Вход на сайт
Переселение
12.10.09 12:12
Для проведения такого глобального проекта нужно масса сил, опыта и средств, от этапа "вербовки" людей до этапа интеграции и опеки на месте. Деньги и социальные блага были обещаны минимальные, регионы, кроме Калининградской обл, если не ошибаюсь, не слишком привлекательные. Русские из Туркмении и Таджикистана может и заинтересовались, а из Украины, Беларуси, Казахстана, не говоря уже о Балтии - вряд ли. "Россия" с гордостью показывала украинскую учительницу переехавшую куда-то под Красноярск. Но сколько таких укр. граждан решились бы поменять все, от страны и привычного окружения до климата? Единицы. Будем смотреть правде в глаза.
Из соображений демографии и геополитики. 140 млн. - недопустимое количество населения для такой территории. Все политологические и демографические модели показывают, что при таком населении невозможна эффективная эксплуатация территорий, а в перспективе - и вероятность ее потери. Не являюсь расистом, но все-таки учительница из Украины для России важнее и ближе, чем таджикский строительный подмастерье.
в ответ Ник Николс 12.10.09 10:23
В ответ на:
Да не сказал бы что сил недостаточно
Да не сказал бы что сил недостаточно
Для проведения такого глобального проекта нужно масса сил, опыта и средств, от этапа "вербовки" людей до этапа интеграции и опеки на месте. Деньги и социальные блага были обещаны минимальные, регионы, кроме Калининградской обл, если не ошибаюсь, не слишком привлекательные. Русские из Туркмении и Таджикистана может и заинтересовались, а из Украины, Беларуси, Казахстана, не говоря уже о Балтии - вряд ли. "Россия" с гордостью показывала украинскую учительницу переехавшую куда-то под Красноярск. Но сколько таких укр. граждан решились бы поменять все, от страны и привычного окружения до климата? Единицы. Будем смотреть правде в глаза.
В ответ на:
Вопрос в другом - зачем они нужны, России, переселнцы? Тут со своими проблемы, так еще и о чужих заботиться.
Вопрос в другом - зачем они нужны, России, переселнцы? Тут со своими проблемы, так еще и о чужих заботиться.
Из соображений демографии и геополитики. 140 млн. - недопустимое количество населения для такой территории. Все политологические и демографические модели показывают, что при таком населении невозможна эффективная эксплуатация территорий, а в перспективе - и вероятность ее потери. Не являюсь расистом, но все-таки учительница из Украины для России важнее и ближе, чем таджикский строительный подмастерье.
12.10.09 12:29
в ответ DVS 12.10.09 12:12
Не совсем понимаю такую демографию или политику. Разве Канаду нужно набивать иностранцами что бы расселить их по бескрайним северным просторам с целью улучшения статистики?
Да и насчет потери территории... читал как-то, что раньше численность армии расчитывали из того, что-бы солдат можно было вдоль границы с интервалом 10 м (?) расставить. Сейчас так воют только отсталые племена и генералы-старперы от кавалерии. Поэтому построить новый дом для сельской учительницы ит российской глубинки, имхо, со всех сторон лучше, нежели взять у нее денег на постройку дома заезжей семье.
Да и насчет потери территории... читал как-то, что раньше численность армии расчитывали из того, что-бы солдат можно было вдоль границы с интервалом 10 м (?) расставить. Сейчас так воют только отсталые племена и генералы-старперы от кавалерии. Поэтому построить новый дом для сельской учительницы ит российской глубинки, имхо, со всех сторон лучше, нежели взять у нее денег на постройку дома заезжей семье.
12.10.09 14:46
В Канаде все более благоприятно, от демографии до инфраструктуры.
О солдатах вдоль границы никто и не говорит. С российской протяженностью границ всех армий мира не хватило бы. Да и не нужно. А вот насчет дома для российской учительницы... Никто не спорит, нужно строить и для российских граждан. Но в России оптимально есть проблемы с квалифицированными специалистами. И с населением. Поэтому сама по себе идея приглашать людей из "ближнего зарубежья", представителей одного языка, ментальности и культуры, которые каких-то 2 десятилетия назад жили с россиянами в одном доме, была ИМХО неплоха. И остается таковой. Вопрос в том, как сделать программу переселения притягательной, что предложить специалисту за пределами МКАДА, чтобы он переехал с семьей за тысячи км.
