Вход на сайт
Демократия
10.10.09 07:18
Вы ведь наверное осознаёте разницу между регулярно проводимыми выборами и референдумом по конкретному вопросу?
Представьте себе, что некто сделал матримониальное предложение, ему отказали, а он опять за своё - впился как клещ и не отстаёт, канючит, уламывает, уговаривает. Довольно неприличное поведение, не правда ли? Вот примерно так выглядит повторный референдум.
В ответ на:
Для вас это наверное является "открытием Америки",но в демократических странах мнение избирателей спрашивают очень много раз и регулярно.Как минимум каждые 4 года,а иногда намного чаще,учитывая разные виды выборов(,парламентские,региональные ,коммунальные,в парламент Евросоюза.а кое где и президентские) Только в этом году мы выбирали 2 раза: в Европарламент и Бундестаг,а кое-где и в ландтаги.
Для вас это наверное является "открытием Америки",но в демократических странах мнение избирателей спрашивают очень много раз и регулярно.Как минимум каждые 4 года,а иногда намного чаще,учитывая разные виды выборов(,парламентские,региональные ,коммунальные,в парламент Евросоюза.а кое где и президентские) Только в этом году мы выбирали 2 раза: в Европарламент и Бундестаг,а кое-где и в ландтаги.
Вы ведь наверное осознаёте разницу между регулярно проводимыми выборами и референдумом по конкретному вопросу?
Представьте себе, что некто сделал матримониальное предложение, ему отказали, а он опять за своё - впился как клещ и не отстаёт, канючит, уламывает, уговаривает. Довольно неприличное поведение, не правда ли? Вот примерно так выглядит повторный референдум.
10.10.09 10:50
Нет, это просто любовь... Не судите влюбленных, они всегда делают разные глупости.
в ответ Phoenix 10.10.09 07:18
В ответ на:
некто сделал матримониальное предложение, ему отказали, а он опять за своё - впился как клещ и не отстаёт, канючит, уламывает, уговаривает. Довольно неприличное поведение, не правда ли?
некто сделал матримониальное предложение, ему отказали, а он опять за своё - впился как клещ и не отстаёт, канючит, уламывает, уговаривает. Довольно неприличное поведение, не правда ли?
Нет, это просто любовь... Не судите влюбленных, они всегда делают разные глупости.
Früher an Später denken!
10.10.09 13:05
Конретизирую. Есть законные демократические инструменты противостояния меньшинства большинству, и в гражданском обществе они работают вполне эффективно.
1. Парламентские лобби - небольшие группы депутатов, объединённые общими интересами независимо от партийной принадлежности. Припоминаю ситуацию, когда в Кипрском конфликте малочисленное греческое лобби в Конгрессе США заблокировало и не допустило поставок американского воооружения Турции.
2. Акции общественного неповиновения - демонстрации, забастовки, марши протеста и проч. Войну во Вьетнаме во многом остановили общественные акции протеста в США и в Европе. Есть и другие методы привлечения общественного внимания к той или иной проблеме.
3. Деятельность общественных организаций - профсоюзов, сообществ, различных товариществ и проч.
Необходимое условие для успешной работы всех этих инструментов - наличие гражданского общества.
Послушайте, bujann. Я не просветитель и не лектор. Почему бы Вам самостоятельно не поинтересоваться, подумать и проанализировать, как это работает?
Откуда по-вашему я этого набрался?
В ответ на:
В чём вы конкретно видите защиту прав меньшинства? В том, что все решения принимаются большинством?
В чём вы конкретно видите защиту прав меньшинства? В том, что все решения принимаются большинством?
Конретизирую. Есть законные демократические инструменты противостояния меньшинства большинству, и в гражданском обществе они работают вполне эффективно.
1. Парламентские лобби - небольшие группы депутатов, объединённые общими интересами независимо от партийной принадлежности. Припоминаю ситуацию, когда в Кипрском конфликте малочисленное греческое лобби в Конгрессе США заблокировало и не допустило поставок американского воооружения Турции.
