Русификация - это отличное знание русского языка в ущерб родному. Но, явление, это, конечно, шире, просто на примере угасания национальных языков проще проследить эту самую "русификацию".

Я так думаю, что в этом топике отвечаю сегодня последний раз, т.к. Вы постоянно всё ставите с ног на голову типа не понимаете о чём пишут оппоненты. Я так понял, что у вас остался последний приём взять измором. Что же мне каждый вечер отвечать Вам одно и тоже по второму кругу, а то и по третьему уже надоело.
Читайте внимательнее то, что я писал и те ссылки, что я приводил. Кругами плавать не буду по одному и тому же месту. Вам не нравятся мои цифры - ни чем не могу помочь...

Неправда! Как и вся дальнейшая Ваша математика - мне нет желания рассматривать в подробностях дальнейшие цифры, которые варьируют очень сильно. Уже писал Вам, что Приморская область Росс. Империи занимала практически всю восточную территориию от Чукотки и до Владивостока, а украинцы жили на юге, практически, в границах современного Приморского Края РФ. От этого Ваши проценты поменяются очень существенно. И дальнейшие сравнения прцентного соотношения с "Приморским краем" СССР или РФ теряют всякий смысл. Надеюсь, что хоть это Вам понятно?

Странный у Вас подход - один мой линк принимается, а второй нет... Мдаа..

У республики Зелёный клин и флаг был:


Это типа того, что в советское время Нестор Махно был просто бандит, с которым общались и Ленин и Троцкий - в принципе вся верхушка первой фазы СССР. Да и его армия имела значительный вес во время Гражданской Войны - наверно он был также представителем народной милиции очередного села типа Екатеринослав.. .. Ладно... Просто то, что происходило не территории современной Украины можно более или менее беспристрастно проследить по архивам, а то, что было на Дальнем Востоке так и осталось фактически "белым пятном", на котором кто, что хочет, то и рисует в угоду политической коньюктуре.. Типа Вас

Это шутка? Короче, идите сначала поработайте в архивах, а потом и будете размахивать своими цифрами, а те, что я привёл хаить... А так - это уже становиться похоже на детскую игру...

Мда... Вы ответы не читаете или просто каверкаете их.

Здесь отвечу выборочно, т.к. не вижу смысла в дальнейшем споре, в который переросла дискуссия..

По цифрам я уже Вам ответил в самом начале нашей дискуссии в топике Извара... Зачем Вы всё ходите кругами? От этого что-то поменяется? Ваша произвольная игра цифрами уже смешной становиться... Вы поедьте даже в современный Приморский край и там сами названия селений, мелких рек и т.п. скажут за себя...

С трёх раз догадайтесь.. На такого рода вопросы даже нет желания отвечать, а точнее тратить своё время

Это типа топик о яблоне, но дерево трогать нельзя)))

Ещё был и Емский указ 1876 года: http://u-format.ru/index.php-go=Pages&in=view&id=12.htm, который ещё более ужесточил отношение властей Рос. империи к укр. языку. Да и кому та литература могла понадобиться и кто мог её писать, если образование на укр. языке было запрещено... Или до Вас такие простые вещи с трудом доходят. Сейчас запрети образование на любом другом языке, то минимум через поколение этот язык уже начнёт превращаться в "нечто очень смешное", а потом просто исчезнет...

В Германии украинцы не находятся на своей исконной террритории в отличии от УССР, которая являлась Родиной для украинцев. Впредь не сравнивайте курицу и утку в том плане, кто из них быстрее плавает...

Вам бы хотя бы разобраться с теми терминами, которыми Вы разбрасываетесь... Если я пишу, что была русификация, то я украинский нацик, а немец, который пиштт что-то подобное тогда уж сразу фашист, наверное, по Вашей логике

Вы их не опровергли...

А что в СССР небыло насильсвенным?

DVS, SlowLove und die andere.
Ich werde versuchen, einige Gedanken noch einmal zu sortieren. Auch für mich selbst!
1. Sehr viele Turkvölker der Erde benutzten eine Zeit lang das arabische Alphabet. Wichtig: nicht nur Kasachen.
2. Wahrscheinlich war dieses Alphabet fast für alle Turkvölker nicht besonders gut, es gab keine Buchstaben für vokale Phoneme (для гласных звуков).
3. Entweder könnte man das arabische Alphabet vervollständigen, wie Ахмет Байтурсынов in Kasachstan, oder ein anderes ausprobieren.
Viele, auch Tataren dachten an das Benutzen des lateinisches Alphabets..
4. Viele Sprachwissenschaftler kamen dabei auf die Idee, ein einheitliches Alphabet für alle Turkvölker zu konstruieren.
5.Arabische Sprache ist die Sprache des Islams. Mustafa Kemal Atatürk wollte in der Türkei lateinisches Alphabet einführen und damit mehr Distanz zum Islam gewinnen.
6.Diese Idee dürfte auch der RKP(b) bestimmt gefallen und die Einführung des Alphabets "Jaŋalif" (kirillisch - "Яналиф") wurde genehmigt und durchgeführt.
Und jetzt wird sehr interessant, es gab ein Projekt Латинизация русского письма!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Латинизация
"Характерно, что на латиницу были переведены также якутский язык и язык коми, у которых существовали алфавиты на основе кириллицы, разработанные православными миссионерами. При этом марийский, мордовский и удмуртский языки оставались при кириллице даже в период максимальной латинизации[3]".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллизация
"Серьёзным аргументом против латиницы стало резкое ухудшение отношений с Турцией; поскольку тюркские языки пользовались алфавитом на основе латиницы, этот фактор стал рассматриваться как возможность политического влияния Турции на тюркские народы СССР".

