Если все знают, что это криминальный авторитет, то почему позволяют так раздувать его похороны? На нём столько преступлений, за просто так в криминальном мире не коронуют! Моё мнение - умер Максим - ну и хрен с ним. Интересно будут на похоронах представители правительства, Думы? Но всё это ерунда. Главное предлагаю обсудить:
1. Действительно ли в России прошла эра криминальных авторитетов и не только в Россие, но и на всём пост советском пространстве?
2. Не начнутся ли после смерти Япончика криминальные войны по переделу имущества?

Нет , эпоха эта не прошла. Криминал только слегка подпереоделся сменив спортивные штаны на брюки.

Думаю что нет.
На похоронах конечно будет много знаменитостей. Ну так в этом нет ничего удивительного.
Гдето как то видел и фотку Путина в малиновом пиджачечке.

А вот она

я думал , что прошла. До тех пор пока не встретил яркого представителя таковой на одном из курортов Турции.
Всё как положено, цепь с крестом, наглость и самомнение о полном своём величии.
Правда потом оказалось, что он из какой то украинской глубинке...

еще

Здесь он больше на Зайцева похож! Его можно обвинить в чём угодно, но голубизны нет, это 100%!

Прошла однозначно.

Смотрел только что похороны по русскому ТВ, впечатляет! Заслуженных деятелей искусства так не хоронят!

вспомните какой бомонд тусовался у директора черкизовского рынка

как политического деятеля... вот что значит КРИМИНАЛ и КОРРУПЦИЯ... а кто из больших людей присутствовал на прощании?
всю ночь в храме отпевали... а ведь писано в святой книге "не воруй!"... почитайте комментарии...
http://svpressa.ru/society/article/15343/

Эпоха прошла, но отголоски остались. И если взять историю любого переходного периода, в любой стране (имею ввиду не малиновые пиджаки), то напрашивается вывод, что нечто подобное уже когда-то, где-то было.

Нет, вы посудите сами у власти сейчас КГБэшники люди образованные и интеллектуальные они же не будут позволять вести себя как хочется криминальным авторитетам и они это прекрасно понимают так как один звонок в ФСБ и собранная папка документов на этого человека уже в пркуратуре, а затем суд и лишение свободы. А чтоб вымерло поколение малиновых пиджаков должно пройти еще не мало лет. Раньше можно было делать дентги имея ларек сегодня это не пристижно Те кто были с умом сейчас владеют зовадами и крупными компаниями и не только владеют но и управляют.

Возможно, но ни к каким объектам представляющим социально ответственный бизнес это мелкие воришки управлять не будут, это уйдет государству через подконтрольную компанию и вольется в какой нибудь крупный холдинг. Государство не будет передавать и доверять управление компанией кому попало так как это рабочие мечта и пополнение бюджета!

Что бы стать криминальным авторитетом недостаточно быть мелким воришкой. Япончик сам владел рядом заводов, а главное он принимал участие в разруливании напоняток в криминальной среде. А бизнес в РФ начинал с криминала и криминальные традиции сохранились. Безусловно это уже не те братки, они стали внешне более цивилизованыными, но в сути своей!

- это потому что у нас бандиты считаются героями нашего времени: они имеют государство, которое имеет нас

- а кто раздувает? я узнал от только вас, где и когда его похоронили, хотя это может потому что я далёк от этой темы и живу не по-понятиям

В том то и дело владел, у него все активы изъяло государство=большой бизнес, именно поэтому его и не было в России. Он это заполучил при Ельцине и Горбачеве а с КГБ такие игры не пройдут

Там ведь фейк ...
Ну а вам за это

спасибо! давно так не смеялся, нет правда интелектуальный народ у нас в КГБ,
и чего это они ворам столько лет все позволяют?
стесняются наверное позвонить в ФСБ или как, непонятно вообще.

да так и надо с ними, как Папанов говорил : тебя посадют а ты не воруй.

Ну вы еще и скажите что в милиции интеллектуалы работают, везде есть исключения, а те ребята из 90-х но без мозгов уже давно ничем не управляют.

а вы найдите в России управленца который будет грамотно рулить предприятием и при этом не воровать бюджетные деньги так или иначе всеми предприятиями необходимо руководить и частный бизнес это делает уверенней и профессиональней чем государство

еще раз спасибо вечер смеха прямо какой то

Даже боюсь спросить.... и Путин тоже?

Мне любопытно,вы всерьёз верите,что во главе России и ФСБ стоят сплошные альтруисты бессеребренники, живущие исключительно на своё жалованье? И что о всех махинациях черкизонов,япончиков и им подобных им долгие годы не было известно?

Что-то опыт проходящего года говорит, что у нас тут в Германии бизнес хоть и частный, а проблемы весьма схожи. А на счёт "управленца который будет грамотно рулить предприятием" это уже соль на рану. На предприятии последняя надежда - объявить инзольвенц и привлечь внешнее управление, чтобы всё же разрулить ситуацию, когда предприятие банкрот при наличии пакета заказов.

Еще как хоронят!
Вспомните как хоронили Сергея Михалкова, там даже кремлевский конвой был , или М. Растроповича, размах похорон все тот же.
Что касается малиновых пиджаков, сейчас они более популярны в шоу бизнесе.
Все кто в 90-х пытался сделать состояние уже давно в земле или легализировали свой "честный бизнес", некоторые сидят в Государственной Думе.

[/цитата]Криминальный мир России скорбит по авторитету
Inopressa.ru 55 минут назад
Его считают последним большим авторитетом преступного мира с обширными контактами как внутри страны, так и за ее пределами: вчера, пишет Die Welt, был похоронен один из самых известных криминальных авторитетов России.
Похороны Япончика √ такого криминальный мир еще не видел!
Trend News 1 час назад
Вчера на Ваганьковском кладбище в Москве прошли похороны известного ╚вора в законе╩ Вячеслава Иванькова (Япончик). Проститься с ним пришли около двух тысяч человек, в том числе криминальные авторитеты из всех регионов России,[цитата]А в том, что они легализовались и многие из них сидят в Думе Вы правы! Многие являются и мэрами городов, губернаторами. Их правда тоже периодически отстреливают, взрывают, но это ещё раз подтверждает их криминальную сущность и борьбу криминала за жирный кусок! Правда Дума на своём заседании высказала своё возмущение пышности похорон и тому вниманию, которое проявили СМИ этому событию. Подчёркивалось, что даже Героям России не уделяется столько внимания!

Вы бы не смеялись а почитали новости экономики и политики, и желательно не только российские а новости мирового сообщества, и не просто почитать а немного поразмыслить и сделать выводы, а вы разводите просто демагогию Вам смешно а мне грустно от ваших мыслей, осознавая что таких неоюразованных людей в нашем обществе становиться все больше и больше

Я по моему не говорила а правительстве а в данном случае разговор шел о госпредприятиях, отвечу вопросом на вопрос, вы знаете кто такой Касьнов и какую деятельность он вел в рамках международного сообщества? А что касается Путина, то вы знаете какая заработная плата (официальная) у призидента? Она гораздо меньше чем у бизнесмена средней руки, вы сами то в это верите?

О всех махинациях известно всем, но открытого беспредела типа черкизона конечно быть не должено, но ситуация с рынком это был вопрос властей столицы пока им это в открытую не запретили! Кто стоит во главе России и ФСБ , конечно они являются соучредителями компаний,и естественно при госконтрактах зарабатывают деньги и в бюджет и себе лично, хотя по закон запрещает являться учредителями. Вы еще скажите что при Ельцине жилось лучше? Вспомните его любимчика Дерипаску-жулик чистой воды, это же надо было так погубить производство, просто нужно вывернуть карманы и вложить деньги в производство! ! И так или иначе кому то управлять надо, так пусть это делают грамотные люди, представьте на посту газпрома вместо Миллера япончика, смешно правда? Почему Абрамович продал сибнефть? Он же не идиот продавать такой бизнес, просто попросили вернуть и он это сделал и радуется жизни , оказался более умный чем Ходорковский.! Я говорила о том что такие как япончик и ему подобные не могут и не должны быть допущены к власти

Год назад уже начался кризис! Сравните показатели в стабильное время!

Мы говорим о России! По моему в Германии и криминала меньше, сравните показатели раскрываемости преступлений в Германии и России! В Германии этот показатель 95% Вы думаете что в России милиция тоже возвращает украденные телефоны?

Как я понимаю, так правительство это тоже госчиновники и менеджера, или я не прав?Бывший премьер-министр России, но лично не знаком, к большому сожалению. Если Вы про 2%, то это уже старый анекдот.Я в шоке, а что, Путин уже опять президент, вот блин, как я пропустил.А что, у среднеруких бизнесменов есть зарплата?

Народ устал от кризиса , вот СМИ и развлекает людей сомнительными статьями и репортажами.

Я тоже за это! Но такие люди, как покойный и не рвались к власти им это воровской закон запрещает,но для того чтобы влиять на власть у этих людей есть подставные люди, которые на их деньги побеждают на выборах различных уровней. К тому же не один Япончик такой авторитет. Соответственно каждый такой авторитет если посадит в Думу по одному своему представителю, получится солидная организация! И такие Хлопчики есть и в Украине, особенно много почему то в Грузии, незнаю может это наследники Сталина. Он то в начале своей карьеры был очень авторитетным в криминалтных кругах!

Да, но речь шла не об этом, а о госпредприятия и частном бизнесе

Конечно анекдот все политики нас веселят называя свои зарплаты

А кто сказал что он президент Речь шла о зп первых лицах государства, прочитайте еще раз, со второго раза бывает понятней.

Я написала
Зарплаты нет только у короткоумных форумчан

Что-то я не понял.Многие годы черкизонский беспредел был вопросом властей столицы,а потом "вдруг" стал вопросом Кремля?

Возникает сразу два вопроса.Они свой и государственный карман не путают? Для кого и для чего вообще пишутся законы?
У нас тут немецкой министерше нагоняй устроили за одно только нецелевое использование служебного авто в Испании.А у вас?

При Ельцине жилось не лучше.Но все эти дерипаски-потанины-прохоровы-абрамовичи и все остальные (за исключением ходорсковского-березовского-гусинского) и сейчас живут припеваючи.А при Путине их число даже сильно увеличилось.
Только не радуются те,кому 13 млрд баксов,полученные Абрамовичем,могли бы пойти на повышение пенсий,пособий,на строительство школ или больниц.Да и далеко не всё продал Абрамович.Ему тоже "детишкам на мелочишко" бизнес оставили.

Прошла не "эпоха", а всего лишь мода на определённый стиль и модель поведения...И если экс-"авторитет" называется сейчас "инвестором", от этого ничего не меняется...

да нет - событие общероссийского масштаба - от ОРТ до Эха, от Коммерсанта и Ведомойстей до самйо захудалой гзетенки отметились.
"Плывут пароходы - Салют Мальчишу!"

про пополнение бюджета
http://www.youtube.com/watch?v=JW0AnZLSCcg&feature=player_embedded
так что передела думаю не будет - ибо все в руках "других" бандюков.

Цитирую:
2008 wurden nach der Polizeilichen Kriminalstatistik 6 114 128 Straftaten erfasst und 3 353 473 als aufgeklärt
registriert. Dies entspricht einer Gesamtaufklärungsquote von 54,8 % (2007: 55,0 %, 1993: 43,8 %). Sie
lag damit um 0,6 Prozentpunkte unter dem Höchststand von 2006.
http://www.bka.de/pks/pks2008/p_2_2_1.pdf
Цитирую ещё кое-что (это уже о России в том же 2008 году):
"Общая раскрываемость преступлений повысилась на 4% и составила более 53%, а число нераскрытых преступлений сократилось на 20%", - сказал Бастрыкин, выступая на расширенной коллегии СКП РФ.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090212/161879276.html
Как видим, разница не так уж велика, а 95% - явное преувеличение.

