Deutsch

Против всех?

524  1 2 3 4 все
leo_von_Piter старожил29.01.04 21:39
29.01.04 21:39 
в ответ Nibelung 28.01.04 01:12
Я мягко говоря без восторга и иллюзий отношусь к зел╦ным и их (имхо) крайне циничной популлисцкой политике, но Фишер мне лично кажется наиболее умным и хитрым политиком в нынешней колоде наверху.
Тупость - там и не ночевала.
#61 
  Nibelung завсегдатай29.01.04 22:19
29.01.04 22:19 
в ответ leo_von_Piter 29.01.04 21:39
Тупость - там и не ночевала.
Но ведь я не о тотальной тупости говорю. Может он был бы и идеален, как какой-нибудь лидер там той же партии зел╦ных. Но на министерском кресле хочется видеть более интеллигентных людей, а не бывших таксистов. Понаблюдай за его мимикой, какие рожи он корчит, очки так на нос опустит и смотрит поверх очков на какую-нибудь реакцию собеседника, нижнюю губку так ещ╦ выпятит, видно нравится сам себе. С журналистами вообще обращается как со слугами, перебивает бесцеременно, отвечает вопросами на вопросы. Эта дурацкая любовь к жилеткам. Пятая или шестая молодая жена. Прошлое такое т╦мное, какие-то стычки с полицией. А что он там такого умного говорит? Гоняет постоянно по всему миру и одно и то же повторяет как попугай о мире, дружбе, любви. Интересно было бы его бывших женщин послушать, на самом деле он такой суперчеловек, или самый обыкновенный интриган. Прич╦м среди теперешних политиков интриговать ему можно даже без усилий, окружение по большей части ещ╦ тупее.
Кто не тупой? Сейчас в Германии даже не смог бы никого выбрать. Жирак у французов достаточно интеллигентный человек. Клинтон был более-менее не тупой.
Мне кажется, что политика вырождается. Государство работает как-бы само по себе, есть министры, министерства, всевозможные бюррократические учреждения, которые развиваются сами по себе. Поэтому в политику интеллектуалы уже не идут, уходят в бизнес, экономику, стараются не мелькать на телеэкранах и быть в тени. Думаю, что это проявления нездодровья - жажда признания, любовь ко всеобщему обозрению, демонстрация всей своей подноготной и т. д.
#62 
scorpi_ скептик30.01.04 01:31
30.01.04 01:31 
в ответ Shурик 28.01.04 00:17, Последний раз изменено 30.01.04 01:31 (scorpi_)
независимо от моего брезгливого отношения к этой партии
Это из-за чего?
они в общем и целом за приватизацию и уменьшение госконтроля во всех областях
весьма спорно
кроме дорогой им экологии
О которой они весьма близоруко заботятся. Хотя о чём волноваться, электричество ведь берётся из розетки!
#63 
Shурик Ансельм Кентерберийский30.01.04 01:59
30.01.04 01:59 
в ответ scorpi_ 30.01.04 01:31
В ответ на:

независимо от моего брезгливого отношения к этой партии
Это из-за чего?



Из-за их руководства и аморфности.

В ответ на:

они в общем и целом за приватизацию и уменьшение госконтроля во всех областях
весьма спорно


Сегодня это скорее выражается не в собственно приватизации (в экономике ФРГ не так уж много государственных островков), а в сокращении субсидий и отношении к профсоюзам. В этом смысле "зеленые" куда более прагматичны, чем та же самая СДПГ. Я не говорю о так называемом "базисе" - сегодня это вообще едва ли какую партию интересует. Как избиратель, я говорю о верхушке, что вершит собственно делами. Наглядная иллюстрация - попытки "зеленых" сблизиться с ХДС в Северном Рейне - Вестфалии некоторое время назад. В экономических вопросах как раз у обеих партий было меньше всего разногласий.

В ответ на:

кроме дорогой им экологии
О которой они весьма близоруко заботятся. Хотя о ч╦м волноваться, электричество ведь бер╦тся из розетки!