в ответ Ник Николс 12.10.09 12:29
В ответ на:
Разве Канаду нужно набивать иностранцами что бы расселить их по бескрайним северным просторам с целью улучшения статистики?
Разве Канаду нужно набивать иностранцами что бы расселить их по бескрайним северным просторам с целью улучшения статистики?
В Канаде все более благоприятно, от демографии до инфраструктуры.
О солдатах вдоль границы никто и не говорит. С российской протяженностью границ всех армий мира не хватило бы. Да и не нужно. А вот насчет дома для российской учительницы... Никто не спорит, нужно строить и для российских граждан. Но в России оптимально есть проблемы с квалифицированными специалистами. И с населением. Поэтому сама по себе идея приглашать людей из "ближнего зарубежья", представителей одного языка, ментальности и культуры, которые каких-то 2 десятилетия назад жили с россиянами в одном доме, была ИМХО неплоха. И остается таковой. Вопрос в том, как сделать программу переселения притягательной, что предложить специалисту за пределами МКАДА, чтобы он переехал с семьей за тысячи км.
12.10.09 22:55
Вот правильно поставленный вопрос. Все остальное не имеет большого значения. Но эта проблема для России пока неразрешима, как было раньше и всегда.
Медведев не врет, когда говорит, что все страны и особенно развитые испытывают недостаток в специалистах. Он умный, сам догадался. Но толку с этого? Я не советую никому срываться и ехать в Россию, особенно из Германии. Да и Германия будет делать все, и делает все, чтобы спецы не уезжали.
Сейчас в Германии искуственно занижена зарплата у спецов (принудительная обязаловка) а власть всеми средствами ищет пути занизить естественно. А это значит, на место инженера у вас один беработный инженер а им надо девять. И ваша липовая безработитца только из за этого.
в ответ DVS 12.10.09 14:46
В ответ на:
Вопрос в том, как сделать программу переселения притягательной, что предложить специалисту за пределами МКАДА, чтобы он переехал с семьей за тысячи км.
Вопрос в том, как сделать программу переселения притягательной, что предложить специалисту за пределами МКАДА, чтобы он переехал с семьей за тысячи км.
Вот правильно поставленный вопрос. Все остальное не имеет большого значения. Но эта проблема для России пока неразрешима, как было раньше и всегда.
Медведев не врет, когда говорит, что все страны и особенно развитые испытывают недостаток в специалистах. Он умный, сам догадался. Но толку с этого? Я не советую никому срываться и ехать в Россию, особенно из Германии. Да и Германия будет делать все, и делает все, чтобы спецы не уезжали.
Сейчас в Германии искуственно занижена зарплата у спецов (принудительная обязаловка) а власть всеми средствами ищет пути занизить естественно. А это значит, на место инженера у вас один беработный инженер а им надо девять. И ваша липовая безработитца только из за этого.
12.10.09 23:12
Вы же понимаете, что немецкая бюрократическая машина довольно... неповоротлива... впрочем, как и любая другая... и эта машина была запущена при еще совершенно другой ситуации на немецком рынке труда... и... реэмиграция поимела свой пик аккурат во времена свистопляски после сноса стены, когда всем было не до того, а заведённый механизм BVA продолжал работать как часы...
Собственно, этот механизм уже остановлен... в истории великого переселения РД можно ставить точку....
в ответ DVS 12.10.09 10:22
В ответ на:
В 70-80-ых (до 1987-88 гг.) РД можно было по пальцам пересчитать. А когда пошла основная волна эмиграции, потребность воссоединенной Германии в "неквалифицированой рабсиле" была ИМХО минимальной.
В 70-80-ых (до 1987-88 гг.) РД можно было по пальцам пересчитать. А когда пошла основная волна эмиграции, потребность воссоединенной Германии в "неквалифицированой рабсиле" была ИМХО минимальной.
Вы же понимаете, что немецкая бюрократическая машина довольно... неповоротлива... впрочем, как и любая другая... и эта машина была запущена при еще совершенно другой ситуации на немецком рынке труда... и... реэмиграция поимела свой пик аккурат во времена свистопляски после сноса стены, когда всем было не до того, а заведённый механизм BVA продолжал работать как часы...