Всему существует предел, но если уже о вещах происходящем на рынке, таможне и других учреждениях заговорили открыто на высшем уровне конечно это уже стало вопросом кремля, хотя и знали об этом все, просто и в кремле решили что не надо по открытому так наглеть, на это смотрят граждане и не стоит волновать общественность тем более когда когда президент страны говорит о социально ответственном бизнесе.

Путают

Для граждан. Но с применением проблема, так как исполнительная и судебная власть работают по другому принципу, вопрос даже не в том хорошие или устаревшие законы в РФ а вопрос в их объективном и справедливом исполнении.

Один из примеров: губернатор свердловской области и его команда при поездке на форум в Мюхене за 3 дня потратили 110 000 евро биждетных средств. И это одна из самых незначительных трат, которая в нецелевом использовании бюджетных средств является каплей в море.

А у нас в Германии так же как и вас

А у нас в квартире газ

Не увеличилось, просто эти люди стали публичны и часть свиих денежных средств легализовали, в частности депутвт ГР РФ Сулейман Керимов, депутат миллиардер.

Конечно, просто так договорился, и для народа хорошо он увидел что власть борется с олигархами

Вы сами то в это верите?
Там только такие преступления в статистике не фигурируют как например когда сотрудник милиции садиться в автомобиль на черкизовском рынке и у него в руках дипломат пристегнутый наручниками к его руке, интересно что же там было наверно одежды прикупил на зарплату она же у них маленькая только и хватает чтоб одежду покупать на рынке, а может улик и доказательств было мало чтоб такое раскрыть
В РФ очень много бытовых нарушений и тд, когда жена не пускает пьяного мужа домой и вызывает милицию, такое конечно раскрывается и возрастают показатели статистики. не спорю что раскрываются и серьезные преступления но их количество мало. И не нужно сравнивать работу правоохранительных органов в Германии и РФ. В частности в РФ заплатив в милицию 25000 уе можно завести уголовное дело на неугодного тебе человека или конкурента, разьве такое возможно в Германии?

Я лично ревизию не проводил. Знаю только, что "не верю" - очень слабый аргумент. А вот информацию о якобы 95%-ной раскрываемости преступлений в Германии я не поленился проверить (см. выше) и обнаружил совсем другие данные.

Я не понял, в чём состоит преступление? Дипломат запрещено пристёгивать наручниками к руке? Почему?

Это не относится к уголовным преступлениям. Если жена не пускает пьяного мужа домой, то тут раскрывать нечего (разве что дверь, если всё же решит пустить).

Мало? Придётся процитировать ещё два фрагмента из той же заметки:
1. Следователи СКП РФ совместно с органами дознания раскрыли в 2008 году 17 тысяч убийств, повысив при этом общую раскрываемость преступлений на четыре процента по сравнению с 2007 годом, сообщил в четверг глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин.
2. По его словам, следователи также раскрыли 10 тысяч причинений тяжкого вреда здоровью, повлекших смерть потерпевшего и пять тысяч изнасилований.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090212/161879276.html

Почему не нужно? Всё познаётся в сравнении.

Не знаю - не пробовал. Думаю, что при большом желании за 25 000 у.е. неугодного человека можно сжить со свету без всякой милиции, причём в любой стране мира.

Данные по Германии соответствуют действительности, а по России нет, даже к гадалке ходить не надо. Показатель в России гораздо ниже и если сравнить Германию и РФ по реальным показателям а в России он раза в 2 ниже озвученных 53% что в реальном выражении = 26,5%, следую этомк принципу так же справедливо и показатель 54,8% умножить на 2 что составит 109,6%, по этому если объективно рассматривать можно говорить о том что в Германии преступности и раскрываемость преступлений существенно ниже чем в России. И если говорить что в Росии он 47,5 то в Германии 95 и тд.

У вас даже нет предположений?

При исполнении служебных обязанностей по рынкам ходить запрещено Если серьезно я предположу чтоб не отобрали или не потерять Может там были а не вещи а боюсь даже предположить деньги.

Разрешено

А зачем его пристегивать?

Если почему пристегнул он , то наверноо понял что если он его потеряет то возместить эту утрату с зарплаты милиционера будет проблематично

Если в этом примере не понятно о чем идет речь то уточню, что при этом один их них был с ножом, и даже если ничего не произошло то уголовная ответственность "покушение на убийство" если произошло то преднамеренное убийство" или "убийство по неосторожности" а это УК РФ

Да мало. Зачем вы верите всему что написано? Знаете на заборе было ...уй написано бабка искала не нашла.

С показателями соответствующими действительности -да.

Приведите примеры как это можно сделать в Германии?
И еще один вопрос вы сколько лет живете в Германии?

Когда оспариваете какие-либо цифры,желательно приводить ссылки..Особенно,если при этом наызваете свои...
С чего Вы взяли,что в Германии процент раскрываемости соответствует действительности,а в России нет? Что означают "реальные показатели"? Где я могу посмотреть эти таинственные "реальные показатели"? Где Вы вычитали,что в России раскрываемость в два раза ниже заявленных цифр?

У меня есть...Самое элементарное...Секретная документация...Или Вы мило намекаете на то,что сотрудник милиции за один заход собирает такую дань,что ему легче расстаться с рукой,чем с таким кол-вом денег?
Я,кстати,тоже в недоумении...Речь шла о составе фиксируемых преступлений...В качестве примера Вы привели пристёгивание наручниками...Повторяю вопрос,который Вам задал Феникс...В чём здесь состав преступления?
Да...А откуда инфа то?

Это административный проступок,а не уголовщина,и в статистике преступлений,разумеется,не учитывается..

А что,в УК Германии нет уголовной статьи за покушение на убийство?? Или за ношение холодного оружия?

Так же как и в России...

Ну вы даете....
быстрыкины врут.... , журналисты перевирают.....
И вы туда же ???? Ваша цитата :

Не думаете ли вы , что если Общая раскрываемость преступлений повысилась на 4% и составила более 53% , то
число нераскрытых преступлений должно сократится также на 4 % ???????? Но никак не на 20% !!!!!!!
Или в математике тоже медведь на ухи наступил ???

Что-то я эту арифметическую эквилибристику не понял.

Сотрудники правоохранительных органов нередко исполняют свои служебные обязанности в самых разных местах, в том числе и на рынках. Такова уж специфика этой службы.

Какой ужас! А деньги запрещены? Кстати, а Вам не приходило в голову, что у него ещё и карманы могли быть набиты бриллиантами, сапфирами, рубинами и изумрудами? Да и звёздочки на погонах наверное из чистого золота, приобретённого преступным путём и хитро замаскированным.

А может быть, у него там материалы по какому-нибудь делу лежат. Неприятно было бы лишиться их на рынке.

А если человек с ножом, то он конечно же убийца? Вдруг жена того пьяного к моменту его возвращения как раз стояла с ножом на кухне и покушалась на жизнь огурца или помидора? Да и сам пьяный мог носить с собой нож, например, с целью открывания бутылок или отрезания закуски в полевых условиях.

Так ведь и Вы здесь пишете. В это верить или нет? Вот, например, Вы написали про 95%, а я хоть и не бабка, но ничего подобного в статистике не нашёл.

Что? Человека "грохнуть"? Элементарно: нанять на те самые 25 000 у.е. парочку алкоголиков или наркоманов - они и за гораздо меньшую сумму голову проломить могут.

18 лет (с 1991 года).

Дела нередко прекращаются (кстати, и здесь в Германии тоже), соответственно они наверное перестают считаться нераскрытыми преступлениями.

Ccылки говорящие о плачевном положении дел в Росии? Интересно кто же их будет приволдить СКП РФ? Зачем вы верите всему что написано?

Германия правовое социально ответственное государство, России нет. Представть что будет с общественностью если в СМИ говорить достовернную информайию.

Те которые соответствуют действительности.

Нигде, если у вас есть хороший знакомый или родственник милиционер, прокурор, депутат и не рядовой сотрудник а высокопоставленный чиновник и он вам доверяет спросите он вам расскажет.

см выше.

Вы наверно очень любите детективы

Какую такую?

Так не все преступления то фиксируется, если речь шла о работе правоохранительных органов, так давайте рассматривать вопрос более глобально не только что фиксируется а еще и то что никто якобы не замечает и не видит.

Да я и не говорила что это относиться к УК

Об этом кто говорил?

А еще в Германии штафы платяться на месте без квитанций и потом тебя ГИБДД пьяную на своей машине до дома довозят

За спасибо Хотя нет они же получают зарплату от государства.



А да, может просто директор рынка попросил помочь донести до машины Что такого

А вам не приходило в голову начать писать книги? Возможно вы бы потеснили на книжных полках издания Марининой

При изъятии материалов милиция а то есть при исполнении сотрудники выезжаюют на служебном автотранспорте, а не на собственных автомобилях.

Нет он грибник Зачем вы мне пишете то о чем я не говорила

Вы еще забыли добавить что вам за это ничего не будет

Считать умею

Ну если так ,то цифрами можно женглировать как хошь.....
А кто то здесь копья ломает.

Они (Phoenix и erwin__rommel ) просто им верят Кто ж еще скажет правду

На сомом деле если взять количество преступлений за 100 и посчитать то, раньше раскрыто = 49 , не раскрыто 51. Стало раскрыто = 53 (49+4) , не раскрыто 47. Соответственно не раскрытых было 51 стало 47 что составляет уменьшение на 7,84% а не на 20% ))) в СКП не приврали просто они же законы хорошо знают, зачем им какие то цифры А если им верить что раскрываемость увеличилась на 20% тогда соответственно и возрасло количество преступлений, но зачем это сообщать журналистам Но людям главное прочитать и поверить не вникая ни в цифры не в смысл

Если дело прекращается то либо найден и установлен виновный либо проекращается в связи с отсутствием состава преступления в этих случаях оно раскрыто! Как оно может считаться не раскрытым????

Наверно автор Phoenix просто не знает что в России дело и материалы которые собирают годами ,бывает просто теряется бесследно по пути из милиции в суд или из суда в прокуратуру и тд! Кстати потерянные дела в российской статистику вообще не фигурируют.

Зачем? Я же не с СКП дискутирую,а с Вами...Вам и доказывать заявленное число в 95 %..

Кто Вам такую глупость сказал?

С какой? С немецкой общественностью? Да...Представляю...Только зачем же верить всему,что написано в немецкой прессе? Не надо верить...Вы же сами и призываете к этому...

А откуда Вам известно,что соответствует действительности,а что нет? Тому,что написано,верить нельзя,с Ваших же слов...Кому же верить? Вам? Маria,а кто Вы такая,чтобы я Вам верил? Анинимный ник на одном из бесчисленных инетфорумов...

Есть...Хорошие знакомые..Очень хорошие...И милиционеры,и прокуроры и депутаты ( а эти то здесь причём? ) и высокопоставленные чиновники...И,знаете,все в один голос твердят,что озвученные цифры не соответствуют действительности,что это всё враги России специально подстраивают...А на самом деле "реальные показатели" раскрываемости преступлений составляют 99,8 %...Вот так...

Нет...Детективы,по моему очень любите Вы...Этакое завлекательное чтиво для скучающих домохозяек,где описываются головокружительные сюжеты о сотрудниках милиции,которые таскаются по рынкам с набитыми деньгами чемоданами,пристёгнутыми к руке...

Так и в Германии не все фиксируются...Если,скажем,немецкий оперативник,вместо того,чтобы торчать у себя в кабинете,отлучится на полчасика в супермаркет,то на него что,заведут уголовное дело? Посадят и внесут это страшное злодеяние в уголовную статистику?

