русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Русификация

6512  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
gve свой человек11.10.09 08:44
gve
11.10.09 08:44 
in Antwort joueur 10.10.09 19:00
В ответ на:
Просто на "малороссийском наречии" было запрещено издавать книги,

Кем и когда было запрещено издавать книги на "малороссийском наречии" ?
Мне например приходилось читать некоторые книги на "малороссийском наречии" так на русском подобных книг не было.
#61 
Извар свой человек11.10.09 08:56
Извар
11.10.09 08:56 
in Antwort SlowLove 11.10.09 02:29
В ответ на:
где брать преподавателей?для немцев из германии выписывать?
Такие вопросы у Вас не возникали бы если быть хотя бы немного знакомым с историей немцев России. В начале колонизации действительно приходилосьвыписыват с Германии, но это было дорого для колонистов, так как в начале они имели полное самоуправление и соответственно за всё платила община - хочешь пастора пожалуйста, врача то же самое и так же с учителями. Но уже в короткий срок, когда общины разбогатели, стали свою интеллигенцию готовить сами. Во первых это на мнго дешевле, во вторых собственная интеллигенция лучше знала местные условия и нужды людей. Так например в селе Вормс, Одесской области была начальная четырёх класная школа, которую обязаны были закончит все дети. Для детей склонных к учёбе в этом же селе была реальшуле, семикласная, где могли продолжить учёбу эти дети. Она была на подобии техникума и в последних классах дети получали уже образование по специальности:ветврач, фельшер, учитель начальной школы, агроном. Те кто хотел получить высшее образование могли учится в немецких высших школах в Поволжье или прибалтике. К тому же эти дети обязаны были изучать и русский. Так как им потом при работе естественно приходилось выступать посередниками в спорахклонистов с местным населением, с представителями власти и тд.
#62 
  W.F. постоялец11.10.09 09:47
11.10.09 09:47 
in Antwort Пикуль 11.10.09 02:18
Меня родители решили назвать Готтлибом , а брата двойняшку Артуром
Годы были ещё комендатурские и потому я стал Владимиром , а брат Владиленом Причём сказали , Артур уже не русский город , вот Владивосток - владик наш , значить Владиленом будет , а не Артуром
, И ,если , меня крестили Вальдемаром , то брата Артуром , как его в семье родители и называли , а некоторые родственники издалека и не знали другого имени

#63 
  tuv коренной житель11.10.09 10:10
11.10.09 10:10 
in Antwort W.F. 11.10.09 09:47
В ответ на:
Годы были ещё комендатурские и потому я стал Владимиром , а брат Владиленом

Вопрос о русификации имён, действительно, неоднозначный и сильно зависит от времени и места действия. Моего деда звали по-паспорту Давид Людвигович, но после войны от стал "Лукьянычем". Двое его детей, родившиеся до войны, звали Давид и Эльвира, а послевоенные дети уже звались Тамара, Ирина и Александр. Поскольку мы жили в Казахстане, то там в 60-е годы снова уже можно было давать детям немецкие имена, поэтому среди моих двоюродных родственников примерно моего возраста есть Райнгольд, Давид, Вилли, Роберт... Официального "Прессинга" (как, например, в Болгарии или Польше) брать русские имена не было. Но в быту и на работе немецкие имена переводились на более привычные русскому уху. То же самое было и с казахами.
#64 
  W.F. постоялец11.10.09 10:13
11.10.09 10:13 
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
В ответ на:
В соответствии с правилами ДК высказываю свою точку зрения. Никакой насильственной русификации не было.

Руссификация немцев ведь не в том , что все должны владеть государственным языком , а в том что , что до перестройки про немцев официально даже не упоминалось , как о народности СССР( то что они по переписи стояли выше мнгоих , признанных , не в счёт )Даже в Казахстане, где немцы были на 3 месте , опережая даже украинцев по численности , в экономической географии для старших классов упоминались все народности от корейцев с уйгурами до казахов , но не немцы
Потом , помню появилось .. что в некотрых областях живут немцы , славяшиеся высокой культурой земледелия ( а какже немцы на транспорте ,энергетике , на шахтах Караганды и других рудниках Казахстана ?)
Но ... в изданном в 60 е годы справочнике о "героях соц труда"
тщетно было искать немцев
Получалось , что пахарями были казахи , корейцы и тд , а немцы только вредителями
В местностях , где я проживал , проводились всякие сарафанные праздники и дни кухни в честь народностей на порядок меньших , проживающих там немцев
О подобном мероприятии для немцев даже заикнуться было опасно, самое безобидное , что услышали бы в ответ - Здесь вам не Германия...
Гитлер капут
и так до поздних 70х , начала 80х с постепенным ослабленнием дискриминации


