Вы думаете "советское руководство" выполняло указания "германского руководства" ?
Сталин тоже член Вашей семьи?
Хоть что-то Вы не знаете!

Интересное сообщение!

Не забывайте только, что СССР существовал после Сталина ещё почти 40 лет.
Наверное, говоря об этой проблеме, все мы должны стараться указывать временнЫе и территориальные границы того явления, которое мы в своём сообщении описываем?! Было бы легче (проще) дискутировать.
Если я сейчас напишу, что в нашем городе немцам удалось добиться того, что их всех уважали и ценили, то я тоже должен указать, в какое время это произошло.
После отмемы комендатуры переехавшие из деревень немцы столкнулись с последствиями войны 1941-1945 годов.
Немцы -преступники и убийцы! Жить в таких условиях среди людей других национальностей было очень сложно. Приходилось вести себя в высшей степени корректно, в быту и на работе, чтобы изменить негативное мнение о своём народе. Нельзя было позволять себе каких-нибудь вольностей, которые привели бы к укреплению отрицательного мнения окружающих о немцах. И немцам нашего города это удалось. Через некоторое время немцев города стали считать за почти во всех отношениях очень положительных людей. И если в 1980 году какой-нибудь татарин или русский, придя на дачу к немцу, увидел бы покосившийся забор, он сказал бы: "Что за дела, немец ты или нет, почему забор кривой!?"
А этот немец мог ВООБЩЕ не владеть немецким языком, правда и окружающие не задумывались об этом.
Написано в паспорте - немец, хочешь, что бы тебя считали немцем, подстраивайся под создавшиеся стереотипы. Всё!
Теперь можете на меня нападать!

Я внимательно прочитал Вашу ссылку, но так и не понял Вашего выражения "А вот Вам и ему" Кому адресовано это. Планы Гитлера я и раньше читал, если Вы думаете, что я их в чём то поддерживаю, то глубоко ошибаетесь! Если Вы читали мои сообщения то увидели, что я считаю Гитлера и Сталина людоедами! Если Вы считаете одног в большей, а другого в меньшей степени людоедом, это сугубо Ваше право и я не собираюсь это оспаривать.

Kommunistische Partei könnte nie reformieren.Deshalb hat kommunistische "Sozialismus" Wettbewerb mit Marktwirtschaft(s.g. Kapitalismus) ganz verloren

Конечно история не имеет сослагательных наклонений, но вот Китай смог реформировать свою экономику!

Никто не принимал всерьёз возможность японского вторжения.Сама мысль об этом - смехотворна. Это во-первых..во-вторых,что значит "только"? Подавляющее большинство японцев как раз и жило на западном побережье...Вы хотите сказать,что не всех японцев депортировали? Так и немцев не всех депортировали..Что то я не слышал о депортациях этнических немцев,проживавших в Сибири и на Дальнем Востоке...

Я Вам уже писал,что две трети депортированных составляли американцы японского происхождения,а остальные имели легальный вид на жительство..
"Гражданские и военные власти проявили беспокойство по поводу лояльности этнических японцев, хотя это беспокойство казалось вызванным скорее расовыми предрассудками, чем реальной угрозой. И майор Карл Бендетсен, и генерал Джон Л. Де Уитт, оба ставили под сомнение лояльность американцев японского происхождения. Де Уитт, который занимался управлением программой по интернированию, много раз повторял для газет: "Япошка - это всегда япошка", и выступал перед Конгрессом:
"Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (люди японского происхождения) был здесь. Они - опасный элемент. Нет способов чтобы определить их лояльность... Не имеет никакого значения являются ли они американскими гражданами - они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев пока они не стерты с лица Земли."

Те, у кого была всего 1/16 часть японской "крови", могли быть выселены в лагеря для интернированных. Есть улики, доказывающие, что эти действия были расово мотивированы и не исходили из военной необходимости. Например, дети сироты, у которых была "одна капля японской крови" (как было указано в письме одного чиновника), тоже были включены в программу по интернированию.
После бомбардировки Пёрл-Харбора и в соответствии с "законом о враждебных иностранцах", были изданы президентские указы 2525, 2526 и 2527, которые объявляли всех немцев, итальянцев и японцев враждебными иностранцами. Информация из "Списка предварительного задержания" использовалась для обнаружения и заключения под стражу людей японской, немецкой и итальянской национальности (хотя Германия или Италия не объявляли войну США ещё до 11 декабря).
Президентский указ 2537, изданный 14 января 1942 года, предписывал всем иностранцам сообщать в ФБР о любом именении места жительства, места работы или имени. "Враждебным иностранцам" запрещалось посещать зоны с ограниченным доступом. Нарушители подвергались "аресту, заключению и интернированию до конца войны".