2. Акции общественного неповиновения - демонстрации, забастовки, марши протеста и проч. Войну во Вьетнаме во многом остановили общественные акции протеста в США и в Европе. Есть и другие методы привлечения общественного внимания к той или иной проблеме.
3. Деятельность общественных организаций - профсоюзов, сообществ, различных товариществ и проч.
Необходимое условие для успешной работы всех этих инструментов - наличие гражданского общества.
Послушайте, bujann. Я не просветитель и не лектор. Почему бы Вам самостоятельно не поинтересоваться, подумать и проанализировать, как это работает?
Откуда по-вашему я этого набрался?
Leopolis semper fidelis!
10.10.09 16:06
в ответ Phoenix 10.10.09 07:18
Меня не интересует ваше мнение о демократии в Ирландии или других европейских странах.Во всяком случае противники Лиссабонского договора в Ирландии не подавали жалобы о нарушениях в ходе референдума и не оспаривали его правомочность в конституционном суде.Поскольку мнение народа даже по одному и тому же вопросу никакой закон или конституция не запрещает спрашивать хоть 100 раз.
Теперь наконец доходит?.Угомонитесь,новый договор вступит в силу после подписания его чешским президентом В.Клаусом..Даже Польский президент Качиньский его сегодня подписал. .Ндравится это вам или не ндравится
Теперь наконец доходит?.Угомонитесь,новый договор вступит в силу после подписания его чешским президентом В.Клаусом..Даже Польский президент Качиньский его сегодня подписал. .Ндравится это вам или не ндравится
10.10.09 16:24
Уж не думаете ли Вы, что я здесь пишу исключительно для Вас?
Это всё-таки открытый форум, а не личная переписка.
Есть много не слишком благовидных поступков, которые формально не запрещены законом.
Лично мне по барабану - я не гражданин ЕС и не планирую им становиться. Вместе с тем, ни один закон не предписывает мне "угомониться" и не запрещает высказывать своё мнение по данному вопросу. Вы ведь сами только что ссылались на законы (см. выше).
в ответ Ален 10.10.09 16:06
В ответ на:
Меня не интересует ваше мнение о демократии в Ирландии или других европейских странах.
Меня не интересует ваше мнение о демократии в Ирландии или других европейских странах.
Уж не думаете ли Вы, что я здесь пишу исключительно для Вас?
Это всё-таки открытый форум, а не личная переписка.
В ответ на:
Поскольку мнение народа даже по одному и тому же вопросу никакой закон или конституция не запрещает спрашивать хоть 100 раз.
Поскольку мнение народа даже по одному и тому же вопросу никакой закон или конституция не запрещает спрашивать хоть 100 раз.
Есть много не слишком благовидных поступков, которые формально не запрещены законом.
В ответ на:
Угомонитесь,новый договор вступит в силу после подписания его чешским президентом В.Клаусом..Даже Польский президент Качиньский его сегодня подписал. .Ндравится это вам или не ндравится
Угомонитесь,новый договор вступит в силу после подписания его чешским президентом В.Клаусом..Даже Польский президент Качиньский его сегодня подписал. .Ндравится это вам или не ндравится
Лично мне по барабану - я не гражданин ЕС и не планирую им становиться. Вместе с тем, ни один закон не предписывает мне "угомониться" и не запрещает высказывать своё мнение по данному вопросу. Вы ведь сами только что ссылались на законы (см. выше).
11.10.09 10:39
в ответ Phoenix 10.10.09 16:24
Вот , видите , не только одному мне показалось , что в вопросах демократии , вы не особенно сильны , хотя постоянно размахиваете этим понятием
к Тому же ... вы путаете очередные выборы с тем что было в Ирландии
К тому же ... что вы скажете , если очередные выборы будут повторять несколько раз ( по вашему выражению это только испрашивать мнения ) пока избиратели наконец не выберут "нужную " партию ?