Собственно, этот механизм уже остановлен... в истории великого переселения РД можно ставить точку....
13.10.09 08:17
Да нет такой проблемы, по крайней мере я её в упор не вижу. России на данный момент требуются не специалисты, а дешевая раб. сила, готовая работать за 10-12 тыр. в месяц. Посмотрите объявления о работе, вакансии...кто там нужен? Нет, я не спорю, для отладки немецкого (а какого-же еще?) оборудования требуются специалисты, вот их и выписывают из за бугра на 2-3 месяца, например у моего приятеля на работе сейчас трудится бригада австрийцев. Дешевле выходит.
Идея неплоха. У меня тоже есть неплохая идея - покрасить асфальт в зеленый цвет. Поверьте, будет прикольно, и может даже больше толку для аборигенов
.
Всё очень просто - нужно на примере собственных граждан показать достойный уровень жизни, и активные (а не всякие, по халявным программам) семьи сами пробьют себе дорогу, уже к взаимной выгоде.
в ответ DVS 12.10.09 14:46
В ответ на:
Но в России оптимально есть проблемы с квалифицированными специалистами. И с населением.
Но в России оптимально есть проблемы с квалифицированными специалистами. И с населением.
Да нет такой проблемы, по крайней мере я её в упор не вижу. России на данный момент требуются не специалисты, а дешевая раб. сила, готовая работать за 10-12 тыр. в месяц. Посмотрите объявления о работе, вакансии...кто там нужен? Нет, я не спорю, для отладки немецкого (а какого-же еще?) оборудования требуются специалисты, вот их и выписывают из за бугра на 2-3 месяца, например у моего приятеля на работе сейчас трудится бригада австрийцев. Дешевле выходит.
В ответ на:
Поэтому сама по себе идея приглашать людей из "ближнего зарубежья", представителей одного языка, ментальности и культуры, которые каких-то 2 десятилетия назад жили с россиянами в одном доме, была ИМХО неплоха.
Поэтому сама по себе идея приглашать людей из "ближнего зарубежья", представителей одного языка, ментальности и культуры, которые каких-то 2 десятилетия назад жили с россиянами в одном доме, была ИМХО неплоха.
Идея неплоха. У меня тоже есть неплохая идея - покрасить асфальт в зеленый цвет. Поверьте, будет прикольно, и может даже больше толку для аборигенов
В ответ на:
И остается таковой. Вопрос в том, как сделать программу переселения притягательной, что предложить специалисту за пределами МКАДА, чтобы он переехал с семьей за тысячи км.
И остается таковой. Вопрос в том, как сделать программу переселения притягательной, что предложить специалисту за пределами МКАДА, чтобы он переехал с семьей за тысячи км.
Всё очень просто - нужно на примере собственных граждан показать достойный уровень жизни, и активные (а не всякие, по халявным программам) семьи сами пробьют себе дорогу, уже к взаимной выгоде.
13.10.09 10:45
Наверно вообще никому никуда не нужно срываться. Этто серьезное и ответственное решение. Но есть люди, которые уезжают. Как правило, те, которые в Германии не прижились, им не повезло, или те, кто нашел в России хорошую работу. Людей из второй группы довольно много.
Германии на это сердечно наплевать. Государство не вмешивается в трудовые ли семейные отношения. Любой может собраться и уехать, хоть бомж, хоть гениальный физик.
Не совсем так. Относительно низкие величины з/п связаны с высокими отчислениям в соц. страх. и сформировавшейся ситуацией на рынке. Плюс для работодателя каждый сотрудник обходится дороговато, высоки накладные расходы в виде тех же страховок.
в ответ Anton_27 12.10.09 22:55
В ответ на:
Я не советую никому срываться и ехать в Россию, особенно из Германии.
Я не советую никому срываться и ехать в Россию, особенно из Германии.
Наверно вообще никому никуда не нужно срываться. Этто серьезное и ответственное решение. Но есть люди, которые уезжают. Как правило, те, которые в Германии не прижились, им не повезло, или те, кто нашел в России хорошую работу. Людей из второй группы довольно много.
В ответ на:
Да и Германия будет делать все, и делает все, чтобы спецы не уезжали.
Да и Германия будет делать все, и делает все, чтобы спецы не уезжали.
Германии на это сердечно наплевать. Государство не вмешивается в трудовые ли семейные отношения. Любой может собраться и уехать, хоть бомж, хоть гениальный физик.
В ответ на:
Сейчас в Германии искуственно занижена зарплата у спецов (принудительная обязаловка) а власть всеми средствами ищет пути занизить естественно.
Сейчас в Германии искуственно занижена зарплата у спецов (принудительная обязаловка) а власть всеми средствами ищет пути занизить естественно.
Не совсем так. Относительно низкие величины з/п связаны с высокими отчислениям в соц. страх. и сформировавшейся ситуацией на рынке. Плюс для работодателя каждый сотрудник обходится дороговато, высоки накладные расходы в виде тех же страховок.
13.10.09 12:15
в ответ Anton_27 07.10.09 22:01
Действительно, тема очень интересная. Считаю, что в Германию принимали по нац. признаку (хотя для полной точности было-бы более правильным спросить тех, кто на тот период занимался вопросами эммиграции, какими принципами они руководствовались при отборе), а вот в США нет. Могу еще точно сказать, что уехало очень много красивых женщин.
13.10.09 12:22
А зачем делать что-то искуственно? Смотрите, например Наоми Кэмпбел, или Патрисия Каас живут в Москве, интересно, что их привлекло? А необходимых специалистов выращивать надо, для этого есть учебные заведения, а дальше уже вопрос спроса и предложения. Лучше предоставим политикам заниматься такими вопросами.
13.10.09 12:57
в ответ Ник Николс 13.10.09 08:17
Объективно в РФ ощущается недостаток в преподавательском составе, врачах, инженерах. Об этом Вы можете прочитать в любом статистическом отчете на данную тему. Выращивать свои кадры - это хорошо и замечательно. Но только каких-то 5-7 лет назад профессия врача, учителя и инженера была синонимом бедности. Вся молодежь шла в менеджеры и юристы. В странах СНГ остались представители этих профессий, получившие образование еще в сов. время или поступившие при СССР. Есть и те, кто в силу ряда причин не против уехать. Рос. з/п - это не западноевропейская, но повыше, чем в странах СНГ. Россия "под боком", нет проблем с языком и ментальностью. Почему Вы считаете, что эти люди, русские, кстати, по национальности, России не нужны?
13.10.09 13:00
в ответ vrrum 13.10.09 12:22
Искусственно не нужно. Нужно создать привлекательное предложение. О своих спецах написал в ответе Нику Николсу. Учебные заведения РФ не в силах пока ликвидировать огромный недобор указанных выше специалистов, образовавшийся за 90-ые. А у певиц с топ-моделями действительно иная мотивация.
13.10.09 14:24
Статистические отчеты это конечно хорошо, только с некоторых пор доверяю больше собственным глазам. Преподавательский состав - наверное да, есть нехватака, ведь трудно найти дураков готовых так работать за такие деньги. Насчет врачей - нет никакого недостатка - плати бабки и получай любую мед. помощь. Ну а про инженеров... да кому они нужны? ВАЗы собирать?
Потому что в самой России люди русские и прочие, близкие по языку и ментальности не нужны тем, кто принимает решения о "переселениях" и пр...
в ответ DVS 13.10.09 12:57
В ответ на:
Объективно в РФ ощущается недостаток в преподавательском составе, врачах, инженерах. Об этом Вы можете прочитать в любом статистическом отчете на данную тему.
Объективно в РФ ощущается недостаток в преподавательском составе, врачах, инженерах. Об этом Вы можете прочитать в любом статистическом отчете на данную тему.
Статистические отчеты это конечно хорошо, только с некоторых пор доверяю больше собственным глазам. Преподавательский состав - наверное да, есть нехватака, ведь трудно найти дураков готовых так работать за такие деньги. Насчет врачей - нет никакого недостатка - плати бабки и получай любую мед. помощь. Ну а про инженеров... да кому они нужны? ВАЗы собирать?
В ответ на:
Рос. з/п - это не западноевропейская, но повыше, чем в странах СНГ. Россия "под боком", нет проблем с языком и ментальностью. Почему Вы считаете, что эти люди, русские, кстати, по национальности, России не нужны?
Рос. з/п - это не западноевропейская, но повыше, чем в странах СНГ. Россия "под боком", нет проблем с языком и ментальностью. Почему Вы считаете, что эти люди, русские, кстати, по национальности, России не нужны?
Потому что в самой России люди русские и прочие, близкие по языку и ментальности не нужны тем, кто принимает решения о "переселениях" и пр...
13.10.09 14:56
Вы, я и любой другой человек существуем в определенном окружении. И при всем желании видим только часть проблемы, а не проблему в целом. Статданные более всеобъемлющие. ИМХО естетственно.
Если не будет таких "дураков", Россия успешно опуститься в каменный век. Мы этого вроде бы не хотим. А человек из др. страны СНГ может и согласиться работать за эти деньги и еще какие-то социальные блага.
Это не так. Во-первых, не все могут платить. Кому-то нужно принимать безработных и ветеранов в поликлиниках и ездить на скорой на вызов к бабушке. Во-вторых, и в супер-пупер-центрах есть недостаток врачей. Еще более серьезна нехватка медсестер.
Ну не будем столь категоричны. Есть же свет в конце туннеля?
Это так. И это грустно.
в ответ Ник Николс 13.10.09 14:24
В ответ на:
Статистические отчеты это конечно хорошо, только с некоторых пор доверяю больше собственным глазам.
Статистические отчеты это конечно хорошо, только с некоторых пор доверяю больше собственным глазам.
Вы, я и любой другой человек существуем в определенном окружении. И при всем желании видим только часть проблемы, а не проблему в целом. Статданные более всеобъемлющие. ИМХО естетственно.
В ответ на:
Преподавательский состав - наверное да, есть нехватака, ведь трудно найти дураков готовых так работать за такие деньги.
Преподавательский состав - наверное да, есть нехватака, ведь трудно найти дураков готовых так работать за такие деньги.
Если не будет таких "дураков", Россия успешно опуститься в каменный век. Мы этого вроде бы не хотим. А человек из др. страны СНГ может и согласиться работать за эти деньги и еще какие-то социальные блага.
В ответ на:
Насчет врачей - нет никакого недостатка - плати бабки и получай любую мед. помощь.
Насчет врачей - нет никакого недостатка - плати бабки и получай любую мед. помощь.
Это не так. Во-первых, не все могут платить. Кому-то нужно принимать безработных и ветеранов в поликлиниках и ездить на скорой на вызов к бабушке. Во-вторых, и в супер-пупер-центрах есть недостаток врачей. Еще более серьезна нехватка медсестер.
В ответ на:
Ну а про инженеров... да кому они нужны? ВАЗы собирать?
Ну а про инженеров... да кому они нужны? ВАЗы собирать?
Ну не будем столь категоричны. Есть же свет в конце туннеля?
В ответ на:
Потому что в самой России люди русские и прочие, близкие по языку и ментальности не нужны тем, кто принимает решения о "переселениях" и пр...
Потому что в самой России люди русские и прочие, близкие по языку и ментальности не нужны тем, кто принимает решения о "переселениях" и пр...
Это так. И это грустно.
13.10.09 23:44
в ответ DVS 12.10.09 09:57
В ответ на:
Сама по себе идея хороша, но, как сказал, у России пока недостаточно сил для такой программы.
Дело вовсе не в этом.Люди как правило едут в те страны,где условия жизни лучше,а материальный уровень выше.Вот когда в России это всё будет на уровне развитых западных стран,тогда потоки эмиграции и поменяются..Но я очень сумлеваюсь,что это произойдёт в ближайшем будущем.Если вообще когда-нибудь. произойдётСама по себе идея хороша, но, как сказал, у России пока недостаточно сил для такой программы.
14.10.09 08:16
Как я понял, вы сомневаетесь что уровень жизни в России никогда не достигнет швейцарского? Может так оно и есть .... А вот ежели с другой стороны поглядеть - а ну как уровень жизни в развитых западных странах догонит молдавский? Неужто невозможно?
в ответ Ален 13.10.09 23:44
В ответ на:
Вот когда в России это всё будет на уровне развитых западных стран,тогда потоки эмиграции и поменяются..Но я очень сумлеваюсь,что это произойдёт в ближайшем будущем.Если вообще когда-нибудь. произойдёт
Вот когда в России это всё будет на уровне развитых западных стран,тогда потоки эмиграции и поменяются..Но я очень сумлеваюсь,что это произойдёт в ближайшем будущем.Если вообще когда-нибудь. произойдёт
Как я понял, вы сомневаетесь что уровень жизни в России никогда не достигнет швейцарского? Может так оно и есть .... А вот ежели с другой стороны поглядеть - а ну как уровень жизни в развитых западных странах догонит молдавский? Неужто невозможно?
14.10.09 13:52
Как мы знаем, все познается в сравнении. З/п в России точно выше, чем в Таджикистане или Киргизии, в ряде случаев выше, чем в Казахстане и в Украине. Согласны? Понятно, что суперфизик поедет в Штаты за своими 10.-15.000 долларов в месяц. Его сложно переманить, скажем, из Киева в Курчатовский институт. А вот среднестатистическому врачу или учителю ловить "за морями" особенно нечего. Поэтому программа переселения соотечественников должна быть расчитана именно на людей, которые: а.) хотели бы остаться в привычной языковой и ментальной среде, пусть улучшение уровня жизни будет не таким значительным, как при переселении в зап. страны, б.) не имеют по тем или иным причинам возможность попасть на Запад, не могут или не хотят возиться с доками, годами ждать визы и т.д.; в.) желают уехать по идеологическим мотивам (русские хотят жить в России, ощущают преследование по языковому или нац. признаку, пусть даже это и не соответствует действительности). Другие целевые группы я в данный момент не вижу.
в ответ Ален 13.10.09 23:44
В ответ на:
Люди как правило едут в те страны,где условия жизни лучше,а материальный уровень выше.Вот когда в России это всё будет на уровне развитых западных стран,тогда потоки эмиграции и поменяются..
Люди как правило едут в те страны,где условия жизни лучше,а материальный уровень выше.Вот когда в России это всё будет на уровне развитых западных стран,тогда потоки эмиграции и поменяются..
Как мы знаем, все познается в сравнении. З/п в России точно выше, чем в Таджикистане или Киргизии, в ряде случаев выше, чем в Казахстане и в Украине. Согласны? Понятно, что суперфизик поедет в Штаты за своими 10.-15.000 долларов в месяц. Его сложно переманить, скажем, из Киева в Курчатовский институт. А вот среднестатистическому врачу или учителю ловить "за морями" особенно нечего. Поэтому программа переселения соотечественников должна быть расчитана именно на людей, которые: а.) хотели бы остаться в привычной языковой и ментальной среде, пусть улучшение уровня жизни будет не таким значительным, как при переселении в зап. страны, б.) не имеют по тем или иным причинам возможность попасть на Запад, не могут или не хотят возиться с доками, годами ждать визы и т.д.; в.) желают уехать по идеологическим мотивам (русские хотят жить в России, ощущают преследование по языковому или нац. признаку, пусть даже это и не соответствует действительности). Другие целевые группы я в данный момент не вижу.
14.10.09 14:10
Это действительно невозможно.Нынешний экономический кризис по бедным странам ударил намного больнее,чем по развитым.И в России падение произошло в процентах раза в 2-3 больше,чем например в Германии.
в ответ Ник Николс 14.10.09 08:16
В ответ на:
а ну как уровень жизни в развитых западных странах догонит молдавский? Неужто невозможно?
а ну как уровень жизни в развитых западных странах догонит молдавский? Неужто невозможно?
Это действительно невозможно.Нынешний экономический кризис по бедным странам ударил намного больнее,чем по развитым.И в России падение произошло в процентах раза в 2-3 больше,чем например в Германии.
14.10.09 14:26
Сейчас большинство преподователей в ВУЗах имеет нормальную работу, занятие наукой и преподование все больше для души, да и студентам всегда интересно учиться, когда преподователь не только теоретик, но и практик.
в ответ Ник Николс 13.10.09 14:24
В ответ на:
Преподавательский состав - наверное да, есть нехватака, ведь трудно найти дураков готовых так работать за такие деньги.
Преподавательский состав - наверное да, есть нехватака, ведь трудно найти дураков готовых так работать за такие деньги.
Сейчас большинство преподователей в ВУЗах имеет нормальную работу, занятие наукой и преподование все больше для души, да и студентам всегда интересно учиться, когда преподователь не только теоретик, но и практик.