Ну как же не говорили? Говорили...Вот Ваши слова:
"Там только такие преступления в статистике не фигурируют как например когда сотрудник милиции садиться в автомобиль на черкизовском рынке и у него в руках дипломат пристегнутый наручниками к его руке"
Вас и спросили,с какой радости будут фигурировать в статистике административные нарушения,причём не вообще нарушения,а нарушения внутреннего устава той или иной службы ? По Вашей логике,если Вы,работая в гос.учреждении....ну скажем,секретаршей,самовольно отлучитесь со своей работы,это тоже должно считаться преступлением и входить в статистику? Ведь между милиционером и Вами с,так сказать,юридической точки зрения никакой разницы нет.И он и Вы - гос.служащие..

Нет...Я вообще,не понимаю,причём здесь пример с ножами?

Без квитанций? А Вы не заливаете,часом? Вот так подходит к Вам,напившейся, полицейский и говорит: "Мадам,за появление в общественном месте в нетрезвом виде,с Вас штраф 10 евро"...Вы отстёгиваете,Вас "ГИБДД пяьную на своей машине до дома довозят",машут ручкой напоследок и отбывают? Так это выглядит? Неужели немецкие органы состоят из экзальтированных идеалистов,свято верящих,что немецкие полицейские - люди,до неприличия честные,и добровольно,под честное слово выложат все деньги,которые насшибали с пьяных немецких граждан?

Помнится,в ДК была дискуссия об ухищрениях немецких властей,гордо заявивших на всю страну,что кол-во безработных сократилось,когда на самом деле оно наоборот,увеличилось. А дело было в том,что какие то категории граждан просто перестали считать безработными...
Также и в России...Похвального мало,но это обычная практика любого правительства,если дела идут не очень хорошо. Зачем же вырывать тогда один пример и раздувать до вселенских масштабов?

Ну,например,Вы....О том как в Германии платят штрафы без квитанций..

Опять дуркуешь тута.
Вчера даже всегда послушная оппозиция (зюгановцы, жириновцы и справедл.россия) не выдержала
выборного безпредела и удалилась из зала думы....это правовое гос-во ????
Уши не краснеют када врешь такое ??
Мадам тебя еще не знает--поэтому в ее лице имеешь собеседника....

На Вы,пожалуйста...

Мадам простительно не знать,что свои слова надо как то доказывать,а вот Вам должно быть стыдно... Пока от Вас,кроме тупорылого флуда я ничего не увидел...
Впрочем,это как всегда...

Так это их решение,демклоун Вы наш!
Демки вообще меня поражают своей полной безмозглостью...Ну вот что Вы несёте?

"Вчера даже всегда послушная оппозиция (зюгановцы, жириновцы и справедл.россия) не выдержала выборного безпредела и удалилась из зала думы.."
Какая же она,на хрен,послушная,если вот так запросто берёт,кладёт на всех и удаляется?
Впрочем кому я это говорю....Демок и логика - вещи несовместимые...

Судя по адресу, стоящему в инфо, Вы должны хорошо быть осведомлённым-что там произошло с председателем статистического управления, какие он отказался данные выдавать на гора, что вообще происходит со статистикой в России? И последнее- кому непосредственно подчиняется статистическое управление- премьеру или президенту? Спасибо.

Росстат относится к Министерству экономического развития РФ


?? А причём здесь адрес? Почему я должен быть хорошо осведомлён?

Извините если я что-то напутал... я думал, что Вы там на работе, а оказывается Вы в застенках

Правда для чекистов всегда было флудом.....как красная тряпка для быка....

Какая правда? Инетный трёп о 95%-ной раскрываемости преступлений в Германии?

Конечно,напутали...Большая и Малая Лубянки,это улицы такие в городе-герое Москве,товарищ..

Не...На работе Вы...Вот здесь:
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Я поправилась , говоря о том что в Германии эта цифра о % раскрываемости соответствует действриельности и никак не искажена, в России нет. И если верить ссылкам который приводил ваш коллега по ветке следует что в России и Германии % раскрываемости практически одинаковый, а это не так. Речь и смысл не о том сколько % а том что а что в Германии этот показатель существенно выше. Повторюсь что ссылок на такую статистику нет и никто не будет говорить об этом, подводят статистику под боле менее приличные показатели.

1. Если человек в Германии без работы он получает пособие на которое он может покупать еду и одежду в России нет.
2. Если человек больной или ивалид и не может работать, в Германии гос-во оказывает финансовую помощь в Росси и нет.
+ этот человек может появляться в общественных местах и передвигаться на общественном транспорте тк в Германии для этого есть условия и созданна инфраструктура: съезды на дорогу, подъемники, возможность заехать на коляске а автобус и тд.
3. В России человек не имеющий жилья и при этом не работающий в отдельной квартире жить не может, государство квартиры не дает, в Германии может.
4. Если говорить о работающием населении о среднем классе то человек на зарплату купить квартиру и даже в ипотеку просто не сможет, если даже предсавить что он всю зарплату будет тратить на платеж по ипотеку у него не останется денег на еду А реально банк рассматривая документы и справки о доходах этого человека ему просто откажет, так как и полагается при расчете вычтет из его зп сумму неоходимую для проживания в месяц и оставшаяся у него на руках сумма будет меньше платежа по ипотеке
Вот и ссылочка вам как вы любите о пособии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5
Сразу хочу обратить внимание ,если скажете что написанному исходя из моих слов нельзя верить то сразу отвечаю что приведенные суммы размера пособий соответствуют действительности и посудите сами чиновники бы не упустили возможность сообщить о поднятии уровня жизни рядовых граждан, соответственно в статье указан максимальный размер пособия. А если немного вернуться к теме о статистике преступлений то ее не проверишь и это сделать невозможно, так как вся статистика статистика складывается начиная от райотделов, ГУВДгорода, области, складывается и получается окончательная цифра по России. Прокуратура может проверить выборочно несколько дел но не более того, они же будут портить статистику сами себе очитываясь перед президентом.
П. 1,2,3,4 являются той самой социальной ответственностью государства перед человеком. и ответьте как в России на это пособие жить в России в отдельной квартире (которая не принадлежит ни тебе и не твоим родственникам или друзьм), оплачивать ком. услуги, покупать еду и одежду? список потребностей дополнять не будем так и не хватит на уже указанные И сравните П 1,2,3,4 если человек живет в Германии.
В России много богатых людей у которых размер зп превосходит в разы уровень зп граждан Германии, они не нуждаются в помощи от государства у них есть все необходимое для жизни. Но если человек по каким либо причинам не может работать в России ему госудорство не поможет в отличии о Германии это и есть социальная ответственность.
Так что не говорите ерунды о том что это не так. А может чтоб понять вам нужно не работая и не имея ничего в собственности пожить в Германии и России и сравнить где лучше.

С Российской. Я не призываю не верить, просто нужно отделять информацию от мукулатуры и данные котроые проверить можно и они подтверждены фактически например о размере пособий и данные которые проверить нельзя.

То же самое можно адресовать любому участнику форума в том числе и вам и что? Представление у человека о происходящем имеется исходя из полученной информации и на собственном опыте проанализировав ее можно сделать вывод. А любой человек от слесаря до председателя правительства может сделать его не правильно, искажать информацию, дезинформировать и тд. см ниже

Себе

Не верьте им они вас обманывают Они вам не друзья

Конан Дойла почитать можно
милиция с чемоданами с деньгами есть реальность в отличии от сказочных нарядов из звездочек из драгметаллов и рубашкой со стразами, а моежт это милиция будущего придуманная безработным эммигрантом...

Извечный вопрос кто я , кто я такой, кто я, для чего мы живем, для чего мы здесь....

Не внесут, я говорила не о должностных преступлениях совершаемыми самими сотрудниками, а о том как умалчиваются, теряются и рачкрываются уголовные дела, о том как дело лежит и потом закрывается с сылкой на недостаточную информацию или отсутствием состава, при том что этим делом никто и не занимался.

Человек с дипломатом в руке должен быть осужден не по статье о распорядке и самовольным оставлением службы, а как соучастник организованной банды, осуществление коммерческой деятельности, дача взятки должностному лицу все это УК но я говорила о том что они в статистике не фигурируют так их никто не замечает!

см. ранее озвученные ответы, если жена не пускает домой мужа это административная ответственность, если при этом она на него нападает с ножом и угрожает уголовная, пример с ножом это мы опредиляли отличие административной о уголовной

Я сказала
Вы ответили
Я сказала те исходя из вашей логике что в Германии как в России
Вы ответили
Как вы говорите что можено так же поступить как в России ? Это по моему вы что то заливаете что можно в Германии как в России и штраф заплатить на месте и без квитанции. Сначала сказали что все так же как и в России, а вместо примера ушли от ответа а затем начали зодавать вопросы про квитанции, я не говорила о том что это возможно, а это говорили вы так вот и ответьте как в Германии можно заплатить штраф на месте за нарушение? Или как бы так предложить полицейскому чтоб он вас в пьяном состоянии до дома довез? Вы сказали о равенстве ситуации а затем задаете вопросы мне на которые должны были ответить сами

Зачем вы мне адресуете свои вопросы? Это же вы сказали что за 25000 уе в Германии можно подкупить полицейских и с их помощью на человека.

Отлично.
Я всегда задавался вопросом : как бы этим неучам изложить все комплексно ,
но лень писать всегда.
Да и не благодарное это дело поскольку поймет только тот, кто хочет понять.
Ну а это конечно не этот фальшивый патриот с лубянки.
У них иммунитет на здравомыслие.

Уважаемая Мария, я с удовольствием прочитал все Ваши сообщения и пришёл к выводу, что Вы грамотная толковая женщина! Одна к Вам просьба не тратте времени и сил на этого хлопчика и там ещё друг его ДФВ или что то в этом роде! Я уже неоднократно писал об этом:Re: Кто может стать президентом Украины Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ joueur 8/10/09 20:35
Да эти ребята тут постоянно дежурят и как только что про Россию, они сразу же бросаются в атаку не жалея живота своего! И все ссылочки,именно нужные, у них почему то тут же наготове, сразу видно работают не одни. Так что на них силы и время тратить пустое, да и их понять можно - работа у них такая!

Да не может быть, никогда бы не подумал, а вот про товарища это вы погорячились, я Вам не товарищ, Ваши товарищи работают на той улице, которую Вы выставили у себя в инфо.Даже не знаю, что Вам ответить.... совсем не плохая работа, но меня не возьмут, в любом случае не такая позорная как та, что находится на той улице, на которой вы живёте.

... тупорылых ...

докажи, что это трёп (приведи реальную статистику)
или пасть захлопни.

Естественно...чего Вы хотите от этой...Папуа-Новой России?

В России произошло очередное ЧП, виновником которого стал сотрудник милиции. В Омске 21-летний лейтенант милиции Александр Мец застрелил из табельного пистолета свою девушку, а затем убил подвозившего его таксиста. После лейтенант покончил жизнь самоубийством. По версии следствия, преступления милиционер совершил на почве ревности. В МВД намерены тщательно расследовать происшествия. В ближайшее время в регион будет направлена группа сотрудников ведомства для проведения проверки в УВД по Омской области.

Типа четыре часа готовиться, чтобы написать пару предложений ...

Спасибо.
А я уж постаралась из принципа это сделалать и это отняло немало времени, не думала что люди так всему верят. И не понятно что они делают в Германии если в России все очень и очень замечательно по крайне мере с точки зрения соблюдения законов и заботе о гражданах.

Это заметно

одну минуту
четыре часа пребывал в реале.
я развеял ваше недоумение?