Откуда могли после этого взяться книги на малороссийском наречии и кто их мог бы читать, если на этом наречии не давалось образование? Ладно с Вами дискутировать по многим причинам бесполезно...
П.С. Желаю удачи в дальнейшей дискуссии. Надоело мне по кругу ходить и отвечать на Ваши вопросы, после ответа на которые, Вы возвращаетесь к первому вопросу и всё идёт по новому.... Довольно-таки странная дискуссия получилась с Вами.
На этом я прекращаю... Успехов и надеюсь, что хоть немного Вас просветил относительно "Зелёного Клина"

Насчёт русскоязычности Киева в советское время могу привести следующие факты :
1. В центральном районе г.Киева, Ленинском, из 17-ти школ были только 2 украинских, остальные русские (данные примерно с 1950 по 1980 г.г.). Аналогичная ситация была и в других районах, но точными данными я располагаю только по Ленинскому.
2. В Киевском университете на украинском языке преподавание велось только на украинском отделении филологического факультета.
Ну и на каком языке, в такой ситуации, будет говорить большинство киевлян? Да, конечно, никто не запрещал украинский язык, но его вытесняли "на задворки", он был мало кому нужен. В самом деле, зачем учить украинский, если во всех вузах преподавание ведётся на русском, да и в дальнейшей жизни он не понадобится : делопроизводство на предприятиях велось на русском языке, отчёты в НИИ писались на русском...

Похожая ситуация была и с языком идиш в СССР.На нём издавалось немного книг еврейских авторов и даже один журнал "Советиш Геймланд"(Советская Родина) Но их почти никто не покупал и не читал.Потому что еврейские школы и другие учебные заведения были по всему Союзу закрыты ещё в сталинские годы(Кроме Еврейской АО,где проживало всего несколько тысяч евреев).Поэтому на идише могли читать только некоторые старики,которые учились в ешивах и хедерах ещё в царские времена.Так и происходила "ненасильственная" русификация советских евреев.
А иврит вообще был ещё в ленинские годы обьявлен "контрреволюционным языком" и за его преподавание давали срок.

Зря Вы ищете объективности среди людей с комплексом жертвы... Любой аргумент будет разбиваться об этот комплекс как апстенку...

Русификация - это не только язык. Это изучение в школах истории России в ущерб национальной истории ( когда я училась в школе, такого понятия, как "история Украины", вообще не существовало...), это изучение русской литературы в значительно бОльшем объёме, чем национальной. Русский язык и в самом деле был в многонациональном Советском Союзе государственным языком и языком межнационального общения, но почему в школах Украины изучалась история России и русская литература шире и глубже, чем украинская? Почему не в тех же пределах, что иностранная? Вот это я называю русификацией!

Именно последствия этой "ненасильственной " русификации и явились одной из причин стремления многих союзных республик выйти из состава "равноправного" Союза.В результате маятник в некоторых из этих республик качнулся в другую сторону- и начал ущемляться уже русский язык.

Ich habe hier schon von Geburtsurkunden meiner Eltern erzählt...

Где-то декретами и быстро, где-то естественным путём и медленнее.
На примере современной Германии: с немецким пока вроде всё благополучно, но может быть действительно только "пока"?
Английский никто не навязывает, но чтобы получить действительно хорошее образование и сделать карьеру...
Песни на немецком - фолклёрные ансамбли на баварском телевидении. Радиоканалы и молодёжные ТV-каналы - 99% английские напевы.
фильмы на сколько там процентов голливудские? Ну да это пока переводят на немецкий.
Глобализация'с

Ой,неужели? Шо,в украинских ВУЗах преподаавание велось на русском языке? Украинцы были лишены возможности получать "вышку" на родном языке? Вот как сейчас русские на Украине?

А ну ка приведите мне советский аналог вот этого паскудства:
"Правительство обязало педагогических работников общеобразовательных школ постоянно разговаривать на украинском языке в рабочее время.."
http://www.focus.ua/society/68465l
Когда и где в СССР обязывали говорить на русском?
Кстати,русский является государственным языком Украины? Вот украинский,наряду с русским в УССР являлся..

Слава те,господи...Хоть не расстреливают пока за разговор на русском - и то хлеб...

ИМХО, причины там были криминально-прихватизационные. А чтобы народ замутить - национальный вопрос давно испробованное надёжное средство.

Так Вы пока ничего толком и не ответили...

Все Ваши ссылки давно разобраны...Почти все цифры,которые я приводил,взяты из Ваших собственных ссылок..

Кто и что варьирует? Сперва прочитайте,из каких областей состоял (состоит) Зелёный клин.

"Зелёный Клин (укр. Зелений Клин) - историческое украинское название южной территории Дальнего Востока Российской империи и РФ (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), иногда используемое до сих пор в документах российских объединений украинцев (например, "украинцы Зеленого Клина-"). Клином украинцы называли земельный надел, колонизируемые земли. Известны также "Жёлтый Клин" (среднее и нижнее Поволжье), "Малиновый Клин" (Кубань) и "Серый Клин"(юг Западной Сибири и Северный Казахстан)."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D...
Именно по этим областям я и приводил цифры....
И то,я Вас пожалел,не стал считать другие области....А то в таком случае процент украинского населения снизился бы вовсе уж до неприличных размеров...
"Первоначально под Зелёным Клином подразумевалась территория Приамурья и Уссурийского края, ставшая основным объектом украинской колонизации на Дальнем Востоке во второй половине XIX ? начале XX вв.
Однако, когда в 1918 г. на повестке политической жизни перед украинцами стал вопрос о необходимости создания Украинского государства на Тихом океане,Зелёный Клин получил более широкую интерпретацию - это территория от Байкала до Берингова пролива. В эти годы наряду с Зелёным Клином стали использоваться другие названия этой же территории - Зелёная Украина и Новая Украина."

В данный момент меня интересует не где жили украинцы,а сколько украинцев жило в областях,входивших в т.н. Зелёный клин. Ведь изначально Вы говорили о Зелёном клине,а не о "границах Приморского края РФ",верно?
И проценты ничуть не поменяются...Ибо,прежде,чем считать я выяснил,какие территории входили в Приморье в Царской России,а какие в СССР.Соответственно этому и считал...Написать более подробно? С разбивкой по регионам? Или Вы всё же научены горьким опытом,касающимся цифр?

Не линк...А одна-единственная абсурдная цифра...Никак и ничем не подтверждённая...
Слушайте,а может цифра действительно правильная? Ведь в сылке,которую я привёл сверху,говорится,что короткое время ( как раз в 1918 г. ) "Зелёный Клин получил более широкую интерпретацию - это территория от Байкала до Берингова пролива.."
Если это так,то сие являет собой ещё один (который уже!) пример нглого подтасовывания фактов украинскими националистами. Ведь для сравнения придётся и в другие года учитывать население этих областей...Как украинское,так и неукраинское..
Или Вы всё же дадите,наконец,другое объяснение,каким образом население Зелёного клина за два года увеличилось на 63 %?

И что?

Повторяю вопрос. Кто,где и когда провозгласил республику Зелёный клин,и где об этом можно прочесть?

В огороде бузина,а в Киеве дядька...
Причём здесь вообще Махно,который начинал свою "трудовую деятельность",собрав партизанский отряд?

Бинго! Что я и делаю,приводя архивные данные переписей населения...

Нет,типа укринских нционлистов,по непонятной причине высчитывающих укр.нселение Дальнего Востока в уменьшающихся процентах,при увеличивающемся общем числе,и при этом скромно помалкивающих,что общее население Дальнего Восток за указанный период увеличилось в два с половиной раза...Я не слишком сложно написАл? Если чё,не стесняйтесь...Могу попроще...Со сслками на архивы к которым Вы же сами и аппелируете..

Разумеется,нет...Я всего лишь попросил ссылку...Только,пожалуйста,не на ничем не подтверждённые слова анонимного участника форума...

Уже...Все архивные цифры по переписям населений я Вам привёл...

Не те цифры,а ту цифру...Она одна...Остальные я не оспаривал.
Для тех,кто в танке...Кроме ничем не подтверждённой цифры в 437 тыс. ч.,я пользовался архивными источниками,и цифрами,которые содержались в ссылках,которые Вы же сами и привели...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Не "нет желания",а нет аргументов надо говорить..
Тут и догадываться нечего... Российская империя и СССР...Совершенно различная внешняя и внутренняя политика,совершенно иная идеология,совершенно иной образ жизни,всё совершенно иное...Даже административно-территориальное деление...
И,к слову сказать,совершенно иное отношение к нац.меньшинствам...


Да...Враньё до меня действительно не доходит...Вот например,Вы наврали,заявив,что на "малороссийском наречии" было запрещено печатать книги...Тут же выяснилось,что запрещено было печатать не книги вообще,а вполне определённую литературу...
Что касается сиих указов,ознкомьтесь вот с этим...
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1221
www.ruska-pravda.com/index.php/200903111666/stat-i/ideologija/2009-03-11-...

А самым лучшим подтверждением этому тезису служите Вы,собственной персоной...Человек,знающий украинский язык,которй по Вашей логике "минимум через поколение превртился в нечто очень смешное,а потом просто исчез"...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев