весь процесс признания.А Вы выделенный мною текст прочитали?
Falls Sie in Deutschland weiterstudieren wollen,
http://www.berufliche-anerkennung.de/akademische-anerkennung.html
Мадам, мы ведь говорили о профессиональном признании, не так ли?
Зачем Вы съезжаете на академическое для желаюших учиться в Германии?
Да, какой-нить университет может зачесть 3-4-5-6 семестров. И усе.
В ответ на:
Между Германией и Россией существует соглашение о взаимном признании дипломов. МГУ - российский вуз. Пункт.
Между Германией и Россией существует соглашение о взаимном признании дипломов. МГУ - российский вуз. Пункт.
Вы врать и выкручиваться не утомились? Покажите мне это соглашение между Германией и Россией, плиз.
Если же Вы о Лиссабонском соглашении, то Вы очевидно не поняли, о чем там речь.
Я понимаю, что Вам очень обидно и горько убеждаться, что выданная Вам писулька, которой Вы гордо потрясали, по значению своему равна туалетной бумаге.
Но кого Вы пытаетесь обмануть своими выкручиваниями?
А вот о профессиональном признании есть другая ссылка с того же сайта:
http://www.berufliche-anerkennung.de/beruflicheanerkennung.html
И еще:
Falls Sie einen ausländischen natur-, geistes- oder sozialwissenschaftlichen Abschluss haben, ist ein Anerkennungsverfahren nicht gesetzlich vorgesehen. Dies betrifft auch Psycholog/innen, z.B. mit dem Schwerpunkt Arbeitspsychologie. Nur die Qualifikation der 'Psychologischen Psychotherapeut/innen" oder der 'Kinder- und Jugendpsychotherapeut/innen" ist reglementiert, so dass Sie mit einer entsprechenden Qualifikation in Deutschland eine Approbation oder eine Berufserlaubnis beantragen können.
Als Mathematiker/in, Informatiker/in, Wirtschaftswissenschaftler/in oder Geograph/in sind Sie nach den Hochschulgesetzen der deutschen Bundesländer verpflichtet, Ihren akademischen Grad in der Originalsprache zu führen (erlaubt ist nach dem fremdsprachigen Titel eine deutsche Übersetzung in eckigen Klammern). Eine Umwandlung in einen deutschen Grad ist nicht vorgesehen - nur Spätaussiedler/innen sind berechtigt, bei den Bildungsministerien der Bundesländer einen formalen Bescheid über die Wertigkeit ihres Abschlusses zu erlangen.
Um ausländische Akademiker/innen bei Bewerbungen zu unterstützen, werden in einigen Bundesländern informelle Bescheinigungen für Nicht-Spätaussiedler/innen angeboten.
www.berufliche-anerkennung.de/beruflicheanerkennung/anerkennung-fuer-nich...
Последнее - это то, что у Вас, насколько я понимаю.
И только сейчас в коалиционном договоре появился пункт, согласно которому, коалиция обязуется создать правовые основания и правила для признания дипломов мигрантов не из ЕС и не переселенцев:
Bildung und Anerkennung
Bildung ist die Basis für gesellschaftliche Integration und persönlichen Erfolg. Integration
wird auch befördert, wenn die Menschen ihre im Ausland erworbenen
Qualifikationen hier voll einsetzen können. In Deutschland leben viele tausend
qualifizierte Migranten, deren im Herkunftsland erworbene Bildungs- und Berufsabschlüsse
nicht oder nicht vollständig anerkannt werden. Gerade mit Blick auf
den Fachkräftemangel sind die Kenntnisse und Fähigkeiten aller Zuwanderer eine
Ressource, auf die wir nicht verzichten können.
Deshalb werden wir in Abstimmung mit den Ländern einen gesetzlichen Anspruch
auf ein Anerkennungsverfahren schaffen, das feststellt, inwieweit im Ausland erworbene
Qualifikationen deutschen Ausbildungen entsprechen. Wir wollen, dass
das Verfahren einfach, transparent und nutzerfreundlich gestaltet ist und streben
eine Erstanlaufstelle an. Die Möglichkeiten für Anpassungs- bzw. Ergänzungsqualifizierungen
werden wir ausbauen. Auch Teilanerkennungen sollen möglich sein,
verbunden mit dem Angebot einer Anpassungsqualifizierung.
Die Datenbank zur Bewertung ausländischer Bildungsabschlüsse wird ausgebaut.
Стр. 78 Koalitionsvertrag
А пока ничего подобного нет. К сожалению.
06.11.09 06:02
понятия инженер и его статус в германии другой чем в России/ссср. Должность соответствуюшую инженерному статусу
так просто вы не получите. Надо знать бранже, продукты..... в это всё надо врости, тут просто диплом не поможет, это мало.
А потом уже селекция. Я когдато устраивался на работу без признаного диплома, а ситауция потом всё раставила на своё место.
Признание диплома позже пришло, но оно никого не интересовало.
Работают пару дипломированных специалистов с признаными дипломами, но они чертёжники, это то что в ссср были
детайль-конструкторы или вели какие узлы или детали.
в ответ aguna 05.11.09 22:36
В ответ на:
Да что Вы говорите? И без признанного диплома берут на инженерную должность?
Да что Вы говорите? И без признанного диплома берут на инженерную должность?
понятия инженер и его статус в германии другой чем в России/ссср. Должность соответствуюшую инженерному статусу
так просто вы не получите. Надо знать бранже, продукты..... в это всё надо врости, тут просто диплом не поможет, это мало.
А потом уже селекция. Я когдато устраивался на работу без признаного диплома, а ситауция потом всё раставила на своё место.
Признание диплома позже пришло, но оно никого не интересовало.
Работают пару дипломированных специалистов с признаными дипломами, но они чертёжники, это то что в ссср были
детайль-конструкторы или вели какие узлы или детали.
06.11.09 18:26
(на последнего)
Вот таблица (часть),отражающая в какой то мере "проблему ФРГ -как будущего Косово"
Когда этим мусульманским школьникам исполнится 18 лет - такой же % пополнит квоту иностранцев
Ausländer- und Aussiedleranteile an Hauptschulen in den Kreisen Baden-
Württembergs im Schuljahr 2007/2008
Stuttgart (SKR) 54,7% Ausländer und 2,6% Aussiedler
Böblingen (LKR) 40,3 und 1,3
Esslingen (LKR) 37 und 1,3
Göppingen (LKR) 30 und 2,8
Ludwigsburg (LKR) 40,3 und 2,2 %
Heilbronn (SKR) 45 und 4,4 %
Baden-Baden (SKR) 26 und 2,2
Karlsruhe (SKR) 33 und 3,6%
Heidelberg (SKR) 35 und 1,3 %
Mannheim (SKR) 45,8 und 1,1 %
Pforzheim (SKR) 42,8 und 6,7
Freudenstadt (LKR) 16 u 6,8
Freiburg (SKR) 40,1 und 0,8%
Tübingen (LKR) 28,1 und 4,1
Ulm (SKR) 41,6 und 2,5 %
Land Baden-Württemberg 25,7% und 3,8%
Вот таблица (часть),отражающая в какой то мере "проблему ФРГ -как будущего Косово"
Когда этим мусульманским школьникам исполнится 18 лет - такой же % пополнит квоту иностранцев
Ausländer- und Aussiedleranteile an Hauptschulen in den Kreisen Baden-
Württembergs im Schuljahr 2007/2008
Stuttgart (SKR) 54,7% Ausländer und 2,6% Aussiedler
Böblingen (LKR) 40,3 und 1,3
Esslingen (LKR) 37 und 1,3
Göppingen (LKR) 30 und 2,8
Ludwigsburg (LKR) 40,3 und 2,2 %
Heilbronn (SKR) 45 und 4,4 %
Baden-Baden (SKR) 26 und 2,2
Karlsruhe (SKR) 33 und 3,6%
Heidelberg (SKR) 35 und 1,3 %
Mannheim (SKR) 45,8 und 1,1 %
Pforzheim (SKR) 42,8 und 6,7
Freudenstadt (LKR) 16 u 6,8
Freiburg (SKR) 40,1 und 0,8%
Tübingen (LKR) 28,1 und 4,1
Ulm (SKR) 41,6 und 2,5 %
Land Baden-Württemberg 25,7% und 3,8%
06.11.09 22:21
ну вот, беднягу шлоса напугали, надеемся не до инфаркта.
статистика говорит лишь о том что большое количество детей иностранцев посещают хауптшуле, то бишь получают третьесортное образование.
понимаю если бы вы заключили по таблице где больше иностранцев и где тупее аусзидлеры, и что немецкая статистика в данном(да и не только) случае выделяет аусзидлеров из стройных рядов немецких граждан. но отождествлять процент пополнения квоты иностранцев с процентом иностранцев посещающих хауптшуле весьма неумно с вашей стороны, коллега.
статистика говорит лишь о том что большое количество детей иностранцев посещают хауптшуле, то бишь получают третьесортное образование.
понимаю если бы вы заключили по таблице где больше иностранцев и где тупее аусзидлеры, и что немецкая статистика в данном(да и не только) случае выделяет аусзидлеров из стройных рядов немецких граждан. но отождествлять процент пополнения квоты иностранцев с процентом иностранцев посещающих хауптшуле весьма неумно с вашей стороны, коллега.
06.11.09 22:39
Статистика говорит о том, что количество детей иностранцев, посещающих хауптшуле, значительно превышает количество детей местных немцев в таких школах, но вовсе не о том, что большинство детей иностранцев посещают хауптшуле. Так как детей "сортируют" уже в возрасте 8-10 лет, такой результат вполне объясним... И столь ранняя "сортировка",и хауптшуле вообще - это отвратительный пережиток прошлого, от которого необходимо избавляться, если Германия хочет иметь мало-мальски образованную молодёжь. Реальшуле для всех (причём обязательная!) и гимназия для желающих получать высшее образование - вот, как мне кажется, единственный путь к приемлемому образовательному уровню "подрастающего поколения".
в ответ сеньор Антонио 06.11.09 22:21
В ответ на:
статистика говорит лишь о том что большинство детей иностранцев посещают хауптшуле
статистика говорит лишь о том что большинство детей иностранцев посещают хауптшуле
Статистика говорит о том, что количество детей иностранцев, посещающих хауптшуле, значительно превышает количество детей местных немцев в таких школах, но вовсе не о том, что большинство детей иностранцев посещают хауптшуле. Так как детей "сортируют" уже в возрасте 8-10 лет, такой результат вполне объясним... И столь ранняя "сортировка",и хауптшуле вообще - это отвратительный пережиток прошлого, от которого необходимо избавляться, если Германия хочет иметь мало-мальски образованную молодёжь. Реальшуле для всех (причём обязательная!) и гимназия для желающих получать высшее образование - вот, как мне кажется, единственный путь к приемлемому образовательному уровню "подрастающего поколения".
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.11.09 21:38
в ответ сеньор Антонио 06.11.09 22:21
Основная Ваша ошибка в том,что Вы опираетесь на цифры из официальных сайтов,типа stuttgart.de
- однако цифры статистики в них в последние пару лет волшебным образом изменились,
- ну и таким образом "нарисовали " не 41% иностранцев по Штуттгарту , а 24%;
Таким же образом приукрашена статистика по Франкфурту на Майне,Кельну,Нюрнбергу,Гамбургу и т.д.
Посмотрите более реальные цифры тут:
http://www.young-demography.org/docs/0810_Nuremberg_AutumnMeeting/M_Hin_Nuremberg_20081010.pdf
- однако цифры статистики в них в последние пару лет волшебным образом изменились,
- ну и таким образом "нарисовали " не 41% иностранцев по Штуттгарту , а 24%;
Таким же образом приукрашена статистика по Франкфурту на Майне,Кельну,Нюрнбергу,Гамбургу и т.д.
Посмотрите более реальные цифры тут:
http://www.young-demography.org/docs/0810_Nuremberg_AutumnMeeting/M_Hin_Nuremberg_20081010.pdf
Прикреплённые файлы
08.11.09 21:52
Все правильно: в отличие от северных земель и Берлина, в южных Баварии и Вюртемберге школьная система в ходе многолетнего правления CDU построена так,чтобы дети иностранцев и дети "местного мидл-класса" оказались в разных типах школ:
-одни в хауптшуле, другие - в привелегированных гимназиях
У нас была в местной газете ( сразу после парламентских выборов )большая статья про ужасные условия обучения и обстановку в "нижних" школах ( которые даже финансируются по "остаточному принципу ")
-более того около 80% директоров школ выступили за реформу,предлождивобъединить хотябы хаупт и реаль шуле
- Однако проект был зарублен FDP -CDU,как было объяснено "электорат с правом голоса ...ist gegen Mischung"
Это если прямым текстом: дети миттель-класса и бизнес-класса - должны (с их позиции) и дальше учиться РАЗДЕЛЬНО от детей иностранцев
Ниже: файл с этой печальной статистикой по школам земли Вюртемберг
-одни в хауптшуле, другие - в привелегированных гимназиях
У нас была в местной газете ( сразу после парламентских выборов )большая статья про ужасные условия обучения и обстановку в "нижних" школах ( которые даже финансируются по "остаточному принципу ")
-более того около 80% директоров школ выступили за реформу,предлождивобъединить хотябы хаупт и реаль шуле
- Однако проект был зарублен FDP -CDU,как было объяснено "электорат с правом голоса ...ist gegen Mischung"
Это если прямым текстом: дети миттель-класса и бизнес-класса - должны (с их позиции) и дальше учиться РАЗДЕЛЬНО от детей иностранцев
Ниже: файл с этой печальной статистикой по школам земли Вюртемберг
Прикреплённые файлы
11.11.09 00:09
Не что-бы дети иностранцев, а что-бы дети с разным интеллектуальным уровнем получали образование соответствующее их умственным способностям. Или вы, как и агуна полагаете, что стоит только затолкать Гретхен и Сулеймена в один класс, так у них и уровень интеллектуальный нивелируется?
в ответ barsukow 08.11.09 21:52
В ответ на:
в южных Баварии и Вюртемберге школьная система в ходе многолетнего правления CDU построена так,чтобы дети иностранцев и дети "местного мидл-класса" оказались в разных типах школ:
-одни в хауптшуле, другие - в привелегированных гимназиях
в южных Баварии и Вюртемберге школьная система в ходе многолетнего правления CDU построена так,чтобы дети иностранцев и дети "местного мидл-класса" оказались в разных типах школ:
-одни в хауптшуле, другие - в привелегированных гимназиях
Не что-бы дети иностранцев, а что-бы дети с разным интеллектуальным уровнем получали образование соответствующее их умственным способностям. Или вы, как и агуна полагаете, что стоит только затолкать Гретхен и Сулеймена в один класс, так у них и уровень интеллектуальный нивелируется?
11.11.09 12:59
в ответ aguna 06.11.09 22:39
Я согласен с вами,что после грундшуле ещё рано сортировать детей по способностям.Это можно делать в 6-ом или 7 -ом классе,как и было раньше в Бремене.А теперь и у нас стали сортировать после 4-ого класса.Но и сливать вместе хаупт и реалшуле тоже не стоит.Если ребёнок проявит ранее невыявленные способности,то он может перейти в более высшую ступень школы.Но всё это не имеет никакого отношения к происхождению ребёнка,а связано только с его воспитанием и подготовкой в семье.Если мусульманская мама воспитывает своих детей только по корану и шариату и только на арабском и турецком языке,то как правило,ничего кроме хауптшуле,а в лучшем случае- беруфшуле,такому ребёнку не светит.
11.11.09 23:22
Увы, но из хауптшуле никуда перейти нельзя...Это - клеймо практически на всю жизнь... Именно поэтому я считаю, что обязательным уровнем образования для всех детей в Германии должна стать реальшуле.
6-7 - классы - тоже слишком рано для "сортировки". Мой брат, например, художник, имевший персональные выставки в бывшем Союзе и сейчас признанный как художник в Германии, имевший и здесь персональные выставки и включённый в каталоги, начал рисовать в 8-ом классе. А в младших классах я за него задания по рисованию делала...
в ответ Ален 11.11.09 12:59
В ответ на:
Если ребёнок проявит ранее невыявленные способности,то он может перейти в более высшую ступень школы.
Если ребёнок проявит ранее невыявленные способности,то он может перейти в более высшую ступень школы.
Увы, но из хауптшуле никуда перейти нельзя...Это - клеймо практически на всю жизнь...
Именно поэтому я считаю, что обязательным уровнем образования для всех детей в Германии должна стать реальшуле. 6-7 - классы - тоже слишком рано для "сортировки". Мой брат, например, художник, имевший персональные выставки в бывшем Союзе и сейчас признанный как художник в Германии, имевший и здесь персональные выставки и включённый в каталоги, начал рисовать в 8-ом классе. А в младших классах я за него задания по рисованию делала...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.11.09 00:10
в ответ Schloss 11.11.09 23:29
Да вот так...Нужно проходить нечто вроде собеседования и тестирования, доказывая, что ты не верблюд...Сын одной моей подруги проходил через все эти перипетии...
Для перехода же из реальшуле в гимназию достаточно предъявить Zeugniss с приличным средним баллом. Это уже опыт моей дочери (ну, и мой, соответственно...)
Для перехода же из реальшуле в гимназию достаточно предъявить Zeugniss с приличным средним баллом. Это уже опыт моей дочери (ну, и мой, соответственно...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.11.09 15:34
Вы сами себя олпровергли в следующем посте,показав,что это хоть и сложно,но возможно.
в ответ aguna 11.11.09 23:22
В ответ на:
Увы, но из хауптшуле никуда перейти нельзя...
Увы, но из хауптшуле никуда перейти нельзя...
Вы сами себя олпровергли в следующем посте,показав,что это хоть и сложно,но возможно.
В ответ на:
Именно поэтому я считаю, что обязательным уровнем образования для всех детей в Германии должна стать реальшуле.
То есть в одном классе должны сидеть и тот,кто еле-еле тянет на удовлетворительно,и тот ,кто немного не дотянул до гимназии.Помню,как много лет назад на шпрахкурсах нас постоянно тянули назад два отстающих в группе.Из-за них мы не успели закончить учиться по второму учебнику.Именно поэтому я считаю, что обязательным уровнем образования для всех детей в Германии должна стать реальшуле.
12.11.09 17:10
Ну конечно. От кого-то же Сулеймен должен научиться говорить по немецки. От кого ещё если не от Гретхен? В общем всё к тому идёт. Плохо, что Гретхен от этого "симбиоза" только проигрывает.
В ответ на:
То есть в одном классе должны сидеть и тот,кто еле-еле тянет на удовлетворительно,и тот ,кто немного не дотянул до гимназии.
То есть в одном классе должны сидеть и тот,кто еле-еле тянет на удовлетворительно,и тот ,кто немного не дотянул до гимназии.
Ну конечно. От кого-то же Сулеймен должен научиться говорить по немецки. От кого ещё если не от Гретхен?
В общем всё к тому идёт. Плохо, что Гретхен от этого "симбиоза" только проигрывает.
12.11.09 23:17
А что, сейчас в той же реальшуле это выглядит иначе??? Да и в гимназии далеко не все успевают одинаково...И в Союзе, помнится, победители олимпиад со второгодниками в одном классе сидели...Но учителя имели определённую обязательную программу, и ученикам приходилось её осваивать. Кто-то это делал с лёту, кому-то приходилось оставаться на дополнительные занятия, обращаться за помощью к одноклассникам или просто жульничать - списывать, например. Но это есть и сейчас, причём во всех школах и, я думаю, во всех странах...Я говорю, собственно, не об этом, а о недопустимости слишком ранней "сортировки". Есть дети "раннего зажигания", а есть и "позднего"...Более
того, как раз из юных вундеркиндов редко что получается в дальнейшем - "перегорают" они, что ли...
в ответ Ален 12.11.09 15:34
В ответ на:
То есть в одном классе должны сидеть и тот,кто еле-еле тянет на удовлетворительно,и тот ,кто немного не дотянул до гимназии
То есть в одном классе должны сидеть и тот,кто еле-еле тянет на удовлетворительно,и тот ,кто немного не дотянул до гимназии
А что, сейчас в той же реальшуле это выглядит иначе???
Да и в гимназии далеко не все успевают одинаково...И в Союзе, помнится, победители олимпиад со второгодниками в одном классе сидели...Но учителя имели определённую обязательную программу, и ученикам приходилось её осваивать. Кто-то это делал с лёту, кому-то приходилось оставаться на дополнительные занятия, обращаться за помощью к одноклассникам или просто жульничать - списывать, например. Но это есть и сейчас, причём во всех школах и, я думаю, во всех странах...Я говорю, собственно, не об этом, а о недопустимости слишком ранней "сортировки". Есть дети "раннего зажигания", а есть и "позднего"...Более
того, как раз из юных вундеркиндов редко что получается в дальнейшем - "перегорают" они, что ли...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.11.09 23:31
.... это что за терминология?
Вы видимо законы природы и генетическую наследственность хотите таким образом обойти. Так? ... У родителей с IQ 80 рождаются как правило дети с IQ 80-82 и этот факт никакими реформами школьного образования не изменить. Его нельзя игнорировать.
Факты на бочку плиииз!
В ответ на:
Есть дети "раннего зажигания", а есть и "позднего"..
Есть дети "раннего зажигания", а есть и "позднего"..
.... это что за терминология? Вы видимо законы природы и генетическую наследственность хотите таким образом обойти. Так? ... У родителей с IQ 80 рождаются как правило дети с IQ 80-82 и этот факт никакими реформами школьного образования не изменить. Его нельзя игнорировать.
В ответ на:
Более того, как раз из юных вундеркиндов редко что получается в дальнейшем - "перегорают" они, что ли...
Более того, как раз из юных вундеркиндов редко что получается в дальнейшем - "перегорают" они, что ли...
Факты на бочку плиииз!
13.11.09 00:09
И ссылочку подбросите? На соответствующие исследования учёных? IQ с каких пор измерять начали? И в каких странах? У родителей Ломоносова, чай, не измеряли? У родителей Карла Линнея, поди, тоже? Не говоря уже о том, что этот показатель неоднозначен, и нередко люди именно с нестандартным мышлением, способные на открытия, имеют довольно средненький IQ.
Люди "позднего зажигания" ? Да сколько угодно! Тот же Карл Линней (если Вам знакомо это имя), который плохо учился в школе. Эйнштейн, неважно успевавший в колледже по математике. Гоген, начавший писать картины после 40 лет. Крылов, начавший писать басни в том же возрасте...
А "перегоревших" вундеркиндов каждый из нас, наверное, знает. Победителей международных школьных олимпиад или всесоюзных конкурсов юных музыкантов, поэтов и т.д., так и не ставших выдающимися учёными, поэтами, музыкантами... У меня, например, есть несколько таких знакомых. Да и все эти юные дарования, поступавшие в вузы в 12-14 лет, о которых писали газеты, которых даже в Книгу Рекордов Гиннеса заносили...Где они? Что-то не встречались потом эти фамилии среди лауреатов крупных международных премий...
в ответ Germanicus 12.11.09 23:31
В ответ на:
У родителей с IQ 80 рождаются как правило дети с IQ 80-82 и этот факт никакими реформами школьного образования не изменить. Его нельзя игнорировать.
У родителей с IQ 80 рождаются как правило дети с IQ 80-82 и этот факт никакими реформами школьного образования не изменить. Его нельзя игнорировать.
И ссылочку подбросите? На соответствующие исследования учёных? IQ с каких пор измерять начали? И в каких странах? У родителей Ломоносова, чай, не измеряли? У родителей Карла Линнея, поди, тоже? Не говоря уже о том, что этот показатель неоднозначен, и нередко люди именно с нестандартным мышлением, способные на открытия, имеют довольно средненький IQ.
Люди "позднего зажигания" ? Да сколько угодно! Тот же Карл Линней (если Вам знакомо это имя), который плохо учился в школе. Эйнштейн, неважно успевавший в колледже по математике. Гоген, начавший писать картины после 40 лет. Крылов, начавший писать басни в том же возрасте...
А "перегоревших" вундеркиндов каждый из нас, наверное, знает. Победителей международных школьных олимпиад или всесоюзных конкурсов юных музыкантов, поэтов и т.д., так и не ставших выдающимися учёными, поэтами, музыкантами... У меня, например, есть несколько таких знакомых. Да и все эти юные дарования, поступавшие в вузы в 12-14 лет, о которых писали газеты, которых даже в Книгу Рекордов Гиннеса заносили...Где они? Что-то не встречались потом эти фамилии среди лауреатов крупных международных премий...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.11.09 00:21
Что, совсем ничего не нагуглили? Может не те слова задавали? ... или не на том языке?
Ну, что это за подход. Давайте оставим Ломоносова ... и "перегоревших" вундеркиндов и обратимся к фактам, а?
в ответ aguna 13.11.09 00:09
В ответ на:
И ссылочку подбросите? На соответствующие исследования учёных? ...
И ссылочку подбросите? На соответствующие исследования учёных? ...
Что, совсем ничего не нагуглили? Может не те слова задавали? ... или не на том языке?
В ответ на:
У родителей Ломоносова, чай, не измеряли? ...
У родителей Ломоносова, чай, не измеряли? ...
Ну, что это за подход. Давайте оставим Ломоносова ... и "перегоревших" вундеркиндов и обратимся к фактам, а?
13.11.09 00:33
Вы выдвинули утверждение - Вы его и подтверждайте ссылкой. Мне моё время дорого, чтобы искать подтверждение Вашим словам. Вы ведь этот факт откуда-то взяли? Или "сами из головы выдумали", как "бяку-закаляку кусучую" в детском стишке?
И попробуйте не выражать сразу же в начале диалога сомнений в интеллектуальном уровне Вашего оппонента.
Сейчас у меня нет времени,пора спать, завтра рано на работу, а в воскресенье я попробую поискать что-нибудь по теме наследования интеллектуального уровня, а особенно - таланта. Известна, однако, фраза, что "природа отдыхает на детях гениев". Впрочем, эта фраза тоже не вполне верна. Как, соответственно, и Ваше утверждение.
Спокойной ночи!
в ответ Germanicus 13.11.09 00:21
В ответ на:
Что, совсем ничего не нагуглили? Может не те слова задавали?
Что, совсем ничего не нагуглили? Может не те слова задавали?
Вы выдвинули утверждение - Вы его и подтверждайте ссылкой. Мне моё время дорого, чтобы искать подтверждение Вашим словам. Вы ведь этот факт откуда-то взяли? Или "сами из головы выдумали", как "бяку-закаляку кусучую" в детском стишке?
И попробуйте не выражать сразу же в начале диалога сомнений в интеллектуальном уровне Вашего оппонента.
Сейчас у меня нет времени,пора спать, завтра рано на работу, а в воскресенье я попробую поискать что-нибудь по теме наследования интеллектуального уровня, а особенно - таланта. Известна, однако, фраза, что "природа отдыхает на детях гениев". Впрочем, эта фраза тоже не вполне верна. Как, соответственно, и Ваше утверждение.
Спокойной ночи!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.11.09 01:00
Вы видимо не так поняли. Я на счёт Вашего интеллектуального уровня не сомневаюсь, ... я просто вижу, что Ваши знания в области генетической наследственности стремятся к нулю. "Die IQ-Falle", что-ли, для начала почитайте, ... ну, чтобы уж совсем не плавать. Hans Jürgen Eysenck Вам в помощь.
До понедельника, как раз успеете верхушек нахвататься.
Да, это ..., Виттольд, ты тоже почитай; всё кругозор свой несколько расширишь.