Отвечать не надо, всё и так с вами ясно
и заботиться о моём развитии также вам не советую, позаботтесь сначала о своём
к Тому же ... вы путаете очередные выборы с тем что было в Ирландии
К тому же ... что вы скажете , если очередные выборы будут повторять несколько раз ( по вашему выражению это только испрашивать мнения ) пока избиратели наконец не выберут "нужную " партию ?
Отвечать не надо, всё и так с вами ясно
и заботиться о моём развитии также вам не советую, позаботтесь сначала о своём
11.10.09 17:59
Это не я путаю. Это мой оппонент привёл в пример периодически проводимые выборы в качестве некого "оправдания" повторению референдума:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14511594&page=0....
Наверное это будет уже "развитÁя демократия".
в ответ W.F. 11.10.09 10:39
В ответ на:
Вот , видите , не только одному мне показалось , что в вопросах демократии , вы не особенно сильны , хотя постоянно размахиваете этим понятием
к Тому же ... вы путаете очередные выборы с тем что было в Ирландии
Вот , видите , не только одному мне показалось , что в вопросах демократии , вы не особенно сильны , хотя постоянно размахиваете этим понятием
к Тому же ... вы путаете очередные выборы с тем что было в Ирландии
Это не я путаю. Это мой оппонент привёл в пример периодически проводимые выборы в качестве некого "оправдания" повторению референдума:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14511594&page=0....
В ответ на:
К тому же ... что вы скажете , если очередные выборы будут повторять несколько раз ( по вашему выражению это только испрашивать мнения ) пока избиратели наконец не выберут "нужную " партию ?
К тому же ... что вы скажете , если очередные выборы будут повторять несколько раз ( по вашему выражению это только испрашивать мнения ) пока избиратели наконец не выберут "нужную " партию ?
Наверное это будет уже "развитÁя демократия".
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
11.10.09 18:51
в ответ Phoenix 11.10.09 17:59
Извиняюсь, я кликнул на вас вместо него
А с вами полностью согласен
в отличии от него , даже не спорю хорош или плох этот Лиссабонский фертраг , но то что его проталкивают подлым способом не может не видеть только тот , кто очень хочет , что бы его приняли
А с вами полностью согласен
в отличии от него , даже не спорю хорош или плох этот Лиссабонский фертраг , но то что его проталкивают подлым способом не может не видеть только тот , кто очень хочет , что бы его приняли
12.10.09 10:17
вот ото уж истинно демократический инструмент

ЛОББИРОВАНИЕ - действия государственных органов, законодательных, исполнительных, судебных властей, направленные на поддержку отдельных отраслей и сфер экономики регионов, предприятий, социальных групп, продиктованные не объективной необходимостью, а заинтересованностью, иногда - подкупом должностных лиц
да ну.. С каких это пор правительство США начало обращать внимание на "общественные акции протеста"?
Американское правительство просто испугалось и поэтому вывела свои войска из Вьетнама
Вашингтон всерьез опасался вступления в войну Китая (к примеру, в 1965 году американская разведка оценивала шансы вступления в Северный Вьетнам китайских дивизий как 50 на 50) - некоторые исследователи (например, Ноам Чомски\Noam Chomsky) отмечают, что при подобном развитии событий могла стать реальностью и ядерная война
http://www.washprofile.org/ru/node/5607
или вот
Протесты общественности в определенной мере повлияли на позицию президента Никсона, решившего выводить войска из Вьетнама, но главным фактором была военно-политическая бесперспективность дальнейшего продолжения войны. Никсон и госсекретарь Кисинджер пришли к выводу, что во вьетнамской войне победить невозможно, но при этом "перевели стрелки" на демократический Конгресс, который формально и принял решение о выводе войск.
http://www.vietnamnews.ru/libwar.html
честно не знаю
Не знаю от куда люди набирают столько глупости. Может ссылку дадите посмотреть , где её раздают?
в ответ *Igor P. 10.10.09 13:05
В ответ на:
1. Парламентские лобби - небольшие группы депутатов, объединённые общими интересами независимо от партийной принадлежности.
1. Парламентские лобби - небольшие группы депутатов, объединённые общими интересами независимо от партийной принадлежности.
вот ото уж истинно демократический инструмент
ЛОББИРОВАНИЕ - действия государственных органов, законодательных, исполнительных, судебных властей, направленные на поддержку отдельных отраслей и сфер экономики регионов, предприятий, социальных групп, продиктованные не объективной необходимостью, а заинтересованностью, иногда - подкупом должностных лиц
В ответ на:
Войну во Вьетнаме во многом остановили общественные акции протеста в США и в Европе.
Войну во Вьетнаме во многом остановили общественные акции протеста в США и в Европе.
да ну.. С каких это пор правительство США начало обращать внимание на "общественные акции протеста"?
Американское правительство просто испугалось и поэтому вывела свои войска из Вьетнама
Вашингтон всерьез опасался вступления в войну Китая (к примеру, в 1965 году американская разведка оценивала шансы вступления в Северный Вьетнам китайских дивизий как 50 на 50) - некоторые исследователи (например, Ноам Чомски\Noam Chomsky) отмечают, что при подобном развитии событий могла стать реальностью и ядерная война
http://www.washprofile.org/ru/node/5607
или вот
Протесты общественности в определенной мере повлияли на позицию президента Никсона, решившего выводить войска из Вьетнама, но главным фактором была военно-политическая бесперспективность дальнейшего продолжения войны. Никсон и госсекретарь Кисинджер пришли к выводу, что во вьетнамской войне победить невозможно, но при этом "перевели стрелки" на демократический Конгресс, который формально и принял решение о выводе войск.
http://www.vietnamnews.ru/libwar.html
В ответ на:
Откуда по-вашему я этого набрался?
Откуда по-вашему я этого набрался?
честно не знаю
По вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.10.09 18:08
Может быть кто объяснит, почему укрепилось слово демократия, как обозначение государственного строя. В греческом языке слово народ выражается двумя понятиями демос и этнос.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
18.10.09 18:26
в ответ Харлампий 18.10.09 18:08
18.10.09 22:26
bujаnn, не Вам судить о моей глупости!
К Вашему сведению, лоббирование - нормальный здоровый парламентский процесс, который совсем не обязательно связан с коррупцией, подкупом и прочими антизаконными действиями. А Вашингтону, да будет Вам известно, далеко не безразлично мнение общественности в лице избирателей. Ваши ссылки точка-ру на хошиминовские формулировки в духе сталинского "Краткого курса истории ВКП(б)" в 2-х томах ничего, кроме брезгливого отвращения у меня не вызывают. И неважно, где и когда были изданы "первоисточники", которыми вы пользуетесь. Сразу ясно, каким авторам или переводчикам принадлежат подобные неопровержимые для Вас "истины". Я таких изданий не знаю и знать не хочу!
bujаnn, я вынужден развести руками и често признаться: Ваш диагноз мне излечить явно не подсилу. Любые здравые аргументы разбиваются о "железную" непоколебимость Ваших суждений. На таком уровне обмена мнениями и тем более дискуссии у нас с Вами явно не получится. И, ради Б-га, не надо мне возражать в характерном для Вас уверенном безапеляционном стиле. Если угодно, я сразу изначально сдаюсь! Празднуйте победу над мировым империализмом в виде карикатурного дяди Сэма со звёздно-полосатым флагом ( журнал "Крокодил" времён холодной войны ) и международным сионизмом в моём лице. Ваша взяла!
Поздравляю. Ура!..

В ответ на:
Не знаю, откуда люди набирают столько глупости. Может ссылку дадите посмотреть, где её раздают?
Не знаю, откуда люди набирают столько глупости. Может ссылку дадите посмотреть, где её раздают?
bujаnn, не Вам судить о моей глупости!
К Вашему сведению, лоббирование - нормальный здоровый парламентский процесс, который совсем не обязательно связан с коррупцией, подкупом и прочими антизаконными действиями. А Вашингтону, да будет Вам известно, далеко не безразлично мнение общественности в лице избирателей. Ваши ссылки точка-ру на хошиминовские формулировки в духе сталинского "Краткого курса истории ВКП(б)" в 2-х томах ничего, кроме брезгливого отвращения у меня не вызывают. И неважно, где и когда были изданы "первоисточники", которыми вы пользуетесь. Сразу ясно, каким авторам или переводчикам принадлежат подобные неопровержимые для Вас "истины". Я таких изданий не знаю и знать не хочу!
bujаnn, я вынужден развести руками и често признаться: Ваш диагноз мне излечить явно не подсилу. Любые здравые аргументы разбиваются о "железную" непоколебимость Ваших суждений. На таком уровне обмена мнениями и тем более дискуссии у нас с Вами явно не получится. И, ради Б-га, не надо мне возражать в характерном для Вас уверенном безапеляционном стиле. Если угодно, я сразу изначально сдаюсь! Празднуйте победу над мировым империализмом в виде карикатурного дяди Сэма со звёздно-полосатым флагом ( журнал "Крокодил" времён холодной войны ) и международным сионизмом в моём лице. Ваша взяла!
Поздравляю. Ура!..
Leopolis semper fidelis!
18.10.09 22:38
Б русском языке слово народ имеет неслолько значений.
Примеры:
1. Большинство народов Средней Азии говорят на тюркских языках. (народ - в значении "этнос" )
2. 14 Июля 1789 года во Франции произошла революция. Народ сверг королевскую власть. (народ - в значении "демос", не ариcтократы)
3. Есть и другие значения.
Может кто-то лучше меня объяснит.
В ответ на:
В греческом языке слово народ...
В греческом языке слово народ...
Б русском языке слово народ имеет неслолько значений.
Примеры:
1. Большинство народов Средней Азии говорят на тюркских языках. (народ - в значении "этнос" )
2. 14 Июля 1789 года во Франции произошла революция. Народ сверг королевскую власть. (народ - в значении "демос", не ариcтократы)
3. Есть и другие значения.
Может кто-то лучше меня объяснит.
19.10.09 12:13
Почитал в википедии на русском языке:
демос - свободные граждане, имеющие рабов, не аристократы.
этнос - группа людей, объединённая общими признаками, объективными или субъективными.
Древние греки пользовались словом "этнос", когда хотели обозначить другие народы.
Отюда своим слабым разумением вывожу, что "демократия - государственный строй под руководством свободных граждан, имеющих рабов, над всеми прочими".
в ответ Vertreter 27.09.09 02:01
В ответ на:
чистая демократия - это, скорее, именно утопия.
чистая демократия - это, скорее, именно утопия.
Почитал в википедии на русском языке:
демос - свободные граждане, имеющие рабов, не аристократы.
этнос - группа людей, объединённая общими признаками, объективными или субъективными.
Древние греки пользовались словом "этнос", когда хотели обозначить другие народы.
Отюда своим слабым разумением вывожу, что "демократия - государственный строй под руководством свободных граждан, имеющих рабов, над всеми прочими".
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
19.10.09 15:55
Вы же хотели узнать,что означает слово "Демократия".Вот бы его и посмотрели в Вике.Так нет же,идёте кружными путями и смотрите слова "демос" и "этнос"
.Вы всегда так делаете? : Мы сами себе создаёи трудности,а потом их героически преодолеваем
в ответ Харлампий 19.10.09 12:13
В ответ на:
Почитал в википедии на русском языке:
демос - свободные граждане, имеющие рабов, не аристократы.
этнос - группа людей, объединённая общими признаками, объективными или субъективными.
Почитал в википедии на русском языке:
демос - свободные граждане, имеющие рабов, не аристократы.
этнос - группа людей, объединённая общими признаками, объективными или субъективными.
Вы же хотели узнать,что означает слово "Демократия".Вот бы его и посмотрели в Вике.Так нет же,идёте кружными путями и смотрите слова "демос" и "этнос"
.Вы всегда так делаете? : Мы сами себе создаёи трудности,а потом их героически преодолеваем
21.10.09 11:12
так приведите свои
С удовольствием посмотрел бы какими источниками вы пользуетесь . Именно это я и добиваюсть от вас
Не знаю, откуда люди набирают столько глупости. Может ссылку дадите посмотреть, где её раздают?
эт где такие аргументы? По ка что я видел только голословные лозунги , вдолбленные в вашу голову "БушТВ". Вы не удосужились ничем подтвердить свои слова, и хотите , что бы все верили в эту "безоговорочную чушь"?
докажите это!!!Я же утверждаю, что лоббирование - это не что иное как подкуп(узаконенный подкуп) официальных лиц. Те у кого много денег легко протолкнут выгодный для себя законопроект!!! И мнение народа не будет учтено вообще..
в ответ *Igor P. 18.10.09 22:26
В ответ на:
Сразу ясно, каким авторам или переводчикам принадлежат подобные неопровержимые для Вас "истины". Я таких изданий не знаю и знать не хочу!
Сразу ясно, каким авторам или переводчикам принадлежат подобные неопровержимые для Вас "истины". Я таких изданий не знаю и знать не хочу!
так приведите свои
Не знаю, откуда люди набирают столько глупости. Может ссылку дадите посмотреть, где её раздают?
В ответ на:
. Любые здравые аргументы разбиваются о "железную" непоколебимость Ваших суждений.
. Любые здравые аргументы разбиваются о "железную" непоколебимость Ваших суждений.
эт где такие аргументы? По ка что я видел только голословные лозунги , вдолбленные в вашу голову "БушТВ". Вы не удосужились ничем подтвердить свои слова, и хотите , что бы все верили в эту "безоговорочную чушь"?
В ответ на:
К Вашему сведению, лоббирование - нормальный здоровый парламентский процесс, который совсем не обязательно связан с коррупцией, подкупом и прочими антизаконными действиями.
К Вашему сведению, лоббирование - нормальный здоровый парламентский процесс, который совсем не обязательно связан с коррупцией, подкупом и прочими антизаконными действиями.
докажите это!!!Я же утверждаю, что лоббирование - это не что иное как подкуп(узаконенный подкуп) официальных лиц. Те у кого много денег легко протолкнут выгодный для себя законопроект!!! И мнение народа не будет учтено вообще..
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.10.09 12:20
Действительно, есть и другие пути. Например, можно искусственно создать общественный резонанс вокруг какой-нибудь проблемы, которая ещё вчера мало кого интересовала, а затем начать добиваться её неотложного решения, ссылаясь на "настроения в народе", размахивая ворохом заказных статей в СМИ и показывая трясущимся пальцем на дружный коллектив прогуливающихся за окном демонстрантов. Может быть, этот процесс считается вполне нормальным и здоровым, но почему-то в нём чувствуется что-то фальшивое и гадкое.
в ответ *Igor P. 18.10.09 22:26
В ответ на:
К Вашему сведению, лоббирование - нормальный здоровый парламентский процесс, который совсем не обязательно связан с коррупцией, подкупом и прочими антизаконными действиями.
К Вашему сведению, лоббирование - нормальный здоровый парламентский процесс, который совсем не обязательно связан с коррупцией, подкупом и прочими антизаконными действиями.
Действительно, есть и другие пути. Например, можно искусственно создать общественный резонанс вокруг какой-нибудь проблемы, которая ещё вчера мало кого интересовала, а затем начать добиваться её неотложного решения, ссылаясь на "настроения в народе", размахивая ворохом заказных статей в СМИ и показывая трясущимся пальцем на дружный коллектив прогуливающихся за окном демонстрантов. Может быть, этот процесс считается вполне нормальным и здоровым, но почему-то в нём чувствуется что-то фальшивое и гадкое.






