Вход на сайт
Русификация
13.10.09 02:03
в СССР вели якобы борьбу с пьянством,даже помнится сухой закон ввели,значит всё враки
?
а у них был запрет на родной язык или как,почему с другими такого не произошло?


а у них был запрет на родной язык или как,почему с другими такого не произошло?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
13.10.09 02:16
в ответ SlowLove 13.10.09 02:03
Немцам в ссср после войны тоже официально не запрещали говорить на своём языке.
Но окружающая обстановка, пропаганда антифашизма, способствовали забвению своего языка.
Молодое поколение насмотревшись фильмов про "поганых фрицев" начала стесьняться своей немецкой принадлежности, своего немецкого языка.
С шорцами несколько по иному, но факт остаётся фактом. За период советской власти они потеряли свой язык и превратились в алкоголиков.
Но окружающая обстановка, пропаганда антифашизма, способствовали забвению своего языка.
Молодое поколение насмотревшись фильмов про "поганых фрицев" начала стесьняться своей немецкой принадлежности, своего немецкого языка.
С шорцами несколько по иному, но факт остаётся фактом. За период советской власти они потеряли свой язык и превратились в алкоголиков.
13.10.09 02:23
что то все спиваются,вон в современном обществе молодёжь уже без пивасика не может обойтись,что за напасть такая
ну то,что так сложилось исторически...что немцы оказались врагами,думаете русские виноваты?
я осуждаю любое насилие над личностью и вообще,дело в самом человеке,а не в национальности...вся эта идеология и уровниловка никому не пошла на пользу

ну то,что так сложилось исторически...что немцы оказались врагами,думаете русские виноваты?
я осуждаю любое насилие над личностью и вообще,дело в самом человеке,а не в национальности...вся эта идеология и уровниловка никому не пошла на пользу
Мы можем столько, сколько мы знаем...
13.10.09 02:44
На закрытой ветке Арктуса, приводили веские доводы о том, что виноваты поляки.
Я думаю, что у всех одинаково рыльце в пушку. Всем хочется хлеба с маслом, да ещё и чтобы с икоркой сверху.
в ответ SlowLove 13.10.09 02:23
В ответ на:
ну то,что так сложилось исторически...что немцы оказались врагами,думаете русские виноваты?
ну то,что так сложилось исторически...что немцы оказались врагами,думаете русские виноваты?
На закрытой ветке Арктуса, приводили веские доводы о том, что виноваты поляки.

Я думаю, что у всех одинаково рыльце в пушку. Всем хочется хлеба с маслом, да ещё и чтобы с икоркой сверху.

13.10.09 03:29
Так художественную литературу тот циркуляр не запрещал.
в ответ joueur 12.10.09 19:02
В ответ на:
Процес русификации в отрыве от Росс. Империи рассматривать невозможно. Но "хитрый" автор топика и здесь постарался укоротив процесс русификации советским периодом.
В Росс. Империи и СССР одинаковая политика?Процес русификации в отрыве от Росс. Империи рассматривать невозможно. Но "хитрый" автор топика и здесь постарался укоротив процесс русификации советским периодом.
В ответ на:
Тогда, когда вышел тот циркуляр, литературный украинский язык был уже сформирован и не очень сильно изменился с того времени..
Тогда, когда вышел тот циркуляр, литературный украинский язык был уже сформирован и не очень сильно изменился с того времени..
Так художественную литературу тот циркуляр не запрещал.
13.10.09 06:38
в ответ -Archimed- 13.10.09 02:40
Это по теме"русификация"-Россию обвинили в геноциде татар
REGIONS.RU 14 часов назад
Россию обвинили в геноциде татар. Очередной, двадцатый День памяти защитников Казани прошел в столице Татарстана под лозунгом ╚Максатыбыз ≈ байсезлек!╩ (Цель ≈ независимость), ╚Азатлык!╩ (Свобода), ╚Ля илляха илляЛлах!╩ и ╚Аллаху акбар!╩. На русском прозвучала лишь резолюция митинга, продолжавшегося два часа.