Если ты упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний, будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь.
#65 
  W.F. постоялец11.10.09 10:24
11.10.09 10:24 
in Antwort tuv 11.10.09 10:10
одно дело , когда , как моего отца русские и нерусские соседи вместо Готтлибом , более привычным для них Костей , или казашку Карлыгаш "переделывали" в Катю

По документам они оставались Готтлибом и Карлыгаш
другое , когда немцев под комендатурой, находящихся по сути в бесправном положении , начальнички сами "окрещяли " как когда-то негров-рабов в Америке , на свой лад
А потом внуки этих начальничков , ешё имеют наглость подтрунивать над именами да ещё постоянно тылдыча о "новоиспечённых арийцах "

#66 
Greutung коренной житель11.10.09 10:33
Greutung
11.10.09 10:33 
in Antwort SlowLove 11.10.09 02:58
В ответ на:
только Москва это не Россия

да, Россия - это Кондопога.
#67 
Onkel Karl местный житель11.10.09 10:46
11.10.09 10:46 
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42, Zuletzt geändert 11.10.09 11:02 (Onkel Karl)
Господин erwin__rommel,
русифицировать это не обучать владеть государственным языком, а запрещать или проводить политику при
которой определённая национальная группа перестаёт владеть своим родным языком.
"специально дескать расселяли отдельно молодых женщин и мужчин" это уже был намеренный этноцид в эпоху лагерей смерти для РД
под названием "Трудармия" и комендатуры до 1956 года.
А до этого был геноцид. в период с 1917 года по 50-й не менее половина немцев в ссср было насильственно уничтожено.
Рассматривая положение российских немцев в ссср не упоминайте их в одной посту с советскими евреями.
Их положение и статус был диаметрально противоположным. Российские немцы самая гонимая, бесправная часть населения в ссср, а евреи
это элита большевистской партии и советских репрессивных органов до конца 30-х и после 50-х элита советской культурных и научных
групп. Российскую элиту немецкого происхождения в России после 17 вырезали или счастливчиков отправили в Европу на известном пароходе.
Ервин,
дифференцируйте пожалуйста статус немцев и статус евреев в ссср, так как для жертв большевизма, российским немцам,
нестерпимо оскорбительно Ваша паушализирунг.
#68 
Onkel Karl местный житель11.10.09 10:47
11.10.09 10:47 
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42, Zuletzt geändert 11.10.09 10:49 (Onkel Karl)
В ответ на:
"Вот и давайте поговорим,кто хочет о том,кто кого и зачем русифицировал,и русифицировал ли вообще..."