Лично я ничего Товарищ erwin__rommel считает что Германия не является социально ответственным правовым государством, может прочитав это он почувствует разницу

erwin__rommel = известный на сием ресурсе совдепо-россиянский педераст, поклонник джуги и пути, блеющий и блюющий вонючий козёл
у них и "мнение" соответственное ...

Пасиб.
Настальгия наверно Хотят в России к закону и порядку..

Вам знакома такая формулировка - "das Ermittlungsverfahren gegen.... wird eingestellt (╖ 170 Abs. 2 Strafprozeßordnung)"?
В качестве причин могут называться, например, следующие:
1) ...mangels hinreichenden Tatverdachts...
2) ...mangels öffentlichen Interesses...
и т.п.
Вот конкретный пример: http://www.projektwerkstatt.de/polizeidoku/anzeigen/guelle_einstellung.gif

Пьяный подполковник насмерть сбил двух пешеходов в Ростовской области
За рулем автомобиля находился начальник штаба ОВД по Орловскому району, который возвращался из командировки из Ростова-на-Дону
Пьяный сотрудник милиции, находясь за рулем автомобиля, насмерть сбил двух пешеходов в станице Кировская Ростовской области. Кроме него, в машине также находились трое его сослуживцев. Все они уже уволены.
Подполковник милиции, находясь за рулем автомобиля в состоянии алкогольного опьянения, насмерть сбил двух пешеходов в станице Кировская Ростовской области, сообщила в четверг пресс-служба областного ГУВД. Инцидент произошел в среду вечером, 14 октября, на 24 километре трассы Ростов-на-Дону ≈ Ставрополь.
╚Около 22:20 в станице Кировская водитель автомобиля ВАЗ-2115, превысив скоростной режим (40 км/час), сбил двух молодых людей, местных жителей (1989 и 1991 годов рождения), которые пересекали проезжую часть по пешеходному переходу. В результате ДТП оба пешехода погибли╩, ≈ говорится в сообщении.
Как выяснилось, за рулем ╚пятнашки╩ находился начальник штаба ОВД по Орловскому району, который возвращался из командировки из Ростова-на-Дону. В машине также были инспектор ДПС ОВД по Орловскому району, старший лейтенант милиции, оперуполномоченный БЭП ОВД по тому же району, лейтенант милиции, оба в гражданской одежде, и заместитель директора одной из средних школ города Сальска, сообщает РИА ╚Новости╩.
Медицинская экспертиза показала, что все сотрудники милиции были в нетрезвом состоянии. У водителя степень алкогольного опьянения составила 1,54 промилле. ╚В ГУВД по Ростовской области уже приняты меры относительно этого происшествия. Все трое сотрудников безоговорочно уволены из милиции╩, ≈ отметили в ГУВД.
http://www.aif.ru/auto/article/30160

Вместо того, чтобы верить Вам?

Ну конечно же Вы & C°. Вот, например, про 95%.

а почему бы нет?

Но это не может повлиять на % исчисляемых в десятках, на статистике это может отразиться в долях процента.

А по какой причине я должен одному незнакомому человеку верить больше, чем другому незнакомому человеку?

по запаху вы можете хорошую рыбу отличать от нехорошей?

Правда? Один я (при том, что я не работаю ни в полиции, ни в прокуратуре) видел такие бумаги уже 3 раза.

Могу. Вот Вы и догадались. "Критиков режима" я за версту чую - у них стиль особый, до боли знакомый.

да, я догадался, что наша уважаемая собеседница ПРАВА.

См. предыдущие объяснения + в России нет раскрываемости более 53%
Хотите манипулировать цифрами, ОК
Касаемо статистики ваши слова

Мои рачсеты
На сомом деле если взять количество преступлений за 100 и посчитать то, раньше раскрыто = 49 , не раскрыто 51. Стало раскрыто = 53 (49+4) , не раскрыто 47. Соответственно не раскрытых было 51 стало 47 что составляет уменьшение на 7,84% а не на 20% ))) в СКП не приврали просто они же законы хорошо знают, зачем им какие то цифры А если им верить что раскрываемость увеличилась на 20% тогда соответственно и возрасло количество преступлений, явная несостыковочка, но зачем это сообщать журналистам Но людям главное прочитать и поверить не вникая ни в цифры не в смысл
Вопрос кто говорит неправду?

Так это Ваши догадки, а у меня другие догадки. Надеюсь, против плюрализма мнений Вы ничего не имеете? Что же касается правды, то её можно узнать, лишь ознакомившись лично (а не с чужих слов) с соответствующими служебными материалами во всей их полноте, что для широкой аудитории вряд ли возможно.

Человеческая порядочность всегда даёт о себе знать

не догадки,
а ПОНИМАНИЕ ПРАВДЫ.

Как и её противоположность. Причём в последнем случае "запах" куда интенсивнее.

Это хорошо что вы там не работали я все еще наивно надеюсь что в Германии госслужащие отличаются от российских.

А я в России видела как дела лежат в шкафах и архивах, к ним даже и не притрагиваются, правда бывают они исчезают когда это надо
Интересно что говориться в статистических годовых отчетах о этих делах

путиноиды (кем бы они не притворялись) пахнут всегда интенсивно дурно.

... и дело с концом!

Зачем вы повторяетесь Я об этои говорила вашему коллеге по мыслям и размышлениям, пролесните страницы назад и почитайте внимательней!

Кто написал вот это? --->
"Данные по Германии соответствуют действительности, а по России нет, даже к гадалке ходить не надо. Показатель в России гораздо ниже и если сравнить Германию и РФ по реальным показателям а в России он раза в 2 ниже озвученных 53% что в реальном выражении = 26,5%, следую этомк принципу так же справедливо и показатель 54,8% умножить на 2 что составит 109,6%, по этому если объективно рассматривать можно говорить о том что в Германии преступности и раскрываемость преступлений существенно ниже чем в России. И если говорить что в Росии он 47,5 то в Германии 95 и тд."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14553336&page=0&...
Из какого пальца высосан коэффициент 2 ("раза в 2", "умножить на 2")? Что это, если не манипуляция цифрами?

писать научитесь грамотно, а потом уже о высоких материях оюразованный вы наш телепат.
букв много а смысла 0,0 - то что масло маслянное все знают.
вы что были в заключении или близки к криминальным кругам что бы судить о В. Иванькове?
получается по принципу: каждый суслик агроном.

а кто такой иваньков? урка какой, что ли?

Прочитайте еще раз, сравните не то что пишут СКП и при этом у них цифры даже не соответствуют их собственной статистике расчеты см.выше, сравните как есть в жизни В РОССИИ НЕТ РАСКРЫВАЕМОСТИ БОЛЕЕ 53%!!!

NO COMMENTS

Прочитал. Так и не понял, откуда взялся коэффициент 2. Почему не 3, 15 или, например, 28? Видимо это какая-то "высшая арифметика", доступная лишь идеологически подкованным знатокам содержимого портфелей милиционеров с Черкизовского рынка.

Каким способом "сравнить, как есть в жизни"? Устроиться работать министром внутренних дел? Боюсь, что меня не возьмут на эту должность. А без доступа к соответствующей служебной документации у меня нет возможности сравнивать достоверные цифры и факты. Фантазировать же я предпочёл бы на какую-нибудь более интересную и возвышенную тему, нежели криминал и недочёты в борьбе с ним.

Подсчитал! 12 орфографических и стилистических ошибок! Не учи учёного!

Лучше угости сигареткой))

не больше, чем на премьере и компании его гебешной,
когда они мрут, хоронят еще пышнее, хотя все все знают...

и не только в кримминальном...

конечно нет, посмотри на правительство, губернаторов, мэров....

главное, что бы Гэбэшные войны не начались, там ворам уже делить нечего - вся страна как "крассная зона".

Артур, Ваши бы слова да в уши местных патриотов, может и до сознания их дойдёт! Хотя вряд ли - у них прокладки видно не пробиваемые!

В криминальном "мире" действуют куда более справедливые законы. Почему бы не уважать их авторитетов?

Вы забыли рассказать как с покупкой жилья обстоят дела в Германии, вероятно все имеет жилье в собственности или могут позволить прикупить квартирку в Мюнхене на средню з/п.
Здесь Вы правы, но жить на пособие и в социальном жилье в Германии очень тоскливо.

Я что то сильной тоски не наблюдаю у моих соседей! Уже года четыре оба не работают, а такие гулянки закатывают! Особенно летом на балконе до трёх - пяти утра выясняют какие эти немцы уроды, как хорошо было на Алтае, а здесь даже пообщаться не с кем! Мне их даже жалко становится, загрузил бы в самолёт и где то в районе Алтая скинул бы!

Вот видите, а Вы говорите - нет раскрываемости! Не прошло и десяти лет, а уже раскрыли! Правда Басаев уже не может возразить, а тех кого назначили исполнителями и ответчиками, тоже вряд ли возражать будут. С ними договорились, что лучше им признать себя виновными, но они сами якобы жертвы, а главный Басаев и международный империализм. Дадут им пару лет и денежную премию выпишут!

Вы хотите всех с утра рассмешить ??? Тогда так и скажите , что бомжам в СНГ живется очень весело
Если тоскливо, то нужно за работу бы попытаться взятся.
Если никто не берет начинайте книжку писать под названием "ТОСКА".

Или вы хотели-бы находясь на пособиях получить квартиру от государства в собственность ?? Вот это уже называется "борзость".

В который раз спрашиваю,с чего Вы взяли,что в Германии опубликованный процент раскрываемости соответствует действительности,а в России нет?? Аргументы типа "спросите у своих знакомых",извините,несерьёзны...

Ну а раз ссылок нет,то и не надо делать такие утверждения...Особенно с цифрами в 95 %


Видите ли,в России найти работу куда как легче,нежели в Германии.И малый размер пособия по безработице вынуждает людей самим искать работу. Можно тоже самое сказать о Германии?
К тому же,я не уверен,что хорошее пособие позитивно сказывается на обществе в целом...Если пособие лишь ненамного меньше зарплаты,то стоит ли вообще работать? Так Германия и растит поколение профессиональных бездельников

В России выплачиваются пенсии по инвалидности
http://www.vakant.ru/article/88.html

Подавляющее большинство жителей России имеют или своё или государственное жильё,независимо от того,работают они или нет. Иключая конечно,бомжей...Но и в Германии есть..

А что означает "средний класс" в Вашей интерпретации? Сколько в среднем получает в Германии представитель среднего класса? Число которого в Европе,к слову сказать,стремительно сокращается...

Совершенно верно...Точно также,как и в Германии,во Франции,Лесото и в любой другой стране...

Не максимальный,а реальный...Так и получают под потолок - 4900 руб.,т.е. где то 110-115 евро.

Тоже самое можно сказать о Германии,Экваториальной Гвинее,Венесуэле,Бурунди и любой другой стране..

Скажите,вам,эмигрантам,полностью оторванным от российских реалий,никогда не приходил в голову элементарный вопрос...Если подавляющее больхинство населения России не может купить себе ни еды,ни одежды,ни оплатить коммунальные услуги и.т.д.,и.т.п.,то как же там живут? Почему с голода не вымерли? Почему не повымерзали зимой?
Смешно просто глядеть на критиканов,критикующих то,в чём абсолютно не разбираются..

Maria,что Вы хотите мне доказать? Что в Германии средний уровень жизни выше,чем в России? Так с этим,по-моему никто и не спорит...Выше....Не в десятки раз,конечно,как тут пытаются втюхать горлопаны,переехавшие в Германию 15 лет назад,да так с тех пор в России и не бывавшие...Но выше...Повторяю,с этим никто не спорит..

Выше...

ЕЩЁ раз...Если данные проверить нельзя,как Вы можете "информацию отделить от макулатуры"? Вы можете высказать лишь своё личное мнение...Но Вы же этого не делаете...Вы же свои личные выводы впрямую называете фактом...Да разве можно так называть непотверждённую информацию??

Т.е. Вы мило намекаете на то,что я могу исказить,сделать неправильный вывод,дезинформировать...Мгм... А вот Вы,конечно же,ни при каких обстоятельствах не можете,верно?


Ну дык я и верю себе...

Какие наряды? Какие безработные эмигранты? Какая милиция будущего? Вы о чём вообще?

Приводя пример мифического милиционера с чемданом Вы говорили именно о статистике,в которую подобные "преступления" не вносят...Вот это чьи слова?
"Там только такие преступления в статистике не фигурируют как например когда сотрудник милиции садиться в автомобиль на черкизовском рынке и у него в руках дипломат пристегнутый наручниками к его руке..."


Человек должен быть осуждён,если всё Вами перечисленное будет доказано,независимо от того,был у него в руках дипломат,чемодан,рюкзак или металлическая сетка для яиц....Это то хоть понятно,или нет?


И на основании какого закона могут привлечь к ответственности ( пусть даже административной ) жену,не пускающую пьяного мужа в дом,позвольте поинтересоваться?

Вынужден снова процитировать Ваши слова:
"..В РФ очень много бытовых нарушений и тд, когда жена не пускает пьяного мужа домой и вызывает милицию, такое конечно раскрывается и возрастают показатели статистики..."
"..уточню, что при этом один их них был с ножом.."
"..если при этом она на него нападает с ножом и угрожает.."
Речь изначально зашла о том,что входит в статистику,а что нет. Начали Вы с того,что жена не пускает пьяного мужа домой,а закончили тем,что она сама нападает на него с ножом...Причём предварительно вызвав милицию...В качестве свидетелей нападения,надо полагать...
Мне почему то кажется,что если немецкая фрау кинется с ножом на пьяного суженого,то это преступление также будет фигурировать в немецкой статистике...Даже если она заранее позаботиться о свидетелях нападения..

Это Я должен отвечать ?? С какой радости?? Вот это чьи слова?
"А еще в Германии штафы платяться на месте без квитанций"
Вот Вам и сказали,что это ВАШЕ утверждение - свист...

Не знаю...Меня ни милиция,ни полиция никуда никогда не отвозила...Один раз военный патруль за драку в самоволке забрал...Это было...Но я их об этом не просил...Сами навязались...
А как предложить полицейскому это уж Вы должны знать..Ведь это Вы утверждали...
Это же Ваши слова?
"...потом тебя ГИБДД пьяную на своей машине до дома довозят.."

Разумеется...Но,конечно,не немецкие ура-идиоты,и не демослы...

У кого? У нациков и демослов? Да,конечно...

Так же, как и в некриминальном)..."Справедливые законы" есть, сколько угодно, но как они "действуют" и на кого работают - уже совсем другая история...

А думать надо,товарищ...Надо...Это полезное занятие...


Это меня не удивляет...

БНДшным стукачком? Ну,если Вы это считаете неплохой работой.....Впрочем,меня это не удивляет...Тут один немецкий ура-идиот уже жаловался,что подавал заявление на работу в немецкое ЧК,а его не приняли...

А что здесь позорного? Аптека,как аптека...Там демкам нейролептики выписывают...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AB_Lubyanka%2C_24%2C_Mosc...

А с юмором у тебя тоже не лады........
А если ты этот юмор понял , но потом выдаешь эти выражения оппонента так,
как будто они были сказанны им всерьез, то это подлый прием в диалоге !!!!!
Вот такие мы чекисты !!!
ПС Только не используй мою последнюю фразу как мое признание в том , что я чекист......

Прозрение пришло или как ???

Феникс приводил уже немецкую ссылку

Что Вас так развеселило?

С чего вы взяли, что им живется весело?

Прочтите еще раз мой пост, где я писала о передачи жилья в собственность, живя на пособие?

Да,я совсем забыл...Ссылка то на немецком...А немецкие ура-идиоты,любуясь портретом кайзера,так и не удосужились выучить немецкий...Потому и спрашивают реальную статистику раскрываемости преступлений...Приведённую ещё на первой странице ветки...

Нехорошо своего дедушку тупорылым называть... Ваш дедуган в каком лагере охранником работал,если не секрет?

Извар,пожалейте своего дружка joueur...А ну как кто зайдёт на эту ветку и увидит обделавшегося украинского шовиниста,неспособного сложить 2 и 2?

Например,находятся по работе...

Ну зачем же перевирать? Вот Ваши слова..
"Германия правовое социально ответственное государство, России нет."
Вот Вам и ответили...Ежели не поняли,могу разжевать: кто Вам сказал такую глупость,что Россия не является социально-ответственным государством?
Является...Точно так же,как и Германия...Так понятнее?

Мечтать не вредно... помечтайте ещё.. Вы уже и здесь вляпались с термином Шовини́зм - идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства. Вроде бы никто не писал о превосходстве и т.п.. Всё-таки онлайн общаться Вам трудно - вот после 4 часов сбора и обработки инфо Вы ещё можете выдать хоть что-то читабельное

А Вы разве не проповедуете?? Только исключительная нация способна за два года увеличить свою численность на 63 %

Читаем правила ДК
БАН

Читаем правила ДК
БАН

Это скорее Вы украинский шовинист, т.к. пишете о 6% украинцев, которые "одурачили" остальные 94% на Дальнем Востоке и создали Зелёный Клин..

Vertreter,это кто Вы,что ли? ...Vertreter,нужно скромнее быть...Если Вы и известны,то в основном своим флудом..
Ну да бог с ним...Значит,на должность БНДшного стукачка,куда Вы заявление писали,Вас не приняли...И Вы решили пойти работать в полицию,где немедленно вошли в т.н. Verband lesbischer und schwuler Polizeibediensteter ...Слушайте,а остальные двое Vertreter тоже здесь,на германке присутствуют?
"Der Bundesverband wird durch drei Vertreter der Ländervereine gestellt..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Verband_lesbischer_und_schwuler_Polizeibediensteter


Кто? Папа Ваш?...Эк Вы своих родственников кроете...То дедушку,то папау..Что же Вы так взъелись то? Али они Вас за нетрадиционную ориентацию выгнали?

Ярлыки цепляем, на личности переходим.
Я так понимаю правила форума вы читали уже не раз.
БАН

Дык это ж из Вашей ссылки инфа та...Я здесь причём?

Там и другие цифры были, которые Вы в упор не замечаете.. Ну а всё-таки как так получилось, что 6% процентов населения почти создали украинское государство на Дальнем Востоке.. Только не пытайтесь это объснить своими теориями национализма и расизма

Не цифрЫ,а цифрА.....И где же я не замечаю? У меня сложилось впечатление,что это,наоборот,ВЫ не хотите её замечать...Хотя я неоднократно спрашивал Вас...

Ключевое слово "почти"...Мало ли,кто "почти" создавал государства..В перестройку один из районов Москвы объявил свою территорию "зоной суверенного воздушного пространства"...Это было...Так вот,те клоуны тоже "почти" что то там создали..

Эрвин или теперь Берия, но раньше был Ромель, короче прочитайте эту информацию:Госдума РФ приняла в третьем, окончательном, чтении законопроект, ужесточающий наказание за организацию преступных групп и сообществ, а также участие в них. Об этом в пятницу, 16 октября, сообщает ИТАР-ТАСС .
* Другие новости этого источника:
* Бастрыкин поручил еще раз разобраться в деле об обрушении школы
* Украина выдала вора в законе Грузии вместо России
* Кризис резко сократил объем торговли между США и Россией
По словам первого заместителя председателя думского комитета по законодательству Владимира Груздева, подобные меры направлены против верхушки российского криминального мира. ╚Выражение ╚вор в законе╩ скоро выйдет из лексикона наших граждан. Вор должен и будет сидеть в тюрьме╩, ≈ заявил депутат.
Как сообщалось ранее, после внесения поправок в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы РФ, максимальным наказанием за организацию ОПГ может стать пожизненное заключение (сейчас это 20 лет лишения свободы). Законопроект практически исключает возможность условного наказания за преступления, совершенные в составе преступной группы. Кроме того, осужденные за подобные преступления смогут претендовать на условно-досрочное освобождение не ранее, чем отбудут три четверти своего срока.
Поправки также дадут следствию возможность предъявлять обвинения участникам ОПГ в течение 30 суток после задержания, а не 10-ти, как в настоящее время.
Законопроект об ужесточении наказаний для организаторов и членов ОПГ был внесен в Думу Дмитрием Медведевым 4 сентября 2009 года. После принятия документа нижней палатой парламента, его должен утвердить Совет Федерации, а затем подписать президент России.) Как Вы думаете, Совет Федераций это утвердит? Вопрос в том, где больше представителей от воров в законе в Думе или в СФ?

У меня сложилось впечатление, что Вы только и умеете как спрашивать и перекручивать цифры..

Опять сравнение курицы с уткой в плане, кто из них быстрее плавает. Ладно, не мучайтесь...

Если Вы мне объясните ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ раз,как за два года можно увеличить население на 63 %,то больше вопросов у меня не будет...Собственно говоря,это единственное,что требовалось от Вас...Так Вы даже на один-единственный вопрос не смогли ответить..

Нет..Это ВЫ не понимаете...
В постреволюционном бардаке стихийно самопровозглашались десятки "правительств",имевших свои "кабинеты министров","законы",даже "армии"...И также быстро исчезали...Вашему же Зелёному клину не удалось даже этого. Даже официальные украинские источники тактично сообщают,что украинцы Дальнего Востока пытались что то там создать...А отнюдь не почти создали...

Прекрасно!!
Вы что то имеете против этого закона?

Откуда ж я знаю? Меня зовут Роммель,а не Ванга...Поживём - увидим...

Не позорте имя старого солдата Эрвина, подписывайтесь привычным для Вас комиссаром ГБ! А в отношении СФ, моё мнение, хотя я и не прорицатель, трудно будет им решится на такой шаг! Но в принципе , учитывая уровень законности в Рф, они могут всё же это сделать. Вообще вчера смотрел по российскому ТВ "Человек и закон" Мне кажется что пора уже закрыть эту передачу. Ведь это же беспредел - глава администрации покупает прокурора, даёт хорошую взятку, для того чтобы стать мэром города. Мэр города покупает ещё более крутого прокурора, тот возбуждает уголовное дело против главы... Вобщем в этой демократической стране извращённые понятия о демократии. Поэтому и вы все думаете, что это норма жизни! В отпуске, рассказываю своему другу в Россие, как меня подловили на дороге Австрии за превышение скорости и только через месяц пришёл очень приличный штраф. А он мне на это- "Ну ты чё это не мог поговорить с пацанами, отстегнуть пару червонцев?" Говорю "Кому отстегнуть, радару?". "Ну подождал бы, кто то же этот радар ставил. Поговорил бы. Заплатил. Он бы твою фотку вытащил" Ну вобщем какой менталитет уж есть такой он и есть!

"Я старый солдат.Я не знаю слов любви" (С)

Вы ещё слезу пустите...

Лучше Вам на подпись буду носить...У Вас то рука набита..

Угу...И я даже знаю,как Вы отреагируете,если "они решатся"..


Хороший анекдот...Судя по-всему,Ваш приятель только вчера слез с дерева,не без труда оторвав себе хвост,раз залепил такое...Для того,чтобы знать,как функционирует радар,вовсе не обязательно жить или бывать в Европе..
П.С. Не надо брать пример с Извара..

О чём, о Ваших постах, о них не думать, над ними смеяться надо..... хотя меня это не удивляет, Ваш командир, товарищ Путин тоже кроме смеха, больше ничего не вызывает.Сотрудником БНД, а стукачи это у Вас в ФСБ, хотя какие они стукачи.... просто мразь ...Наверное часто пользуетесь....?

Не,товарищ...Путин это Ваш командир...

Нет,в ФСБ как раз таки сотрудники,а у Вас в БНД стукачи...Хотя Вы правы,какие они стукачи...просто мразь..

Не-а...Наоборот...Демков снабжаю...

Достойный ответ, хотя , а что можно было ожидать от поклонника такой яркой личности как Берия

Дык какой пост,такой и ответ...
БОльшего Ваше пламенное обращение ко мне и не заслуживает..

Тепрь уж я хочу услышать от Вас ответ хоть один раз: Как так могло получиться, что 6% (по Вашему) украинцев ПОЧТИ создали украинское государство на Дальнем Востоке Росс. Империи? Где были в это время остальные 94% населения? Ответа я от Вас до сих пор так и не получил. А не получил я его только по одной причине - Вы эту цифру "подленько высчитали, т.к. брали всю Приморскую область Росс. Империи, которая включала в себя Чукотку, Камчатку и т.д - почти вся восточная часть Рос. Имп.. Вы бы ещё Китай в свои математические расчёты включили бы, вот тогда бы Вы точно получили бы ту цифру, что Вам необходимо.

Вы опять: Наша песня хороша начинай сначала...Что Вам сказать - цветочек

А большего никто и не просит... Вы что, действительно думаете , что Ваши простыни кто-нибудь читает? Вы и на девушку набросились только потому, что она тут новенькая и пытается дисскутировать с маргинальными личностями.... ничего, пройдёт немного времени и она поймёт, что спорить с "поцтриотами" Путина, пустое занятие

Совершенно верно...Если Вы наденете очки и прочитаете ещё раз СОБСТВЕННЫЕ посты,то увидите,что речь шла о Дальнем Востоке,а не о Зелёном клине...Разве я виноват,что Вы в терминологии запутались?

Я на Ваш вопрос ответил..Может и Вы соблаговолите наконец ответить на мой?

Почти не считается...Не бывает "почти беременных"...
Вот потому и не создали украинцы национальное государство на Дальнем Востоке,что их было на этом самом Дальнем Востоке 6%...Точнее 5,9%

Судя по кол-ву немотивированного хамства и кол-во демков,вместо нормальных ответов переходящих на личность - читают... И ещё как читают...Вот Вы например..

Вот именно потому,что она новенькая,я и пытался ей объяснить,что личные домыслы в ДК в качестве аргумента не катят..

Ну и что? Я вот тоже пытаюсь...

А кто здесь спорит? Я? Лично я на этой ветке развлекаюсь...А Вы что,разве спорите?

Вы себе льстите.Попытка явно не удалась, не катит сейчас коммунистическая пропаганда.Бумажку не забыли?Ага, а я работаю... просто пришлось остаться на работе в связи с отсуствием начальника, а так бы я писал Вам.... делать мне больше нехрен

Ну дык сами посчитайте...

Да,зато катит дем.бред..ничем не лучше...

Не-а...А Вам что,так нужна? Могу отдать...

Ну,в этом я не сомневаюсь...Сколько Вам за пост платят,если не секрет?


Конечно,конечно...Я это узех столько раз слышал..

Что и следовало доказать. Нет, не европейцы Вы.... только завистливые варвары задают такие вопросы. А в Европе это считается моветон..... жлобство, чтобы Вам понятнее было.
Видно и впрямь кризис в России, если ФСБшные стукачи стали завидовать европейским зарплатам

Не то прочитали речь идет о том что СКБ пишут статистику не соответствующей действительности.
Еще раз.
Вы привели следующую ссылку которой верите

Далее если в уме считать не умеем, принесите ручку, калькулятор и листок бумаги и считаем
если взять количество преступлений за 100 и посчитать то, раньше раскрыто = 49 , не раскрыто 51. Стало раскрыто = 53 (49+4) , не раскрыто 47. Соответственно не раскрытых было 51 стало 47 что составляет уменьшение на 7,84% а не на 20% ))) в СКП не приврали просто они же законы хорошо знают, зачем им какие то цифры А если им верить что раскрываемость увеличилась на 20% тогда соответственно и возрасло количество преступлений
Это подтверждает что статистика лживая, а вы в нее верите, если не согласны приведите расчеты, или лучше помолчите и не уходите от ответа говоря какие то фраэы которые я не говорила.

Просто нужно осознать реальность, здравомыслящий человек способен это сделать, но по всей видимости к вам это не относится

Расскажите как это сделать? Нужно прийти на ярмарку вакансий или по объявлению в газете Министром не устраиваются их назначают и думаю вас в лучшем случае могут взять миллиционером-водителем

Не бойтесь, на министерскую не возмут точно.

Вы только что в этом признались сами У вас это неплохо получается.

Конечно,конечно...в понимании избранной расы арийцев,русские все варвары...Эт уже проходили..

Вопрос как вопрос...Интересно стало,сколько бнд шным стукачкам платят...Две миски похлёбки в день или три...

Не знаю,кто завидует,а кто нет...вам,стукачкам виднее...

Попробуйте хоть Вы объяснить Маше,что свои слова в ДК принято подтверждать,в противном случае никто всерьёз разговаривать не будет,что эта ветка и продемонстрировала.. Всего хорошего...

Не припысывайте мне своего, т.к. попутали Вы. Я говоря о Дальнем Востоке подразумевал Приморский край современной РФ - как и все обычные люди. А Вы не поняли до сих пор, что Приморская область Росс. Имп.- это административная единица Росс. Империи - одна из самых больших на то время. Ещё раз, включите Китай в свои расчёты - и любуйтесь процентным соотношением...

Вы не ответили, т.к. ответить Вы не можете... А мне не на что отвечать, т.к. то был плод Вашей буйной фантазии и с этим не ко мне, а к врачу...

Что же Вы то за человек такой, то сравниваете с Германией, а теперь уже беременность приплели - вон СССР "разродился" странами Средней Азии. А касательно Зелёного Клина, то не врите, т.к. там даже подумывали о военной помощи Украинской Народной Республике. Повторяться не буду, т.к. всё есть в тех ссылках, что я Вам давал.

Последние Ваши ответы говорят о том, что у Вас правый глаз дёргаться начал. С чего бы это....

А что тяжелее? Если вы говорите о Мюнхене где цены на жильенаиболее высокие справедливо сравнить это со стоимость квартиры в России в Питере или Екатеринбурге. Берем расчет если человек покупает квартиру один самостоятельно , о Екатеринбурге , 2 комн. кв. цена 3 200 000 руб = 72 959 Евро. Кредит на 15 лет. Первоначальный взнос 30% = 960 000 руб = 21 887 Евро , платеж в месяц по кредиту 39 376 руб = 897.7 Евро , официальная зп 71 593 руб =1632,3 Евро. В России такие зп конечно есть, но например средние рядовых граждан зп: водитель 387 Евро, инженер 900 Евро, прораб на стройке 683 Евро и это чситаются хорошие зарплаты. Аренда квартиру арендовать а не покупать цена в месяц 18 000 руб.
Объясните мне на сколько это реально? При таких зп
!. Получить кредит?
2. Что кушать?
А если нет квартиры где жить? Может кто не знает, в России государство квартиры никому не снимает
Посчитайте, как может человек жить в Германии

Ничего себе А в России такие люди просто умирают с голода и бомжуют. Вот хорошо то б было если пособии в районе 2000 было И интересно где на земле такое место, где живется людям лучше всех которые не работают? А кто мешает работать и жить в другой стране?

Ещё раз. Возвращаемся к Вашему сообщению от 15/10/09 09:56:

Уверен, что Вы можете подтвердить эти Ваши слова неопровержимыми доказательствами (не мнениями, а именно доказательствами!), ссылки на которые Вы конечно же готовы здесь опубликовать. Особенно интересно было бы узнать, откуда всё-таки был взят коэффициент 2 ("раза в 2").

Зачем же Вы цифры подменили? Там было написано следующее:
"Общая раскрываемость преступлений повысилась на 4% и составила более 53%,...
http://www.rian.ru/defense_safety/20090212/161879276.html

Рассуждения о здравомыслии и осознании реальности - это не ответ по существу, а обычная "вода". Сравнивать "как есть в жизни" можно с цифрами и фактами в руках. Вы готовы поделиться с аудиторией соответствующими цифрами и фактами?

Вам нужно просто пожить в России и пончть это посмотрев чем занимается милиция.

Со стороны СКП есть вранье
Далее если в уме считать не умеем, принесите ручку, калькулятор и листок бумаги и считаем
если взять количество преступлений за 100 и посчитать то, раньше раскрыто = 49 , не раскрыто 51. Стало раскрыто = 53 (49+4) , не раскрыто 47. Соответственно не раскрытых было 51 стало 47 что составляет уменьшение на 7,84% а не на 20% ))) в СКП не приврали просто они же законы хорошо знают, зачем им какие то цифры А если им верить что раскрываемость увеличилась на 20% тогда соответственно и возрасло количество преступлений
Это подтверждает что статистика лживая, а вы в нее верите, если не согласны приведите расчеты, или лучше помолчите и не уходите от ответа говоря какие то фраэы которые я не говорила.

Вам нужно на нее пожить, не имея своей квартиры, в России квартиры государство не дает, встанете в очередь в лучшем случае получите лет через 20

Где они его взяли??? От пробабушки досталось Вы в здравом уме речь шла о социальной ответственности о человеке у которого нет ничего. А в Германии живет и не получает пособие Альберт II Мариа Ламорал Мигель Йоханнес Габриэл.

Мы говорили социальной ответственности о человеке у которого нет ничего

Проживите на эти деньги в Германии не имея своей квартиры и не получая ее о государства, кстати в Германии продукты, одежда дешевле.

Если не понятно теоретически если человек будет пить воду и есть хлеб он не умрет
Итог: что касается защиты человека который не имеет работы и квартиры в Германии он будет кушать и жить в квартире за счет государства в Росси нет, вы несете какой то бред о том что в В России есть свои квартиры и работу найти проше. Сравните людей кто не имеет ничего!

Так почему не занимаются расследаванием то ? Потому что в России люди верят чтотам у него секретная документация

О реалиях жизни

Именно этим вы и занимаетесь! См сравнение вопроса о правовом государстве

Жена вызывает милицию, ноа приезжает и увозит его в вытрезвитель, человек (муж) за это платит штраф = административная ответственность

Конечно вы. Вы же сказали что методы воздействия в Германии и России одинаковеы так вот и ответьте. Или тогда вернитесь к предвопросы в самом начале темы когда на мой вопрос как это можно сделать от вас и вашего коллеге по мнению феликса розвучал ответ что нанять наркомана, избить и тд. А когда я отшутилась продолжая ваш бред о том что так можно сделать вы сейчас выдаете это за мои высказывания и это заметили на форуме все кроме вас Вы в любом случае врете!

Еще раз

если взять количество преступлений за 100 и посчитать то, раньше раскрыто = 49 , не раскрыто 51. Стало раскрыто = 53 (49+4) , не раскрыто 47. Соответственно не раскрытых было 51 стало 47 что составляет уменьшение на 7,84% а не на 20% ))) в СКП не приврали просто они же законы хорошо знают, зачем им какие то цифры А если им верить что раскрываемость увеличилась на 20% тогда соответственно и возрасло количество преступлений
Этого не достаточно чтоб говорить о том что онт врут?

Идиотизм...смотри сравненте выше и не говоря о том что у кого то в России наследство осталось 3 квартиры от бабушки с дедушкой, сравнивается забота о людях не имеющих ничего. А если сравнивать с наследником 30х квартир то сравните его с жителем Германии Альберт фон Турн унд Таксис, это же не справедливо, сравните людей находяшихся в равных котегориях конкретно, безработный=безработный, инвалид=инвалид. Люди имеющие деньги в соц защите и не нуждаются.