REGIONS.RU 14 часов назад
Россию обвинили в геноциде татар. Очередной, двадцатый День памяти защитников Казани прошел в столице Татарстана под лозунгом ╚Максатыбыз ≈ байсезлек!╩ (Цель ≈ независимость), ╚Азатлык!╩ (Свобода), ╚Ля илляха илляЛлах!╩ и ╚Аллаху акбар!╩. На русском прозвучала лишь резолюция митинга, продолжавшегося два часа.
13.10.09 08:12
Русский язык не запрещён, просто есть государственный язык - украинский, т.е. мы наблюдаем украинофикацию на подобии того, что было в СССР с русификацией. Всё почти добровольно и без запретов, но вот только для русскоязычных в Украине есть русские школы и русский язык преподаётся в украинских школах. Это фактически аналог того, что было с украинцами в СССР, но теперь в обратную сторону. Замечу, что также ненасильственно. Это можно сказать классический пример обратного ненасильственного процесса ассимиляции одного языка другим, если создать необходимые условия.
В ответ на:
у меня вопрос к тебе...
надо ли по-твоему вытравить русский язык из Украины и закрыть русские школы,так же запретить этот язык для использования в работе?
у меня вопрос к тебе...
надо ли по-твоему вытравить русский язык из Украины и закрыть русские школы,так же запретить этот язык для использования в работе?
Русский язык не запрещён, просто есть государственный язык - украинский, т.е. мы наблюдаем украинофикацию на подобии того, что было в СССР с русификацией. Всё почти добровольно и без запретов, но вот только для русскоязычных в Украине есть русские школы и русский язык преподаётся в украинских школах. Это фактически аналог того, что было с украинцами в СССР, но теперь в обратную сторону. Замечу, что также ненасильственно. Это можно сказать классический пример обратного ненасильственного процесса ассимиляции одного языка другим, если создать необходимые условия.
13.10.09 09:16
Чудом. Это даже индейцам удалось, несмотря на потерю большого количества скальпов. Посмотрите, с каким трудом эти самые "другие народы" возрождают свои языки и с каким ожесточением русские общины в быв. сов. Республиках сопротивляются изучению языков коренных народов. Излечение от шовинизма - это долгий болезненный процесс.
в ответ SlowLove 13.10.09 00:22
В ответ на:
как же в таком жутком русском обществе удалось сохранить национальную культуру другим народам СССР?
как же в таком жутком русском обществе удалось сохранить национальную культуру другим народам СССР?
Чудом. Это даже индейцам удалось, несмотря на потерю большого количества скальпов. Посмотрите, с каким трудом эти самые "другие народы" возрождают свои языки и с каким ожесточением русские общины в быв. сов. Республиках сопротивляются изучению языков коренных народов. Излечение от шовинизма - это долгий болезненный процесс.
13.10.09 10:17
Как раз не согласен. Сталин всем своим докладом критикует тех, кто выступает за отказ от нац. идентичности народов, т.е. подчеркивает необходимость сохранения этого разнообразия. Следовательно, это слова противника русификации. А если уж Сталин был против, то кто же тогда ее проводил? Хрущев? Брежнев? А может Горбачев?
По-моему, все понятно.
в ответ Пикуль 12.10.09 19:29
В ответ на:
не я то выдумал эту цитату... это сталин доклад читал... это его слова... без русского языка не происходило бы слияние народов... вы согласны?
не я то выдумал эту цитату... это сталин доклад читал... это его слова... без русского языка не происходило бы слияние народов... вы согласны?
Как раз не согласен. Сталин всем своим докладом критикует тех, кто выступает за отказ от нац. идентичности народов, т.е. подчеркивает необходимость сохранения этого разнообразия. Следовательно, это слова противника русификации. А если уж Сталин был против, то кто же тогда ее проводил? Хрущев? Брежнев? А может Горбачев?