политика русифицирования последних десятилетий советской власти есть прямое следствие национальной
политики в ссср того же периода:
советская власть - симбиоз Шариков и Швондеров: Вообщето национальный вопрос есть всегда и везде. В Российской империи/ссср/России особенно.
Просто последние десятилетия "обычные русские" в эпоху оруссачивания других и доминирования русских просто его не замечали.
А этническая конкуренция была в ссср, в жёсткой форме. В советском союзе действовало правило не только свободной этнической конкуренции,
но и правило доминирования, преобладания ряда этносов. И доминирующие этносы навязывали остальным свои правила игры.
Доминирование русских в военно-политической определяло другие правила доминирования в том числе в языковой и ряде других сфер,
которые нельзя было нарушать. Отметим, что в царской России запрещено было выступать против православия это являлось государственным преступлением.
Точно так же и в советское время нельзя было переступать какие-то границы правила доминирования, это расценивалось как покушение на национальную
безопасность всего государства. Тогда существовала целая иерархия наций. Русские возглавляли иерархию, были практически вне конкуренции,
они определяли правило доминирования. На втором месте стояли коренные национальности союзных республик, несколько ниже автономных республик.
Также существовали национальности вне иерархии, но и они могли сотрудничать с патрон-нацией на правах младшего партнера и были экстерриториальны
и очень влиятельны это евреи и армяне. Были также и народы или национальности в ссср с положением в отрицательном поле иерархия наций.
В ссср это были российские немцы, в принципе с 1917г. Тогда разрушение России поменяло их положение, а даже народы на верху ссср-кой иерархии наций,
евреи и русские, делали всё чтобы стереть из памяти русских заслуги немцев в строительстве российской империи. А евреи заняли роль немцев 18 и 19 веков,
положение катализаторов российских процессов (или по российской литературной классике - Швондеры пришли на смену Штольцам).
Разрушение СССР тоже поменяло функционально и политически значимые роли народов. Значительно повысилась роль мусульманских народов России.
И так после ╚немецкого засилия╩ 19 века, ╚еврейской доминанты╩ советской эпохи, перед русскими стала новая куда более динамичная (чем немецкая и еврейская)
конкуренция с мусульманскими народами России. Выдержит ли на этот раз эту конкуренцию Великий Русский Народ или ..............
появится новый сильный катализатор азиатчины в современной России ???? Политике русифицирования Кавказские народы не подаются!
#69 
Пикуль патриот11.10.09 10:49
Пикуль
11.10.09 10:49 
in Antwort SlowLove 11.10.09 02:45
В ответ на:
вот если бы назвали Ратибор,Ведагор,Велеслав,Доброслав - то это бы было на славянский лад

так Владимир, это из тюрского что ли?
майнер майнунг нах...
#70 
Пикуль патриот11.10.09 10:57
Пикуль
11.10.09 10:57 
in Antwort SlowLove 11.10.09 02:29
В ответ на:
где брать преподавателей?

из университетов и педагогических институтов...
В ответ на:
для немцев из германии выписывать?какой ваш план,если бы была такая возможность?

как я понял автора ветки, то разговор идёт не только о руссификации немецкого этноса... а план мой прост... я бы не стал выписывать учителей из германии... я бы отпустил всех желающих изучать немецкий язык, культуру, традиции и обряды в германию и проблема бы решилась сама по себе... но цель была, вырастить гомо советикуса... всё равно какие у одного или друго индивидума исторические корни... такой была национальная политика ссср... на постсоветском пространстве, республики до сих пор пользуются кириллицей... ликбез...
майнер майнунг нах...
#71 
Leo_lisard финансист11.10.09 11:01
Leo_lisard
11.10.09 11:01 
in Antwort Onkel Karl 11.10.09 10:46
Разжигание межнациональной розни ban
Früher an Später denken!
#72 
turgai коренной житель11.10.09 11:47
turgai
11.10.09 11:47 
in Antwort W.F. 11.10.09 10:13, Zuletzt geändert 11.10.09 11:48 (turgai)
[цитата]Руссификация немцев ведь не в том , что все должны владеть государственным языком , а в том что , что до перестройки про немцев официально даже не упоминалось , как о народности СССР( то что они по переписи стояли выше мнгоих , признанных , не в счёт )Даже в Казахстане, где немцы были на 3 месте , опережая даже украинцев по численности , в экономической географии для старших классов упоминались все народности от корейцев с уйгурами до казахов , но не немцы
Потом , помню появилось .. что в некотрых областях живут немцы , славяшиеся высокой культурой земледелия ( а какже немцы на транспорте ,энергетике , на шахтах Караганды и других рудниках Казахстана ?)
Но ... в изданном в 60 е годы справочнике о "героях соц труда"
тщетно было искать немцев
Получалось , что пахарями были казахи , корейцы и тд , а немцы только вредителями[/url]
но кстати кое что подобное я вижу и в Германистане, РД здесь почти все работают, без них закрылись бы многие предприятия, больницы, дома престарелых, очень многие построили дома, что даже местные и ауслендеры считают что их им дарят, банки за это имеют большие Цинзы, у РД много детей и они хорошо учатся. А что мы слышим в немецких СМИ?
#73 
turgai коренной житель11.10.09 11:57
turgai
11.10.09 11:57 
in Antwort W.F. 11.10.09 09:47
В немецких селах в Казахстане проблем с именами не было, моего отца звали Готлибом и все хорошо произносили, у меня было много однокласников которых звали Карлами, Фридрихами, Францами и даже Адольфами, Адольфом зовут и сына моего кузена а родился он в 1955 году под комендатурой Да и фашистами в селе никого не называли, подавляющее большинство жителей были немцы, правда здесь они почемуто стали касахен
#74 
SlowLove патриот11.10.09 12:16
SlowLove
11.10.09 12:16 
in Antwort Onkel Karl 11.10.09 10:47
Вы говорите о Российской Империи,видимо забывая,что во главе российского престола были немцы по крови,хоть и назывались русскими,тут уж немцам грех на своих жаловаться...в империи они не были обделены...вопрос в другом,насколько образован был сам русский народ и чья это была политика?!http://www.genrogge.ru/grbook/index.htm
Вы так же забываете о первой мировой,Германия была не в союзниках,а после второй мировой для всех немцы были враги,так сложилось исторически,вот и "забылали" о заслугах при Романовых,тем более ненавистные большевикам цари были немцы по крови...все переделывалось,перекраивалось и переписывалось,как это всегда делается при смене идеологии.
Славянам вообще историю стерли,втюхнули норманскую и систематически уничтожали наследие,Петр вон все книги пожег, летоисчесление начал от Рождества Христова...в РПЦ старались на славу,Веру исконную вытравили...а вы жалуетесь о русификации!
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#75 
SlowLove патриот11.10.09 12:27
SlowLove
11.10.09 12:27 
in Antwort Извар 11.10.09 08:56
товарищи о другом повествуют,говорят не было никаких возможножностей у русских немцев на получсение немецкого образования,вы же читаете сами сообщения
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#76 
  Schloss патриот11.10.09 12:42
11.10.09 12:42 
in Antwort SlowLove 11.10.09 12:16
В ответ на:
Славянам вообще историю стерли,втюхнули

