Вход на сайт
Моя 8.Тема: Переименование улиц в Германии.
30.01.04 13:33
в ответ Nibelung 30.01.04 12:38
У Вас есть документальные данные? Я как-то года два назад читал статью в "Фокусе" ---------
. А я в течении 2ух лет являлся при универе одним из участников так называемой "рабочей группы", иследовавшей многое, связанное с этим.... Доступ был как к некоторым архивам 3.Рейха, также и к некоторым секретным документам тогдашнего коммандования СССР. Сейчас ест не мало таких проектов, где студенты Германии, Полши и России занимаются подобными вещами... Многое финансируется Европейским Союзом...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
30.01.04 13:41
почти вся техника была оттянута от границ
Как раз наоборот, а преимущество Вермахта в первой половине войны выражалось в основном в лучшей организации, лучшей работе связи, обученности солдат и особенно младшего командного состава.
Как раз наоборот, а преимущество Вермахта в первой половине войны выражалось в основном в лучшей организации, лучшей работе связи, обученности солдат и особенно младшего командного состава.
30.01.04 13:57
в ответ Пикуль 30.01.04 09:46
1) Вопрос: ТЫ В СВО╗М УМЕ????? Значит против южноафриканцев совешены преступления, а против граждан Советского Союза нет?!
И знаешь почему на Россию в суд никто не подает? Потому что незнают с какого конца начать подавать!!! Преступления Красного террора, культа личности, диктатуры пролетариата по размерам своим огромны, по качеству ужастны, потери (человеческие жизни) огромны...
2) мне кажеться, что и твоих предков коснулась эта власть избранная народом? -----
1)Да конечно Да, т.е. совершены преступления. Граждане Совецкого Союза должны в этом разобратся просто между собой, т.е. кто от кого и как пострадал...
Подат на Россию в суд в полне возможно, просто пока ещё этого никто не сделал... Решение суда - это уже другая тема. А притворение в жизн судебного приговора это также интерессная тема...
Вопрос также следующий: Отвечает ли сегодняшнее государство Россия за преступления не существующего государства СССР над СВОИМ!! народом ? ИЛИ Отвечает ли сегодняшнее государство Германия за преступления не существующего государства <Deutsches Reich> над народом (своим или нет?) населяющим тогда "тевтонскую" колонию <Südwestafrika> ?
2) С чего вы это взяли ? В моём роду было много всевозможных етнических групп. Греков силно не гоняли...
Сам я не считаю себя ни русским, ни немцем, ни чеченом... Толко некоторых участников ДК я признаю за русских, за немцев, за грузинов, за израилтян...
Даже если бы я и был немцем, то я бы не был до такой степени БОЛЕН этим... Меня бы "немецкостю" до такой степени НЕ УШИБЛО бы....
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
И знаешь почему на Россию в суд никто не подает? Потому что незнают с какого конца начать подавать!!! Преступления Красного террора, культа личности, диктатуры пролетариата по размерам своим огромны, по качеству ужастны, потери (человеческие жизни) огромны...
2) мне кажеться, что и твоих предков коснулась эта власть избранная народом? -----
1)Да конечно Да, т.е. совершены преступления. Граждане Совецкого Союза должны в этом разобратся просто между собой, т.е. кто от кого и как пострадал...
Подат на Россию в суд в полне возможно, просто пока ещё этого никто не сделал... Решение суда - это уже другая тема. А притворение в жизн судебного приговора это также интерессная тема...
Вопрос также следующий: Отвечает ли сегодняшнее государство Россия за преступления не существующего государства СССР над СВОИМ!! народом ? ИЛИ Отвечает ли сегодняшнее государство Германия за преступления не существующего государства <Deutsches Reich> над народом (своим или нет?) населяющим тогда "тевтонскую" колонию <Südwestafrika> ?
2) С чего вы это взяли ? В моём роду было много всевозможных етнических групп. Греков силно не гоняли...
Сам я не считаю себя ни русским, ни немцем, ни чеченом... Толко некоторых участников ДК я признаю за русских, за немцев, за грузинов, за израилтян...
Даже если бы я и был немцем, то я бы не был до такой степени БОЛЕН этим... Меня бы "немецкостю" до такой степени НЕ УШИБЛО бы....
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
30.01.04 14:09
в ответ scorpi_ 30.01.04 11:50
То, что режим Гитлера был преступным и так ясно. Но вот вопрос - следует ли уподобляться преступному режиму борясь с ним? ------
Нет, нужно ждат пока тебя замочат и никого болше из твоего народа не останется...
Если на тебя падают бомбы, то в этом случае лучше всего повоспитыват противника словами, давя этим самым на его Морал...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Нет, нужно ждат пока тебя замочат и никого болше из твоего народа не останется...
Если на тебя падают бомбы, то в этом случае лучше всего повоспитыват противника словами, давя этим самым на его Морал...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
30.01.04 14:14
в ответ boltik2003 30.01.04 14:09
Нет, нужно ждат пока тебя замочат и никого болше из твоего народа не останется...
Для особо тупых ещё раз - военная эффективность бомбардировки Гамбурга и Дрездена была близка к нулю. Единственно к чему это приводит - к эскалации жестокости, точно так же как в СССР повлияли на ход событий партизаны.
Для особо тупых ещё раз - военная эффективность бомбардировки Гамбурга и Дрездена была близка к нулю. Единственно к чему это приводит - к эскалации жестокости, точно так же как в СССР повлияли на ход событий партизаны.
30.01.04 14:18
в ответ scorpi_ 30.01.04 13:41
Ты случайно не знаешь, можно ли в интернете допустим тот же "Фокус" за 2000-2003 год пролистать? Хотелось бы всем эти данные показать. Я сам думал всегда иначе, но статья была сплошь напичкана таблицами, данными, фотографиями. Думаю, что там не было фантастики.
А вообще каждому народу свойственно исторические факты очень предвзято подавать. Если бы историю человечества писали инопланетяне
, то она была во много раз достовернее и без нал╦та субьективности.
Техника в Красной Армии была не оттянута, а шло полным ходом перевооружение, смена старого оборудования и оружия. Гитлер же прекрасно расчитал наиболее удобный для нападения момент, заключил мир со Сталиным, чтобы усыпить бдительность и сделать нападение неожиданным и ошеломляющим. Но он и не догадывался, что "Красная Армия всех сильней"...
Тебе нравится ворошить все эти старые предвзятые мнения о войне?
А вообще каждому народу свойственно исторические факты очень предвзято подавать. Если бы историю человечества писали инопланетяне
Техника в Красной Армии была не оттянута, а шло полным ходом перевооружение, смена старого оборудования и оружия. Гитлер же прекрасно расчитал наиболее удобный для нападения момент, заключил мир со Сталиным, чтобы усыпить бдительность и сделать нападение неожиданным и ошеломляющим. Но он и не догадывался, что "Красная Армия всех сильней"...
Тебе нравится ворошить все эти старые предвзятые мнения о войне?
30.01.04 14:31
в ответ Nibelung 30.01.04 14:18
Нет, в инете этого похоже нет (впрочем долго я не искал
), но прочитал достаточно книг по этой теме. Перевооружение в Красной армии действительно шло, и устаревшей техники хватало, и тридцатьчетвёрка вовсе не была чудо-оружием, просто её впоследствии было много. А самый удобный момент для нападения Гитлер вовсе не рассчитывал, достоверно известно, что решение о нападении на Россию он принял после оккупации Сталиным Бессарабии, причём сперва он даже хотел напасть немедленно, осенью 40-го, но так как это было невозможно из соображений логистики, нападение перенесли на начало лета.
30.01.04 14:38
в ответ scorpi_ 30.01.04 14:14
Для особо тупых ещё раз - военная эффективность бомбардировки Гамбурга и Дрездена была близка к нулю. ------
Что касается Гамбурга, то точно НЕТ. Гамбург был в военном плане очен важной стратегической целю.
А какой была военная еффективност бомбардировки многих городов СССР ? (Тоже равна нулю или нет?) А города Англии ?
И вообще, если Американцы по другому воюют, что тогда? Они и во Ветнаме так воевали, что бомбили толко...
Ето толко русские, а также и другие граждане СССР такими снисходителными были, не смотря на собственные потери, что не стали бомбит Прагу...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Что касается Гамбурга, то точно НЕТ. Гамбург был в военном плане очен важной стратегической целю.
А какой была военная еффективност бомбардировки многих городов СССР ? (Тоже равна нулю или нет?) А города Англии ?
И вообще, если Американцы по другому воюют, что тогда? Они и во Ветнаме так воевали, что бомбили толко...
Ето толко русские, а также и другие граждане СССР такими снисходителными были, не смотря на собственные потери, что не стали бомбит Прагу...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
30.01.04 15:05
в ответ boltik2003 30.01.04 14:57
Нет, просто толщина бетона военных объектов делало бомбардировку неефективной, кроме того военные объекты имели сильную противовоздушную защиту. Бомбардировки жилых районов велись с зелью деморализовать солдат смертью близких, нарушить комуникацию ...... Хамбург был стратегическим объектом и его бомбардировки понятны, но Дрезден!
Great lovers don't need big cars!
Great lovers don't need big cars!
30.01.04 15:10
в ответ boltik2003 30.01.04 13:57
когда кончается штофф для дискуссии, тогда приходят оскорбления... я не болен, мой друг и меня не ушибло, как ты об этом
... я пытаюсь трезво смотреть на случившееся... если ты будешь оспаривать, то что германия сполна и даже более расчиталась за свои политические проступки, то это твоя политико-историческая неграммотность и я считаю, что с тобой дискутировать на эту тему бесполезно... дело совсем не в национальности (я не спрашивал от кого ты произошел
) вопрос был о культе личности и о последствиях отразившихся на твоих предках...ну ладно с этим вс╦ ясно...
