Login
Что является носителем электро-магнитных волн?
29.01.04 20:38
in Antwort Человек дождя 26.01.04 09:06
Одныко мне кажется, что описанный Вами механизм не совсем ест принзип передачи световых волн в воздухе. Скорее это механозм торможения и поглошения света. Именно поетому мы видим небо синим а не полностю прозрачным.
***********
Я считала, что это из-за интерференции- наложение световых волн в фазе или противофазе..как-то запомнилось со школы, что из-за этого небо голубое..что белый свет(в котором все длины волн) раскладывается на разные длины, а свет "голубой" длины лучше рассеивается молекулами воздуха, а другие волны как раз как бы взаимно уничтожаются.. Но может не правильно помню..
А я и разговаривать стараюсь с теми
, у кого длинного клюва нет..на расстоянии вытянутой шеи с клювом стараюсь держаться)) А то у меня синяки очень быстро соскакивают))
Спокойствие, только спокойствие))))))))
***********
Я считала, что это из-за интерференции- наложение световых волн в фазе или противофазе..как-то запомнилось со школы, что из-за этого небо голубое..что белый свет(в котором все длины волн) раскладывается на разные длины, а свет "голубой" длины лучше рассеивается молекулами воздуха, а другие волны как раз как бы взаимно уничтожаются.. Но может не правильно помню..
А я и разговаривать стараюсь с теми
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
30.01.04 00:16
in Antwort laada 29.01.04 19:57, Zuletzt geändert 30.01.04 00:55 (Участник)
>Бессвязно--каюсь, есть такой грешок..НО-еще когда и оппонент не пытается вникнуть в то, ЧТО хотят сказать, а просто стремиться (СПАСИБО!!) ответить, но формально..то и получается--"бессмысленно" к тому же..
Я с удовольствием отвечаю на вопросы! Но! Чтобы получить чёткий и ясный ответ, Вы должны сначала чётко и ясно сформулировать свой вопрос. Иначе я вынужден гадать, что вы могли бы иметь в виду. А гадать я не люблю, к тому же нет никакой гарантии, что я угадал правильно. Так что если хотите получить от меня нормальный ответ √ задавайте конкретный и чёткий вопрос.
>Но я в корне не согласна с Вами, что мы не можем назвать квант света частицей..Помню, давно, еще в школе, мы "проходили" опыты профессора Лебедева , доказывающие что ЕСТЬ давление света..на тончайшие листочки бумаги..Помните?
Так давление ведь как раз оказывается, по определению, как раз не волной, но -частицей..
Подумайте сами..
Ссорри, посмотрел только что в учебнике. Вы правы, квант света это и мера энергии и частица одновременно.
>раз СОСТОЯНИЕ--то состояние-понятие идеальное, то есть состояние-это образ, в материальном мире образы не существуют..
Состояние √ это качественное понятие. И оно вполне существует в материальном мире. Например √ я в данный момент нахожусь в сонном состоянии, так как уже поздно и я весь день то на лекциях то на спорте промотался

>Но опять же-с воздухом-представить могу..
А что конкретно Вам мешает представить это с воздухом? Ну а гравитацию Вы с воздухом представить можете? Вы, надеюсь, понимаете, что есть воздух или нет √ сила гравитации одна и та же. В чём тогда проблема с электромагнитным полем?
>А как вакуум? Я думаю, это не простая пустота..
А что, по-Вашему, там находится?
>Вам, конечно не просто отвечать многим..только не надо спешить. раз уж взяли эту миссию на себя (спасибо!))
Да ничего
Справлюсь
Я вообще люлю на вопросы отвечать!
>И потом, какая же это пустота, если в нее попал хоть один квант света?))Это уже не пустота..
Всё зависит от того, какое понятие Вы вкладываете в слово ╚Вакуум╩. Можно под этим подразумевать просто отсутствие воздуха или материи (кроме полей), а можно вообще отсутствие всего. В каждом случае под ним подразумевают разное. В зависимости от контекста. Например когда говорят ╚космический вакуум╩ то подразумевают просто отсутствие воздуха, так как в космосе есть и электромагнитные поля и гравитационные поля, да и газы периодически встречаются.
>Так вот и интересно..Если с одной стороны поле-вполне материально. а с другой-это состояние, то есть идеальное понятие..то из этого можно еще понаделать много всяких выводов..
Каких выводов Вы можете из этого понаделать?
P.S. А насчёт философии - не хочу начинать здесь новый спор, но лично моё мнение, что философия это не наука, а сборище недоказанных мнений. Причём процентов 80 из них - абсолютный бред.
Я с удовольствием отвечаю на вопросы! Но! Чтобы получить чёткий и ясный ответ, Вы должны сначала чётко и ясно сформулировать свой вопрос. Иначе я вынужден гадать, что вы могли бы иметь в виду. А гадать я не люблю, к тому же нет никакой гарантии, что я угадал правильно. Так что если хотите получить от меня нормальный ответ √ задавайте конкретный и чёткий вопрос.
>Но я в корне не согласна с Вами, что мы не можем назвать квант света частицей..Помню, давно, еще в школе, мы "проходили" опыты профессора Лебедева , доказывающие что ЕСТЬ давление света..на тончайшие листочки бумаги..Помните?
Так давление ведь как раз оказывается, по определению, как раз не волной, но -частицей..
Подумайте сами..
Ссорри, посмотрел только что в учебнике. Вы правы, квант света это и мера энергии и частица одновременно.
>раз СОСТОЯНИЕ--то состояние-понятие идеальное, то есть состояние-это образ, в материальном мире образы не существуют..
Состояние √ это качественное понятие. И оно вполне существует в материальном мире. Например √ я в данный момент нахожусь в сонном состоянии, так как уже поздно и я весь день то на лекциях то на спорте промотался
>Но опять же-с воздухом-представить могу..
А что конкретно Вам мешает представить это с воздухом? Ну а гравитацию Вы с воздухом представить можете? Вы, надеюсь, понимаете, что есть воздух или нет √ сила гравитации одна и та же. В чём тогда проблема с электромагнитным полем?
>А как вакуум? Я думаю, это не простая пустота..
А что, по-Вашему, там находится?
>Вам, конечно не просто отвечать многим..только не надо спешить. раз уж взяли эту миссию на себя (спасибо!))
Да ничего
>И потом, какая же это пустота, если в нее попал хоть один квант света?))Это уже не пустота..
Всё зависит от того, какое понятие Вы вкладываете в слово ╚Вакуум╩. Можно под этим подразумевать просто отсутствие воздуха или материи (кроме полей), а можно вообще отсутствие всего. В каждом случае под ним подразумевают разное. В зависимости от контекста. Например когда говорят ╚космический вакуум╩ то подразумевают просто отсутствие воздуха, так как в космосе есть и электромагнитные поля и гравитационные поля, да и газы периодически встречаются.
>Так вот и интересно..Если с одной стороны поле-вполне материально. а с другой-это состояние, то есть идеальное понятие..то из этого можно еще понаделать много всяких выводов..
Каких выводов Вы можете из этого понаделать?
P.S. А насчёт философии - не хочу начинать здесь новый спор, но лично моё мнение, что философия это не наука, а сборище недоказанных мнений. Причём процентов 80 из них - абсолютный бред.
30.01.04 12:48
in Antwort shrink 29.01.04 20:06
>Mü ist eine Variable, die "Permeabilität des Mediums" heißt.
Können Sie sich noch an das Ohmsche Gesetz erinnern?
I = U /R oder I=Y*U, wo Y √ die Admittanz des Stromkreises ist. Bei Magnetfeldern ist es ähnlich.
Mü0 ist die Permiabilität im Vakuum, Mü √ die Permeabilität des Mediums. Diese Größe ist genau so wichtig, wie die Admittanz im Stromkreis ist . Deshalb kann man B mit I vergleichen, und H mit U.
Würden Sie wagen zu behaupten, dass zwischen U und I es keine Unterschiede gibt?
Да знаю я это вс╦. Проходили. Посмотрите мой ответ Соучастнику. Mü0 √ магнитная константа и она постоянна, она равна 4*pi*10^ -7. Есть ещ╦ константа MüR √ Permeabilität, на которую также нужно умножать. Однако в случае вакуума она равна 1 и поэтому е╦ писать не нужно. В воздухе она так же приблизительно равна 1. Я тут в своих объяснениях всегда говорил о вакууме и бесконечно тонком проводе. Идеальные условия. В реальности, естественно, вс╦ сложнее. Там у Вас и провод не бесконечно тонкий
>Darum geht es auch. Und es bringt auch nichts wenn Sie die Relativitätstheorie dazuziehen, da der Bezugspunkt von Ihnen genau definiert war. Ein Magnet ist unbeweglich in Bezug auf das Messgerät, deshalb wollen wir davon ausgehen, dass das Messgerät nur Magnetfelder misst.
Как я Вам уже сказал, в учебнике написано, что это так, но я вам доказывать это не собираюсь, так как это не мо╦ утверждение, а из учебника. И что вс╦ зависит от системы отсч╦та. Разбираться с этим у меня желания особого нет, так что если Вам это интересно, то почитайте специальную литературу. Я лишь полагаюсь на то, что если физики говорят, что магнитное поле и электрическое суть одно и то же но с разных точек остч╦та, то так оно и есть. Как я уже сказал, мне лень с этим разбираться.
>PS: Einstein war ein guter Bursche, ein Superstar der Physik, ein anständiger Zionist und ein guter Geigenspieler, aber man kann ihn dennoch mit Newton oder Maxwell nicht in eine Reihe stellen.
Ну а сравнивать, кто круче я тем более не собираюсь. Пусть этим физики занимаются, они в этом больше понимают чем я.
Können Sie sich noch an das Ohmsche Gesetz erinnern?
I = U /R oder I=Y*U, wo Y √ die Admittanz des Stromkreises ist. Bei Magnetfeldern ist es ähnlich.
Mü0 ist die Permiabilität im Vakuum, Mü √ die Permeabilität des Mediums. Diese Größe ist genau so wichtig, wie die Admittanz im Stromkreis ist . Deshalb kann man B mit I vergleichen, und H mit U.
Würden Sie wagen zu behaupten, dass zwischen U und I es keine Unterschiede gibt?
Да знаю я это вс╦. Проходили. Посмотрите мой ответ Соучастнику. Mü0 √ магнитная константа и она постоянна, она равна 4*pi*10^ -7. Есть ещ╦ константа MüR √ Permeabilität, на которую также нужно умножать. Однако в случае вакуума она равна 1 и поэтому е╦ писать не нужно. В воздухе она так же приблизительно равна 1. Я тут в своих объяснениях всегда говорил о вакууме и бесконечно тонком проводе. Идеальные условия. В реальности, естественно, вс╦ сложнее. Там у Вас и провод не бесконечно тонкий
>Darum geht es auch. Und es bringt auch nichts wenn Sie die Relativitätstheorie dazuziehen, da der Bezugspunkt von Ihnen genau definiert war. Ein Magnet ist unbeweglich in Bezug auf das Messgerät, deshalb wollen wir davon ausgehen, dass das Messgerät nur Magnetfelder misst.
Как я Вам уже сказал, в учебнике написано, что это так, но я вам доказывать это не собираюсь, так как это не мо╦ утверждение, а из учебника. И что вс╦ зависит от системы отсч╦та. Разбираться с этим у меня желания особого нет, так что если Вам это интересно, то почитайте специальную литературу. Я лишь полагаюсь на то, что если физики говорят, что магнитное поле и электрическое суть одно и то же но с разных точек остч╦та, то так оно и есть. Как я уже сказал, мне лень с этим разбираться.
>PS: Einstein war ein guter Bursche, ein Superstar der Physik, ein anständiger Zionist und ein guter Geigenspieler, aber man kann ihn dennoch mit Newton oder Maxwell nicht in eine Reihe stellen.
Ну а сравнивать, кто круче я тем более не собираюсь. Пусть этим физики занимаются, они в этом больше понимают чем я.
30.01.04 15:15
in Antwort Участник 30.01.04 12:48, Zuletzt geändert 30.01.04 15:25 (shrink)
└Разбираться с этим у меня желания особого нет, так что если Вам это интересно, то почитайте специальную литературу. Я лишь полагаюсь на то, что если физики говорят, что магнитное поле и электрическое суть одно и то же но с разных точек остчёта, то так оно и есть. Как я уже сказал, мне лень с этим разбираться.⌠
Уважаемый Участник, я не физик и не витаю со скоростью света в безвоздушном пространстве с бесконечно длинным и тонким теоретическим проводником в руке.

Я инженер-электрик и все вижу в практическом свете, хотя в свое время имел пятерки по физике и математике. Так что не пугайте меня интегралами и дифф. уравнениями. Я все это подзабыл из за ненадобности, но в случае чего могу быстро и запросто освежить в памяти. Так вот, магнитные и электрические поля очень важная тема для нашей фирмы. Наши клиенты очень напуганы "электросмогом" (то бишь электромагнитными волнами), звонит какой нибудь дядя и говорит, что в 100 метрах от его дома находится трансформаторная подстанция и что от этого он не может уснуть, хотя уже потратил немало денег на обои, которые помогают от электросмога. Еще этот дядя купил в магазине прибор, который измеряет электросмог и смециальный выключатель, который отлючает все электр. установки в его доме.
Но Otto Nomalverbraucher все же не может уснуть и боится, что трансформаторная подстанция вызовет у него рак. В этом случае в Совке такого дядю сразу бы отправили к психиатору, но в Германии Kunde ist König. Мы очень термпеливо работаем с такими людьми, приходим к ним домой с измерительным зондом и с немецким законодательством (26. BimSchV),обьясняем ему, что при 50 гц наш трансформатор не излучает электромагнитное поле, а только магнитное. Электрическое и магнитное поле в законадательстве рассматривается отдельно. При напряжении до 100 кВ никакое электрическое поле в дом не проникает, так как оно экранируется. Магнитное поле вблизи трансформатора действительно имеется, но граница в 100 микротесла (26. BimSchV) превышается только в 50 сантиметрах от трансформатора.
Если у дяди в доме и имеется магнитное поле в несколько микротесла, то не от нашего трансформатора, а от его маленькой галогеновой лампы или электробритвы. Но обывателя свели сума безграмотные журналисты, которые писали небылицы о линиях электроснабжения, которые якобы илзучают электросмог. Люди почему-то не боятся ездить в автомобиле, хотя они в этом случае пересекают магнитные линии земного шара и индуцируют у себя токи в организме (вот в этом случае теория относительности действительно работает) вредные токи. Установлено, что чем выше частота, тем больше риск заработать рак. Но люди сидят за компютером (высокочастотн. излучение в 1-5 микротесла), пользуются микроволновыми печами и мобильными телефонами, не подозревая, что это намного вреднее, чем одеяло с электроподогревом.
Подводя итог могу сказать: термин электромагнитное поле действительно широко распространен, и я сам его раньше охотно применял. Но потом я подумал и пришел к выводу, что такой термин вообще не оправдан. Медики установили безопасные границы для излучений магнитного и электрического полей в отдельности, так как эти поля можно измерять в определенных единицах: вольт про метр, ампер про метр или миктротесла. Но в каких единицах измеряется мощность или сила электромагнитного поля? Если это поле является новой сущностью, то должна быть единица для его измерения и законадатель должен наконец установить безопасную границу для электомагнитного поля в комплексе, а не в отдельности для Е и В. На электросмоге многие шарлатаны зарабатывают хорошие деньги, продавая всякие безделушки, типа экранируюших обой. Но я по долгу службы обшаюсь с людьми, которые являются пионерами в области полей и разрабатывают методы защиты от этих полей и прогр. обеспечения для расчета полей.
http://www.iev.de/
The ordinance of the protection of non-ionizing radiation (NISV) has set two limit values for electrical plants:
the frequency-dependent precautionary limit value (also named as immission limit value) as minimum standards for the plant. These values must be followed everywhre without exception, where people might be. For example it is valid for f = 50 Hz
for the electrical field : 5 kV/m
for the magnetic flux density : 100 mT.
There are listed for the areas of frequencies from 0 to 300 MHz in the appendix 2 of NISV and are valid at nominal currents (thermal limiting overload current or nominal power).
the plant's limit value as a precautionary value (see article 11 clause 2 USG). At this you have to pay attention to the fact that this precautionary limit of emission is determined for every single typ of plant and that it must not exceed for the magnetic power frequency 50 Hz field sources of 1 mT.
For a mobile transmitting station (e. g. D2 net with 0,9 MHz transmitter frequency) is the plant's limit value f. i. 4,0 V/m at the max. transmitter power. Within the isoline of the plant's limit value is the so-called area of sensitive use. Building zones are not accepted within this area.
Если бы я в этих вопросах не разбирался бы, то я не влезал бы в подобные дискуссии.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Уважаемый Участник, я не физик и не витаю со скоростью света в безвоздушном пространстве с бесконечно длинным и тонким теоретическим проводником в руке.
Я инженер-электрик и все вижу в практическом свете, хотя в свое время имел пятерки по физике и математике. Так что не пугайте меня интегралами и дифф. уравнениями. Я все это подзабыл из за ненадобности, но в случае чего могу быстро и запросто освежить в памяти. Так вот, магнитные и электрические поля очень важная тема для нашей фирмы. Наши клиенты очень напуганы "электросмогом" (то бишь электромагнитными волнами), звонит какой нибудь дядя и говорит, что в 100 метрах от его дома находится трансформаторная подстанция и что от этого он не может уснуть, хотя уже потратил немало денег на обои, которые помогают от электросмога. Еще этот дядя купил в магазине прибор, который измеряет электросмог и смециальный выключатель, который отлючает все электр. установки в его доме.
Но Otto Nomalverbraucher все же не может уснуть и боится, что трансформаторная подстанция вызовет у него рак. В этом случае в Совке такого дядю сразу бы отправили к психиатору, но в Германии Kunde ist König. Мы очень термпеливо работаем с такими людьми, приходим к ним домой с измерительным зондом и с немецким законодательством (26. BimSchV),обьясняем ему, что при 50 гц наш трансформатор не излучает электромагнитное поле, а только магнитное. Электрическое и магнитное поле в законадательстве рассматривается отдельно. При напряжении до 100 кВ никакое электрическое поле в дом не проникает, так как оно экранируется. Магнитное поле вблизи трансформатора действительно имеется, но граница в 100 микротесла (26. BimSchV) превышается только в 50 сантиметрах от трансформатора.
Если у дяди в доме и имеется магнитное поле в несколько микротесла, то не от нашего трансформатора, а от его маленькой галогеновой лампы или электробритвы. Но обывателя свели сума безграмотные журналисты, которые писали небылицы о линиях электроснабжения, которые якобы илзучают электросмог. Люди почему-то не боятся ездить в автомобиле, хотя они в этом случае пересекают магнитные линии земного шара и индуцируют у себя токи в организме (вот в этом случае теория относительности действительно работает) вредные токи. Установлено, что чем выше частота, тем больше риск заработать рак. Но люди сидят за компютером (высокочастотн. излучение в 1-5 микротесла), пользуются микроволновыми печами и мобильными телефонами, не подозревая, что это намного вреднее, чем одеяло с электроподогревом.
Подводя итог могу сказать: термин электромагнитное поле действительно широко распространен, и я сам его раньше охотно применял. Но потом я подумал и пришел к выводу, что такой термин вообще не оправдан. Медики установили безопасные границы для излучений магнитного и электрического полей в отдельности, так как эти поля можно измерять в определенных единицах: вольт про метр, ампер про метр или миктротесла. Но в каких единицах измеряется мощность или сила электромагнитного поля? Если это поле является новой сущностью, то должна быть единица для его измерения и законадатель должен наконец установить безопасную границу для электомагнитного поля в комплексе, а не в отдельности для Е и В. На электросмоге многие шарлатаны зарабатывают хорошие деньги, продавая всякие безделушки, типа экранируюших обой. Но я по долгу службы обшаюсь с людьми, которые являются пионерами в области полей и разрабатывают методы защиты от этих полей и прогр. обеспечения для расчета полей.
http://www.iev.de/
The ordinance of the protection of non-ionizing radiation (NISV) has set two limit values for electrical plants:
the frequency-dependent precautionary limit value (also named as immission limit value) as minimum standards for the plant. These values must be followed everywhre without exception, where people might be. For example it is valid for f = 50 Hz
for the electrical field : 5 kV/m
for the magnetic flux density : 100 mT.