13.10.09 10:26
как происходило бы тогда слияние народов без единого языка? об этом как раз и говорил сталин в докладе... говоря о национальном развити и расцвете, он постоянно делает ударение на то, что русский язык способствует сближению народов... или не так?
мне понятно... Вы непонимаете...
в ответ DVS 13.10.09 10:17
В ответ на:
Как раз не согласен.
Как раз не согласен.
как происходило бы тогда слияние народов без единого языка? об этом как раз и говорил сталин в докладе... говоря о национальном развити и расцвете, он постоянно делает ударение на то, что русский язык способствует сближению народов... или не так?
В ответ на:
По-моему, все понятно.
По-моему, все понятно.
мне понятно... Вы непонимаете...
майнер майнунг нах...
13.10.09 10:32
Автор дискуссии, насколько я понял, имел в виду политику системной русификации, которая управлялась сверху. Такой не было.
К сожалению, ничего не могу сказать о ситуации в Казахстане. Своего опыта нет, только публикации и рассказы. Несомненно, русская культура занимала лидирующие позиции. Это не удивительно, учитывая процент русского/русскоязычного населения в стране и традиции еще со времен РИ. Странно, если бы лидирующей культурой в рамках единой страны была бы казахская или эстонская. Не сомневаюсь, что в КазССР, как и в УССР, БССР, ЛитССР и т.д., выходили книги и СМИ, делались фильмы, существовали радио- и телепередачи на нац. языке, а в каждой школе и Доме пионеров был кружок нац. творчества или танца. Т.е. именно интернациональный фундамент политики большевиков, пусть 100 раз декларативный, но сохранявшийся, защищал многие народы от ассимиляции, создавал условия для нац. развития. Не думаю, что за казахский язык кого-то преследовали. Иное дело, какой путь выбирали представители самих народов. Например, прибалты и кавказцы сохраняют родной язык в любой ситуации и любом окружении. Грузин или армянин, пусть он живет в Москве или в Киеве во 2-3 поколении, говорит на родном языке. Всегда. И абсолютное большинство детей от смешанных браков говорят. У нас в классе было два армянина-полукровки, родители которых жили в Украине наверно еще века с 19-го. И оба владели армянским, хотя и могли поговорить на нем разве что изредка с отцом или бабушкой. Другой пример. Мой шеф на работе еще в Украине был армянин. Семья также весьма прижившаяся на славянской земле. Его сын женился на украинке. Он мягко намекнул молодой супруге, чтобы она выучила хотя бы немного армянский. Выучила простые предложения, мужу приятно. Так что может вопрос в самих казахах? Зачем русскому супругу учить казахский, если его казахская "вторая половина" сама знает только слов 20?
в ответ tuv 12.10.09 19:29
В ответ на:
Я тоже не вижу такой политики. Русификация была латентной.
Я тоже не вижу такой политики. Русификация была латентной.
Автор дискуссии, насколько я понял, имел в виду политику системной русификации, которая управлялась сверху. Такой не было.
В ответ на:
Я родом из Казахстана, по нему и сужу.
Я родом из Казахстана, по нему и сужу.
К сожалению, ничего не могу сказать о ситуации в Казахстане. Своего опыта нет, только публикации и рассказы. Несомненно, русская культура занимала лидирующие позиции. Это не удивительно, учитывая процент русского/русскоязычного населения в стране и традиции еще со времен РИ. Странно, если бы лидирующей культурой в рамках единой страны была бы казахская или эстонская. Не сомневаюсь, что в КазССР, как и в УССР, БССР, ЛитССР и т.д., выходили книги и СМИ, делались фильмы, существовали радио- и телепередачи на нац. языке, а в каждой школе и Доме пионеров был кружок нац. творчества или танца. Т.е. именно интернациональный фундамент политики большевиков, пусть 100 раз декларативный, но сохранявшийся, защищал многие народы от ассимиляции, создавал условия для нац. развития. Не думаю, что за казахский язык кого-то преследовали. Иное дело, какой путь выбирали представители самих народов. Например, прибалты и кавказцы сохраняют родной язык в любой ситуации и любом окружении. Грузин или армянин, пусть он живет в Москве или в Киеве во 2-3 поколении, говорит на родном языке. Всегда. И абсолютное большинство детей от смешанных браков говорят. У нас в классе было два армянина-полукровки, родители которых жили в Украине наверно еще века с 19-го. И оба владели армянским, хотя и могли поговорить на нем разве что изредка с отцом или бабушкой. Другой пример. Мой шеф на работе еще в Украине был армянин. Семья также весьма прижившаяся на славянской земле. Его сын женился на украинке. Он мягко намекнул молодой супруге, чтобы она выучила хотя бы немного армянский. Выучила простые предложения, мужу приятно. Так что может вопрос в самих казахах? Зачем русскому супругу учить казахский, если его казахская "вторая половина" сама знает только слов 20?
13.10.09 10:37
Тут верно. Русский в годы Сов. власти называли языком межнационального общения. Но это не имело ни малейшего отношения к русификации, ведь другие языки не только не запрещали и не преследовали, а выделяли из госбюджета миллионы рублей на их сохранение и развитие. От школ до вывесок и официальной корреспонденции, от газет до народных танцев и этнических фестивалей. Так где же русификация?
в ответ Пикуль 13.10.09 10:26
В ответ на:
говоря о национальном развити и расцвете, он постоянно делает ударение на то, что русский язык способствует сближению народов... или не так?
говоря о национальном развити и расцвете, он постоянно делает ударение на то, что русский язык способствует сближению народов... или не так?
Тут верно. Русский в годы Сов. власти называли языком межнационального общения. Но это не имело ни малейшего отношения к русификации, ведь другие языки не только не запрещали и не преследовали, а выделяли из госбюджета миллионы рублей на их сохранение и развитие. От школ до вывесок и официальной корреспонденции, от газет до народных танцев и этнических фестивалей. Так где же русификация?
13.10.09 12:12
Hier ist eine kleine Hilfe zur Diskussion.
1. Die Geburtsurkunde meines Vaters.
1932, Ukrainische SSR, Gebiet Dnepropetrowsk. Sprache des Formulars - russisch und ukrainisch. Sprache der handschriftlichen Eintragung - nur ukrainisch!.
2. Die Geburtsurkunde meiner Mutter
1933, Ukrainische SSR, Gebiet Schitomir. Sprache des Formulars - nur ukrainisch!. Sprache der handschriftlichen Eintragung - nur ukrainisch!.
3. In beiden Dokumenten sind keine auf die Volkszugehörigkeit der Kindern und der Eltern hinweisende Angaben weder vorgesehen noch handschriftlich gemacht.
4. Mein Vater erinnerte sich sehr häufig, dass er im Jahre 1941 nach Deportation ein großes Problem hatte.
Er sprach nur plautditsch und ukrainisch! und hatte Verständigungsprobleme in russischer Schule in Kasachstan.
1. Die Geburtsurkunde meines Vaters.
1932, Ukrainische SSR, Gebiet Dnepropetrowsk. Sprache des Formulars - russisch und ukrainisch. Sprache der handschriftlichen Eintragung - nur ukrainisch!.
2. Die Geburtsurkunde meiner Mutter
1933, Ukrainische SSR, Gebiet Schitomir. Sprache des Formulars - nur ukrainisch!. Sprache der handschriftlichen Eintragung - nur ukrainisch!.
3. In beiden Dokumenten sind keine auf die Volkszugehörigkeit der Kindern und der Eltern hinweisende Angaben weder vorgesehen noch handschriftlich gemacht.
4. Mein Vater erinnerte sich sehr häufig, dass er im Jahre 1941 nach Deportation ein großes Problem hatte.
Er sprach nur plautditsch und ukrainisch! und hatte Verständigungsprobleme in russischer Schule in Kasachstan.