а как на счет смены названий улиц? (не только в Германии?)
а как на счет смены названий улиц? (не только в Германии?)
майнер майнунг нах...
30.01.04 15:22
в ответ scorpi_ 30.01.04 15:03
Ну не знаю, так как теория эта старая... Смертная казн до сих пор во многих странах существует..
Какие правила действителны во время войны, сложно сказат...
То что существовала масса различных провокаций, никто отрицат не станет. Т.е. мирным населением "прикрывалис"... Лучший пример этому потопленный русской подводной лодкой ВОЕННЫЙ!! корабл <Wilhelm Gustloff>, на котором бежали последние солдаты 3.Рейха, взявшие с собой на борт мирное население...
На сколко хорошим было тогда оружие, чтобы попаст точно в цел ?
Английские лётчики утверждают, что им приходилос бомбит с очен болшой высоты, чтобы пушки их не "достали". В связи с этим радиус падения бомбы значително увеличивался...
Думал ли кто об этом, у кого убили жену и детей ? Неужто все лётчики (тысячи), а также и солдаты (Миллионы) были такими моралистами, после того, что совершили над их семями ?
Присущны ли человеку животные инстинкты, которые он изредка показывает ?
Можно ли от Миллионов солдат ожидат подобных моралных мучений: "А должен ли я подобатся убийце?"
А как на щёт стратегии ведения войны? Предотвратит далнейшее убийство своих жителей и жителей противника, испугав последних мощю боевых ударов и ожидая от них, что они скинут этого тирана Гитлера путём восстания...?
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Какие правила действителны во время войны, сложно сказат...
То что существовала масса различных провокаций, никто отрицат не станет. Т.е. мирным населением "прикрывалис"... Лучший пример этому потопленный русской подводной лодкой ВОЕННЫЙ!! корабл <Wilhelm Gustloff>, на котором бежали последние солдаты 3.Рейха, взявшие с собой на борт мирное население...
На сколко хорошим было тогда оружие, чтобы попаст точно в цел ?
Английские лётчики утверждают, что им приходилос бомбит с очен болшой высоты, чтобы пушки их не "достали". В связи с этим радиус падения бомбы значително увеличивался...
Думал ли кто об этом, у кого убили жену и детей ? Неужто все лётчики (тысячи), а также и солдаты (Миллионы) были такими моралистами, после того, что совершили над их семями ?
Присущны ли человеку животные инстинкты, которые он изредка показывает ?
Можно ли от Миллионов солдат ожидат подобных моралных мучений: "А должен ли я подобатся убийце?"
А как на щёт стратегии ведения войны? Предотвратит далнейшее убийство своих жителей и жителей противника, испугав последних мощю боевых ударов и ожидая от них, что они скинут этого тирана Гитлера путём восстания...?
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
30.01.04 15:35
в ответ scorpi_ 30.01.04 11:50
//////"следует ли уподобляться преступному режиму борясь с ним?"/////////
Уподобляться не надо. Но союзники и не применяли расстрелы заложников, массовые казни мирного населения, газовые камеры и прочее из арсенала преступного режима.
А как бы вы боролись с этим режимом на месте Монтгомери или Еизенхауера? Кто-то из американских генералов (Макартур, кажется) говорил, что его задача победить, сохранив при этом как можно больше жизней американских солдат. Если при этом погибнет лишняя сотня японцев - его это не особенно огорчит. Может быть, он прав - генерал сначала должен думать о своих, а потом уже о чужих?
Кстати, это сейчас легко рассуждать - надо было бомбить не тут, а там. А на войне на рассуждения времени нет. Знаете, это как в футболе, когда форвард из выгоднейшего положения бьет мимо ворот, все кричат "мазила!". А сам на его месте - попал бы?
Уподобляться не надо. Но союзники и не применяли расстрелы заложников, массовые казни мирного населения, газовые камеры и прочее из арсенала преступного режима.
А как бы вы боролись с этим режимом на месте Монтгомери или Еизенхауера? Кто-то из американских генералов (Макартур, кажется) говорил, что его задача победить, сохранив при этом как можно больше жизней американских солдат. Если при этом погибнет лишняя сотня японцев - его это не особенно огорчит. Может быть, он прав - генерал сначала должен думать о своих, а потом уже о чужих?
Кстати, это сейчас легко рассуждать - надо было бомбить не тут, а там. А на войне на рассуждения времени нет. Знаете, это как в футболе, когда форвард из выгоднейшего положения бьет мимо ворот, все кричат "мазила!". А сам на его месте - попал бы?
Früher an Später denken!

