Хотелос бы подискутироват о времени, когда самой болшой вершиной Германии (тогдашнего Рейха) была не <Zugspitze>, а Килиманджаро. Этот этам немецкой истории не обсуждался многие десятки лет в общественности государства Германия.
Новое поколение историков и писателей открыло для себя это новое ещё никем не вспаханое поле обсуждений. Реч идёт о колониалном периоде 1884ого по 1918ый год, во время которого Рейх представлял собой трете по мощности колониалное царство и властвовал над 12ю Миллионами людми, живущими в Африке, Китае и Океании на территории, которая была в 5 раз болше чем сам Рейх.
Сравнително недавно историками Голландии и Намибии были опубликованы новые документы о преступлениях тевтонских колонизаторов в Африке, которые повлияют как на внутренюю общественную жизн сегодняшней Германии, как также и на её взаимоотношения с Намибией.
Дискуссия о памятниках жертвам Холокоста, а также народов Синти и Рома перешла в дискуссию о возмещении моралного и финансового ущербов потомкам жертв Геноцида колониалного Рейха.
Предвадител крупного клана африканского народа <Herero>: <Kuaima Riruako> обращается к своему народу, читая ему следующий указ, который 100 лет назад был издан Генерал-лейтенантом <Lothar von Trotha>, тогдашнего уполномоченного в немецкой колонии <Südwestafrika>:
<Ich der große General der deutschen Soldaten sende diesen Brief an das Volk der Herero. Die Herero sind nicht mehr Deutsche Untertanen... Das Volk der Herero muss das Land verlassen. Wenn das Volk dies nicht tut, so werde ich es mit dem Groot Rohr (Geschütz) dazu zwingen. Innerhalb der Deutschen Grenze wird jeder Herero mit oder ohne Gewehr, mit oder ohne Vieh erschossen, ich nehme keine Weiber und Kinder mehr auf, treibe sie zu ihrem Volk zurück oder lasse auch auf sie schießen. Dies sind meine Worte an das Volk der Herero>.
В отчаянном востании 1904ого года против зверствующих тевтонских колонизаторов погибло 60000 из 80000 представителей народа <Herero>. 3/4 представителей этого народа погибли от тевтонских пушек, умерли в бегстве от жажды в пустыне <Omaheke> или были уничтожены в концлагерях тевтонских Колонизаторов.
Народ <Herero> до сих пор чувствует себя оскорблённым и ущемлённым и требует справедливости.
"Я требую правосудия после совершонного "Дючами" геноцида!" - повторяет в какой уже раз <Kuaima Riruako> и требует денежное возмещение от Германии в размере 2ух Миллиардов Американских Долларов. Добится этого он хочет обратившис в американские суды.
Что говорит, тевтонцы натврили не мало плохого в сегодняшней Намибии. Слово <Hottentotten> укоренилос во многих языках, являяс на самом деле принебрежителным отношением Тевтонцев к африканскому народу <Nama>. Оно до сих пор является там ругателным словом.
Не толко <Lothar von Trotha>, а также и другие военные коммандиры тогдашнего Рейха как: <Carl Peters>, <Hermann von Wissmann>, <Hans Dominik>, имеют в Намибии до сих пор доволно таки плохую репутацию... В обиходной речи жителей Танзании до сих пор присутствует имя нарицателное: <Hänge-Peters> и обозначает ничто иное как: <Der Mann mit den blutigen Händen>.
После многочисленных протестов общественности тогдашнего Рейха, таких коммандиров как <Lothar von Trotha> и <Carl Peters> Кайзер отстранил от службы, осуждая этим самым их свирепство...
Но во времена Гитлеровского режима в Германии эти палачи были обявлены героями. Чтобы общественност помнила их"героические поступки", их имена были увековечены в названиях многих улиц различных городов.
В городе Мюнхен, в районе <Bogenhausen> до сих пор существуют улицы, носящие имена Палачей-Колонизаторов как: <die Dominik- und die Wissmannstraße>. В том же городе, в районе <Trudering> существуют <die Von-Trotha- und die Waterbergstrasse>. Многие города Германии, как например <Kaiserslautern> и <Mannheim> до сих пор не переименовали их <Carl-Peters-Straßen>... Бюргермистр Берлина принял во внимание этот исторический факт и переименовал <Carl-Peters-Allee> в <Peters-Allee>, указав при этом, что улица названа в чест отца Берлинской Конституции <Prof. Hans Peters>...
Как же быт с преступлениями второго Рейха ? Как возместит потомкам нанесённый их предкам ущерб ? Чем жервы тевтонских деяний второго Рейха хуже чем люди, пострадавшие от нацистов в третем Рейхе ?
Положено ли за то, что было 60 лет назад возмещение в виде памятника ? ---> "Да." - скажут многие. А как быт с тем, что случилос 100 лет назад ? Имеют ли эти люди право на возмещение моралного ущерба, нанесённого их предкам ?
А может для начала переименоват хотя бы улицы некоторых городов, признавая этим самым свою виновност и каяс в совершённом ?
Чувствую я, что НЕ со всеми пострадавшими Германия ещё расплатилас и многие преступления ещё не осознаны общественностю...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе

оно конечно..,проблема существует..,но может не стоит таблички двигать и воевать с памятниками?! Стоят в той же Великобритании в бронзе такие,что и поминать не хочется в ночи,и ничего сознания не разрушает.,и англичане не слишком склонны себя топить в раскаянии,хотя и приличные люди...Да что они,в той Африке,которая помянута в качестве примера,превзошла всех дикостью и стала притчей...крошечная Бельгия. Слыхали о Бельгийском Конго?! А о раскаяниях...
Вот-вот...
Никто не говорит,что историю Рейхов(всех!)нужно утопить в пыли,и благостно забыться,но к чему истерично топтаться на себе,кажется кроме нас к этому склонность имеют только русские....
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...

Во-во, добится обратившись в американские суды. А куда надо обратится что бы добится компенсации с американцев? Я уже не говорю о геноциде против индейских племён, а о сегодняшних преступлениях: гражданское население Германии, Хиросима и Нагасаки, Вьетнам, Югославия .......
Если нельзя, но очень хочется - то можно!

латентная колонизация европы африканцами, китайцами итд. является этой расплатой
Здесь может быть размещена ваша реклама

Это что ещё за "сегодняшние преступления американцев против гражданского населения Германии"?

Rosinenbomber
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.

а мало они гражданского населения тут во время второй мировой уничтожили? Посмотри хронику по хессен 3 или баерн. Либо в любом книжном магазине <Bertelsmann> лежит книга <Bomben über Dresden>
Если нельзя, но очень хочется - то можно!

Превращать убиство сотен тысяч гражданских людей в шутку - ппреступление.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!

В Германии не было гражданского населения - нацисты объявили "тотальную войну". Слыхали про такое?

Нацисты за это получили на Нюрнбергском прозессе. О том, что не все в Германии были нацы говорилось не раз, или по вашему даже грудные дети ими были?
Если нельзя, но очень хочется - то можно!

- Кто другого учит "бегом марш!", тот сам делает стократ "на плечо!", - ответил Швейк.

Применять в данном случае цитаты Гашека не уместно, Гашек был борцом за мир.
Скажите, а по массовому уничтожению других народов у вас такое же мнение или оно ограничивается только немцами?
Массовое убиство цивилистов всегда было и будет преступлением.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!

1. Гашек НЕ БЫЛ борцом за мир. В книге про Швейка он высмеивал разваливающуюся Австро-Венгерскую империю, поэтому в какой-то степени его можно считать борцом с Габсбургской монархией (с большой натяжкой), но уж никак не борцом за мир.
2. Убийство цивилистов - ужасно, не спорю. Знаете про блокаду Ленинграда (600 тысяч цивилистов, умерших от голода), уничтожение белорусских деревень, расстрелы заложников, принудительный рабский труд, торпедирование пассажирских судов, ковровые бомбардировки британских городов? Продолжать можно очень долго.
А вы знаете другой способ ведения войны в ХХ веке, кроме бомбардировок вражеских городов? "Умные" бомбы тогда еще не были изобретены, в отличие от Югославской и Иракской кампании.

Гашек НЕ БЫЛ борцом за мир. - ну это уже новое, а кем он был агрессором или может быть даже наци?
Считать количество мёртвых - последнее дело, даже один убитый цивилист преступление, вы же пытаетесь кровью убитых с одной стороны отмыть преступления другой.
Даже с "умными" бомбами ами умудрились убить достаточное количество цивилистов как в Ирке, так и Югославии и даже своих собственных солдат. Кроме того от радиации на контаминированных территориях в Югославии и Кувейте продолжают заболевать и умирать цивилисты.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!

