Полное. Только я взаимосвязь все еще не понял.

Э нет. Не смешивайте понятия! Коррупция к уклонению от налогооблажения сантехнического "стольника" не имеет никакого отношения. Наш условный сантехник никак не тянет на взяткодателя.

Я вообще прилагательные недолюбливаю. Применяя Вашу фразу "все познается в сравнении" я считаю, что воровство, убийство и продажа наркотиков являются более тяжелыми преступлениями, чем получение части з/п в конверте.

Еще одна непонятная мне категория. Что такое "смиряется"? Вряд ли российская налоговая в восторге от меньших налоговых поступлений. Работа "по-черному" в человеческой природе. Вот как это выглядит в Германии. Свежие данные 2009 г.:
www.abendblatt.de/politik/deutschland/article156479/Jeder-dritte-Deutsche... Т.е. каждый третий житель Германии признался в том, что он нелегально привлекал людей к работе. А сколько не призналось? И это при знаменитой "немецкой порядочности и законопослушности" и довольно сильных (в сравнении с Россией) рычагах контроля: з/п по перечислению, большим аппаратом борцов, визовым режимом с "неблагополучными" странами и т.п. Далее в ссылке приведены слова двух ведущих политиков от "Зеленых" и СДПГ, которые тоже при большом желании можно истолковать как "понимание" причин "черной работы". Поэтому ИМХО не стоит морщиться и говорить о каком-то особом явлении.
Можно личный вопрос? Я предлагаю Вам подработать. Условно говоря, работа не пыльная, однократная, у Вас есть время и Вы нуждаетесь в деньгах. Вы гордо отклоните мое предложение или выставите мне счет? Если не хотите, можете конечно не отвечать.
С чем я могу согласиться, то с тем, что в России объем неофициальной работы и ее процентное отношение к общему доходу семьи выше, чем в Германии. Если сборщик мебели Юрген получает в мес. 2.000 евро, а по выходным "чернит", зарабатывая еще 200, это одно дело. А если банковский работник Андрей получает по ведомости 400 долларов и еще 300 в конверте, то это другое. Отсюда и был мой исходный тезис о нежелательности при оценке доходов ориентации исключительно на "белые з/п".

Так если закон нарушили, так чего ж стесняться? Или нарушителей закона надо не преступниками называть, а леденец давать?Вот уже лучше. Т.е., конечно, не так уж и хорошо это, но не плохо уже то, что Вы понимаете, что это плохо.

Связь между планкой жизненного уровня и уровнем преступности? Да Бог с ним, оставим это для другой дискуссии.Не скажите. Сантехник вынужден делится с бригадиром, тот - с мастером, мастер - с начальником ЖЭКа и т.д. А что это, если не коррупция?Не верю. Вот Ваша следующая фраза:Тут прилагательное еще и в сравнительной степени.Так я Вам поясню. "Я Вам не скажу за всю.." налоговую, как таковую, но то, что ее (налоговой) сотрудники рады тому, что на предприятиях есть нарушения, на которые можно смело закрыть глаза за соответствующую мзду, можете даже не сомневаться.Смотря по обстоятельствам.Возвращаясь к вопросу о прилагательных... Собственно, Вы и сами понимаете, что в той же России уровень экономической преступности (а уклонение от уплаты налогов - это экономическое преступление) - гораздо, несравнимо выше, чем в той же Германии. Ч.т.д.

Я вначале говорил не о денежных доходах населения ,а о ВВП на душу населения.Или скажете,что этот ВВП тоже передаётся в конвертах?Этот показатель,вместе с индексом человеческого развития ООН весьма обьективный и даёт полное представление об экономике всех стран,включая и те,где высок уровень теневой экономики.И именно по этому обьективному показателю Россия сильно отстаёт от развитых стран Запада,несмотря на огромные доходы от экспорта энергоресурсов Где-то в 6-ом,7- ом . десятке стран.Это просто позор!Отсюда и пляшет жизненный уровень населения в этих странах.И по средним зарплатам Россия всегда сильно отставала и отстаёт от развитых стран.Даже если учесть,что что часть российской зарплаты идёт в конвертах,а налоги и соцвыплаты ниже,всё равно отставание значительно.Я уверен,что госслужащие и работники бюджетной сферы почти всю зарплату получают легально,если конечно не считать зарплатой взяткиКроме того кремлёвские власти постоянно хвалятся,что сокрытие доходов резко уменьшилось,а облагаемость налогами увеличилась.Или они и тут врут?
Я уже не первый раз сталкиваюсь с прокремлёвскими фальсификаторами,которые лживо пишут,что якобы большинство людей в России получают зарплату в конывертах и якобы эта часть в несколько раз превосходит легальную часть.При этом они нагло жульничают,сравнивая средние европейские зарплаты с зарплатами высокооплачиваемых специалистов в Москве или Питере.Естесственно про низкие зарплаты простых рабочих,работников бюджетной сферы или низкие пенсии и пособия они "скромно" умалчивают
И вот исходя из этих подтасовок они пытаются нас уверить,что в Германии жизненный уровень такой же или даже ниже,чем в России и поэтому мы скоро начнём возвращаться назад.
На кого рассчитана эта ложь?

Даже если считать уклонение от налогооблажения части доходов преступностью, это не криминальная преступность. Иначе говоря, наш любимый сантехник или офисный работник в подворотне с топором не стоит и покою граждан не угрожает.

Не всегда. Далеко не всегда. Сантехник может все сделать и втихую. А уборщица, репетитор или "офисный планктон" и вовсе не с кем не обязаны делиться.

Не знаю. Я это вовсе и не собирался опровергать.

И опять вы лжёте.Просветитесь для начала,как рассчитывается ВВП и этот индекс..Не могут в России быть сильно занижеными показатели обьёмов ВВП.Иначе получится,что огромная часть продукции на предприятиях и фирмах не оформляется и идёт по левым каналам неизвестно куда.Тогда вообще курам на смех вся российская экономика. и её показатели.Теневая экономика может в основном сказываться на укрытии от налогов и соцвзносов доходов работающих и соответственно недобор госбюджета бюджетов социальных касс.Также к теневому сектору относится вся незаконная торговля оружием,наркотиками,живым товаром,контрабандной и т.д.
И тем более не могут быть заниженными для индекса человеческого развития показатели образования населения и продолжительности жизни.
Куда уж занижать,если мучины в России в среднем не доживают даже до пенсионного возраста,т.е. до 60 лет.

А размеры ВВП,показатели образования и продолжительности жизни в России тоже не отражают реальной картины? То есть Россия лжёт,представляя эти недостоверные данные в ООН и другие международные экономические организации.А ведь она стремится вступить в ВТО.Как её можно туда принимать с такими огромными фальсификациями в экономических и других сведениях?

Вы путаете понятия. Вы, по-видимому, полагаете, что преступления против личности - это уголовные преступления, а преступления против государства - это какие? Или Вы преступления, не связанные с насилием не считаете уголовными?
В любом случае, тут Вы не правы.Ага... А предприятие, которое скрывает налоги тоже ни с кем не делится?Так ото ж...

То есть вы не считаете позорным для России чудовищно высокий ууровень коррупции рядлм с Мозамбиком и Банладешом,как этом например говорят исследования Transparency International.Раз не крминальная преступность,а всего лищь обворовывание гос-ва,то ничего страшного.Государство оно богатое-стерпит.Ведь никого же не убивают...

Однако вы настолько твердолобый, и маловменяемый оппонент, что читать ваш бред даже мне надоело... Да еще и хам

Коррупция, дорогой DVS, стимулирует и множит всю остальную уголовщину... а главное, позволяет в коррупционном бардаке творить беспредел... а беспредел есть худшая из форм общественных отношений, потому как не имеет правил...
"Коррумпированный сантехник" - это конечно перебор... тут можно говорить о чаевых,... хотя, с другой стороны о чаевых не договариваются заранее,... но это уже совковая специфика...

Я за дифференцированный подход и против создание из бедных людей этаких монстров.
Что касается чаевых, то договариваются. Или даже принудитель но назвязывают. В некоторых тур. предложениях на рынке Германии чаевые принудительно включаются в стоимость турпоездки. Есть даже понятие такое: "obligatorisches Trinkgeld".
Если говорить в целом, то российская/восточноевропейская система выдачи "неофициального" вознаграждения на низовом уровне очень даже продуктивна. И это знают многие форумцы, даже те, кто будут демонстративно воротить нос. Пресловутый сантехник, водопроводчик, электрик, грузчик пожалует к Вам в тот же день и за минимальные деньги устранит неисправность. Уверен, что многие из нас с тоской вспоминают "дядю Колю" из соседнего подъезда, который за пятерку все чинил быстро и качественно. В Германии Вы будете долго ждать товарища, вызванного ЖЕКом, который к тому же посетит Вас в удобное ему, а не Вам время, а может и потребовать деньги за работу, которую не довел до конца.

