Вход на сайт
Демократия
21.10.09 13:10
Я уже 15 лет живу в Германии,но ни разу не видел,чтобы здесь люди выходили на улицу по искусственно раздутой в СМИ проблеме.Видел,как демонстрируют и даже бастуют например рабочие разных предприятий в связи ведущимися переговорами профсоюзов с работодателями о повышении тарифов.Видел демонстрации профсоюзов и левых организаций против Sozialabbau.Видел митинги и пикеты экологистов против использования атомной энергии и т.д.Но это проблемы реальные.а не искусственные.А в Москве выходят на площади в основном всякие "молодые гвардии" и нашисты,чтобы продемонстрировать свою преданность правящему режиму.
в ответ Phoenix 21.10.09 12:20
В ответ на:
Например, можно искусственно создать общественный резонанс вокруг какой-нибудь проблемы, которая ещё вчера мало кого интересовала, а затем начать добиваться её неотложного решения, ссылаясь на "настроения в народе", размахивая ворохом заказных статей в СМИ и показывая трясущимся пальцем на дружный коллектив прогуливающихся за окном демонстрантов
Например, можно искусственно создать общественный резонанс вокруг какой-нибудь проблемы, которая ещё вчера мало кого интересовала, а затем начать добиваться её неотложного решения, ссылаясь на "настроения в народе", размахивая ворохом заказных статей в СМИ и показывая трясущимся пальцем на дружный коллектив прогуливающихся за окном демонстрантов
Я уже 15 лет живу в Германии,но ни разу не видел,чтобы здесь люди выходили на улицу по искусственно раздутой в СМИ проблеме.Видел,как демонстрируют и даже бастуют например рабочие разных предприятий в связи ведущимися переговорами профсоюзов с работодателями о повышении тарифов.Видел демонстрации профсоюзов и левых организаций против Sozialabbau.Видел митинги и пикеты экологистов против использования атомной энергии и т.д.Но это проблемы реальные.а не искусственные.А в Москве выходят на площади в основном всякие "молодые гвардии" и нашисты,чтобы продемонстрировать свою преданность правящему режиму.
21.10.09 14:02
Вы опрашивали демонстрантов? Задавали им вопросы относительно того, как давно и откуда им известна проблема, ставшая причиной той или иной демонстрации?
Кроме того, демонстрации - не единственный способ выразить "настроения в народе". Есть ещё, например, такие жанры как "письма в редакцию" и "отзывы трудящихся на опубликованный материал".
А с какой целью уже неоднократно топтали московский асфальт всякие "несогласные" и прочие неадекватные? Преданность кому они демонстрировали?
в ответ Ален 21.10.09 13:10
В ответ на:
Я уже 15 лет живу в Германии,но ни разу не видел,чтобы здесь люди выходили на улицу по искусственно раздутой в СМИ проблеме.
Я уже 15 лет живу в Германии,но ни разу не видел,чтобы здесь люди выходили на улицу по искусственно раздутой в СМИ проблеме.
Вы опрашивали демонстрантов? Задавали им вопросы относительно того, как давно и откуда им известна проблема, ставшая причиной той или иной демонстрации?
Кроме того, демонстрации - не единственный способ выразить "настроения в народе". Есть ещё, например, такие жанры как "письма в редакцию" и "отзывы трудящихся на опубликованный материал".
В ответ на:
А в Москве выходят на площади в основном всякие "молодые гвардии" и нашисты,чтобы продемонстрировать свою преданность правящему режиму.
А в Москве выходят на площади в основном всякие "молодые гвардии" и нашисты,чтобы продемонстрировать свою преданность правящему режиму.
А с какой целью уже неоднократно топтали московский асфальт всякие "несогласные" и прочие неадекватные? Преданность кому они демонстрировали?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
22.10.09 14:14
Оставьте эмоции и чувства. Лоббирование - законная общепринятая парламентская практика, даже если Вам она не очень нравится. Иначе - примитивный диктат большинства. Especially for Phoenix привожу наглядный пример - иллюстрацию правомочности и эффективности еврейского лобби в Конгрессе США.
Премьер-министр Израиля Менахем Бегин в своём письме президенту США от 20 декабря 1981 года, сразу после уничтожения израильскими ВВС атомного реактора "Оссирак" около Багдада, высказал, кроме всего прочего, такую вот мысль: "Даже Президент США не запугает большую, влиятельную и свободную еврейскую общину США. Никому не удастся устрашить её антисемитской пропагандой. Знайте: они будут с нами всегда, это страна их праотцев, и их полное право и обязанность поддерживать её." Не вижу в этом ни фальши, ни гадости.
В ответ на:
Может быть, этот процесс [ лоббирование ] считается вполне нормальным и здоровым, но почему-то в нём чувствуется что-то фальшивое и гадкое.
Может быть, этот процесс [ лоббирование ] считается вполне нормальным и здоровым, но почему-то в нём чувствуется что-то фальшивое и гадкое.
Оставьте эмоции и чувства. Лоббирование - законная общепринятая парламентская практика, даже если Вам она не очень нравится. Иначе - примитивный диктат большинства. Especially for Phoenix привожу наглядный пример - иллюстрацию правомочности и эффективности еврейского лобби в Конгрессе США.