//////////////Гашек НЕ БЫЛ борцом за мир. - ну это уже новое, а кем он был агрессором или может быть даже наци?///////////////
Да он вообще никаким борцом не был. Он был ПИСАТЕЛЕМ!
//////////////вы же пытаетесь кровью убитых с одной стороны отмыть преступления другой.////////////////
Где это я пытаюсь? Не надо мне приписывать то, чего я не утверждал! Я хотел вам напомнить причины, по которым пострадали немецкие цивилисты. Вы почему-то о них забываете.
////////////////////Даже с "умными" бомбами ами умудрились убить достаточное количество цивилистов как в Ирке, так и Югославии и даже своих собственных солдат./////////////////\
На войне, знаете ли, иногда стреляют. Поэтому какие-то жертвы неизбежны. Печально, но никуда от этого не денешься. СПЕЦИАЛЬНО американцы по гражданским целям ни в Ираке, ни в Югославии не стреляли. А ошибки бывают у всех.
//////////////Кроме того от радиации на контаминированных территориях в Югославии и Кувейте продолжают заболевать и умирать цивилисты./////////
Так американцы там, значит, атомное оружие применили?
Вас цитирую:
"Считать количество мёртвых - последнее дело"
"ами умудрились убить достаточное количество цивилистов "
Не находите противоречия?

Начну с последнего.
Так американцы там, значит, атомное оружие применили?
В каком то смысле да, начинка американских противотанковых снарядов и ракет - урановый стержень. Ядерного взрыва при этом нет, но территория контаминируется.
На войне, знаете ли, иногда стреляют.
Ето мне великолепно известно, так как я сам воевал и поетому настаиваю, что это были не ошибки ами, а преступления.
Я хотел вам напомнить причины, по которым пострадали немецкие цивилисты.
Преступления одного не являются оправданием преступлений другого, вы же пытаетесь мне доказать, что массовое уничтожение цивилистов в германии можно оправдать - тогда точно также можно оправдывать все массовые убийства, а истинные причины ведения войн вы найдёте в работах Енгельса, они с тех пор не изменились.
Да он вообще никаким борцом не был. Политический писатель тем и отличается от создателей бульварных романов, что он борется за идеи.
Не находите противоречия?
Не нахожу, так как в отличие от вас я использую это как факт имевший место, а не доказываю кто кого перещеголял в преступлениях.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!

О Тевтонских колонизаторах:
Тевтонский орден образовался в Палестине (1190) и назывался он ╚Орден госпиталя Присвятой Девы Марии немецкого дома в Иерусалиме╩... В первые годы существования Орден занимался созданием госпитателей для лечения раненых в боях с мосульманами и благотворительными делами. После того как Ордену не посчастливилось получить земли в Палестине им с этим повезло в Германии и южной Европе. Но так как земли в Германии были уже распределены, то им пришлось идти на поиски других земель. Ну например в сторону нынешнего Калиниграда, (Königsberg), где Пруссаки надеялись на их помощь в защите от татаро-монгольского ига. Так что замечу, что основная цель у них была не преступная деятельность, а скорее всего благотворительная. Что же касается Африки, то там помоему они еще и сегодня нуждаются в помощи. Колодец для них вырыть √ это большое искусство!
У этого Kuaima Riruako помоему не все дома √ просить от Германии 2 миллиарда долларов!!! И ты считаешь, что он прав? А кто заплатит жертвам красного террора, жертвам диктатуры пролетариата, узникам ГУЛАГа, строителям Метростроя, Беломорканала, Волгодона, жертвам НКВД, гонимым и депортированным? Когда Россия (СССР) возместит ущерб? Или коммунисты не депортировал народы? Или Россия не захватывала приграничные государства? Или Афгана с Кубой небыло? Сколько названий улиц надо еще там поменять? Сколько памятников, статуеток, бюстов, портретов, лозунгов надо еще вывезти на мусор? Сколько листов истории надо заново переписать? Тема дискуссии очень хорошая, но сложная. Но ты в ней, как впрочем и в других не можешь с ориентироваться. Мой тебе совет: прежде чем сюда что нибуть написать, обдумай сначала вс╦, взвесь, проанализируй и т.д. А то твои предложения ╚увствую я, что НЕ со всеми пострадавшими Германия еще расплатилас и многие преступления еще не осознаны общественностью...╩ не имеют под собой ни какой основы.
Процитирую Игоря Губермана (если ты не знаком с его творчеством, то советую соприкоснуться):
╚ Из лет надеждами богатых, навстречу ветру и волне мы выплываем на фрегатах, а доплываем на бревне╩
Неисторик Набии Пикуль

Вернёмся к теме. Предлагаю переименовать Истамбул в Александрию.
Tragen Sie Ihren Arzt zum Apotheker

Бранденбург - в Бранибор, Шверин - в Зверин, Лейпциг - в Липецк и т.д. Это же славянские названия, переиначенные на немецкий лад в 12-14 веке.

Правильно! А СНГ - в Киевскую Русь!
Tragen Sie Ihren Arzt zum Apotheker