There are listed for the areas of frequencies from 0 to 300 MHz in the appendix 2 of NISV and are valid at nominal currents (thermal limiting overload current or nominal power).
the plant's limit value as a precautionary value (see article 11 clause 2 USG). At this you have to pay attention to the fact that this precautionary limit of emission is determined for every single typ of plant and that it must not exceed for the magnetic power frequency 50 Hz field sources of 1 mT.
For a mobile transmitting station (e. g. D2 net with 0,9 MHz transmitter frequency) is the plant's limit value f. i. 4,0 V/m at the max. transmitter power. Within the isoline of the plant's limit value is the so-called area of sensitive use. Building zones are not accepted within this area.
Если бы я в этих вопросах не разбирался бы, то я не влезал бы в подобные дискуссии.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
30.01.04 15:27
in Antwort Участник 30.01.04 00:16
П.С. А насч╦т философии - не хочу начинать здесь новый спор, но лично мо╦ мнение, что философия это не наука, а сборище недоказанных мнений. Прич╦м процентов 80 из них - абсолютный бред.

Фу..., а то я уж было думал, что у меня одного такие мысли...
Фу..., а то я уж было думал, что у меня одного такие мысли...
30.01.04 18:25
in Antwort shrink 30.01.04 15:15
>Если бы я в этих вопросах не разбирался бы, то я не влезал бы в подобные дискуссии.
Если Вы внимательно почитаете мои посты, то увидете, что я в подобные дискуссии и не влезал. Я как раз утверждал другое - что электромагнитное поле это совокупность электрического и магнитного поля. Годот меня и Вас поправил. Я посмотрел в учебнике и увидел, что он прав. Вслед за этим я просто этот учебник процитировал и сказал, что там так написано и что я это принял к сведению. Но что разбираться и понимать почему это так мне лень. Вот и вс╦. Я никакю дискуссию по этому поводу не начинал и начинать не собираюсь так как недостаточно в этом разбираюсь. Я просто проинформировал, что об этом пишет учебник. Все претензии не ко мне, а к авторам учебника (насколько я понимаю - не единственного, где это пишут). Если бы я разобрался в сущности данного феномена и утверждал бы сей факт от своего имени, то тогда я бы и не прочь был подискутировать на эту тему.
Если Вы внимательно почитаете мои посты, то увидете, что я в подобные дискуссии и не влезал. Я как раз утверждал другое - что электромагнитное поле это совокупность электрического и магнитного поля. Годот меня и Вас поправил. Я посмотрел в учебнике и увидел, что он прав. Вслед за этим я просто этот учебник процитировал и сказал, что там так написано и что я это принял к сведению. Но что разбираться и понимать почему это так мне лень. Вот и вс╦. Я никакю дискуссию по этому поводу не начинал и начинать не собираюсь так как недостаточно в этом разбираюсь. Я просто проинформировал, что об этом пишет учебник. Все претензии не ко мне, а к авторам учебника (насколько я понимаю - не единственного, где это пишут). Если бы я разобрался в сущности данного феномена и утверждал бы сей факт от своего имени, то тогда я бы и не прочь был подискутировать на эту тему.
31.01.04 09:17
in Antwort shrink 30.01.04 15:15
В ответ на:Но в каких единицах измеряется мощность или сила электромагнитного поля? Если это поле является новой сущностью, то должна быть единица для его измерения
Такие единицы имеются, выражают они поток электромагнитнитной энергии. Называются поток вектора Пойтинга вроде??? и измеряются [B*A/M^2]. А сам вектор в Пойтинга в точке это векторное произведение мгновенных значений вектора Н на вектор Е.
Нихрена не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!