Премьер-министр Израиля Менахем Бегин в своём письме президенту США от 20 декабря 1981 года, сразу после уничтожения израильскими ВВС атомного реактора "Оссирак" около Багдада, высказал, кроме всего прочего, такую вот мысль: "Даже Президент США не запугает большую, влиятельную и свободную еврейскую общину США. Никому не удастся устрашить её антисемитской пропагандой. Знайте: они будут с нами всегда, это страна их праотцев, и их полное право и обязанность поддерживать её." Не вижу в этом ни фальши, ни гадости.
Leopolis semper fidelis!
22.10.09 14:49
Зачем? Я же человек, а не заводная игрушка. Соответственно, те или иные явления могут вызывать у меня эмоции - это вполне нормально.
Существует множество дурных поступков, не запрещённых законом.
Строго говоря, это не иллюстрация правомочности и эффективности еврейского лобби в Конгрессе США, а мнение бывшего премьер-министра Израиля. Вообще, чьи-либо слова редко могут служить доказательствами. Кроме того, я вовсе не оспаривал (формальную) законность и эффективность лоббирования, а лишь выразил своё отношение к данному методу ведения дел.
в ответ *Igor P. 22.10.09 14:14
В ответ на:
Phoenix, оставьте эмоции и чувства.
Phoenix, оставьте эмоции и чувства.
Зачем? Я же человек, а не заводная игрушка. Соответственно, те или иные явления могут вызывать у меня эмоции - это вполне нормально.
В ответ на:
Лоббирование - законная парламентская процедура, даже если Вам она не очень нравится.
Лоббирование - законная парламентская процедура, даже если Вам она не очень нравится.
Существует множество дурных поступков, не запрещённых законом.
В ответ на:
Привожу наглядный пример - иллюстрацию правомочности и эффективности еврейского лобби в Конгрессе США especially for Phoenix.
Премьер-министр Израиля Менахем Бегин в своём письме президенту США от 20 декабря 1981 года, сразу после уничтожения израильскими ВВС атомного реактора "Оссирак" около Багдада, высказал, кроме всего прочего, такую вот мысль: "Даже Президент США не запугает большую, влиятельную и свободную еврейскую общину США. Никому не удастся устрашить её антисемитской пропагандой. Знайте: они будут с нами всегда, это страна их праотцев, и их полное право и обязанность поддерживать её."
Привожу наглядный пример - иллюстрацию правомочности и эффективности еврейского лобби в Конгрессе США especially for Phoenix.
Премьер-министр Израиля Менахем Бегин в своём письме президенту США от 20 декабря 1981 года, сразу после уничтожения израильскими ВВС атомного реактора "Оссирак" около Багдада, высказал, кроме всего прочего, такую вот мысль: "Даже Президент США не запугает большую, влиятельную и свободную еврейскую общину США. Никому не удастся устрашить её антисемитской пропагандой. Знайте: они будут с нами всегда, это страна их праотцев, и их полное право и обязанность поддерживать её."
Строго говоря, это не иллюстрация правомочности и эффективности еврейского лобби в Конгрессе США, а мнение бывшего премьер-министра Израиля. Вообще, чьи-либо слова редко могут служить доказательствами. Кроме того, я вовсе не оспаривал (формальную) законность и эффективность лоббирования, а лишь выразил своё отношение к данному методу ведения дел.
22.10.09 15:01
Это всё реальные,а не искусственные проблемы,раздутые прессой,как вы пытались утверждать.
Они выходили на улицу с протестами против грубейших нарушений норм демократии и прав человека в путинской России.А их за это по головам омоновскими дубинками и в воронки.Протестовали также и обманутые пайщики строительства жилья и выброшенные на улицу рабочие градообразующих предприятий и т.д.Это всё реальные,а не выдуманные прессой проблемы
в ответ Phoenix 21.10.09 14:02
В ответ на:
Вы опрашивали демонстрантов? Задавали им вопросы относительно того, как давно и откуда им известна проблема, ставшая причиной той или иной демонстрации?
Конечно и с демонстрантами разговаривал и их транспаранты и листовки читал.Вообще глупо спрашивать протестующих например рабочих.откуда им известна проблема отказа предпринимателей поднять зарплату,как этого требуют профсоюзы.Или откуда протестующим студентам известно про немерения правительства ввести Studiengebühr.Или откуда зелёные знают про планы продлить работу атомных электростанций.Вы опрашивали демонстрантов? Задавали им вопросы относительно того, как давно и откуда им известна проблема, ставшая причиной той или иной демонстрации?
Это всё реальные,а не искусственные проблемы,раздутые прессой,как вы пытались утверждать.
В ответ на:
А с какой целью уже неоднократно топтали московский асфальт всякие "несогласные"
А с какой целью уже неоднократно топтали московский асфальт всякие "несогласные"
Они выходили на улицу с протестами против грубейших нарушений норм демократии и прав человека в путинской России.А их за это по головам омоновскими дубинками и в воронки.Протестовали также и обманутые пайщики строительства жилья и выброшенные на улицу рабочие градообразующих предприятий и т.д.Это всё реальные,а не выдуманные прессой проблемы