Если два дела из десяти были прекращены*, то на сколько процентов уменьшилось число ведущихся дел? Обратите внимание на то, что в приведённом мною примере ничего не говорится о том, сколько дел было раскрыто впоследствии. Теперь ясно?
* - http://base.garant.ru/12125178-029.htm#par2104

"Общая раскрываемость преступлений повысилась на 4%...
http://www.rian.ru/defense_safety/20090212/161879276.html
Зачем Вы подменили цифры?
P.S.: О происхождении коэффициента 2 (см. выше) мы так и не узнаем? Значит он был просто выдуман?

Что значит впоследствии статистика говориться на данный момент времени о прошедшем. Эта статистика ложь и вранье составленная для журналистов и таких людей как вы.

И что? Если дело было прекращено, то оно перестало быть ещё нераскрытым - им больше не занимаются.

У меня нет никаких журналистов.
P.S.: Так как же всё-таки быть с коэффициентом 2? Как сказал один незабываемый председатель домкома, "Это какой-то позор!"

Вы не понимаете , что если количество нераскрытых сократилось на 20% то возрассло общее количество преступлений а они эту информацию скрыли. В любом из случаев они лгут!

Это неправда
в РФ есть пособие по безработице К счастью не такое шикарное, как в разорившейся из-за своих социальных программ Германии .

Интересная логика. А если бы количество нераскрытых преступлений увеличилось на 20%, то о чём это свидетельствовало бы? О сокращении преступности?

Я уже понял, что это квинтэссенция Ваших сообщений. Предлагаю ещё более лаконичный и универсальный вариант:
"Они - бяки!"

Флуд БАН

Флуд
БАН

Если говорить не просто да или нет, а определить что такое социальная ответственность, если считать пособие РФ которое составляет около 5000р. за деньги на которые можно прожить не имея работы и квартиры то это социальная ответственность, и также если считать что соц ответственность если тебе государство предоставляет квартиру и 1500 Евро в месяц то и Германию не назвать социально ответственным государством. Речь шла о том в РФ или Германии государство защищает и помогает человеку оказывая материальную помощь что и является соц. отв.

Конечно есть, о том что его нет никто не говорил, прочитайте сообщение ╧ 64

Не только разорившейся, но еще избаловавших немалое количество граждан. И на этой ветке есть явный пример, и таких людей в стране немало, люди считают что плохо когда нет квартиры в Мюнхене при этом не работая и что на пособие жить скучновато ╧╧ 110, 159

социальная ответственность - Это то понятие с помощью которого бездельники шантажируют рабочий люд.

Да слова мои, я предполагала что вы человек разумный и понимаете что на помощь и пособоия которые выплачиввает РФ своим гражданам не имеющим собственных квартир, бизнеса, работы, родственников, финанансовых накоплений на такую сумму прожить будет проблематично, и как следствие это не считается социальной ответственностью государства перед гражданами.
При этом Германию оказывает другую поддержку что на мой взгляд является поддержкой.
Если вы не поняли этого как вы выражаетесь разжевывания, то я вам предлагаю попробовать пожить в России на пособие, могу подсказать что в Москве, Питере, Новосибирске, Екатермнбурге пособия на аренду квартиры не хватит Так что взгляните на карту и подберите себе подходящее место для проживания в каком нибудь мухосранске чтоб после того как вы заплатите за квартиру или комнату вам хватило денег на еду

Но можно
с голоду не умрешь, а работу искать побежишь

Наоборот
- это гос-во не дает возможности людям превратится в трутней профессиональных безработных и попрошаек в АРГЕ итд
- и не душит рабочее меньшинство социальными абгабами нa лентяев
те социально ответственное государство

В кого превращаться это уже вопрос и желание человека и как следствие нахождение, жизнь, работа в стране где он полезен для общества. Есть исключения когда человек с ограниченными возможностями не может а не нихочет работать и нуждается в помощи. А вообще Германия сильно избаловала людей которые могут работать, пособиями+черновий работой+сдачей гос.квартиры в аренду.

А вообще Германия сильно избаловала людей которые могут работать, пособиями+черновий работой+сдачей гос.квартиры в аренду.....
и заставила рабочий люд все это оплачивать.
Так ведет себя "социально ответственное" государство ?

В какой то степени Вы правы, есть люди, которые злоупотребляют этой системой! Но если это нормальный человек то он всё же стремится получить работу. Ведь это только на первый взгляд красиво смотрится - ты не работаешь, а государство тебе платит. На самом деле Вы не пробовали жить на пособии. Мой коллега по работе мне рассказывал, как это унизительно, сколько бумаги нужно извести. И главное ты не свободен! В любое время тебя могут вызвать в арбайтсамт. Не пришёл- снижают помощь. Но конечно это я говорю о нормальных людях, тех кто привык работать, а не о люмпенах. Пожалуй дай возможность сейчас с Восточной Европы переехать сюда всем желающим, европейская социальная система рухнула бы сразу.

Не пробoвал и не буду пытаться попробовать.

Уверен , что это так.. и это безобразие тк АЛГ1 это не подачка, а ферзихерунг!!! Люди за это платили из зарплат.

Она уже рухается
EU-Stabilitätspakt vor dem Aus
Deutschlands Schuldenstand droht zu explodieren
Die Haushaltsdefizite der Staaten der Europäischen Union laufen aus dem Ruder. 20 der 27 Mitgliedsstaaten verletzen die Maastricht-Kriterien. Jetzt droht dem Stabilitätspakt das Aus v zahlreiche Mitgliedsländer wollen nicht sparen. WELT ONLINE zeigt, wie hoch die Staaten in der Kreide stehen.
www.welt.de/wirtschaft/article4860839/Deutschlands-Schuldenstand-droht-zu...

Человек который не живет по принципу финансового вампира по отношению к работающему населению и зарабатывает не вышуеказанными способами может оказаться в положении когда ему необходима будет помощь, это вопрос к людям садящимся на шею тк человек здравого смыса не будет жить за счет других, а государство должно определять кто действительно нуждается в помщи, ведь при принятиии закона руководствуются что человек способный себя содержать будет это делать, а не считать выгодно ли работать одному супругу а другому нет, так проблема в том что есть такие люди предпочитающие бездельничать вдвоем чем работать одному. В этом виноваты такие люди а не государство. Если ответить на вопрос НЕТ тогда и этих людей не нужно считать за граждан, тогда соответственно и ваш вопрос будет не уместен и эти законы действительно бы работали при необходимости и ими не пользовались бездельники.

Нет государство
Оно законы и пишет и переписывает.

Государство и люди - две стороны одной медали.
Каков народ - таковы и правители.
Одни заслуживают других.

Архимед
Вы утверждаете такую очевидную правду , что мне просто нечего возразить
Объясните мне только одно....
Что произошло с исторически трудолюбивыми и прижимистыми немцами? Почему народ вдруг решил начиная с середины шестидесятых жить в долг за счет будущих поколений и так разбаловать бездельников?

Чесать языком на эту тему даже бы я забоялся...
Вы лучче... спросите у ваших... новокиеувлян... з киеува....
Однако...
Хотел бы выпить за всю Одессу...

сдачей гос.квартиры в аренду - это вообще что и как?

Всё не так просто в мире как кажется.

Ничего. Как были прижимистыми и трудолюбивыми, так ими и остались. Такие качества за одно, два поколения не пропадают.
Так то не народ решил, а его липовые избранники, берущие взятки в виде профессорских кресел в американских уни.Среди немцев бездельников единицы. Есть правда и такие, которые пользуются социальными пособиями, но это не от того, что они бездельники и не хотят работать, а от того, что им честно работать стало невыгодно. Вот они, глядя на профессиональных иностранных бездельников, живущих на кЫндьргЭлд, и работающих почёрному, себя считают не дураками, чтобы зарабатывать иностранцам сладкую жизнь.

Хочет тоже?
Так это просто.
Сидишь на пособии, живёшь в двухкомнатной оплачеваемой государством квартире. Сам ютишся с семьёй в одной комнате, а другую сдаёшь квартирантам.

Будя ... п..здеть...
ПропаГАНДОНист ты наш... (С)

Бред, имя этим бездельникам - легион. Их не еденицы, а миллионы. Еще есть такие, которые на свое социальное пособие живут на Маёрке или в Таиланде, а здесь числятся социальщиками.

Не, ну больше всего мне эти борцы за справедливость нравятся.
Сидит такое чудо в кримпленовом платье на концерте Петросяна, перед этим как положено накатило 250 для настроения и вещает в перерыве о потере немцами чего то там немецкого.
Другое, не меньшее, прикатило в Германию, содрало с государства подачку, которую почему то пенсией назвали, и туда же, других попрекать.
Чудеса да и только.

И кто плодонул этот малиновый легион?

вот вам одна из составляющих:
безответственность и коррупция "чиновников в законе". А может безнаказанность закона?
http://foren.germany.ru/religion/f/14562836.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

А чем они хуже тех, которые в москвах, питерах и киевах по две три квартиры сдают, а здесь ещё и пособие плучают?
Их конечно не миллион и всё же, глядя на них не очень то работать захочется.

Вы таких, реально хоть раз видели, а то читаешь, читаешь ....

Видел.
У меня жена своей сестре на Украине, чтобы та там хоть как-то концы с концами сводила, через одну такую деньги передаёт.
И она даже не еврейка, заставила сына, от еврейского брака сделать обрезание, чтобы в Германию перебраться.

Первый раз слышу, чтобы в немецкое консульство для получения визы член надо было предъявлять обрезанный.

да ладно, может у мужика простo там какие то болячки были?

Я сказала

Вы спросили

И что вы считаете что после таких глупейших вопросов кто-то увидит в вас серьезного аппонента способного просто размышлять и думать! А еще и ошибки какие то замечаете идите лучше книги почитайте! Кавбой нашелся

Еврейской Гемайнде нужно справку предъявить, а не немецкому посольству.
Не прикидывайся глупее, чем ты на самом деле есть.

Может быть, но его мать моей жене по другому объяснила, когда пыталась ей доказать, что она сама не еврейка.

Ну вас не поймешь........
То 70 лет гдето строили светлое будущее ,
где должно было быть "от каждого по способностям, каждому по потребностям".....
Туперь имеете это все в Германии и опять недовольны....

Паразитократия одинаково отвратительна и "где-то", и в Германии, и в любой другой стране мира. Она отвратительна по самой своей сути, а географическое положение в данном случае никакого значения не имеет.

Да кто спорит ????
Только необходимо также понять что любое дело (и хорошее тоже) имеет свои издержки и в данном случае
это паразитизм и работа по черному. Так с этим борятся !!
Чернорабочих и их шефов наказывают и очень даже строго.
Также и с паразитами на социале .
А "укоротить" социал в богатой стране --- кто за это ?? Это был бы шаг назад (позорный для Германии)
по всем направлениям включая увеличение нищеты, воровства и попрошайничества.
Спросите социальщиков и не забывайте , что и вы (не вы лично) можете в их рядах оказатся.
Ну а кого уж сильно жаба душит, тем смотреть сюда :
Месторождение разграблено, народ в нищете, директора разыскивают...
Чтобы не помереть с голоду, светлогорцы ходят в тайгу, копают ценный корень элеутерококка
http://www.kp.ru/print/article/24278/473439/

Единственный разумный шаг на краю пропасти - это шаг назад.
Социальную помощь должны получать те, кто в ней действительно нуждается, а не все, кому она просто удобна для облегчения жизни. Это должна быть именно помощь, а не поощрение за пассивность и безделье. В противном случае страна по понятным причинам может перестать быть "богатой". Но дело далеко не только в социале. Немало денег высасывают из людей такие напасти, как например, административно-бюрократический аппарат и имитация труда (работа по схеме "выкопал яму - закопал яму - опять выкопал - снова закопал"). Кстати, я давно подозреваю, что последние два явления определённым образом связаны между собой.

Согласен--не все так однозначно.
Я думаю, что не столько виноват безработный, сколько бюрократы биржи труда или как она сейчас называется.
Бюрократия ведь тоже раздута + сосет кровь хотя бы в том смысле , что бюргер обеспечивает ей пенсию.
А может и хорошо, что беамтам хорошо живется -- взяток не берут.

Не берут ли?
de.news.yahoo.com/1/20091006/twl-korruption-greift-immer-mehr-um-sich-8b7...
http://www.bka.de/lageberichte/ko/blkorruption2008.pdf
А вот как раз кое-что о тех подозрениях, которые я высказал выше:
Bestochen wird nach den Angaben des BKA in Deutschland unverändert vor allem im Bau- und Dienstleistungsgewerbe, um Aufträge hereinzuholen. Die Empfänger von Bargeld oder Sachgeschenken sitzen am häufigsten in der öffentlichen Verwaltung.
(из первой ссылки)

Ну вы же понимаете,что мы говорим об относительных вещах--
нет ни одной страны,где бы коррупция была на нуле.
Но :

Германия где то на 16ом месте.
Данные годичной свежести,но что такое год по сравнению с вечностью,которая понадобится России для искоренения этого недуга.
Вы счас скажете, что мы же говорим о Германии.....ДА, О Германии....но известно же, что все познается в сравнении....

И шо это за захгешенки ???? моя жена работает в алтесхайме---так вот спиртное и конфеты эти сестры и пфлегеры там не покупает---
у них этого добра полно : родственники клиентов приносят....Тоже коррупция ???
Я в парихмахерской всегда даю больше на пару евро на кофе....Тоже коррупция ??

вопрос был вполне нормальный, нет здесь в Германии гос. квартир как вы пишете, по крайней мере мне не известно о таковых.
Ковбой кстати пишется через о - ковбой а не как у вас.
Я не ковбой, мой ник это просто Abkurzung, но тем не менее в отличие от вас не считаю что ковбой это обязательно плохо.
и не стараюсь и не пытаюсь также в отличие от вас произвести на кого либо впечатление как серьезный оппонент.
Честное слово читать ваши посты просто смешно.

В бывшей ГДР полно, но их постепенно продают...

"Bestochen wird nach den Angaben des BKA in Deutschland unverändert vor allem im Bau- und Dienstleistungsgewerbe, um Aufträge hereinzuholen. Die Empfänger von Bargeld oder Sachgeschenken sitzen am häufigsten in der öffentlichen Verwaltung."
Речь идёт о строительных организациях,и государственных учреждениях,где принимают взятки деньгами,или "борзыми щенками",а взамен предоставляют выгодные контракты...Причём здесь твои дурацкие конфеты,кофе и спиртное? Или немецкие чиновники настолько обеднели,что за пару евро и бутылку дешёвого вина готовы продать что угодно?
Немецкий учи,чудик...

Например новый автомобиль продаанный за символическую плату "в рекламных целях",или перстень с бриллиантом размером с хороший булыжник,подаренный на день рождения...или на именины...или на Рождество...или на день работника лёгкой промышленности..
Закон делать подарки не запрещает

ХА-ХА......ну где это видано ???? Необразованный патриот-пролетарий посылает меня немецкий учить..
Шариковы на марше.....
Твое БЛА-БЛА -- это всего лишь шелест воздуха в процессе ухода от главного :
КОРРУПЦИЯ : ГЕРМАНИЯ на 16ом месте , РОССИЯ на 147 ом----мычи что нибудь по этому поводу КАНКРЕТНА....
Счас ты опять спаносишь не по делу ....

Никаких пышностей в храме Христа Спасителя в тот день не припомню.
С одной стороны храма было прощание Михалковым с другой проводилось венчание молодожёнов, было всё как обычно.

А почему бы и не поучить профессионального тунеядца-демка,сутками торчащего в инете и живущего на деньги жены?

Учи немецкий лучше....Ты примерный-то смысл понял там? Речь шла о взятках в строительном бизнесе и госучреждениях,а ты поняв одно слово,понёс пургу о каких то идиотских конфетах...

Канкретна здесь мы видим одну вещь...Что очередной западный ура-идиот не знает немецкого...Что и требовалось доказать..

Господа! Давайте всё же вернёмся к малиновым пиджакам! Вчера пришло интересное сообщение:"На черкизовском рынке загорелся склад с конфискованными товарами, жертв нет!" Вот как вы думаете с чего это вдруг пожар и кому это выгодно?

Переход на личности
БАН

А просто промолчать не получается...
БАН

Да вроде эта мода лет 10 тому назад закончилась.

Кому выгодно? Ну, например, тем, кто не хочет, чтобы контрафактный товар попал в руки экспертов.

Вы думаете, на том рынке бывал неконтрафактный товар?

Открыл ветку, думаю, почитаю о "малиновых пиджаках". Интересно, думаю, что автор ветки имеет ввиду под "малиновым пиджаками", модельера Версаче, или кого-либо другого. Интересно стало, чем особенным отличается малиновый пиджак от синего, ну цветом, думаю, почитаю.
Почитал, ...совсем нелогичная тема беседы проглядывается: пиджак- социальщик- ну о ! конечно же- в итоге опять евреи.
Ну надо же, о "малиновых пиджаках" ничего так и не узнал. Зато о социальщиках и евреях почитал, хотя даже и не думал о них.
Давайте о чем нибудь умном, поговорим. Ведь масса эрудированных, начитанных людей здесь на форуме, а ерунду всякую обсуждают.
Неужели не понятно, что двигатель всего - это человеческий ПРАГМАТИЗМ, не зависимо от национальности, цвета кожи, и вероисповедания.
Чего тут нового, что тут обсуждать? Человек ищет, где лучше, как рыба, где глубже. Исходит из своих возможностей и желаний. У кого- то три квартиры в Питере там, или в Москве, как тут говорили, а у кого-то три виллы и две яхты, а у кого то подержанный опель и каждый день на завод труба зовет.
И потому что один ходит на завод- социальщик тоже на завод идти должен что-ли?, а другой сел в собственный самолет и полетел, это не причина для того, чтобы вспомнить злостного еврея. Это же смешно, господа. Возьми, и уступи свое рабочее место социальщику. Так нет же, убершунды делать будет, но место не отдаст, незаменимый работник.
ПРАГМАТИЗМ - Это касается, как бизнесменов, так и социальщиков на Мальорке, так и женщин, которые на содержании у мужчин, например, и так далее.

Ты не прав, как раз здесь просматриваезся зависимость по всем тобой перечисленым факторамм.
Ты ведь сразу встанешь на дыбы и завопишь, что у всех есть религии и национальность.
Дык дело не в этом, что у всех есть.
Дело в том, что у некоторых вероисповеданий прагматизм воспитывается верой, а в других религиях, такой прагматизм осуждается.Еврей в этом не виноват.
Причина в его вероисповедании.

Серьезно? Никогда бы не подумал. Надо-же...
Признавайся откуда об этом знаешь. Расскажи, мне интересно узнать о связи прагматизма и религий.
Вот люди, ей богу, вероисповедание выбирать надо было правильное. А то выберут вероисповедание, а другие страдают всю жизнь от отсутствия прагматизма.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0...

По всей видимости, неизвестный автор этой пословицы был примерно одного уровня развития с рыбой.
Кроме того, "лучше" у каждого своё - оно бывает очень разным, причём не только количественно, но и качественно. То, что для одного лучше, может оказаться для другого хуже.

Так как желания большинства людей превышают их возможности, имеются три пути:
1. Развить возможности до уровня желаний.
2. Умерить желания до уровня возможностей.
3. Просто желать, несмотря ни на что, причём желать ненасытно и агрессивно.
К сожалению, общество буквально засорено приверженцами третьего пути.

Ни в коем случае! Пусть прохлаждается, только не за счёт того, кто ходит на завод.

А что, все владельцы частных самолётов теперь одной национальности?

Не стоит смешивать воедино прагматизм с паразитизмом.

Оно как-то связано с авиацией?

От сюда:
http://left.ru/bib/shahak/shahak2.htmlРечь идет о важнейшем факторе еврейского существования до появления современного государства: соблюдение евреями религиозных законов, равно как и их приобщение к традиции через религиозную систему образования, были навязаны им прямым принуждением, которого они могли избегнуть, только сменив религию - непростой поступок даже для религиозного бунтовщика (3), поскольку он приводил к полному разрыву социальных связей.

Дяденька, ты дурак?(с)

Паразизизма нет, есть именно прагматизм и только. Слово паразитизм это человеческая выдумка. Посмотрите на природу. Сколько там есть паразитов, если всех вывести нарушится балланс в природе. Так и в социуме: один работает по найму, причем всегда на другого,! более умного, а третий не работает, например социальщик.

Именно, именно за счет него, родимого. Такова система жизнеустройства. Всегда кто то живет за счет другого в этом мире. Сам кузнец на работу пошел, социальщик его на работу не гнал. Вот он -его прагматизм, -прагматизм наемного работника. Зачем пошел на работу, проще спросить, ответит, что, ну там зарплата... Так что пусть отдает социальщику рабочее место и отдыхает себе. И не о чем будет сожалеть думать. А то сам работает и другие давай тоже, нет не будет этого.
Ходи на работу и радуйся, и не думай, что кто то "прохлаждается".

Вы много видели здесь в германии, реально верующих евреев, не тех кто тусуется в Общинах, в клубах по интересам, а тех кто знает и главное верит и соблюдает то, что положено по его вероисповеданию? Нормальные верующие евреи, по логике, в Израиле живут...
Так что не надо привязывать вероисповедание к банальной лени и прагматизму.

если бы этот кто то , не прохлаждался за мой счет, я бы и не думал.

А ты много видел здесь в Германии верующих Россйских немцев?
А ведь посмотри как они работают, платят во время квартплату. У них самая низкая безработность по стране, а если сравнить с теми же конти, то они просто пчёлки.
Покажи мне хоть одного конти, который бы здесь построил себе дом.
Лично я таких не знаю.

Ну не надо, Архимед, за атеизм российских немцев. У нас в городе целых два молельных (или молебных? щас Пикуль поправит)баптиских дома. Подавляющий процент - наши братья. Вот они-то как раз и работают!
И потом, посмотрите на армию социальщиков из нашего брата.
ПС На лично мою национальность переходить не надо. К делу отношения не имеет. Можете зихь эршпарен.

А что, как конти, почти все на социале?
С вашими братьями к счастью пока ничего обшего, окрамя сдешних дёрганий их за хвосты, не имею.

вобщем помещения где собираются люди, что бы помолиться...
баптисты - это лишь одно направление протестантов...

Архимед, придуриваться не надо. Любимый финт - на национальность заворичивать когда слюни остались, а слова кончились. Я хоть Вас и не очень уважаю, но Вы тоже принадлежите к нашим братьям. Кричите, сколько хотите, что Вы не такой, все равно никто не поверит. Одна сторона не поверит, что Вы - такой, а другая,что не такой

А мне плевать на то, во что вы верите - не верите.
Главное что мои дети мне верят и считают теперь себя немцами.

Чего другого, а слюней у Вас достаточно.

Ты лучше свои подбери.
А то подскользнёшся на них и с обсуждения национальных особеностей в связи вероисповеданием, соскочишь на обсуждение антисемитов.

Причём именно к той их части, которая паразитирует на теле Германии, вытягивая из неё либо так называемый "социал" или так называемую "пенсию".