Мгм...Тут вот какой вопрос возник,товарищи...
На одной из веток зашла речь о насильственной русификации населения СССР,не принадлежавшее к титульной национальности...Вот и задался я вопросом.А была ли она вообще? Эта самая русификация? Ведь все о ней говорят,все ругают...Недовольны все опять же...

Немцы говорят,что их специально хотели русифицировать,запрещали говорить по-немецки ( были и такие утверждения в ДК),специально дескать расселяли отдельно молодых женщин и мужчин ( по свидетельству ШШ-специалиста )..Правда никто не поясняет,зачем,собственно говоря это делалось..
Евреи утверждают,что в СССР проводили политику государственного антисемитизма,что евреев преследовали именно на национальной почве.И вроде правильно говорят,убедительно...Но вот зайдёшь на какой нибудь националистический сайт "истинно русских",почитаешь и глаза от удивления на лоб лезут...Потому что там также правильно и убедительно доказывается,что это наоборот,евреи устроили геноцид многострадальному русскому народу...
Прибалты возмущаются,что их,бедных и несчастных,в школах заставляли учить ненавистный русский язык...Правда при этом забывали добавить,что вообще то говоря,государственным языком СССР являлся как раз русский язык.А человеку,который является гражданином той или иной страны,государственный язык желательно было бы знать...
Ну и,конечно,гордые,но несломленные украинцы,которых нещадно русифицировали,русифицировали,да так и недорусифицировали...И примеры приводятся...Например т.н. "Зелёный клин" на Дальнем Востоке. Технология "доказывания" проста,как мычание.Берётся изначальная цифра.С потолка,разумеется..От неё и танцуют,приводя уже реальные последующие цифры...

Вот и давайте поговорим,кто хочет о том,кто кого и зачем русифицировал,и русифицировал ли вообще...
В соответствии с правилами ДК высказываю свою точку зрения. Никакой насильственной русификации не было. В ряде областей,где компактно проживал тот или иной этнос,происходил естественный процесс ассимиляции,характерный для любой страны при любой власти.

joueur... Теперь Вам...Убедительная просьба ответить вот на этот мой пост. На личные выпады можете не отвечать,т.к. с моей стороны их больше не будет.
Вы,кажется,хотели посадить меня в лужу? ПосадИте,сделайте одолжение....Но перед этим,ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. Каким образом за два года население украинской диаспоры увеличилось более чем на 60 %? Пожалуйста,ссылку на результаты "учёта" этнических украинцев,которые проводили "украинские организации",систему подсчёта и название организаций. Если у Вас всего этого нет,дайте пожалуйста соответствующую ссылку,где я могу узнать,сколько этнических украинцев и откуда переселилось на Дальний Восток в 1917-18 гг.
2. Вы согласны,что если украинцы имеют право требовать автономию на Дальнем Востоке,то и русские имеют точно такое же право требовать автономий в 21 областях ( из 25 существующих ) Украины?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14505404&Searchu...

А о каком периоде идёт речь, об до или после войны?...

И до и после...
Повторюсь,речь не о репрессиях,а именно о насильственной,принудительной русификации

Вообще-то, в школу нужно было ходить принудительно...

Проводил время от времени и в разных формах.. Только причем здесь русификация? Политика государственного антисемитизма скорее была как оказалось политикой дерусификации..
Когда до нее "додумались", евреи СССР были в большинстве своем русифицированы, в основном - охотно и совершенно добровольно.
В Украине, в центре и на востоке, как мне казалось, процесс был в большой степени добреовольным. Один мой хороший студенчсекий друг приехал поступать в МГУ из Киева
в 1978 и возжелал писать вступительные экзамены, в том числе сочинение на украинском языке.. И написал, и поступил. В западной Украине мен приходилось иногда сталкиваться с
враждебмостью к людям , говоряшим по-русски и эмоциями на эту тему.

а я считаю, что была... государственный язык, делопроизводство, было на русском языке... деньги... столица была в Москве, а не в Самарканде...

За время моего проживания в Латвии ничего, подобного русификации населения не наблюдал.
Да, в латышских школах изучали русский язык, но и в русских школах изучения латышского языка было обязательным

А чем,как не антисемитизмом можно было обьяснить полный запрет на преподавание иврита,почти повсеместное закрытие еврейских школ , детсадов и т.д..Я уже не говорю про уничтожение членов ЕАК,дела "космополитов" и "убийц в белых халатах".
Вот например в Тирасполе в конце 30-ых годов были закрыты все еврейские школы,а их преподаватели репрессированы.Я уже молчу про закрытие синагог, произошедшее одновременно с закрытием церквей.

И в союзных республиках тоже? Сссылочкой на конституции СССР и союзных республик не побалуете?

потому, что коммуняки=козлы позорные, вот почему.

Итак, Вы говорите о русификации народов бывшего СССР, то есть о лишении национальных корней, а не о репрессиях по национальному признаку?
Поехали :
1. После войны в СССР (за пределами Биробиджанской Еврейской АО, где проживало очень мало евреев) не было ни одной (!) школы с изучением идиша, не говоря уже об иврите. Более того, после разрыва дипломатических отношений с Израилем (т.е. после Шестидневной войны) иврит исключили даже из учебной программы Института Восточных Языков и МГИМО, а за обнаружение в доме учебника этого языка можно было попасть в тюрьму. Не было ни одного учебного заведения по подготовке раввинов, т.е. такие заведения запрещено было открывать. За посещение синагоги молодым и среднего возраста евреям (стариков, слава Богу, не трогали, и на том спасибо) грозили серьёзные неприятности, от "вылета" с работы до вызова в "органы", а то и чего похуже (выселение якобы "за тунеядство", тюрьма якобы "за нарушение общественного порядка"...Не было (опять же, за пределами Еврейской АО) ни одного еврейского театра, еврейской газеты. А ведь большинство уцелевших евреев проживали отнюдь не в Биробиджане.
2. То же самое, за исключением запрета на изучение языка, происходило с другими национальными меньшинствами, не имевшими собственных автономий (греки, поляки, венгры, румыны...), а также с теми, кто их имел, но проживал за их пределами (например, татары за пределами Татарстана). Ни национальных школ, ни газет, ни театров... В Киеве единственный польский костёл был превращён то ли в склад, то ли в овощехранилище...
3. Хуже всего пришлось именно российским немцам. Не то что газет или театров не было, за разговор на немецком языке преследовали! Заставляли давать детям русские имена (иначе отказывали в регистрации ребёнка вообще!). Вряд ли были какие-то официальные приказы по этим вопросам, но негласные "указания сверху", безусловно, поступали. Скажете, произвол местных чиновников? Ну и куда же, да и как могли жаловаться выселенные "враги народа"? До 1956 г. (!), более десяти лет после окончания войны, российские немцы находились ещё "под комендатурой", т.е. были поднадзорными ссыльными. Пасторы или католические священники? Кирхи? Крещение, конфирмация, венчание? Можно было в момент вылететь с работы с "волчьим билетом"! Конечно, и исполнение православных обрядов особо не приветствовалось, а для членов партии грозило лишением партбилета, но церкви всё-таки были, и Духовная Академия, и Духовная Семинария...

Ну вот щас и посмотрим, Роммель, хто круче СССР или ФРГ... уже началось...
Вернее, щас начнётся...

А Вы не могли бы определить, что такое "насильственная" русификация? Можно рассматривать перевод национальных школ полностью на русский язык критерием "насильственности"?

а я такт вижу васс постоянно в неей сядящим....хе.хе

канечна ФРГ......

Ну и что с того? Вот Ваш единомышленник Виттнес считает, что:
"евреи СССР были в большинстве своем русифицированы, в основном - охотно и совершенно добровольно. "
То есть, евреям их язык был как-то не очень важен, поэтому и русифицировались "охотно и совершенно добровольно". Чего не скажешь о немцах, которые с конца 60-х годов повсюду где могли жаловались на ухудшение положения с родным немецким языком.

Гройтунг, смените тон, пожалуйста. Попробуйте выражать Ваши мысли цивилизованно.

От флейма воздержитесь. Предупреждение.

"Начальник, хотел покрепче ..." (с) к/ф "Комедия строгого режима"

потому, что коммуняки=козлы позорные, вот почему.
Особенностью КПСС являлось её разделение на 14 республиканских компартий. Таким образом, в её состав входили коммунистические партии четырнадцати из пятнадцати советских республик. Крупнейшая из республик, РСФСР, не имела собственной компартии. Такая организация, Коммунистическая партия РСФСР была образована только в 1990 году. Однако, после августовского путча была закрыта указом президента РСФСР, восстановлена как КПРФ в 1993 году.

Пока 1:0... Смотрим второй тайм...

Привет! Я уже вернулся.. Почитаю "очень внимательно", что Вы здесь наклепали. Но один ответ дам сразу же: сейчас Вам отвечает русифицированный украинец - не в плане национальности, а в плане языка... Мой личный пример уже не в Вашу пользу... Я думаю на русском, хотя само собой свободно владею украинским.
П.С. erwin__rommel, мне в принципе всё равно, но просто меня раздражает тот факт, что Вы не признаёте русификации.

Согласен, что насильственной не было.. Просто на "малороссийском наречии" было запрещено издавать книги, т.е. мало мальски образованный "малороссиянин" уже автоматом становился "великоросом" в плане языка... А если учесть уровень образования того времени, то мы получим множество граждан православного вероисповедания. А дальше... все россияне.. Бабушку моей жены депортировали с Киева до войны с родителями в Казахстан. И что? Она в паспорте уже русская была, т.к. выросла в полностью русскоязычной среде... Примеров "русских украинцев" из Средней Азии среди вернувшихся в Киев я встречал не мало... Один из этих "русских" в советском паспорте мне рассказал о своём деде. Его вывезли с Киева и на "допросе" (если это можно так назвать) один из "уродов" у него на глазах кинул все его документы в огонь, при этом сказал ты теперь никто!
Ещё, во время ВОВ при награждении наградами украинцев "просили" признать себя русскими, кто это отказывался делать, то само собой награду не получал - это было также подтвержденно в разговорах со многими ветеранами той войны. Жаль, что я по молодости не записывал имён и фамилий тех ветеранов.
П.С.лично я против русских ничего не имею, т.к. процентов 60% - это украинцы, т.е. русы...

Да ну на фиг...
Все книжные магазины были забиты украиноязычной литературой.... Специальные стеллажи стояли, сработанные навека, с вывеской "Литература на украинском языке"... Друго дело, что это добро плохо раскупалось, но это уже, таксзать, совсем другая история...
Теперь,... приехав из Турк-на в Украину в школе меня принудили изучать украинский язык... то есть, реально язык и литературу,... и экзамен как полагается... Далее, как щас помню, на школьном дневнике стояло не "дневник" а "щоденник"... Весь бумажный официоз был двуязычным - это точно... И это на востоке, где по украински практически никто не разговаривал, не щитая суржика...
То есть, это всё при совке... руссификация это была или наоборот украинификация - под большим вопросом...

Я писал о Росс. Империи, а не о Союзе, где мову сделали "жлобским" языком...

Сильный аргумент...
Нужно было госязык сделать жлобским, так же?...

Вы странно поставили свои вопросики... Почему я Вам что-то должен доказывать... То есть - почему я должен оправдываться за свои ссылки, а не Вы за Ваши? Это что игра такая я тебе, а ты мне "ноль"? Я в такие игры не игрок... сорри. Я Вам уже ответил в топике Извара и сейчас напрягайтесь Вы, а мне нечего.. Удачи.
П.С. 6% населения не могло создать республику "Зелёный Клин" - надеюсь, что это и идиоту понятно... В противном случае остальные 94% должны были быть полными идиотами... Вообще, к чему этот топик - после драки кулаками не машут.
Как Вы там писали - СЛИВ ЗАСЧИТАН!