А вот высказывания,опубликованные в "демократической" американской прессе:
"Нас обвиняют в том, что мы хотим избавиться от япошек из эгоистических соображений. Так и есть. Вопрос состоит в том будет жить на тихоокеанском побережье белый человек или желтый. Если всех япошек завтра уберут, мы по ним не соскучимся и через две недели, так как белые фермеры могут выращивать все то же, что и япошки. И мы не хотим, чтобы их возвращали после войны."
"Я за незамедлительное удаление всех японцев с восточного побережья вглубь страны. И я не имею ввиду какую-нибудь хорошую часть страны. Сгоните их, выпроводите и отведите им место на бесплодной земле. Лично я ненавижу японцев. Всех их."
"Гадюка - это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. Таким образом, американец японского происхождения, рождённый у японских родителей, вырастает японцем, а не американцем."
В СССР по отношению к советским немцам ничего подобного даже представить себе было невозможно...Блин,да вся редакция в полном составе,неделю спустя валила бы лес за разжигание межнациональной розни..
Кстати,даже в 30-х годах на дверях американских фирм можно было увидеть обьявления "Японцев просьба не беспокоить"... Я представляю какого-нибудь советского завмага,вывесившего подобное обьявление... Да он бы уже через месяц отдыхал на Колыме ,и считал бы такой расклад своей самой большой жизненной удачей...( Между прочим,,за антисемитизм в СССР предусматривалась уголовная ответственность,вплоть до высшей меры наказания - расстрела.Т.е.,если оскорбили на нац.почве русского,украинца,белоруса и.т.д.,то десятка лагерей - максимум,что ждало обидчика...А за оскорбление еврея могли и к стеночке прислонить...Хороший "государственный антисемитизм" !...Это я так...К слову...)

"Дела, связанные с интернированием, несколько раз рассматривались Верховным судом: "Ясуи против Соединённых Штатов (1943), "Хирабаяши против Соединённых Штатов (1943), ex parte Endo (1944), "Коремацу против Соединённых Штатов (1944). В первых двух случаях суд подтвердил конституционность заключения под стражу, основанного на японском происхождении. В деле Коремацу суд признал конституционность приказов о выселении. В деле ex parte Endo суд признал неконституционным содержание под стражей "лояльных граждан"..."
Таким образом из четырёх процессов Ваш Верховный суд признал депортацию неконституцинной лишь в одном процессе,и то с оговоркой о "лояльных гражданах"...Мне интересно,как и кто определял японцев на лояльность? И определял ли вообще? И какие последствия имело это самое решение? А никаких...

Не сразу..Последние лагеря закрыли в 1947 г. Домой вернулось лишь около половины японцев. Остальным было некуда ехать,в их домах поселились бездомные..Бичева,иными словами..

ЧАСТЬ японцев смогла получить после войны компенсации за оставленное имущество...Так ведь и в СССР часть немцев успела получить беспроцентные ссуды,и компенсации за оставленное имущество,или дом.скотину..

А что по Вашему мнению означает "полная реабилитация"?


Ален...Я не говорил о вступлении в войну...Я говорил о вступлении в настоящую войну...

Ну да...Ничего не говорю,пару самолётов янки может и сбили..Но с таким же успехом можно рассказать и о беспримерном героизме бразильских ВВС,в 1942 г. потопивших немецкую подлодку у берегов Ю.Америки...

Угу...Верно...В ноябре 1942 г....В Северной Африке..Всё правильно,за небольшим уточнением.Боестолкновение началось не с немецкими войсками,а с французскими колалборантами..Немецкие войска в составе аж целых 5-ти дивизий прибыли позже и отбросили союзников,заставив перейти их к обороне...Всего в высадке участвовало около 50 тыс. американских военнослужащих...В масштабах Восточного фронта - зауряднейшая операция даже не на фронтовом,а на армейском уровне

..когда,благодаря сицилийской мафии,янки с песнями и плясками прошли пол-Италии,а наткнувшись на пару немецких дивизий,на 8 месяцев улеглись в спячку? Так даже Черчилль назвал высадку в Италии "булавочным уколом"...Я уж не говорю о том,что англов больше всего беспокоил контроль над своими колониями,а не сокрушение нацизма как такового..

Сам факт неимоверного преувеличивания этих,с позволения сказать "великих битв" свидетельствует о том,что союзникам больше и похвастаться то нечем было. Не будь этих двух зауряднейших стычек,им пришлось бы признать,что до лета 44-го,союзники не воевали вообще...

Было...В лагеря заключили также и часть немцев и итальянцев,"подозреваемых в нелояльности"...

Очень даже сопоставимо...
Депортация советских немцев началась спустя два месяца после начала войны...Депортация японцев в США началась также спустя два месяца после нападения на Перл-Харбор и вступления США в войну...
Советские немцы были определены на поселение. Японцы были заперты в концлагерях с вооружённой охраной.
Паёк трудармейца составлял от 420 г. до 800 г. хлеба.Стахановцам паёк удваивался. Кроме того,с 1942 г. трудармейцам начали платить деньги.Члены семей трудармейцев получали иждевенческий паёк,идентичный тому,что получали все остальные граждане СССР,состоящие на иждевении.Для сравнеия: фронтовой паёк по состоянию на сентябрь 1941 г. составлял 800 гр. хлеба. Для запасных частей,не участвующих в боевых действиях - 750 гр.,летом 650 гр. хлеба... В СЕГОДНЯШНЕЙ российской армии хлебный суточный паёк составляет 750 гр. хлеба.
Японцам также платили деньги за работу ( примерно половину зарплаты за аналогичную работу на воле ).Кормили в соответствии с армейским рационом. Я не в курсе,что входило в паёк американских армейцев,но в данном случае имеет значение не содержание пайка,а его распределение.Т.е. пайки,которые получали семьи трудармейцев соответствовали пайкам всех остальных граждан СССР,входивших в категорию "иждевенцы"..Тоже самое и по Трудармии..
"Все права и компенсации" японцам вернули отнюдь не "сразу после войны"..В правах японцы были восстановлены в 1952 г..Советские немцы в 1956 г. Никаких компенсаций за оставленное имущество и недвижимость ни тем ни другим не выплачивали,за исключением вышеперечисленного..
Решение о денежной компенсации было принято в США лишь в середине 80-х.Компенсация составила 20 000 долларов,и по состоянию на 2003 год ещё выплачивалась ( частями ).Эта сумма соответствует средней зарплате в США за 10 месяцев.Применительно к сегодняшней российской средней зарплате,это соответствует где то 180 тыс. рублям,или около 4 000 евро.


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ха-ха! Да нееет, просто цели совпали!

Ммм... Не понимаю вашей логики.
Могу только констатировать, что "сталин" с "гитлером" достаточно основательно нагадили нашей семье...

Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую!
Или вы намекаете, что я меньше знаю о своей семье, чем вы?! Тогда ясно на какой вы ниве трудитесь!!!!

Нет,просто В.Кригер,будучи всё же профессионалом,прекрасно понимает,что теории должны иметь хоть какой то фундамент. И то,что изучение истории не терпит отсебятины,которую здесь порят такие как Вы или архимед..

Я так и думал...

ОставьТЕ...Лично Вас,любезный,она совершенно точно не коснулась..

Как же ж могло получится,что к началу войны почти 50% сов. немцев составляли дети до 16-ти лет? ПАПЫ КТО ? Уж простите за циничный вопрос... Ведь энто ж получается ( с учётом Ваших мифических половины погубших да 1/3 расстрелянных ),что в каждой немецкой семье должно было быть человек по 20 детей..

Указ о депортации вышел в конце августа 1941 -го,а не в июле..


К тому времени "западные области Белоруссии и Украины" были уже в глубоком тылу. К концу августа были уже взяты Херсон и Новгород,Великие Луки и Гомель,Днепропетровск и Смоленск...

А причём здесь,собственно линия фронта? Или Вы не в курсе,почему выселяли отважных горцев?

Вот Вы, господин Эрвин Роммель, в курсе всего. Скажите, пожалуйста, а почему выселяли поволжских немцев?

Очень даже можно...

Опять вопрос...На каком основании арестовали неподсудного? Может задержали,а не арестовали? Так это разные вещи..