Это патетика. Я призываю давать различные определения чиновнику, укравшему миллионы, и водопроводчику, получившему в карман купюру за установку нового крана.

Работающие "по-черному" сантехники мало волнуют ВТО. Членами ВТО являются Украина, Молдова, Киргизия, Грузия и ряд других государств, в которых "неофициальные" доходы населения в процентном соотношении не меньше, а то и выше российских. Половина молдован и грузин работают за пределами родины, большинство нелегально, но и легальные "гастарарбайтеры" уж точно не платят налоги в бюджет родных государств.

Bastler, Вы во многом пытались опровергать то, что я не утверждал. Мое утверждение еще раз: в связи с выплатой части з/п "в конвертах" определить реальный средний доход в РФ очень сложно. Реальные доходы граждан РФ выше, чем те, которые предлагает нам официальная статистика. Вы согласны с этим утверждением?

Это не патетика,а печальные реалии российской жизни.На днях смотрел в программе "Вести" докфильм о "борьбе" Федеральной миграционной службы с нелегальными иммигрантами из Средней Азии,Вьетнама и Китая.Накрыли под Москвой большое хозяйство по выращиванию овощей,где в кабальных условиях работали нелегалы из Азии.Также накрыли подпольную фабрику по шитью ширпотреба под марками известных мировых фирм.Всех увезли в милицию.Фабрику "опечатали".Телеоператоры засняли,как в тот же день всех отпустили, даже не проверив документы.А буквально на следующий день нелегалы снова приступили к работе.Хозяева нелегальных гастарбайтеров даже не были оштрафованы.
В Евросоюзе такое даже трудно себе представить

Я тоже смотрел вчера это фильм в "Спецкорре". Там была более полная версия и обсуждение. Две мысли к давнем темам наших бесед:
1.) Свобода слова в России. На государственном центральном канале открыто говорится о коррупции в МВД, называются конкретные факты и фамилии, показывают лица. И куда "путинские гэбэшники" только смотрели!
2.) Неконтролируемая миграция и разное, мягко говоря, отношение либерального общественного мнения к нелегальным мигрантам в России и на Западе. Вы возмущались депортацией грузин, у которых не было рабочей визы и разрешения на работу. С Грузией сейчас хотя бы визовый режим. А как быть с мигрантами из других стран? Или по-прежнему по разному относиться к нелегалу в РФ и нелегалу в ЕС?

Я не знаю статистики, однако вполне это допускаю. Я говорю о другом. В связи с Вашим утверждением я вижу два различных вывода:
1. Если принять как данность официальные статистические данные - уровень жизни в России очень низок.
2. Если принять во внимание Ваше утверждение о скрытии реальных доходов, то вывод о том, что практически все население страны, скрывающее доходы от налогообложения, во главе с правительством, покрывающим это - преступная группировка.
Я это уже у Вас спрашивал, Вы свернули на тему о каких-то сантехниках. Какой пункт верен?

Свобода слова подразумевает свободу критики на ТВ не только коррупционеров среднего и мелкого ранга,но и любого,самого высшего должностного лица.А в России по прежнему делают священных коров вне критики из Медведева,Путина и их ближайшего окружения.Кроме того в нормальном демократическом гос-ве не должно практически всё ТВ состоять из государственных и проправительственных телеканалов.
[/цитата]Вы возмущались депортацией грузин, у которых не было рабочей визы и разрешения на работу. С Грузией сейчас хотя бы визовый режим. А как быть с мигрантами из других стран? Или по-прежнему по разному относиться к нелегалу в РФ и нелегалу в ЕС?
[цитата]
Я и сейчас уверен,что кампания по скотскому выбрасыванию грузин из России не имела ничего общего с борьбой с нелегальной иммиграцией,а имела целью наказать непокорную Грузию и её народ.С этой же целью вводился и визовый режим с Грузией.
Отношение к нелегальной иммиграции во всех странах должно быть одинаковым-отрицательным.Нелегальных иммигрантов надо высылать,а тех,кто брал их нелегально на работу, наказывать большими штрафами и даже сроками.Но делать это надо в рамках закона и независимо от уровня отношений со страной происхождения нелегалов.А не так,как это делают в России-сотни тысяч и даже миллионы нелегалов из Азии спокойно за взятки годами работают по-чёрному,а на одних только грузин устраивают охоту на ведьм,гнобят в обезьяниках и выбрасывают в скотовозниках