Шлосс, Вам то это зачем? Вот шутить у Вас получаеться, а дальше? Вообще кто Вы там по национальности?
П.С. Вам тяжело было выучить украинский язык зная русский? Думаю, что нет. Это к тому, что в современной Украине многие плачуться, что им государственный язык не в моготу выучить.

А зачем русификацию проводить насильно - людям ещё и работать надо и не все хотят только чёрнорабочими, и детям образование дать хочется, да такое, чтобы потом работать смогли, так что даже в союзных республиках дети титульной национальности в семьях специалистов часто не знали титульного языка.

Вот Вы пишете, что никакой насильственной русификации населения небыло, но я могу привести сотни ссыло из указов царского, а позднее и советского правительства, которые говорят об обратном. Так напримерОсновной идеей этой политики было: укрепление единого и неделимого Российского государства при гегемонизме великороссов, в котором существовал бы единый язык и единое правительство. Области и национальные группы со своими особенностями не соответствовали этой цели.
Начиная с 60-х годов 19-го века политика русификации охватила и немецкие колонии. В результате ультранационалистической дискуссии вокруг "немецкого вопроса" политика русификации российских немцев приобретала всё более навязчивый характер. В школах немецких колоний русский язык стал обязательным, был издан "закон об иностранцах".
От данной политики страдали не только российские немцы:
*
Начиная с 1865 г. принимались меры против польских землевладельцев, проживающих вдоль западных границ. По закону от 10 декабря лица польской национальности могли теперь только получить землю по наследству. Притеснение хозяев иной национальности проводилось под эгидой "укрепления российского землевладения", реформирования управления и поселения русских крестьян. В законе от 27 декабря 1884 г. лицам польской национальности запрещалоь арендовать или брать в залог поместья, лежащие за пределами городов.

*
В 1869 г. польский университет в Варшаве превратился в русский.

*
Украинцам по указу от 30 мая 1876 г. запрещалось пользоваться "малорусским диалектом", т. е. украинским языком, во всех наиболее существенных областях культуры и науки

это еще надо отдельно посмотреть,что за имена,в большенстве своём или латинские или греческие

совъетизация так сказать,но не руссификация,иначе не сохранилась бы вообще национальная самобытность ни в одной республике бывшего СССР...
для огромной державы нужен был общий язык,чтобы латыш понял армянина так сказать,да и карьеру сделать не только в своей республике,а в любой точке СССР.
кстати сам русский язык после реформ Луначарского стал более упрощенным - фонемным,в общем то тоже не в пользу русификации говорит,так как с линвистической точки зрения образность языка ведь уртатилась,если остались лишь фонемы...
сейчас многие учат английский - так это тоже надо рассматривать как имперские замашки))))знание языков вообще только плюс главное,чтобы правители с ума не сходили и не подогревали межнациональную нетерпимость и враждебность,в идеале язык - средство понимания и коммуникации,тут не должно быть негатива вообще по-моему!
другое дело,если бы национальные особенности и традиции резко пресекались,подавлялись,если бы не было прессы на языке коренного населения,но к примеру в Латвии латышская культура только приветствовалась,кстати русские даже праздники латышский праздновали...все это демагогия современных националистов,не больше!

А надо ли "отдельно смотреть"? Не включайте дурака! Вы ведь прекрасно понимаете, что речь идёт не о том, были ли эти имена "истинно славянскими", а о том, чтобы немецкие дети не носили немецкие имена, а носили те же, что и русские дети, вне зависимости от их греческого (Елена, например), латинского (Евгений, скажем) или древнееврейского (Иван, допустим) происхождения. То есть Вальдемара записывали Владимиром, Иоганна - Иваном и т.д.

... песню вспомнил... пееервыыый тааайм мы ужеее отыгралииии...

Вот персонально для Вас поёт украинец с Дальнего Востока на русском:

П.С. добивать не буду, т.к. лежачих не бьют....

дураков оставте при себе,вроде бы культурный человек,ну что за манеры снова?!
вообще то я констатирую факт,что славянам запрещались их имена,немцам их и т.д,что за фантастика такая,когда можно называть детей греческими,латинскими и древнееврейскими именами,а виноваты опять русские,как то несправедливо,не находите?!я понимаю,что не находите...кстати я тоже против уровниловки,но совъетизаторы поступали по своим принципам...

моего деда звали вальтер... в ивдельлаге его переписали во владимира... батьку нарекли эвальд... под комендатурой выписали бумаги на ивана...

а моего Nicodemus; в лагере стал Никита.

Познакомился я с РД, он как был Вольдемаром в СССР таки остался, но возмущался, что в школе прикалывались - вообщем, скажу так насильственной не было, а была "напрягающая"..

А лучше не заниматься ерундистикой и достигать взаимопонимания,если украинец понимает русского и наоборот без особых переводов!
Ну если так исторически сложилось,что Украина отделилась,зачем надо вытравливать русский,создавать лишние напряжения между единым фактически народом...ведь это такой же славянский язык...что за неприязнь такая непонятная,откуда,что за обида такая,почему нельзя развивать Украину без раскола общества...это разве на благо государству?Где логика?У третьих наверное
Украинская власть смотрит на Европу,но в Европе есть удачная практика нескольких гос.языков,тем более оба славянские...почему хорошие примеры не берутся,а вносится искусственный разлад в обществе...радуется наверняка кто то третий,как это всегда бывает,в этом плане я тебя не понимаю совсем не понимаю!
Сохранять надо все славянские языки и диалекты,развивать культуру,литературу...это только плюс,но не когда всё доходит до абсурдной травли,пардон!

Здесь другая ситуация... Может и ты украинка.. Просто если всё почситать, то нас русов много... А так - скажи мне какой язык ближе к тому "древнему" - русский или же украинский? Я думаю, что украинский..

вот тебе и раз... переписывали имена на славянский лад... что там говорить...

да оно вроде как бы плетками не хлестали, но выбора то не было... в поселке где я родился и вырос, была только одна школа... с преподаванием на русском языке... иностранным был немецкий и пару часов казахского... всё...

В том то и дело, что не было насильственной (чем эти и пользуються), но в тоже время...

так какая она была? альтернативы то не было... русская школа и всё... не это ли насилие?

ну в Германии сейчас турецких школ тоже нет...
как вы прдставляете себе поселок с несколькими национальными школами,где брать преподавателей?для немцев из германии выписывать?какой ваш план,если бы была такая возможность?а жить людям где?в России или в Германии?Почему уроков немецкого мало?

Она была "напрягающая"...
П.С. Вы также одна из жертв.. сорри

чисто навскидку:
Türkische Schule genehmigt
http://www.tagesspiegel.de/berlin/art270%2C2094535

ну ты же сам знаешь,что к примеру Чудинов говорит о разных говорах...что то ближе к белорусскому,что то к украинскому,есть и на чистейшем можно сказать русском,смотря какие регионы,тут я тебя тоже не понимаю,ты ведь в курсе,сколько диалектов в самой России,я не могу сказать,что исток-это украинский...это не так!

я очень рада за турков,теперь им немцы будут совсем не нужны...там и дело до ВУЗов дойдет

я тоже рад...за российских азербайджанцев
им, по ходу, русские если и нужны, то только...обслуживать их технически и половО.
http://slavyan.ucoz.ru/forum/4-13-1

Здесь почти на украниском "Утекай":

мы будем спорить тут с тобой?
я не согласна с тобой и сказала почему,так что...

вот если бы назвали Ратибор,Ведагор,Велеслав,Доброслав - то это бы было на славянский лад

ну азербайджанцев еще не так много,как здесь турок

А Владимир, Владислав, Вадим, Яро- Вяче- и прочие -славы -- это какие имена? Нанайские?

владеете статистикой?
Милиция откуда-то узнала, что в Москве полтора миллиона азербайджанцев. Начальник московской вневедомственной охраны как патриот города возмущен этим
Начальник вневедомственной охраны при ГУВД Москвы Виктор Вохминцев заявил "Интерфаксу", что он "возмущен как патриот города" обилием азербайджанцев, которые незаконно получили постоянную регистрацию в Москве. По данным Вохминцева, в Москве сейчас прописано полтора миллиона азербайджанцев. Половина из них получила регистрацию по поддельным документам.
http://old.polit.ru/documents/496493.html

вы владеете новостями интерфакса,это здорово,только Москва это не Россия,вот и посмотрите на соотношение в немецких городах...
если имя славянское... то из немногих славянских,я понимаю,но когда говорят про греческие,латинские и древнееврейские имена,а называют это русификацией,где логика дисскутирующих?понимаете,с чем именно я не согласна?я предложила термин совъетизация,уровниловка под советскую идеологию всех,в том числе и русских...владение русским,это еще не русификация,то,что упростили русский,т.е оскудили,назову вещи своими именами...я тоже уже сказала

Легко... И раньше засаживал...
Но тему поднял серьёзную...
Я очень переживаю, что начал писать на русском с ошибками...
Отказываться от русского языка - каждый имеет право...
А вот если это право насаживают насильственно - это уже преступление...

Кем и когда было запрещено издавать книги на "малороссийском наречии" ?
Мне например приходилось читать некоторые книги на "малороссийском наречии" так на русском подобных книг не было.

Такие вопросы у Вас не возникали бы если быть хотя бы немного знакомым с историей немцев России. В начале колонизации действительно приходилосьвыписыват с Германии, но это было дорого для колонистов, так как в начале они имели полное самоуправление и соответственно за всё платила община - хочешь пастора пожалуйста, врача то же самое и так же с учителями. Но уже в короткий срок, когда общины разбогатели, стали свою интеллигенцию готовить сами. Во первых это на мнго дешевле, во вторых собственная интеллигенция лучше знала местные условия и нужды людей. Так например в селе Вормс, Одесской области была начальная четырёх класная школа, которую обязаны были закончит все дети. Для детей склонных к учёбе в этом же селе была реальшуле, семикласная, где могли продолжить учёбу эти дети. Она была на подобии техникума и в последних классах дети получали уже образование по специальности:ветврач, фельшер, учитель начальной школы, агроном. Те кто хотел получить высшее образование могли учится в немецких высших школах в Поволжье или прибалтике. К тому же эти дети обязаны были изучать и русский. Так как им потом при работе естественно приходилось выступать посередниками в спорахклонистов с местным населением, с представителями власти и тд.

Меня родители решили назвать Готтлибом , а брата двойняшку Артуром
Годы были ещё комендатурские и потому я стал Владимиром , а брат Владиленом Причём сказали , Артур уже не русский город , вот Владивосток - владик наш , значить Владиленом будет , а не Артуром
, И ,если , меня крестили Вальдемаром , то брата Артуром , как его в семье родители и называли , а некоторые родственники издалека и не знали другого имени

Вопрос о русификации имён, действительно, неоднозначный и сильно зависит от времени и места действия. Моего деда звали по-паспорту Давид Людвигович, но после войны от стал "Лукьянычем". Двое его детей, родившиеся до войны, звали Давид и Эльвира, а послевоенные дети уже звались Тамара, Ирина и Александр. Поскольку мы жили в Казахстане, то там в 60-е годы снова уже можно было давать детям немецкие имена, поэтому среди моих двоюродных родственников примерно моего возраста есть Райнгольд, Давид, Вилли, Роберт... Официального "Прессинга" (как, например, в Болгарии или Польше) брать русские имена не было. Но в быту и на работе немецкие имена переводились на более привычные русскому уху. То же самое было и с казахами.