Никуда бы Вашего деда не отправили,по причинам,которые я уже упомянул выше...Действия ребёнка не подпадали по соответствующую статью,по причине неподсудности первого... Это тоже самое,что полиция арестует Вас за кражу в квартире,кинут в камеру.А черезь день выяснят,что кражи не было,просто хозяин квартиры по пьянке сам позабыл,куда спрятал деньги,а потом вспомнил,о чём и сообщил в полицию. Перед Вами извиняться,отпустять,зато посадят Вашего мужа за соучастие...Такая же чепуха..
Далее...Дед Ваш мог получить срок,только в том случае,если бы готовил побег,помогал беглецу ( взрослому,разумеется ) или укрывал его...Но и в этом случае получил бы не "20 лет каторги",а 8 лет лагерей,о чём чёрным по белому и стоит в Указе,который Вы же сами и цитировали...

Кстати,а почему,собственно,он сидел? Т.е. ситуация,как я понимаю,выглядела следующим образом: Ваш отец,не поставив никого в известность,решил навестить свою бабушку. По прошествии некоторого времени,встревоженный отец ( как и любой другой на его месте ) обратился в милицию,или к местному уполномоченному ( не знаю,кто там у них был ).Ну а уполномоченный принял меры,которые и должен был принимать в таких случаях,независимо от национальности и статуса разыскиваемого...За что же было сажать Вашего деда "в тёмный и холодный карцер"? Ведь ещё не было известно,что его сын коварно сбежал,а не скажем,заблудился в лесу,не утонул в реке,не замёрз в том же лесу,или что его не задрал волк...Да мало ли что может случиться с 10-летним ребёнком...А Вы сразу "в карцер"...Этак в подобных случаях и карцеров не напасёшься..

Обоснуйте.
Вам известны о Сталине такие факты, которых в открытых источниках не встретишь.
поэтому я и спросил: Сталин тоже член Вашей семьи?
Очень интересно узнать что-то новое не только о Вашей семье, но и о себе самом ! Пожалуйста поподробнее.

Вы лучше расскажите,сколько немцев жило на территориях Польши,Финляндии,Прибалтики ( после 1917 г. не входивших в состав РСФСР-СССР ) и Зап. Украины с Белоруссией,оккупированных Польшей в 1921 г. Или их там тоже "голодомором" уничтожали?

Сколько раз мне Вас просить хоть как то подтвердить это? Ссылку будьте любезны...

Под "задокументированными" я подразумеваю официально оформленные воспоминания,с именами,фамилиями,точным местом действия и.т.д.,и.т.п....Ну вот как рассказы трудармейцев,как офицеры НКВД спасали им жизни,устраивая в хорошие больницы,или как трудармейцы писали жалобы на имя Калинина,а на верху оперативно создавали комиссии по расследованию инцидентов,или как местные власти смотрели сквозь пальцы на отлучки депортированных с мест проживания...

Вы же заботитесь о моем просвещении! А я не привык быть нахлебником. Поэтому, в знак благодарности, поделился с Вами и дядюшкой.
Может поделитесь своими источниками?
Как Вы их можете поддерживать? Это все в прошлом.
В чем?
Поэтому мне так и интересны Ваши источники.
Насколько я слышал Гитлер был вегетарианец , Сталин мясо любил, но чтоб человеческое.

Подавляюще большинство т.н. "лесных братьев" состояло из гитлеровских обсосков,не успевших сбежать со своими хозяевами...И стреляли эти борцы за независимость главным образом в женщин и детей...О славном боевом пути Вашего дедушки и его товарищей по оружию,Вы можете прочесть вот здесь:
"Преступления Латвийских карательных отрядов до создания Латышского легиона"
"Преступления в Польше"
"Преступления в Белоруссии"

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...

Ну,скорее всего не поймали,потому что выступал Ваш дедушка в роли неуловимого Джо из анекдота...

Жаль в Берлине лапти закончились,а то и дальше драпали бы...
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19450508akt.html -

Я не зря спросил о дате. В теме разговора,как я понял,Einsiedler имел в виду именно Трудармию...Вот я и сказал,что в соответствующем Указе,которым определялись условия второй,массовой мобилизации,был пункт о детях...

Не надо...В Трудармии были и корейцы и украинцы и русские..А Алтайском Крае русских точно также мобилизовывали,как и немцев. Другое дело,что местные уже имели работу,с которой их нельзя было трогать,а депортированные немцы - нет.