Эта фраза - такой же мем, как например эта: "всё, что ни делается, делается к лучшему". Заблуждение, которое принимается на веру без всякой проверки на истинность и передаётся, как сифилис.
... Вы что же это ... сомневаетесь в том, что интеллект наследуется? Верите тельавизионным заклинаниям "гутменшей", что этому можно научить в школе? ... так даже они такого открытым текстом не выдают, а лишь внушают в подсмыслах, да между строк.
В ответ на:
И попробуйте не выражать сразу же в начале диалога сомнений в интеллектуальном уровне Вашего оппонента.
И попробуйте не выражать сразу же в начале диалога сомнений в интеллектуальном уровне Вашего оппонента.
Вы видимо не так поняли. Я на счёт Вашего интеллектуального уровня не сомневаюсь, ... я просто вижу, что Ваши знания в области генетической наследственности стремятся к нулю. "Die IQ-Falle", что-ли, для начала почитайте, ... ну, чтобы уж совсем не плавать. Hans Jürgen Eysenck Вам в помощь.
В ответ на:
Сейчас у меня нет времени,пора спать, завтра рано на работу, а в воскресенье я попробую поискать что-нибудь по теме наследования интеллектуального уровня, а особенно - таланта.
Сейчас у меня нет времени,пора спать, завтра рано на работу, а в воскресенье я попробую поискать что-нибудь по теме наследования интеллектуального уровня, а особенно - таланта.
До понедельника, как раз успеете верхушек нахвататься.
Да, это ..., Виттольд, ты тоже почитай; всё кругозор свой несколько расширишь.
В ответ на:
Известна, однако, фраза, что "природа отдыхает на детях гениев".
Известна, однако, фраза, что "природа отдыхает на детях гениев".
Эта фраза - такой же мем, как например эта: "всё, что ни делается, делается к лучшему". Заблуждение, которое принимается на веру без всякой проверки на истинность и передаётся, как сифилис.
В ответ на:
эта фраза тоже не вполне верна. Как, соответственно, и Ваше утверждение.
эта фраза тоже не вполне верна. Как, соответственно, и Ваше утверждение.
... Вы что же это ... сомневаетесь в том, что интеллект наследуется? Верите тельавизионным заклинаниям "гутменшей", что этому можно научить в школе? ... так даже они такого открытым текстом не выдают, а лишь внушают в подсмыслах, да между строк.
13.11.09 21:31
Айнхаймише Вас из вежливости не станут поправлять, а я так уж и быть помогу Вам.
Правильно будет вот так:
Ich bin mir .... ziemlich sicher, dass ich keine zuSätzlicheN Sprachübungen nötig habe, und wenn schon, dann lieber mit Einheimischen.
Впрочем, мы немного отвлеклись, не заостряйте Ваше внимание на мелочах жизни.
В ответ на:
Ich bin mir so ziemlich sicher, dass ich keine zuzätzliche Sprachübungen nötig habe, und wenn schon, dann lieber mit Einheimischen
Ich bin mir so ziemlich sicher, dass ich keine zuzätzliche Sprachübungen nötig habe, und wenn schon, dann lieber mit Einheimischen
Айнхаймише Вас из вежливости не станут поправлять, а я так уж и быть помогу Вам.
Правильно будет вот так:
Ich bin mir .... ziemlich sicher, dass ich keine zuSätzlicheN Sprachübungen nötig habe, und wenn schon, dann lieber mit Einheimischen.
Впрочем, мы немного отвлеклись, не заостряйте Ваше внимание на мелочах жизни.
13.11.09 21:38
Если с нашими нижнебаварцами то не выучите, у нас появились учителя из ганновера так им в школе дают переводчиков
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,638568,00.html
В ответ на:
Sprachübungen nötig habe, und wenn schon, dann lieber mit Einheimischen
Sprachübungen nötig habe, und wenn schon, dann lieber mit Einheimischen
Если с нашими нижнебаварцами то не выучите, у нас появились учителя из ганновера так им в школе дают переводчиковhttp://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,638568,00.html