Руссификация немцев ведь не в том , что все должны владеть государственным языком , а в том что , что до перестройки про немцев официально даже не упоминалось , как о народности СССР( то что они по переписи стояли выше мнгоих , признанных , не в счёт )Даже в Казахстане, где немцы были на 3 месте , опережая даже украинцев по численности , в экономической географии для старших классов упоминались все народности от корейцев с уйгурами до казахов , но не немцы
Потом , помню появилось .. что в некотрых областях живут немцы , славяшиеся высокой культурой земледелия ( а какже немцы на транспорте ,энергетике , на шахтах Караганды и других рудниках Казахстана ?)
Но ... в изданном в 60 е годы справочнике о "героях соц труда"
тщетно было искать немцев
Получалось , что пахарями были казахи , корейцы и тд , а немцы только вредителями
В местностях , где я проживал , проводились всякие сарафанные праздники и дни кухни в честь народностей на порядок меньших , проживающих там немцев
О подобном мероприятии для немцев даже заикнуться было опасно, самое безобидное , что услышали бы в ответ - Здесь вам не Германия...
Гитлер капут
и так до поздних 70х , начала 80х с постепенным ослабленнием дискриминации

одно дело , когда , как моего отца русские и нерусские соседи вместо Готтлибом , более привычным для них Костей , или казашку Карлыгаш "переделывали" в Катю

По документам они оставались Готтлибом и Карлыгаш
другое , когда немцев под комендатурой, находящихся по сути в бесправном положении , начальнички сами "окрещяли " как когда-то негров-рабов в Америке , на свой лад
А потом внуки этих начальничков , ешё имеют наглость подтрунивать над именами да ещё постоянно тылдыча о "новоиспечённых арийцах "

да, Россия - это Кондопога.

Господин erwin__rommel,
русифицировать это не обучать владеть государственным языком, а запрещать или проводить политику при
которой определённая национальная группа перестаёт владеть своим родным языком.
"специально дескать расселяли отдельно молодых женщин и мужчин" это уже был намеренный этноцид в эпоху лагерей смерти для РД
под названием "Трудармия" и комендатуры до 1956 года.
А до этого был геноцид. в период с 1917 года по 50-й не менее половина немцев в ссср было насильственно уничтожено.
Рассматривая положение российских немцев в ссср не упоминайте их в одной посту с советскими евреями.
Их положение и статус был диаметрально противоположным. Российские немцы самая гонимая, бесправная часть населения в ссср, а евреи
это элита большевистской партии и советских репрессивных органов до конца 30-х и после 50-х элита советской культурных и научных
групп. Российскую элиту немецкого происхождения в России после 17 вырезали или счастливчиков отправили в Европу на известном пароходе.
Ервин,
дифференцируйте пожалуйста статус немцев и статус евреев в ссср, так как для жертв большевизма, российским немцам,
нестерпимо оскорбительно Ваша паушализирунг.

политика русифицирования последних десятилетий советской власти есть прямое следствие национальной
политики в ссср того же периода:
советская власть - симбиоз Шариков и Швондеров: Вообщето национальный вопрос есть всегда и везде. В Российской империи/ссср/России особенно.
Просто последние десятилетия "обычные русские" в эпоху оруссачивания других и доминирования русских просто его не замечали.
А этническая конкуренция была в ссср, в жёсткой форме. В советском союзе действовало правило не только свободной этнической конкуренции,
но и правило доминирования, преобладания ряда этносов. И доминирующие этносы навязывали остальным свои правила игры.
Доминирование русских в военно-политической определяло другие правила доминирования в том числе в языковой и ряде других сфер,
которые нельзя было нарушать. Отметим, что в царской России запрещено было выступать против православия это являлось государственным преступлением.
Точно так же и в советское время нельзя было переступать какие-то границы правила доминирования, это расценивалось как покушение на национальную
безопасность всего государства. Тогда существовала целая иерархия наций. Русские возглавляли иерархию, были практически вне конкуренции,
они определяли правило доминирования. На втором месте стояли коренные национальности союзных республик, несколько ниже автономных республик.
Также существовали национальности вне иерархии, но и они могли сотрудничать с патрон-нацией на правах младшего партнера и были экстерриториальны
и очень влиятельны это евреи и армяне. Были также и народы или национальности в ссср с положением в отрицательном поле иерархия наций.
В ссср это были российские немцы, в принципе с 1917г. Тогда разрушение России поменяло их положение, а даже народы на верху ссср-кой иерархии наций,
евреи и русские, делали всё чтобы стереть из памяти русских заслуги немцев в строительстве российской империи. А евреи заняли роль немцев 18 и 19 веков,
положение катализаторов российских процессов (или по российской литературной классике - Швондеры пришли на смену Штольцам).
Разрушение СССР тоже поменяло функционально и политически значимые роли народов. Значительно повысилась роль мусульманских народов России.
И так после ╚немецкого засилия╩ 19 века, ╚еврейской доминанты╩ советской эпохи, перед русскими стала новая куда более динамичная (чем немецкая и еврейская)
конкуренция с мусульманскими народами России. Выдержит ли на этот раз эту конкуренцию Великий Русский Народ или ..............
появится новый сильный катализатор азиатчины в современной России ???? Политике русифицирования Кавказские народы не подаются!

так Владимир, это из тюрского что ли?

из университетов и педагогических институтов...

как я понял автора ветки, то разговор идёт не только о руссификации немецкого этноса... а план мой прост... я бы не стал выписывать учителей из германии... я бы отпустил всех желающих изучать немецкий язык, культуру, традиции и обряды в германию и проблема бы решилась сама по себе... но цель была, вырастить гомо советикуса... всё равно какие у одного или друго индивидума исторические корни... такой была национальная политика ссср... на постсоветском пространстве, республики до сих пор пользуются кириллицей... ликбез...

Разжигание межнациональной розни

[цитата]Руссификация немцев ведь не в том , что все должны владеть государственным языком , а в том что , что до перестройки про немцев официально даже не упоминалось , как о народности СССР( то что они по переписи стояли выше мнгоих , признанных , не в счёт )Даже в Казахстане, где немцы были на 3 месте , опережая даже украинцев по численности , в экономической географии для старших классов упоминались все народности от корейцев с уйгурами до казахов , но не немцы
Потом , помню появилось .. что в некотрых областях живут немцы , славяшиеся высокой культурой земледелия ( а какже немцы на транспорте ,энергетике , на шахтах Караганды и других рудниках Казахстана ?)
Но ... в изданном в 60 е годы справочнике о "героях соц труда"
тщетно было искать немцев
Получалось , что пахарями были казахи , корейцы и тд , а немцы только вредителями[/url]
но кстати кое что подобное я вижу и в Германистане, РД здесь почти все работают, без них закрылись бы многие предприятия, больницы, дома престарелых, очень многие построили дома, что даже местные и ауслендеры считают что их им дарят, банки за это имеют большие Цинзы, у РД много детей и они хорошо учатся. А что мы слышим в немецких СМИ?

В немецких селах в Казахстане проблем с именами не было, моего отца звали Готлибом и все хорошо произносили, у меня было много однокласников которых звали Карлами, Фридрихами, Францами и даже Адольфами, Адольфом зовут и сына моего кузена а родился он в 1955 году под комендатурой Да и фашистами в селе никого не называли, подавляющее большинство жителей были немцы, правда здесь они почемуто стали касахен

Вы говорите о Российской Империи,видимо забывая,что во главе российского престола были немцы по крови,хоть и назывались русскими,тут уж немцам грех на своих жаловаться...в империи они не были обделены...вопрос в другом,насколько образован был сам русский народ и чья это была политика?!http://www.genrogge.ru/grbook/index.htm
Вы так же забываете о первой мировой,Германия была не в союзниках,а после второй мировой для всех немцы были враги,так сложилось исторически,вот и "забылали" о заслугах при Романовых,тем более ненавистные большевикам цари были немцы по крови...все переделывалось,перекраивалось и переписывалось,как это всегда делается при смене идеологии.
Славянам вообще историю стерли,втюхнули норманскую и систематически уничтожали наследие,Петр вон все книги пожег, летоисчесление начал от Рождества Христова...в РПЦ старались на славу,Веру исконную вытравили...а вы жалуетесь о русификации!

товарищи о другом повествуют,говорят не было никаких возможножностей у русских немцев на получсение немецкого образования,вы же читаете сами сообщения

Вообще-то, втюхали всем... кроме разве что иудеев... Ну не жертвы же до сих пор Перуну или там Велесу приносить, в самом деле,... а?...
Если Вы об никонианской реформации, так это... шило на мыло...

девушка , Вам слекдовало сперва разобраться во времени
хотя , скажу , что уже при царях , которые , как вы говорите , были "немцами по крови" уже началась дискриминация
например Троцкий( это можно прочестть в его книге " Моя жизнь ") учился в школе построенной немецкими колонистами за свой счёт и которую у них царские власти "немецких кровей " отобрали потому , как тогда было силььное антинемецкое движение в рядах "немцев по крови"

Кстати, вчера забыл дописать, что украинские имена в советское время "переводились" на русский лад в советском паспорте... Например: Микола-Николай, Андрий-Андрей и т.д. Это было вполне официально - стоял оригинал на украинском, а на след. страницы на русском аналог... Всвязи с этим было много курьёзных ситуаций с украинскими фамилиями производыми от имени: Например, Алексей по укр. Олексий, т.е. производная фамилия была Олексеенко или что-то подобное, а многих чисто по ошибке записывали Алексеенко - потом иногда и родство с родителями доказать было трудновато.
П.С. Одинаково написанных имён также хватало, но всё же додуматься до такого...

В Российской Империи...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0...

ну вот, чем вам не русификация...

Я то прочитал! И Вашу ссылку прочитал, за что отдельное Вам спасибо! Но вот Вы наверное свою собственную ссылку не полностью прочли или читали невнимательно! Цари русские по крови действительно были немцами, но их политика не всегда была уж такой пронемецкой, как многие себе это представляют! Окружение царей, не спорю тоже во многом было немецким, но это в основном прибалтийские немцы, бароны и они всегда дистанцировались от других немцев, особенно от колонистов, как и русское дворянство они были очень далеки от народа и их нужд. Я вот занимаюсь историей Березанской немецкой колонией Одесской области и должен сказать, что жизнь их как при царях, так и при большевиках была тонюдь не радужной.

Вы уверены,что в совковых школах преподавали еврейскую историю? Да ещё правдивую еврейскую историю?

А что такое еврейская история?

Мог бы заняться вашим ликбезом,но времени,да и желания нет.Для дошкольного образования можете начать просвещатся хотя бы тут.
http://www.eleven.co.il/

Я времён тех, к счастью, не застал. Могу лишь констатировать, что мой дед был ЯкоБ, стал ЯкоВом, дядя Вильгельм - Василием, кузен Бернгард - Борисом. И в то же время дядя Артур остался Артуром, мой отец Альбертом.

Я тоже не знаю случаев, когда насильственно русифицировали бы немецкие имена, среди моих родственников были Эдуарды, Гарри, Эвальды, Альфреды, Альберты, Эрвины и тд. Конечно был у меня друг Зигфрид, с таким именем было бы не просто, он сам назвал себя Федей. Мне тоже предлагали поменять и имя и фамилию, но только предлагали не заставляли.

да все я знаю,просто проблема вообще во власти,которая заботится в основном об элите,как это было во времена Российской империи,кто знает,была бы возможна в России революция,если бы люди жили в достатке и с образованием,сомневаюсь....в советское же время партия и руководство гнула свою линию и особо ни с кем не церемонилась,ни с немцами ,ни с русскими,у них были свои представления об СССР,а виноват опять русский народ остался...в Латвии до сих пор в парламенте с трибуны кричат националисты "смерть русским окупантам" и за это лишь предупреждения получают...как говорится ни за что,так как люди родились уже в Латвии,получили гражданство и работают в думе,являясь русскоязычными коллегами,говорящие хорошо на латышском...
несправедливо...то оскорбления,то притеснения в языковом плане,дошло до запрета русского на рабочем месте,что вообще абсурдно,ведь к работнику могут на русском обратиться,абсурдные окончания в именах или фамилиях,что приводило часто к путанице и проблемам...вот это к примеру насильственная интеграция,когда правительство конкретно настроено против русскоязычного населения,думаю,что подобная современная национальная политика не красит ни одну "демократическую" страну Европы!

Товарищ не понимает. Что такое еврейская история в советской школе? Или мы учились в разных советских ...

Я не знаю как было с немецкими именами, а вот мне , что бы поступить в институт- пришлось менять имя , отчество папочки. Иначе некошерно звучало.

Но учился то он на русском,правильно?
Многие из союзных республик предпочитали обучение на русском...Потому,что трудовая деятельность профессионала,получившего образование на своёпм родном языке,ограничивалась пределами той или иной союзной республики,а получивший образование на русском,мог работать в любой географической точке страны: от Мурманска до Кушки и от Бреста до Владивостока...

Ну как причём? Вы же сами только что сказали:
"..евреи СССР были в большинстве своем русифицированы, в основном - охотно и совершенно добровольно..."
О том и речь..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ну Вы наверное в МГИМО или в школу КГБ поступали, тогда да! А вообще то от КГБ "не спрятаться не скрыться"! Евреи уж как меняли, а толку с того, карточка с заявлением о замене фамилии хранилась в паспортном столе, а паспортисты тесно сотрудничали с органами и такое заявление наоборот привлекало внимание органов - почему маскируется?

Ну-у-у,Пикуль...Причём здесь это?
Если русские в СССР составляли 50,8 % от населения страны в целом ( 1989 г. ),то на каком языке должны были вести делопроизводство? На адыгейском? Ведь вторым по численности этносом в СССР были украинцы,составлявшие 15,5 % от населения страны в целом...Остальные национальности,соответственно,ещё меньше..

Тоже самое...А где ей надо было находиться?

Ну...Эт Вы на то время сегодняшнюю ситуацию перекладываете...

То, что ненасильственная руссификация в бывш. республиках совка
(и далеко не славянских) была, спорить даже несерьезно.
Но вот что я обнаружила, приехав не так давно в Германию.
Я познакомилась с одним старым профессором химии
(коренным немцем), вот он мне рассказал следующее:
во времена ГДР в Берлине проводились науч. конференции
по химии, приезжали ученые из СССР, соц. стран восточ Европы,
но основная публика из ГДР, т.е. немцы. Эти конференции
проводились на русском , т.е. немцев заставляли
учить русский (научный русский), иначе никакого участия.
Рассказывая мне это, он смеялся и возмущался!
Это свойственно всем империям навязывать все свое. Нормально!

не было никакой русификации.СССР так и осталось много национальной страной. Достаточно лишь взглянуть на устройство СССР, а так же на устройство союзных республик

В таком случае и Герцль тоже был антисемитом...Ведь он выступал против использования иврита,как разговорной речи...
Да и не он один из сионистских лидеров...И не только сионистских..Например Бялик был сторонником разговорной речи на идише,несмотря на то,что сам писал на иврите..
Кроме того,в самом Израиле можно сказать,насильственно насаждали иврит..К примеру в начале 50-х в Тель-Авиве запрещали театральные постановки на идише.
Ну а в СССР кампания против иврита проводилась в рамках борьбы с сионизмом.И началась она ещё в 1918 г. А проводила её никто иная как т.н. Евсекция РКП (б) - ВКП (б)..
Только причём здесь,собственно,антисемитизм? Идиш то никто,кажется,не запрещал? Или у меня неверная информация?
Да и в начале 70-х некоторым удавалось официально зарегестрироваться,как преподавателям иврита.
В середине 70-х начали проводиться официальные семинары по изучению еврейской истории и культуры,религии,выставки еврейских художников и.т.д.,и.т.п. Это по-Вашему всё государственный антисемитизм?


Где ? В Биробиджане? Да,закрывал...Потому что учеников не наблюдалось..


Это тоже государственный антисемитизм? ..Так ведь ЕАК означает Еврейский антифашистский комитет...Было бы довольно странно,если среди его руководства оказались узбеки,или удмурты..

Космополитизм не есть синоним слова "еврей"...Гонениям на этой почве подвергались и представители других национальностей...Первые пострадавшие - членкорр. Академии мд.наук Клюева ( русская ) и профессор Роскин ( отделавшийся общественным выговором )...В биологии - белорус Жебрак и русский Дубинин.В культуре - академик Шишмарёв ( русский )...Кстати,травили Шишмарёва зам.директора Института мировой культуры Кирпотин,и и.о.директора Института русской культуры Плоткин - оба евреи..
Так что,всё относительно...


Ведущие фигуранты по "Делу врачей":

профессора: М. Вовси, М. Б. Коган, Б. Б. Коган, А. И. Фельдман, Я. Г. Этингер, А. М. Гринштейн,В. Н. Виноградов, П. И. Егоров, Г. И. Майоров...
Сразу видно,что все евреи...Особенно трое последних...Типично еврейские фамилии...

Кстати,вплоть до конца 20-х идиш был одним из трёх официальных языков в БССР...А на её гербе была надпись "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" на идиш...

а речь была о СССР.

и т.д.
Кроме того цитирую Вашу ссылку:

или Вы думаете в каждой губерне надо было использовать свои правила правописания?

Поехали? Ну давайте...Пристегнулись?

Совершенно верно...Последнюю еврейскую школы закрыли на Украине в мае 41-го,если не ошибаюсь...
А вот для ЕАО ситуация была совершенно иная...Вплоть до начала войны продолжался набор в Биробиджанское педучилище,причём помимо экзаменов,будущие студенты обязаны были сдавать письменные и устные экзамены по еврейскому языку. В 1942 г. планировали открыть пединститут...По понятным причинам,не открыли...В 1938 г. для биробиджанских школ были отпечатаны учебники по еврейскому языку.Была утверждена педагогико-методическая секция,в обязанность которой,помимо прочего,входила разработка учебных программ по преподаванию идиша.В 1941 г. в Москве был отпечатан русско-еврейский словарь для начальной школы..В том же году,были выпущены учебные программы по преподаванию евр.культуры для учащихся 5-10 классов...
Начиная с 1959г. ( после 11-летнего перерыва" начали выходить книги на идиш,а с 1961г. журнал "Советиш Геймланд" ( это по поводу газет ). А в 1963-м был официально издан иврит-русский словарь ( за которые по Вашему утверждению сажали )..Издан с санкции ЦК КПСС...

Ну,за одно обнаружение учебника,скажем,не сажали...

Тю! Можно подумать,что комсомольца русской национальности за посещении церкви в райкоме одобрительно хлопали по плечу...

какое время Вы имеете в виду?
Да,что касается иврита.. Был такой театр "Габима" ( ставивший спектакли на иврите ) просуществовал до 1926 г.,несмотря на борьбу с ивритом,а потом в полном составе уехал в Палестину...Совершенно добровольно,заметим...
Кроме того,с 1950-го по конец 70-х на Украине существовал еврейский театральный коллектив "Сиди Тал",исполнявший произведения классиков еврейской литературы...Справедливости ради надо сказать,что это был единственный национальный театр на Украине..
А в 1962 г. был создан Московский еврейский драматический ансамбль,на базе которого позже был создан театр "Шалом".

А у нивхов или алеутов,которых никто не преследовал,были свои национальные театры?

А с какой радости должны были создавать национальные театры за пределами автономий??

Склад...В Киеве два костёла было,если не ошибаюсь...Один закрыли в 1933 г.,другой в 1937 г. Зато в 1945 открыли синаногу...Для равновесия в природе,так сказать..

Правда? Иешивы были закрыты лишь в середине 30-х,хотя и продолжали существовать полулегально.А в 1957 г. совершенно официально была открыта иешива "Кол Я`аков" при Московской хоральной синагоге...Кстати,с 1956 г. начал официально издаваться еврейский религиозный календарь ( на запрещённом иврите ). Тогда же был выпущен молитвенник "Сиддур ха-шалом"...Второе издание увидело свет через 11 лет,в 1967 г.

Ой,неужели преследовали? А как преследовали за разговор на немецком,не расскажете?

Ну-ну-ну...Зачем же так то уж? Прямо вот брали и отказывали? Мне очень хотелось бы узнать,на каком основании могли отказать в регистрации ребёнка,если родители захотели бы его назвать...ну скажем Фрида? или Вильгельм?

aguna,а Вы,безусловно сидели под столом и собственными ушами слышали эти самые негласные указания?
А вот у нас в учебке служил один советский немец,и звали его Вильгельм Машталлер,что чёрным по белому и было написано в военнике...Разумеется,никто так его не называл.Да он и сам представлялся как Виталий..Но это уже другой вопрос..


Как куда? Наверх,конечно! Лично я знаю задокументированный случай,когда по жалобе трудармейца,направленной на имя Калинина была создана комиссия,которая занялась художествами местного начальства...



А венчание и крещение в православных церквах,надо полагать,горячо одобрялось...

Были...И мечети были,и костёлы,и синагоги...

Наверное нет...Ведь немецкий изучали в советских школах? Изучали...Немецкий преследовался в СССР ( как украинский в довоенной Польше ) ? Нет,не преследовался...Разве запрещено было изучать немецкую культуру в СССР? Нет,не запрещено...
Ну а перевод школ...Автономию то упразднили,в связи с известными событиями? Упразднили..соответственно,были упразднены и национальные школы... Повторюсь,у эскимосов или уйгуров тоже не было национальных школ...
Вот в Германии есть национальные вьетнамские школы? Ведь там живёт около 90 000 вьетнамцев..

С развращ...то есть с возвращением...

Да,читайте...Это полезное занятие...Не пренебрегайте им и впредь...

Я дико извиняюсь,а что или кто мешал Вам думать на украинском? Неужели было секретное постановление ЦК КПСС,запрещавшее думать на других языках?


Ну мало ли,что или кто Вас там раздражает...Меня тоже много что раздражает...Если у Вас с этим проблемы,обратитесь к Вашему участковому врачу,он Вам выпишет успокоительное...

Да-с,да-с...Не признаю,знаете ли...Я много чего не признаю,кроме т.н. "русификации"...Например,зелёных человечков с Марса...

В Швейцарии 60% населения немцы - делопроизводство ведётся на 4 языках.

О каком времени идёт речь? Если о советских временах,то пример с газетами я уже приводил...Первая ( и единственная ) общеукраинская газета на русском появилась лишь в 1938 г. И насчёт книг Вы не правы...Издавалось,и издавалось достаточно..В 1984 г. я отдыхал в Трускавце,так вот,в местной библиотеке практически не было книг на русском..

Экгм...А-а-а....Украинцы...Это...Разве они мусульмане? Мне почему то всегда думалось,что православные...

Такая же байка,что изваровские сочинения... Не могли Вашу бабушку записать русской,если в свидетельстве о рождении родители были записаны украинцами...Могли записать лишь при соблюдении двух условий: 1. Если один из родителей был русским; 2. С её согласия..

Мне интересно,как потом этот "урод" отчитывался перед начальством за дедушку Вашего знакомого...Документов нет...Кто такой - неизвестно..А ну как вражеский шпион,вступивший в преступный сговор с этим самым "уродом"?