Вот уж не думал, что мне придется когда-то защищать "зеленых". Но все ведь не так просто. На любой аргумент можно найти контраргумент. Самая большая вина "зеленых" в том, что они пытаются продавить идеи самоограничения в обществе, живущем под абсолютным приматом экономики. Но все меняется. Думаю, что так или иначе многие их идеи перестанут казаться наивными и утопичными уже через 10-20 лет. Ну а тут уж каждому решать, как относиться сегодня к этим идеям - как к бреду, или как просто к слишком раннему авангарду. Кроме того: меня мирят с этой партией некоторые личности в среде "зеленых", в первую очередь Фишер. Действительно вполне приличный министр иностранных дел, достойно представляющий Германию. Его заоблачный рейтинг среди немцев самого разного толка не случаен. Про таких в пивных говорят, что он "всем хорош, но не в той партии". Но он все ж таки в той, как ни крути.

#64 
scorpi_ скептик30.01.04 02:12
30.01.04 02:12 
в ответ Shурик 30.01.04 01:59
Большие партии на мй взгляд куда аморфнее. У FDP всё таки либерльная линия прослеживается. А руководство? Тебе Шрёдер и Меркель симпатичнее?
Думаю, что так или иначе многие их идеи перестанут казаться наивными и утопичными уже через 10-20 лет.
Например? Я в основном атом имел в виду. Его через 20 лет нечем будет заменить. А кроме Фишера у них вообще никого нет, все остальные лидеры зелёных мне просто крайне несимпатичны.
#65 
  Nibelung завсегдатай30.01.04 02:36
30.01.04 02:36 
в ответ Shурик 30.01.04 01:59
Думаю, что так или иначе многие их идеи перестанут казаться наивными и утопичными уже через 10-20 лет.
Особенно классная идея со сдачей полиэтиленовых бутылок назад. Вместо того, чтобы вторичную переработку сырья развивать и больше средств на удаление мусора выделить, переложили вс╦ на плечи домохозяек. А какие дополнительные деньги получили в сво╦ рапоряжение работники розничной торговли? Думаю, залезли в очередной раз нагло людям в карман под видом борьбы за экологию. Все бы эти силы и средства мусорщикам дали, ни одного окурка бы на дороге не осталось.
#66 
Leo_lisard старожил30.01.04 10:02
Leo_lisard
30.01.04 10:02 
в ответ Shурик 30.01.04 01:59
///////////////"они пытаются продавить идеи самоограничения в обществе, живущем под абсолютным приматом экономики."//////////////
Вот тут могу с тобой поспорить. Я апплодирую (мысленно) Клаудии Рот, выступающей на какой-то конференции за эти идеи самоограничения, а потом наблюдаю, как она садится в шестицилиндровый Мерс, который расходует 15 литров бензина на 100 км.
А я езжу на umweltfreundlich Toyota Prius с электрическим движком! Ну, и кто из нас двоих более зеленый?
Früher an Später denken!
#67 
Shурик Ансельм Кентерберийский30.01.04 10:10
30.01.04 10:10 
в ответ Leo_lisard 30.01.04 10:02
Как сказал один немецкий моралист, когда ему указали на несоответствие между его же проповедями и собственным образом жизни - развратом, пьянством и т.д.: "Вы когда-нибудь видели дорожный указатель, который сам шагает в указанную им сторону?"
#68 
leo_von_Piter старожил30.01.04 15:25
30.01.04 15:25 
в ответ Leo_lisard 30.01.04 10:02
А я езжу на умвелтфреундлич То╦та Приус с электрическим движком!
Уже поменял машину?
А по сути с тобой согласен - отраслевые партии только делают вид будто они собственники данной тематики, природохранные идеи должны быть у всех партий, не у одной...
#69 
Leo_lisard старожил30.01.04 16:11
Leo_lisard
30.01.04 16:11 
в ответ leo_von_Piter 30.01.04 15:25
Это вторая!
Früher an Später denken!
#70 
1 2 3 4 все