Вообще-то, втюхали всем... кроме разве что иудеев... Ну не жертвы же до сих пор Перуну или там Велесу приносить, в самом деле,... а?...
Если Вы об никонианской реформации, так это... шило на мыло...
#77 
  W.F. постоялец11.10.09 14:24
11.10.09 14:24 
in Antwort SlowLove 11.10.09 12:27

девушка , Вам слекдовало сперва разобраться во времени
хотя , скажу , что уже при царях , которые , как вы говорите , были "немцами по крови" уже началась дискриминация
например Троцкий( это можно прочестть в его книге " Моя жизнь ") учился в школе построенной немецкими колонистами за свой счёт и которую у них царские власти "немецких кровей " отобрали потому , как тогда было силььное антинемецкое движение в рядах "немцев по крови"
#78 
joueur знакомое лицо11.10.09 14:53
joueur
11.10.09 14:53 
in Antwort Пикуль 11.10.09 01:57
В ответ на:
моего деда звали вальтер... в ивдельлаге его переписали во владимира... батьку нарекли эвальд... под комендатурой выписали бумаги на ивана...

Кстати, вчера забыл дописать, что украинские имена в советское время "переводились" на русский лад в советском паспорте... Например: Микола-Николай, Андрий-Андрей и т.д. Это было вполне официально - стоял оригинал на украинском, а на след. страницы на русском аналог... Всвязи с этим было много курьёзных ситуаций с украинскими фамилиями производыми от имени: Например, Алексей по укр. Олексий, т.е. производная фамилия была Олексеенко или что-то подобное, а многих чисто по ошибке записывали Алексеенко - потом иногда и родство с родителями доказать было трудновато.
П.С. Одинаково написанных имён также хватало, но всё же додуматься до такого...
#79 
joueur знакомое лицо11.10.09 14:56
joueur
11.10.09 14:56 
in Antwort gve 11.10.09 08:44
В ответ на:
Кем и когда было запрещено издавать книги на "малороссийском наречии" ?

В Российской Империи...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0...
В ответ на:
Валу́евский циркуля́р ≈ секретный циркуляр Министра внутренних дел Российской империи Петра Валуева от 18 июля 1863 года, в соответствии с которым существенная часть публикаций на украинском языке была запрещена.

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle