Вход на сайт
Русификация
13.10.09 14:13
вот вам и пожалуйста... как без русификации?
если бы я учился в казахской школе, то владел бы казахским и ездил бы с ни в командировки по казахстану... вы бы выучились туркменскому и ездили бы по туркмении... но в составе ссср это было бы абсурдностью... поэтому проводилась русификация народов, что бы сблизить народы великого советского союза... в чем абсурдность? абсурдность - это отрицать русификацию... чем вы занимаетесь...
так я вам о че?
пс.. мне кажется вы всё уже поняли, но вам мешает ваше самолюбие признать вашу ошибку отрицания факта русификации...
В ответ на:
были автономны,но подчинялись то всё же Москве...
были автономны,но подчинялись то всё же Москве...
вот вам и пожалуйста... как без русификации?
В ответ на:
Или у Вас есть другой вариант языка международного общения в СССР?
Или у Вас есть другой вариант языка международного общения в СССР?
если бы я учился в казахской школе, то владел бы казахским и ездил бы с ни в командировки по казахстану... вы бы выучились туркменскому и ездили бы по туркмении... но в составе ссср это было бы абсурдностью... поэтому проводилась русификация народов, что бы сблизить народы великого советского союза... в чем абсурдность? абсурдность - это отрицать русификацию... чем вы занимаетесь...
В ответ на:
Или у Вас есть другой вариант языка международного общения в СССР?
Или у Вас есть другой вариант языка международного общения в СССР?
так я вам о че?
пс.. мне кажется вы всё уже поняли, но вам мешает ваше самолюбие признать вашу ошибку отрицания факта русификации...
майнер майнунг нах...
13.10.09 14:20
тем самым вы согласны с фактом русификации... что вы в самом начале отрицали...
простой пример... народы севера...
в ответ erwin__rommel 13.10.09 14:07
В ответ на:
??? Это в чём это я согласился???
??? Это в чём это я согласился???
В ответ на:
В том,что русский язык,как язык титульной,доминирующей нации занимал в СССР лидирующее положение? Так я это никогда и не отрицал...
В том,что русский язык,как язык титульной,доминирующей нации занимал в СССР лидирующее положение? Так я это никогда и не отрицал...
тем самым вы согласны с фактом русификации... что вы в самом начале отрицали...
В ответ на:
А вот то,что уничтожали националёьные языки и культуру,уж извините,согласиться никак не могу..
А вот то,что уничтожали националёьные языки и культуру,уж извините,согласиться никак не могу..
простой пример... народы севера...
майнер майнунг нах...
13.10.09 14:23
На русском языке, как уже отметил Пикуль. Примерно так, как Теодора Дрейзера.
Поштучно, возможно, и переводили. Только ведь заколебаешься 10 лет три фильма на родном языке смотреть, а?
Было пару часов на каком-то канале. На радио тоже несколько передач.
Далеко бегать не надо - в моей родне его знали два дядьки, мама моя знала в совершенстве. Да вспомните хрестоматийный пример - депутатшу Геллерт.
Очень может быть, хотя немцы, в целом, о казахах как народе хорошего мнения, ибо те спасли многим жизнь в войну.
в ответ erwin__rommel 13.10.09 13:42
В ответ на:
В школах Казахстана не изучали национальную литературу?
В школах Казахстана не изучали национальную литературу?
На русском языке, как уже отметил Пикуль. Примерно так, как Теодора Дрейзера.
В ответ на:
Художественные фильмы не переводили на казахский язык?
Художественные фильмы не переводили на казахский язык?
Поштучно, возможно, и переводили. Только ведь заколебаешься 10 лет три фильма на родном языке смотреть, а?
В ответ на:
В Казахстане не было каналов на казахском языке?
В Казахстане не было каналов на казахском языке?
Было пару часов на каком-то канале. На радио тоже несколько передач.
В ответ на:
А Вы,простите,с карандашом бегали и записывали,кто из немцев знает казахский язык,а кто нет?
А Вы,простите,с карандашом бегали и записывали,кто из немцев знает казахский язык,а кто нет?
Далеко бегать не надо - в моей родне его знали два дядьки, мама моя знала в совершенстве. Да вспомните хрестоматийный пример - депутатшу Геллерт.

В ответ на:
А про изучение казахского звучали исключительно матерные эпитеты
А про изучение казахского звучали исключительно матерные эпитеты
Очень может быть, хотя немцы, в целом, о казахах как народе хорошего мнения, ибо те спасли многим жизнь в войну.
13.10.09 14:25
в ответ erwin__rommel 13.10.09 14:17
@
erwin__rommel
Пока я ещё не ушёл, может быть вы попробуете ответить на этот вопрос, а потом и
Пикуль
Мне кажется, тогда нам будет легче даьлше дискутировать.
Вопрос о роли русского языка в СССР. Может уже говорили, тогда ещё раз, очень чётко.
Чем отличается (отличалась бы) русификация от необходимости избрать и выучить один общий дла большого многонационального государства язык? Иными словами - где разница?

Пока я ещё не ушёл, может быть вы попробуете ответить на этот вопрос, а потом и

Мне кажется, тогда нам будет легче даьлше дискутировать.
Вопрос о роли русского языка в СССР. Может уже говорили, тогда ещё раз, очень чётко.
Чем отличается (отличалась бы) русификация от необходимости избрать и выучить один общий дла большого многонационального государства язык? Иными словами - где разница?
13.10.09 14:28
Прежде,чем отвечать,нужно определить само понятие русификации...
" Русификация (политика) ≈ комплекс мер, направленных на обрусение жителей какой-либо территории, и сам процесс такового обрусения. "
Так определяет русификацию Википедия...Так вот,именно с этим определением я и не согласен..
в ответ Musiker53 13.10.09 14:25
В ответ на:
Чем отличается (отличалась бы) русификация от необходимости избрать и выучить один общий дла большого многонационального государства язык? Иными словами - где разница?
Чем отличается (отличалась бы) русификация от необходимости избрать и выучить один общий дла большого многонационального государства язык? Иными словами - где разница?
Прежде,чем отвечать,нужно определить само понятие русификации...
" Русификация (политика) ≈ комплекс мер, направленных на обрусение жителей какой-либо территории, и сам процесс такового обрусения. "
Так определяет русификацию Википедия...Так вот,именно с этим определением я и не согласен..
13.10.09 14:31
Как я понял,ответа не будет...В принципе,я не настаиваю,т.к. он мне известен...Разумеется,плохо...Германизация - хорошо,а русификация - плохо...
Почему? А потому,что в первом случае речь идёт о немцах,а во втором о русских,правда Пикуль?
в ответ Пикуль 13.10.09 14:21
В ответ на:
разговор был была она или нет, а не хорошо это или плохо...
разговор был была она или нет, а не хорошо это или плохо...
Как я понял,ответа не будет...В принципе,я не настаиваю,т.к. он мне известен...Разумеется,плохо...Германизация - хорошо,а русификация - плохо...

13.10.09 14:31
Конечно, я понял. У матери СОР был на 2 языках. У отца не помню. Документация была точно полностью двуязычной.
Все верно. Даже опубликованные ныне СБ доки по голоду в Украине напечатаны в большинстве своем на украинском, а рукописные отметки исключительно на украинском. Любой чиновник, партийный босс или ГПУшник/НКВДшник в УССР был обязан владеть украинским языком, Никита Сергеевич лично проверял, а для многих украинский был родным языком.
в ответ Musiker53 13.10.09 13:06
В ответ на:
Ja, aber ich meinte: und den Eltern.
Ja, aber ich meinte: und den Eltern.
Конечно, я понял. У матери СОР был на 2 языках. У отца не помню. Документация была точно полностью двуязычной.
В ответ на:
In den Geburtsurkunden USSR schrieb man 1932-1933 handschriftlich nur ukrainisch!
In den Geburtsurkunden USSR schrieb man 1932-1933 handschriftlich nur ukrainisch!
Все верно. Даже опубликованные ныне СБ доки по голоду в Украине напечатаны в большинстве своем на украинском, а рукописные отметки исключительно на украинском. Любой чиновник, партийный босс или ГПУшник/НКВДшник в УССР был обязан владеть украинским языком, Никита Сергеевич лично проверял, а для многих украинский был родным языком.
13.10.09 14:42
Моё мнение (mir ging es erst mal nur um die Sprache!!):
Повсеместное внедрение русского языка в СССР- ещё не русификация. Его просто желательно или даже нужно было знать. Пример: молодым мужчинам из-за службы в армии.
И многим для успешной профессиональной карьеры.
Русификация - это нечто большее (глубже или далее(?) идущее), чем только лишь отличное знание русского языка.
Повсеместное внедрение русского языка в СССР- ещё не русификация. Его просто желательно или даже нужно было знать. Пример: молодым мужчинам из-за службы в армии.

Русификация - это нечто большее (глубже или далее(?) идущее), чем только лишь отличное знание русского языка.
13.10.09 14:47
Народы Севера,так народы Севера...Давайте возьмём культуру наших славных народов Севера...
Из этого списка литературы по нивхскому языку было издано
В Российской империи - 2 книги
В СССР - 34 книги
В период 1991 - 2007 - 23 книги
http://www.lingsib.unesco.ru/ru/bibliography/nivkh.shtml.htm
А вообще,народы Севера - не пример. Они вообще вымирают,Пикуль...Не только в СССР-России,но и,скажем,в США,где положение ещё хуже..
"Численность носителей языка
По данным переписи 1989 г. всего в России, в СНГ и странах Балтии про╜живало 702 алеута, из них в России √ 644 чел., в СНГ и странах Балтии √ 58 чел. По данным переписи 2002 г. в России проживает 540 алеутов, из них 175 владеют алеутским языком. В США проживает около 5 тыс. алеутов.
Общая численность алеутов составляет около 6 тыс. человек, включая несколько сотен жителей о-вов Прибылова, принадлежащих России, а также жители Алеутских островов в США. Число говорящих на алеутском в США около 700 человек."
http://www.lingsib.unesco.ru/ru/languages/aleut.shtml.htm
Как видите,если в России родным языков владеет 32 % алеутов,то в США 14 %
в ответ Пикуль 13.10.09 14:20
В ответ на:
простой пример... народы севера...
простой пример... народы севера...
Народы Севера,так народы Севера...Давайте возьмём культуру наших славных народов Севера...
Из этого списка литературы по нивхскому языку было издано
В Российской империи - 2 книги
В СССР - 34 книги
В период 1991 - 2007 - 23 книги
http://www.lingsib.unesco.ru/ru/bibliography/nivkh.shtml.htm
А вообще,народы Севера - не пример. Они вообще вымирают,Пикуль...Не только в СССР-России,но и,скажем,в США,где положение ещё хуже..
"Численность носителей языка
По данным переписи 1989 г. всего в России, в СНГ и странах Балтии про╜живало 702 алеута, из них в России √ 644 чел., в СНГ и странах Балтии √ 58 чел. По данным переписи 2002 г. в России проживает 540 алеутов, из них 175 владеют алеутским языком. В США проживает около 5 тыс. алеутов.
Общая численность алеутов составляет около 6 тыс. человек, включая несколько сотен жителей о-вов Прибылова, принадлежащих России, а также жители Алеутских островов в США. Число говорящих на алеутском в США около 700 человек."
http://www.lingsib.unesco.ru/ru/languages/aleut.shtml.htm
Как видите,если в России родным языков владеет 32 % алеутов,то в США 14 %
13.10.09 14:48
Я это и не опровергал. Не понимал, к чему Вы клоните с цитатами Ленина и Сталина, которые были совсем о другом.
Я уже приводил аргумент с другими союзными республиками. В Армении, Грузии и Балтии, куда уж более опасных в плане возможного сепаратизма, чем Средняя Азия, кириллицу никто и не пытался вводить. Элементарная унификация. Читаю в Википедии: "Литературный казахский язык оформился во 2-й половине XIX века благодаря деятельности казахских просветителей Абая Кунанбаева и Ибрая Алтынсарина. Тогда широко использовался арабский шрифт. В 1929 году практически все неславянские народы СССР были переведены на латиницу. Время всплеска числа литературных произведений и новых писателей, произошедшего после введения латиницы и ликвидации неграмотности, считают золотым веком новой казахской литературы. Тогда же в 1937 году был создан Союз писателей Казахстана. В 1940 году казахский язык вновь был переведён на другой шрифт ≈ кириллицу, которая сохраняется и в независимом Казахстане." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0... Все верно? Итак, литературному казахскому на момент Октябрьского переворота было лет 60-70. Казахские просветители сами еще окончательно не определились с алфавитом. Вначале большевики ввели латиницу? Это тоже была русификация? Тогда уж скорее латинизация.
Затем ввели кириллицу. Остается она и в современном независимом Казахстане.
Северные народы. Начнем с того, что практически все из них не имели письменности. Без письменности тяжело русифицировать чисто физически. Ассимиляция и утрата части нац. идентичности произошла. Безусловно. Но это, к сожалению, неизбежный процесс, путь очень маленьких народов. Тут хоть бубны и эпос остался (не одни анекдоты про геологов, одним нажатием кнопки нашел, например, реферат о фольклоре эвенков http://revolution.allbest.ru/moscow/00046984_0.html). А от десятков индейских племен или от тасманийцев и следа не осталось на этой планете. В силу хорошо известных причин.
в ответ Пикуль 13.10.09 13:52
В ответ на:
ну наконец-то...
ну наконец-то...
Я это и не опровергал. Не понимал, к чему Вы клоните с цитатами Ленина и Сталина, которые были совсем о другом.
В ответ на:
ну как где? возьмём к примеру советские республики тюркского региона... там внедрили кириллицу... почему? можно было развивать, совершенствовать самобытность этих народов.. строить школы и преподавать в них на арабском или тюрских языках... делопроизводство вести на этих же языках... но тогда, как бы происходило сближение народов в ссср? верно? а то что там разговоры разговаривали о национальных ценностях, о развитии и растветании культур малых народов - это пыль в глаза... политика диктатуры пролетариата... ИДЕОЛОГИЯ! на самом деле дела обстоят намного плачевнее... возьмите, опять же, к примеру, народы севера... хоть и показывают их с бубнами на московских сценах, но все они "иваны" и "николаи"... ни своего языка, ни своей культуры, а весь устный эпос состоит из анекдотов про геологов... там прошла самая обыкновенная русификация... и вам придёться с этим фактом согласиться...
ну как где? возьмём к примеру советские республики тюркского региона... там внедрили кириллицу... почему? можно было развивать, совершенствовать самобытность этих народов.. строить школы и преподавать в них на арабском или тюрских языках... делопроизводство вести на этих же языках... но тогда, как бы происходило сближение народов в ссср? верно? а то что там разговоры разговаривали о национальных ценностях, о развитии и растветании культур малых народов - это пыль в глаза... политика диктатуры пролетариата... ИДЕОЛОГИЯ! на самом деле дела обстоят намного плачевнее... возьмите, опять же, к примеру, народы севера... хоть и показывают их с бубнами на московских сценах, но все они "иваны" и "николаи"... ни своего языка, ни своей культуры, а весь устный эпос состоит из анекдотов про геологов... там прошла самая обыкновенная русификация... и вам придёться с этим фактом согласиться...
Я уже приводил аргумент с другими союзными республиками. В Армении, Грузии и Балтии, куда уж более опасных в плане возможного сепаратизма, чем Средняя Азия, кириллицу никто и не пытался вводить. Элементарная унификация. Читаю в Википедии: "Литературный казахский язык оформился во 2-й половине XIX века благодаря деятельности казахских просветителей Абая Кунанбаева и Ибрая Алтынсарина. Тогда широко использовался арабский шрифт. В 1929 году практически все неславянские народы СССР были переведены на латиницу. Время всплеска числа литературных произведений и новых писателей, произошедшего после введения латиницы и ликвидации неграмотности, считают золотым веком новой казахской литературы. Тогда же в 1937 году был создан Союз писателей Казахстана. В 1940 году казахский язык вновь был переведён на другой шрифт ≈ кириллицу, которая сохраняется и в независимом Казахстане." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0... Все верно? Итак, литературному казахскому на момент Октябрьского переворота было лет 60-70. Казахские просветители сами еще окончательно не определились с алфавитом. Вначале большевики ввели латиницу? Это тоже была русификация? Тогда уж скорее латинизация.

Северные народы. Начнем с того, что практически все из них не имели письменности. Без письменности тяжело русифицировать чисто физически. Ассимиляция и утрата части нац. идентичности произошла. Безусловно. Но это, к сожалению, неизбежный процесс, путь очень маленьких народов. Тут хоть бубны и эпос остался (не одни анекдоты про геологов, одним нажатием кнопки нашел, например, реферат о фольклоре эвенков http://revolution.allbest.ru/moscow/00046984_0.html). А от десятков индейских племен или от тасманийцев и следа не осталось на этой планете. В силу хорошо известных причин.
13.10.09 14:54
В каком году это начали применять?
Когда я получал первый и последующие паспорта никто меня не спрашивал.
в ответ DVS 13.10.09 12:49
В ответ на:
В СОР и не писали национальность детей. Она выбиралась самими детьми в возрасте 16 лет при получении паспорта, можно было выбрать национальность одного из родителей.
В СОР и не писали национальность детей. Она выбиралась самими детьми в возрасте 16 лет при получении паспорта, можно было выбрать национальность одного из родителей.
В каком году это начали применять?
Когда я получал первый и последующие паспорта никто меня не спрашивал.
13.10.09 14:54
А чё Вы злитесь то,Пикуль? За вчерашнее,что ли? Так не я ведь виноват,что Вы из ссылок выдираете то,что Вам понравится,а остальное или не читаете,или не понимаете смысла написанного...
И,по старой совково-журналистской привычке,выдрав цитату,переворачиваете смысл текста с ног на голову...На что Вам неоднократно указывали..Причем не только я..
Не перевирайте ссылки,и всё будет нормально..
Ничего Вы не отвечали...Вы не дали ни определение русификации,ни,хотя бы,что Вы понимаете под этим словом,несмотря на мой прямой вопрос...
Так хорошо русификация,или плохо? Неужели так трудно ответить "Да" или "Нет"? А,Пикуль?
А в щекотливом положении Вы оказались,чёрт возьми,верно?
Ни туда ни сюда...Скажешь "хорошо",так тебя недоумённо спросят,какого тогда жаловался....Скажешь "плохо",тут же нарвёшься на ехидный вопрос,почему германизация хорошо,а русификация плохо...А ответа,разумеется не будет...Ну не станешь же объяснять с националистических позиций...Забанят-с...
Всего хорошего,Пикуль...
в ответ Пикуль 13.10.09 14:45
В ответ на:
вы еще настольную лампу мне в лицо направте...
вы еще настольную лампу мне в лицо направте...
А чё Вы злитесь то,Пикуль? За вчерашнее,что ли? Так не я ведь виноват,что Вы из ссылок выдираете то,что Вам понравится,а остальное или не читаете,или не понимаете смысла написанного...
И,по старой совково-журналистской привычке,выдрав цитату,переворачиваете смысл текста с ног на голову...На что Вам неоднократно указывали..Причем не только я..
Не перевирайте ссылки,и всё будет нормально..
В ответ на:
я отвечал уже неоднократно вам... идите и читайте... если есть желание..
я отвечал уже неоднократно вам... идите и читайте... если есть желание..
Ничего Вы не отвечали...Вы не дали ни определение русификации,ни,хотя бы,что Вы понимаете под этим словом,несмотря на мой прямой вопрос...
Так хорошо русификация,или плохо? Неужели так трудно ответить "Да" или "Нет"? А,Пикуль?

А в щекотливом положении Вы оказались,чёрт возьми,верно?

Всего хорошего,Пикуль...

13.10.09 14:56
с вами невозможно нормально, спокойно разговоры разговаривать... в случае спотыкания, вы начинаете придумывать всякие па-дэ-дэ и переобуваться в воздухе... где я говорил, что русификация - это плохо? она для такого образования как ссср была необходимостью, но не для развития всего национального у малых народов... это понятно?
и потом, не надо сравнивать ссср и германию... это две разные государственные структуры с разными политическими системами и разной идеологией...
в ответ erwin__rommel 13.10.09 14:31
В ответ на:
Почему? А потому,что в первом случае речь идёт о немцах,а во втором о русских,правда Пикуль?
Почему? А потому,что в первом случае речь идёт о немцах,а во втором о русских,правда Пикуль?
с вами невозможно нормально, спокойно разговоры разговаривать... в случае спотыкания, вы начинаете придумывать всякие па-дэ-дэ и переобуваться в воздухе... где я говорил, что русификация - это плохо? она для такого образования как ссср была необходимостью, но не для развития всего национального у малых народов... это понятно?
и потом, не надо сравнивать ссср и германию... это две разные государственные структуры с разными политическими системами и разной идеологией...
майнер майнунг нах...
13.10.09 15:01
что бы ответить на этот вопрос надо знать альтернативу русскому языку... был бы казахский, произошла бы казахизация... если есперанто, то есперентизация... но разницы бы небыло... идеология коммунистов, стоящих у власти, по простонародному диктатура пролетариата, была направлена на выращивание гомо советикуса.. без национальсти и без принадлежности к какому либо национальному меньшеству...
в ответ Musiker53 13.10.09 14:25
В ответ на:
Чем отличается (отличалась бы) русификация от необходимости избрать и выучить один общий дла большого многонационального государства язык? Иными словами - где разница?
Чем отличается (отличалась бы) русификация от необходимости избрать и выучить один общий дла большого многонационального государства язык? Иными словами - где разница?
что бы ответить на этот вопрос надо знать альтернативу русскому языку... был бы казахский, произошла бы казахизация... если есперанто, то есперентизация... но разницы бы небыло... идеология коммунистов, стоящих у власти, по простонародному диктатура пролетариата, была направлена на выращивание гомо советикуса.. без национальсти и без принадлежности к какому либо национальному меньшеству...
майнер майнунг нах...