Ага...Конечно отказывали...Но украинцы - ребята ушлые... Например,в Герои Советского Союза,несмотря на отказ пролезло 2 072 украинца,из 11 600 чел.,получивших это звание в годы ВОВ..Что составляет 17,9 % от общего числа награждённых...

Да,действительно жаль...

Да-да,мы знаем...Украина вообще - прародина человечества...Достаточно вспомнить древних укров

Ничего странного в моих вопросах не вижу...

Потому что влезли в дискуссию...

Что значит "за Ваши"?? Речь идёт не о моих а как раз таки о ВАШЕЙ ссылке...Где чёрным по белому написано,что к 1916 г. на Дальний Восток переселилось 276 тыс. жителей украинских губерний ( а не этнических украинцев ),а в 1918 г. на Дальнем Востоке неизвестно откуда появляется 437 тыс. этнических украинцев...Причём проводят подсчёты какие то таинственные "украинские организации"...Вот я и спросил Вас,как великого знатока истории "Зелёного клина", каким образом всего за два года население могло увеличиться аж на 63 %? За счёт мигрантов? Где я могу почитать о миграции этнических украинцев на Дальний Восток в 1917-1918 гг.?

Ну зачем так сразу? Вот Вам к примеру непонятно...
Скажите,а с каких пор "Зелёный клин" стал считаться республикой? А можно узнать фамилии руководства этой самой загадочной республики по странным названием "Зелёный клин"?

К тому,что если бы Вы громогласно не сожалели,что не успели меня "окончательно посадить в лужу",то возможно,топик не был бы открыт... Вы же не ожидали,что я открою ветку,верно? А я вот открыл..И моментально выяснилось,что кроме пустого бахвальства,Вы ни на что не способны...С чем я Вас и поздравляю..

Выше,в ответе Витнессу...
П.С. Много живёт в Германии турок,которые хотят получать высшее образование на турецком?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

В любой из союзных республик в школах была обязаловка изучать национальные языки...Независимо от национальности учеников...

Здорово...Вот только знаете... Сколько раз приходилось здесь,в ДК слушать рассказы о том,что бабушка ( дедушка ) участника,на момент депортации знали по русски всего несколько слов...

?? И ? Что? Дальше что? Песня Лагутенко - Ваш самый сильный аргумент? Больше не осталось?

Да я уж видел,как Вы пытались "добить"... Даже в закрытой ветке смогли привести лишь ссылку на википедию,да какую то инетстатью

Пикуль,надёргать что либо,придать эмоциональную окраску и перевернуть с ног на голову можно что угодно...При желании...
Вот скажите мне Ваше мнение об этой статье...Согласны Вы с автором,или нет?
http://www.ami-moy.narod.ru/A321/A321-011.html
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."

Так а финансирует её кто? Государство?

"Немцы,осн. нас. ГДР ( св. 16,45 млн. ч. ),ФРГ ( 54,86 млн. ч.) и Зап.Берлина (1,56 млн. ч.) . Общая числ. 82,26 млн. ч. ( 1987 ),в т. ч. в СССР 1,9 млн. ч. Яз. немецкий.Верующие Н. - протестанты (гл.обр. лютеране),а также католики."
"Немцев Поволжья Автономная Советская Социалистическая Республика,в составе РСФСР ,19.10.1918 - 28.08.1941. Нас. 605 т.ч. Столица - Энгельс"
БСЭ 1979 г.

В 1926 г. в СССР проживало 1 238 549 немцев. В 1959 - 1 619 655 чел. За 33 года непрекращающегося геноцида немецкое население СССР увеличилось на 23,5 %.

В 1926 г. в СССР проживало 2 599 973 еврея. В 1959 г. - 2 267 814 ч. За 33 года привелигированного положения еврейское население в СССР сократилось на 12,8 %

что я надёргал и перевернул? там где я родился и вырос, была одна школа... русская... сейчас казахская добавилась...

это то тут причем? тема то, ветки, открытой вами, является русификация...
молитву под время парковки подгоняют... когда я работал в мюнхенской зихерхайтсфирме, то у одного моего объекта, находилась синогога... так вот, когда там проходила служба (или как это у них называется) полиция перекрывала все улицы вокруг синогоги... и на тот срок, пока последний прихожанин не покинет её...Вы эта, отошлите этого фрадкина вот сюда:
http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/62.html
или, например,вот сюда:
http://www.juedischeszentrumjakobsplatz.de/
пс.. автору только за одно название статьи грызло набить необхимо...

Ну,в сегодняшней Германии даже и аналоги не трудятся ставить..
http://www.baby-vornamen.de/
Найдите ка мне здесь имена Микола,Олексий и Андрий...

Ну а врать то зачем? В ссылке,которую Вы же сами и привели ясно стоит:
"..Циркуляр предписывал Цензурным комитетам запретить публикацию религиозных, учебных и образовательных книг на украинском языке, но разрешал публикацию художественной литературы..."
Вы вообще сами то читаете ссылки,которые приводите? Или так? Только по заголовкам шаритесь?

Ну вот видите...Не понравилось Вам...Грызло набить...А вот автор статьи думает по другому...Он,наверное,думает,что грызло надо бить немецким властям...

Наверное,ничего...Так ведь и автор статьи,надо полагать,правду пишет...Благо проверить такую информацию легко...

А с чего Вы взяли,любезнейший,что именно в этой ссылке находится правдивая еврейская история?

Митинг на Украине..Оратор:
- Москали е?
- Нема!!
- Точно нема?
- Нема!!!
- Ну хоть один е?
- Нема!!!
- Фу...Слава богу,товарищи..Можно хоть по-русски поговорить..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

причем здесь эта статья?

К тому,что если государство не кидается со всех ног поддерживать какое либо нац.меньшинство,то это ещё не означает,что оно проводит политику денационализации какого либо этноса...
Вы же возмущены заголовком? А чем,собственно говоря,он лучше какой нибудь статьи типа "Геноцид советских немцев"? ..Да по большому счёту ничем...
А вообще разговоры об уничтожении культуры различных этносов,проживавших на территории СССР просто смешны...Пикуль,Вы что,телевизор никогда не смотрели? Блин,да включи во второй половине дня,обязательно попадёшь на выступление какого нибудь удмуртского народного хора...

Естественно .. и не турецкое , а немецкое

в таком случае, ссылка имено на эту статью является очень неудачной.... мне кажеться у вас были другие hintergedanken...

я да... а вы? не уже ли вы считаете, что их уничтожают в современной германии?

вы о чем собствено? посмотрите какая тема ветки...

так вы и развели тут эти смешные для вас разговоры...

всего хорошего!

Опять двадцать пять
вам не известно , что многие , себя уже в 26 году немцами не считавшими ,в 59 с помошью "бдительных органов" уже стали немцами , только на основаниии их немецких фамилий и предков " из немцев "
Известно ли вам , что в СССр было не 2 мил , а гораздо больше " немцев" ?

а вы чуть повыше прочтите как меняли фамилию и национальность на "правильную" , чтобы не было проблем с учёбой итд .Кроме жертв в войну , уезжали ведь и в Америку и Израиль , чего у немцев практически до последней четверти 20 века не было

Очень даже удачной...Я хотел показать,как одну и ту же ситуацию можно рассматривать с разных сторон. Что Вы блестяще и подтвердили своим возмущением...

Разумеется,нет...Не уничтожают в Германии евреев как нацию...Точно также,как в СССР не уничтожали,как нацию немцев..

Я предложил тему для разговора,а Вы её поддержали...

Короче,по сути ответить Вам нечего...Ну что же...И Вам не кашлять...

Там же написано,что школа частная...Или я что то не так понял?

Вас,блин,обличителей не поймёшь...то немцев русифицировали,записывая русскими..То наоборот,делали немцами...Вы бы определились,что ли...

Это когда евреи уезжали в Америку да в Израиль? До 1959 года?

Давайте начнем с определение русификации. Вот одно из них: "насильственное внедрение русского языка, русских традиций в национальных окраинах России: Финляндии, Украине, Белоруссии" http://mirslovarei.com/content_his/RUSIFIKACIJA-36241.htm Пусть Финляндия показывает на РИ, а не на СССР, не суть важно.
Итак, ключевое слово "насильственное". Если говорить о русификации как акте насилия, то в СССР русификации не было. Аргументы:
а.) СССР было по своей основе интернациональным государством. Как известно, в 1921-22 гг. в период конкуренции между ленинскими и сталинскими предложениями победили именно ленинские: республики получили свое название по титульной нации, формальные атрибуты независимых государств и теоретическую возможность выйти из состава СССР. Идеология большевизма/коммунизма также была интернационалистической. Любой национализм подавлялся, русский в первую очередь. До 1990 г. у РСФСР не было даже собственой Компартии, а также ряда министерств и ведомств, которые присутствовали у остальных 14 союзных республик. В этом плане русификация как направленное действие "чтобы русские были главными" противоречило самой природе строя и системы власти в СССР.
б.) Большевики прилагали немало усилий для сохранения национальной идентичности народов СССР, включая язык, культуру и традиции. Подавлялась только религия, но и православие, как известно, не очень жаловали. О политике коренизации, т.е. целенаправленного насыщения нац. кадрами местных партийных и советских аппаратов власти, издании массы литературы и газет на нац. языках, сущестование республиканских ТВ, вывесок в городах и т.д. говорилось немало. Зачем тогда это все было нужно большевикам? Если бы в Кремле сидели русские шовинисты, мечтавшие о русификации, им бы ничего не стоило поэтапно "закрывать эту лавочку". И до перестройки никто бы не пикнул. (Известно только о митинге в Тбилиси против отмены грузинского в качестве государственного в ГССР, но мы понимаем, как большевики могли поступать с митингами.) Но ситуация на деле была иная. Из окна своего дома в русскоязычном украинском городе в 70-ых я видел ислючительно вывески "Перукарня", "М´ясо" и "Продовольчi товари", а не соответственные русские вывески.
Иное дело, что русский язык занимал вследствие вполне естетственных исторических причин лидирующую позицию в государстве. На литовском литовец не изъяснился бы в Туркмении, не смог бы работать в Казахстане или учиться в Белоруссии. На русском - пожалуйста. Следовательно, лидирующее положение русского языка было связано с объективными причинами жизни во многонациональном государстве, а не с сознательной политикой Москвы.

И много вы немецких хоров встречали на ТВ ?

Это Вы серьезно? Вы читали текст Эмского указа? Почитайте: http://emski.narod.ru/ А тут комментарий: http://www.ukrstor.com/ukrstor/sokolov_ukazy.html

Положение в СССР евреев, а также репрессированных народов - это совсем иная история. Это политика, причем с международным или историческим прицелом. Но то (не спорю, несправедливость), что происходило в отношении 10-12 народов, не является характерным для всех 200 народов, населявших СССР. И Вы правильно написали "одновременно с закрытием церквей".

Сначала выявить всех немцев , потом всё сделать , чтоб их не стало
Или вы считаете , что есть другой способ ?

Скажите, Вы в принципе не допускаете возможность такой политики в межнациональном гос-ве, при котором граждане имеют возможность знать и изучать в школе два языка - родной и межнационального общения? Примеров в мире достаточно. Отсюда и следует танцевать при оценке демократичности политики того или иного государства.

на ваши смотрел - не смотрел телевизор ответить действительно нечего... я же не спрашиваю вашу степень зомбаторства... теперь о русификации:
Мы лучше вас знаем, что язык Тургенева, Толстого, Добролюбова, Чернышевского ≈ велик и могуч. Мы больше вас хотим, чтобы между угнетёнными классами всех без различия наций, населяющих Россию, установилось возможно более тесное общение и братское единство. И мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD_%D0%BB%D0%B8_%D0%BE...
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
и так далее... http://www.rustrana.ru/article.php?nid=756
Можно предположить, что произошедшее в конце 30-х годов изменение культурной и языковой политики, связано с отмеченными переменами. Свидетельством тому стало постановление ЦК ВКП(б) от 27.01.1938 в котором говорилось, что "┘ практика насаждения национальных школ ┘ нанесла огромный вред делу правильного воспитания и обучения ┘", а затем постановления ╧ 324 СНК СССР И ЦК ВКП(б) от 13.03.1938 "Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик", за которым последовало постановление бюро ЦК КП Казахстана от 8.04.1938 г. "О реорганизации национальных школ". Через некоторое время появляется постановление СНК СССР от 10.11.1940 г. "О переводе казахского языка на русский алфавит"(22).
http://www.chimkent.by.ru/Savin3.html

Примеров может и достаточно. Но мы говорим об отдельно взятом государстве СССР. В нем и не допускаю, т.к. не вижу ни причин такой политики, ни ее системного проведения в жизень.

До Октябрьского переворота так официально называлась русская национальность. От анкет до самых продвинутых работ Герцена или Плеханова. Повсеместно, у большевиков, монархистов и кадетов. Неудивительно, что Ленин употребляет терминологию своего времени. На деле же мировоззрение Ленина граничило с русофобией. Иным путем, кроме уничтожение или нанесения ущерба основным компонентам русской идентичности, никакого переворота и насаждения "пролетарского интернационализма" осуществить бы не удалось. Ничего в ленинской концепции и практическом ее воплощении в жизнь не указывает на его "русский национализм" или желание всех русифицировать.

из доклада сталина на 16 съезде вкп(б) 27 июня 1930 г...
начал говорить, можно даже сказать осуждать, великорусский шовизм, но потом пустился объяснять, что конкретно имел ввиду ленин, что он думал, что он хотел сказать, что сказал и как это правильно понимать... но потом пришел, в принципе, к тому же...
Может показаться странным, что мы, сторонники слияния, в будущем национальных культур в одну общую (и по форме и по содержанию) культуру, с одним общим языком, являемся вместе с тем сторонниками расцвета национальных культур в данный момент, в период диктатуры пролетариата. Но в этом нет ничего странного. Надо дать национальным культурам развиться и развернуться, выявив все свои потенции, чтобы создать условия для слияния их в одну общую культуру с одним общим языком. Расцвет национальных по форме и социалистических по содержанию культур в условиях диктатуры пролетариата в одной стране для слияния их в одну общую социалистическую (и по форме и по содержанию) культуру с одним обшим языком, когда пролетариат победит во всем мире и социализм войдет в быт, ≈ в этом именно и состоит диалектичность ленинской постановки вопроса о национальной культуре.
http://ukrstor.com/ukrstor/stalin-ukraina35.html
как велась национальная политика ссср, нам всем известно... с трибуны то одно, а на деле совсем другое... электрорат сожрёт...

да... особенно это видно по тюрским республикам... всех научили кириллицей пользовться...

У Вас какой-то странный избирательный стиль цитирования. И вырывание цитат из контекста. Из того же доклада:
Существо уклона к великорусскому шовинизму состоит в стремлении обойти национальные различия языка, культуры, быта; в стремлении подготовить ликвидацию национальных республик и областей; в стремлении подорвать принцип национального равноправия и развенчать политику партии по национализации аппарата, национализации прессы, школы и других государственных и общественных организаций.
Или еще:
все же, несмотря на это, национальные языки не только не отмирают и не сливаются в одни общий язык, а, наоборот, национальные культуры и национальные языки развиваются и расцветают. Не ясно ли, что теория отмирания национальных языков и слияния их в один общий язык в рамках одного государства в период развернутого социалистического строительства, в период социализма в одной стране, есть теория неправильная, антимарксистская, антиленинская?
В докладе Сталин, даже будучи сторонником, скажем так, правого крыла большевиков, менее терпимо относившихся к нац. элитам (уже говорил о сталинской концепции СССР) является убежденным сторонником интернационализма. И жестко критикует "уклонистов". Даже в более поздний период, весьма и весьма уклоняясь от марксизма, Сталин не покушался на "священную корову" интернационализма, понимая, что это может пагубно сказаться на Союзе.
Переход на кириллицу - не аргумент. Это советская унификация, а не признак русификации в смысле данного обсуждения. Армянский и грузинский язык никто не трогал. На украинский и прибалтийские языки никто не покушался. (В случае с украинским языком большевики применили кулишовку, а потом даже желиховку, максимально отдаленную от русского языка форму правописания украинского из возникших в 19 в.) По логике вещей большевики, будучи "русскими националистами" и "русификаторами" боролись бы скорее с прибалтами и кавказцами, у которых сохранялось стремление к сепаратизму, а не с народами Средней Азии, которых Ельцину еще и "пришлось" чуть ли не выталкивать из состава Союза.

А надо было смотреть...тогда бы было что ответить..

Браво! Навязчивые передачи о национальной культуре народов СССР тов.Пикуль считает зомбированием....

Пикуль,вот в этом Вы весь...Забежать на сайт,выхватить понравившийся кусок,и галопом обратно,не дочитав до конца...
Продолжю цитату,которую Вы скромо закончили на самом интересном месте:

"...Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о ╚культуре╩ вы ни сказали бы, обязательный государственный язык связан с принуждением, вколачиванием. Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки. Мы убеждены, что развитие капитализма в России, вообще весь ход общественный жизни ведёт к сближению всех наций между собою. Сотни тысяч людей перебрасываются из одного конца России в другой, национальный состав населения перемешивается, обособленность и национальная заскорузлость должны отпасть. Те, кто по условиям своей жизни и работы нуждаются в знании русского языка, научатся ему и без палки. А принудительность (палка) приведёт только к одному: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное ? обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздражение, взаимонепонимание и т. д.
Кому это нужно? Русскому народу, русской демократии - этого не нужно. Он не признаёт никакого национального угнетения хотя бы и ╚в интересах русской культуры и государственности╩.
Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: - отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства"

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

хм... я считаю, что любая цитата - это вырванный текст... вы проделываете то же самое, что и я...

дописывать надо IMHO...

В ряде решений Политбюро ЦК ВКП(б) последовательно реализуется идея перевода латинизированного алфавита на русскую графическую основу. 30 марта 1938 г. выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей". Его появление обосновывалось тремя мотивами.
"Во-первых, в условиях многонационального государства... знание русского языка должно явиться мощным средством связи и общения между народами СССР, способствующим их дальнейшему хозяйственному и культурному росту. Во-вторых, овладение русским языком способствует дальнейшему усовершенствованию национальных кадров в области научных и технических познаний. В-третьих, знание русского языка обеспечивает необходимые условия для успешного несения всеми гражданами СССР воинской службы".
Вместе с тем в постановлении подчеркивалось, "что родной язык является основой преподавания в школах национальных республик и областей... и что тенденция к превращению русского языка из предмета изучения в предмет преподавания, и тем самым к ущемлению родного языка, является вредной и неправильной"
www.portalus.ru/modules/shkola/rus_readme.php?subaction=showfull&id=11919...
А в самом деле,Пикуль? Как же с армией то быть? Ведь должен же был быть ккой то общий язык для многонационального государства,или нет?

Я рос в фактически русскоязычной среде в столице Украины. Мне, что самому с собой нужно было на украинском общаться?

Так от прямых оскорблений в прошлых топиках Вы начали использовать другую тактику, т.к. увидели, что разозлить меня не получилось. Знаете, когда кто-то кого-нибудь разражает и в ответ на этот внешний раздражитель ответить по существу обсуждаемого вопроса нечего, то начинают посылать к врачам и упоминать "зелёных человечков". Этот психологический приём Вы выучили неплохо. Прям классическое применение: упоминание чего-нибудь заведомого глупого по отношению к оппоненту создаёт впечатление, что и всё остальное в том же духе... Номер не прошёл, т.к. слишком уж примитивно в этом случае. Посмотрим, что Вы завтра выдадите.

...и в официальных документах....
"Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку, губерниям и областям
Язык или языковая группа:
Великорусский
Малоруский
Белорусский" и.т.д.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

Процес русификации в отрыве от Росс. Империи рассматривать невозможно. Но "хитрый" автор топика и здесь постарался укоротив процесс русификации советским периодом.

Тогда, когда вышел тот циркуляр, литературный украинский язык был уже сформирован и не очень сильно изменился с того времени..

Вот-вот. Я как раз и говорил об анкетах переписи.

Само собой, что речь шла о Росс. Империи... В советское время газет на украинском было предостаточно...

Да нет же.. В Росс. Империи, основное разделение было, в основном, по вероисповеданию, а потом уже только по языку. Православие также свою роль сиыграло в русификации, после того как в 1686 году Киевская Митрополия из подчинения Вселенскому Патриархату была подчинена Патриархом Дионисием Московской Православной Церкви.

На это я не буду отвечать, т.к. что я хотел, то я уже сказал... Не верите не надо. Ни чем не могу помочь.

Я этого не писал! Это из серии того приёма, который я описал выше...

Э нет! Из вашей цитаты создается впечатление, что Сталин выступает за отказ от нац. языков и культур. А дело как раз в обратном. Тут речь идет об общем смысле статьи. А он как раз призван критиковать "уклонистов" и поддержать интернационалистский курс в ВКП (б). Если считаете обратное, милости прошу доказать.

Я всегда пишу ИМХО, когда говорю о личном мнении. Но правописание - это не мнение, а факт. Откройте любой учебник украинского сов. периода, можете убедиться.

Вот только свистеть не надо,ладно? Что в Киеве "фактически русскоязычная среда" была...

Всё? Больше Вам сказать нечего? Почему бы в таком случае Вам не перестать зафлуживать ветку?

Вы сперва на сегодняшние вопросы ответьте...
Каким образом население т.н. "зелёного клина" за два года увеличилось на 63%?
Ведь это из ВАШЕЙ ссылки...
Я дождусь когда-нибудь ответа на этот вопрос или нет? Ведь Вы же хвастались,что у Вас "в голове что то имеется"...? Было такое? было....Вот и поделитесь с нми сокровенми знаниями...
До завтра..

Который раз в этой ветке Вы используете приём сравненя изначально несравнимых вещей и ситуаций. Первый был дан Пикулю в той статье, а второй здесь. Ответье мне: Сколько в Германии украинцев и сколько их было в СССР? Надеюсь, что разжёвывать ничего не надо? Сливаем этот Ваш пост также...

Беспричинное принижение оппонента своими беспочвенными высказываниями... По правилам ДК я не должен приводить информацию в полном виде. Была ссылка, которой Вы же успешно и воспользовались. Там Вы даже смогли прочитать, что образование, религия и наука на украинском языке были запрещены. Вы и сами это подтвердили. Этот Ваш пост также сливаем...

так это русификация или нет?

не я то выдумал эту цитату... это сталин доклад читал... это его слова... без русского языка не происходило бы слияние народов... вы согласны?

До завтра! Вы всё дождётесь, но я смотрю, что в онлайн режиме Вам дискутировать тяжело, т.к. Вам необходимо 4 часа на сбор и обработку информации.. Вы наверное все выходные потратили, чтобы дать ответы в этом топике, который сами и начали.
П.С. Опять же я должен доказывать, а Вы даже ссылки толковой не привели касательно "отсутствия" украинцев на Дальнем Востоке...

Я тоже не вижу такой политики. Русификация была латентной. Её основа - русский шовинизм. То есть уверенность в превосходстве русской, или чуть шире - славянской культуры над культурой нац. меньшинств. Я родом из Казахстана, по нему и сужу. Я знал огромное количество казахов, говоривших на русском языке. Но не знал практически ни одного русского, который бы потрудился изучить язык коренного населения. Даже в межнациональных браках, как правило, русские супруг-супруга не пытались выучить языка другой половины. В то же время большое число немцев знали казахский язык. Русская культура насаждалась через уроки литературы, художественные фильмы, телевидение. Национальная культура болталась на задворках. Не случайно влияние русской культуры в быв. нац. окраинах резко снизилось с развалом СССР.

Мне они как раз кажуться странными, т.к. напоминают больше допрос с оскорблениями, а не дискуссию... С Вашей стороны кроме Вами же насчитаных 6% я ничего более не получил...

Начал дискутировать - так звучит приятнее... Согласитесь!

Практически во всех ссылках говорится, что этнические украинцы составляли от 40% и даже до 80% населения дореволюционного Дальнего Востока.. Конечно, 80% не было, но уж никак не Ваши 6%.

Даже советские историки называли "Зелёный Клин" республикой, а Вы наверное провели собственные исследования и теперь Большая Советская Энциклопедия для Вас ничего не значит? Вот цитата из БСЗ:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1...
Идею эсеровского Полицентра по созданию Дальневосто́чной респу́блики Советская Россия поддержала благодаря сложной международной и внутренней военно-политической обстановке, которая сложилась для нее весной 1920 г. Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края, и создало возможность для Советской России с помощью НРА разгромить несоветские республики Забайкалья, Приамурья и Зелёный Клин[1].
[1] Агалаков В. Т. Дальневосточная республика // Большая советская энциклопедия. 3-е изд.

Не только фамилии, но лица некотрых из них. Вот они:

Юрий Глушко-Мова. Глава украинского краевого секретариата. 1920.

генерал Б. Р. Хрещатицкий - главнокомандующий Дальневосточного украинского войска

Ветку Вы открыли - это правда, а всё остальное - это мои Вам поздравления с тем, что Вы не владеете предметом дискуссии и устроли себе очередной слив

Здесь на форуме много людей именно с Киева и они могут подтвердить, что Киев фактически являлся русскоязычным городом в советское время.

Пройдёмся ещё раз по "цифиркам" с некоторыми уточнениями, но явно не в Вашу пользу.
Я так понял, что источники на украинском языке Вас не устраивают, т.к. они, по Вашему, были написаны укр. буржуазными деятелями, тогда вот небольшая статья, которая частично написана согласно данным из архивов приморского УФСБ и явно без любви к "Зелёному Клину", а даже и наоборот. Хотя скорее всего, что это компиляция с новостного сайта Примоского Края http://novostivl.ru. Как бы то ни было там есть очень интересные цифры:
http://varjag-2007.livejournal.com/135444.html
Цитата оттуда:
Первые же документальные свидетельства нездоровой активности украинских националистов в Приморье датируются эпохой революции 1917 года. Поскольку предыдущие 20-30 лет, согласно указаниям властей, территория заселялась в основном выходцами с Украины, к этому времени едва ли не 80 процентов населения края были этническими украинцами. Естественно, в общей массе нашлись свои идеологи, вожди и организаторы. Идея создания "новой Америки", собственного независимого государства, полюбилась тогда многим.
Здесь даже какая-то карта приведена тех территорий, которые были "Зелёным Клином" или так называемой "Зелёной Украиной"

Больше из этой статьи приводить мне нечего, т.к. дальше всё в духе оплёвывания всего украинского с применением классических приёмов советской историографии: сговор с японцами и даже связь с Гитлером и ту приплели, скромно умалчивая о советских дипломатических успехах перед ВОВ - о пакте Молотова-Риббентропа, который я считаю несомненным успехом советской дипломатии в тех условиях.
Как таковой насильственной русификации в советское время не было, но факт фактически полной русификации украинского населения на Дальнем Востоке вещь упрямая. Хоть и происходила она там относительно "добровольно", когда даже некоторые украинцы самостоятельно меняли свои фамилии на русский манер, отсюда Попадюковы (Попадюк), Матвиенковы (Матвиенко) и т.п.. А в основном это происходило, как я уже Вам писал, из-за близости в культурном плане этих двух народов, православного вероисповедания и схожести языков. Этот процесс и сейчас наблюдается на севере Зап. Сибири, где украинцев довольно-таки много. Но условия для сохранения языка не созданы, а в тоже время очень много "шума" о проблемах русского языка в Украине.
А точные цифры количества украинцев на Дальнем Востоке можно получить только поработав не один месяц в архивах, но всё же вот Вам ещё несколько линков касательно "Зелёного Клина". Там везде приводится доминирование этнических украинцев на територии юга Приморской и Амурской обл. Росс. Империи. Только не путайте современный Приморский Край РФ с Приморской областью Рос. Империи, которая териториально была в несколько раз больше современного Приморского Края, что и создаёт курьёзы при подсчёте процентного соотношения украинцев и представителей других национальностей. Украинцы были, в основном, сосредоточены на юге Приморской обл. Росс. Империи, где и составляли большинство населения к началу революции.
http://www.zn.ua/3000/3150/50126/
http://kobza.com.ua/content/view/1307/29
http://www.telegrafua.com/227/history/2929/
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=108
http://www.refine.org.ua/pageid-4388-1.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D...
П.С. Если у Вас будет что противопоставить, то пишите. В противном случае можете не отвечать на мои сообщения в этом топике, т.к. большинство из них имеют скорее просветительный характер для Вас.

А у Вас есть в этом сомнения?...

Я одному удивляюсь - зачем Вы с этими ребятами спорите? Я имею ввиду Ромеля и этого ДДт или ДФБ, я уже давно сказал, что они на службе и переспорить целую службу здесь на ДК врядли кто способен, так как целый штат занимаеться подборкой материалов для того что бы опровергнуть любую попытку доказать, что белое это белое. Они всё равно найдут ссылку, что даже белый цвет имеет множество оттенов и если говорить прямо то белого цвета не существует и тд.

у меня вопрос к тебе...
надо ли по-твоему вытравить русский язык из Украины и закрыть русские школы,так же запретить этот язык для использования в работе?

и к вам у меня вопрос...как же в таком жутком русском обществе удалось сохранить национальную культуру другим народам СССР?

Можно мне ответить за него примером одного сибирского народа Шорцы, которые проживают на територии Кемеровской обл., 70 000 человек?
За короткое время царствования советов, этот народ полностью потерял свой родной язык и превратились в алкоголиков.

в СССР вели якобы борьбу с пьянством,даже помнится сухой закон ввели,значит всё враки?
а у них был запрет на родной язык или как,почему с другими такого не произошло?

В ссср вели войну с пьяницами, а не с пьянством.

Немцам в ссср после войны тоже официально не запрещали говорить на своём языке.
Но окружающая обстановка, пропаганда антифашизма, способствовали забвению своего языка.
Молодое поколение насмотревшись фильмов про "поганых фрицев" начала стесьняться своей немецкой принадлежности, своего немецкого языка.
С шорцами несколько по иному, но факт остаётся фактом. За период советской власти они потеряли свой язык и превратились в алкоголиков.

что то все спиваются,вон в современном обществе молодёжь уже без пивасика не может обойтись,что за напасть такая
ну то,что так сложилось исторически...что немцы оказались врагами,думаете русские виноваты?
я осуждаю любое насилие над личностью и вообще,дело в самом человеке,а не в национальности...вся эта идеология и уровниловка никому не пошла на пользу

Дык по этому поводу никто и не спорит.
Здешний народ пытается втолковать руссофилу ервину, что руссификация была и подтверждают это ФАКТАМИ.

На закрытой ветке Арктуса, приводили веские доводы о том, что виноваты поляки.
Я думаю, что у всех одинаково рыльце в пушку. Всем хочется хлеба с маслом, да ещё и чтобы с икоркой сверху.

мое мнение - это была совъетизация,а русский лишь Mittel zum Zweck,как язык общения и понимания на пространстве стран Варшавского договора

В Росс. Империи и СССР одинаковая политика?

Так художественную литературу тот циркуляр не запрещал.

Это по теме"русификация"-Россию обвинили в геноциде татар
REGIONS.RU 14 часов назад
Россию обвинили в геноциде татар. Очередной, двадцатый День памяти защитников Казани прошел в столице Татарстана под лозунгом ╚Максатыбыз ≈ байсезлек!╩ (Цель ≈ независимость), ╚Азатлык!╩ (Свобода), ╚Ля илляха илляЛлах!╩ и ╚Аллаху акбар!╩. На русском прозвучала лишь резолюция митинга, продолжавшегося два часа.

Чисто спортивный интерес...

Русский язык не запрещён, просто есть государственный язык - украинский, т.е. мы наблюдаем украинофикацию на подобии того, что было в СССР с русификацией. Всё почти добровольно и без запретов, но вот только для русскоязычных в Украине есть русские школы и русский язык преподаётся в украинских школах. Это фактически аналог того, что было с украинцами в СССР, но теперь в обратную сторону. Замечу, что также ненасильственно. Это можно сказать классический пример обратного ненасильственного процесса ассимиляции одного языка другим, если создать необходимые условия.

Аналогичный вопрос: В современной Украине есть запрет на русский язык? Так, что всё относительно в этом плане...

Есть.

Чудом. Это даже индейцам удалось, несмотря на потерю большого количества скальпов. Посмотрите, с каким трудом эти самые "другие народы" возрождают свои языки и с каким ожесточением русские общины в быв. сов. Республиках сопротивляются изучению языков коренных народов. Излечение от шовинизма - это долгий болезненный процесс.

Как раз не согласен. Сталин всем своим докладом критикует тех, кто выступает за отказ от нац. идентичности народов, т.е. подчеркивает необходимость сохранения этого разнообразия. Следовательно, это слова противника русификации. А если уж Сталин был против, то кто же тогда ее проводил? Хрущев? Брежнев? А может Горбачев? По-моему, все понятно.

как происходило бы тогда слияние народов без единого языка? об этом как раз и говорил сталин в докладе... говоря о национальном развити и расцвете, он постоянно делает ударение на то, что русский язык способствует сближению народов... или не так?

мне понятно... Вы непонимаете...

Автор дискуссии, насколько я понял, имел в виду политику системной русификации, которая управлялась сверху. Такой не было.

К сожалению, ничего не могу сказать о ситуации в Казахстане. Своего опыта нет, только публикации и рассказы. Несомненно, русская культура занимала лидирующие позиции. Это не удивительно, учитывая процент русского/русскоязычного населения в стране и традиции еще со времен РИ. Странно, если бы лидирующей культурой в рамках единой страны была бы казахская или эстонская. Не сомневаюсь, что в КазССР, как и в УССР, БССР, ЛитССР и т.д., выходили книги и СМИ, делались фильмы, существовали радио- и телепередачи на нац. языке, а в каждой школе и Доме пионеров был кружок нац. творчества или танца. Т.е. именно интернациональный фундамент политики большевиков, пусть 100 раз декларативный, но сохранявшийся, защищал многие народы от ассимиляции, создавал условия для нац. развития. Не думаю, что за казахский язык кого-то преследовали. Иное дело, какой путь выбирали представители самих народов. Например, прибалты и кавказцы сохраняют родной язык в любой ситуации и любом окружении. Грузин или армянин, пусть он живет в Москве или в Киеве во 2-3 поколении, говорит на родном языке. Всегда. И абсолютное большинство детей от смешанных браков говорят. У нас в классе было два армянина-полукровки, родители которых жили в Украине наверно еще века с 19-го. И оба владели армянским, хотя и могли поговорить на нем разве что изредка с отцом или бабушкой. Другой пример. Мой шеф на работе еще в Украине был армянин. Семья также весьма прижившаяся на славянской земле. Его сын женился на украинке. Он мягко намекнул молодой супруге, чтобы она выучила хотя бы немного армянский. Выучила простые предложения, мужу приятно. Так что может вопрос в самих казахах? Зачем русскому супругу учить казахский, если его казахская "вторая половина" сама знает только слов 20?

Тут верно. Русский в годы Сов. власти называли языком межнационального общения. Но это не имело ни малейшего отношения к русификации, ведь другие языки не только не запрещали и не преследовали, а выделяли из госбюджета миллионы рублей на их сохранение и развитие. От школ до вывесок и официальной корреспонденции, от газет до народных танцев и этнических фестивалей. Так где же русификация?

Hier ist eine kleine Hilfe zur Diskussion.
1. Die Geburtsurkunde meines Vaters.
1932, Ukrainische SSR, Gebiet Dnepropetrowsk. Sprache des Formulars - russisch und ukrainisch. Sprache der handschriftlichen Eintragung - nur ukrainisch!.
2. Die Geburtsurkunde meiner Mutter
1933, Ukrainische SSR, Gebiet Schitomir. Sprache des Formulars - nur ukrainisch!. Sprache der handschriftlichen Eintragung - nur ukrainisch!.
3. In beiden Dokumenten sind keine auf die Volkszugehörigkeit der Kindern und der Eltern hinweisende Angaben weder vorgesehen noch handschriftlich gemacht.
4. Mein Vater erinnerte sich sehr häufig, dass er im Jahre 1941 nach Deportation ein großes Problem hatte.
Er sprach nur plautditsch und ukrainisch! und hatte Verständigungsprobleme in russischer Schule in Kasachstan.

Ой,неужели? Давайте,посмотрим...
www.foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14505404&Sea...
Ни на один из вопросов Вы так и не ответили. Полностью переписывать не буду,а коротко дам цифры. Если несогласны - оспаривайте...
В 1897 г. украиноязычное население областей,входивших в т.н. "Зелёный клин" составляло 5,9% от населения этих областей в целом ( Перепись населения Российской империи за 1897 г. )
Массовая миграция жителей украинских губерний ( а не этнических украинцев ) началась в 1883 г. В период 1883 - 1916 гг. на Дальний Восток мигрировало 276 297 ч. ( согласно линку,который Вы же сами и привели ).
К 1926 г. украинское население "Зелёного клина" составило 303 000 ч. ( согласно линку,который Вы же сами и привели ) и по сравнению с 1916 г. увеличилось на 8,8 %.
К 1989 г. украинское население т.н. "Зелёного клина" увеличилось на 26,7 % по сравнению с 1926 г. Цифра сопоставима с населением ( которое никто не русифицировал,ибо русифицировать было некого ) Горьковской и Вологодской областей (также,как и "Зелёный клин" не подвергшиеся массовой ремиграции и войне),увеличившимся за тот же период на 26,3 и 21,9 % соответственно.
Цифра 437 тыс.ч. ( 1918 ) ни Вами ни кем бы то ни было другим никак не подтверждена.Ни документально,ни логически,ни ссылками на миграцию украинцев в период 1917 - 1918 гг.Вообще никак.
Таким образом,если принять во внимание всё увеличивающееся украинское население "Зелёного клина",то надо признать,что в той области проходил процесс не русификации,а,скорее,украинизации...

Приведите,пожалуйста,хотя бы одну ссылку...

Почему же не значит? Значит...Только где же там написано,что Зелёный клин был республикой? Вы,кажется,советовали мне купить словарь по грамматике? Вот...Купил...Посмотрел...Выучил...И теперь знаю,что если бы Зелёный клин относился к несоветским республикам,то фраза звучала следующим образом.
"Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края, и создало возможность для Советской России с помощью НРА разгромить несоветские республики : Забайкалья, Приамурья и Зелёный Клин.."
Это выглядит примерно как следующая фраза. "В сферу влияния США входят Южная Америка,Северная Америка и Украина"...Из неё же не следует,что Украина - континент,верно?
А Вам следовало бы читать ссылки с самого начала...Из Вашего же линка:
"Дальневостоочная респуублика (ДВР) (6 апреля 1920 - 15 ноября 1922) - официально независимое и демократическое государство с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось буферным государством между Советской Россией и Японией."
Таким образом "Зелёный клин" просто входил в состав ДВР...Причём отнюдь не на правах автономии...
Ну и ещё...О настоящей республиках,упомянутой в Вашей же ссылке:
"Приамурский земский край (Приамурский край, Приамурское государственное образование, "чёрный буфер") - государственное образование, существовавшее с 26 мая 1921 года по 25 октября 1922 года на части территории бывшей Приморской области Российской империи, номинально принадлежавшей Дальневосточной Республике.
Наименование "Чёрный буфер" возникло в советской публицистике времен Гражданской войны и впоследствии широко использовалось в отечественной историографии.
1922 год. Министр иностранных дел Н. Д. Меркулов, адмирал Г. К. Старк, председатель С. Д. Меркулов.
Началом существования Приамурского государственного образования принято считать 26 мая 1921 года, когда в г. Владивостоке белые повстанцы свергли Приморское земское правительство во главе с большевиком Антоновым, признававшее власть Дальневосточной Республики. Руководящий орган Приамурского государственного образования носил название Временного Приамурского правительства, подчиненные ему вооруженные силы состояли из частей белой Дальневосточной армии, ранее входивших в армии генерала В. О. Каппеля и атамана Г. М. Семенова....
...25 октября 1922 года Владивосток был взят частями НРА, Дальневосточная Республика восстановила контроль над всей территорией Приморья и "Чёрный буфер" прекратил свое существование..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D...
Ну а то,что Зелёный клин был республикой,даже украинские источники стесняются утверждать...
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D...
Кстати,в этой ссылке можно увидеть типичный пример воздействия на мозг среднестатистического украинского националиста...
Насколько я понял,в предложении,предшествующем приведённым ниже цифрам,утверждается,что украинцы подвергались насильственной русификации,и их дети уже считались русскими.Правильно? А в качестве подтверждения приводятся следующие цифры:
"Так, зг╗дно з переписом 1923 р, на Далекому Сход╗ нараховувалося 346,1 тис. укра©нц╗в, як╗ складали 33,7% (що сутт╨во менше, н╗ж за попередн╗м переписом 1917 р.), в 1926 р. - 303,3 тис. (24,4%), в 1939 р. - 361,8 тис. (14,1%), в 1959 - 429,5 тис. (9,9%), в 1970 - 377,7 тис. (7,2%), в 1989 - 543,4 тис. (7,9%)."
Т.е.,в подтверждение процесса русификации,высчитывается процентный состав укр. населения от общего числа населения Дальнего Востока...При этом абсолютно не учитываются массовые миграции в 30-60 гг.,во время освоения дальневосточных ресурсов...
Ну а я,хвала господу,не украинский националист,посему позвольте уж на эти цифры взглянуть по другому...
Also...Исходное число 346,1 тыс. От него и будем танцевать..
Динамика роста украинского населения Дальнего Востока: 1939 г. - 16,2 % ( по сравнению с 1926 г. ); 1959 г. - 15,8 % ( по сравнению с 1939 г. ); 1970 г. - сократилось на 12,1 % ( по сравнению с 1959 г. ); зато в 1989 г. прирост составил 29,3 % по сравнению с 1970 г. Итого: в 1989 г. по сравнению с 1926 г.,укр. население Дальнего Востока увеличилось на 63,7 %...О какой,блин,русификации здесь можно говорить?


Национальной организации,не имеющей никакой политической власти...Что то вроде русских землячеств в той же Германии..

Донской казак...Дальневосточное украинское войско изначально представляло из себя обыкновенную милицию,которая в те времена существовала чуть ли не в каждом селе..
Позже,летом-осенью 1918 г. украинские войска подчинялись Колчаку,ещё позже - Семёнову ( приамурская республика )...
Республикой "Зелёный клин" и не пахнет..

Довольно наглое заявление,учитывая,что ни на один из моих вопросов,Вы так и не ответили...
Или Вы просто себя так успокаиваете?

В СОР и не писали национальность детей. Она выбиралась самими детьми в возрасте 16 лет при получении паспорта, можно было выбрать национальность одного из родителей.
В моем СОР все данные были на 2 языках. В школьном аттестате, полученном еще при Союзе, также двуязычные данные. На обложках этих документов был герб УССР.

Нет,не поэтому...Источники на украинском языке меня не устраивают,потому что украинского языка я не знаю,и могу лишь по смыслу догадываться,что создаст благодатную почву для ошибок...Я же Вам сказал уже,Вы можете переводить с украинского на русский или немецкий ( языки общения в ДК )...Ничего против не имею..

"Очень интересных цифр" там - одна...
И? Что эта статья доказывает? Приводится одна-единственная цифра,которой Вы же сами и не верите...Зачем тогда приводить ссылки? 80% этнических украинцев...Ха! Почему уж сразу не 100%?


Ну так найдите...Вы же как док-во приводите абсурдные цифры в 80%,а не я...
Вы когда нибудь начнёте давать нормальные источники,а не ссылки на ФОРУМЫ,ничем не отличающиеся от ДК?

Области,которые входили в Зелёный клин я Вам назвал ещё в закрытой ветке...

"..Сегодня целесообразно задать вопрос: представлял ли реальную опасность Юрий Рой? Как говорят сегодня сотрудники архивного отдела УФСБ Приморья, материализоваться в украинское государство или украинскую автономию, Зеленый Клин не мог по двум причинам. Первая - японцы, оторвав Приморье (если бы такое, не дай бог, произошло бы), не отдали бы его ни украинцам, ни корейцам, которым тоже обещали эти земли. Вторая причина - у Роя не было социальной базы: большинство украинцев оказалось эмигрантами по классовому признаку, а не по национальному. Что же касается приморских украинцев, так они и вовсе о планах Роя не знали. Так что пролезть в Приморье Рой мог только на штыках квантунской армии, которая после Хасана и Халхин-Гола не спешила нападать на СССР. Показателен и тот факт, что после 1945 года Рой, как и его соратники, хотя и оказались под судом, не были расстреляны, а получили по 10 лет лагерей. В 1937-м расстреливали и за меньшее. Можно, конечно, списать это на милость победителей, но скорее всего слишком смешно и жалко выглядели "зеленоклинщики"...

У Вас есть,что возразить?

Т.е. то,что украинские националисты имели тесные связи с гитлеровцами для Вас является святым откровением?
"...издавался журнал "Далекий Схiд", героями публикаций которого становились то Коновалец, то Шептицкий, то и вовсе Гитлер. Журнальчик, конечно, был убогонький - призывы "изгнать москалей" на "рiднiй мовi" писались не очень-то грамотно. Точнее говоря, это был не украинский литературный язык, а диалект западной Украины, густо замешанный на заимствованиях из разговорного польского и русского. Например, в октябрьском номере журнала за 1938 год Гитлер говорит (на мовi, разумеется): "Я спочуваю долi Cловакiв, Полякiв, Мадярiв и Украiнцiв". Однако на правильном украинском следовало сказать не "спочуваю" (такого слова в нем просто нет), а "спiвчуваю" - в смысле, "сочувствую". Таких ошибок - добрый десяток в каждом из номеров. О чем это говорит? Только о том, что Юрий Рой со товарищи носителями родного украинского языка не являются. И действительно, в 1945 году, когда отряды СМЕРШ захватят переписку "борцов с москалями", выяснится, что она велась между соратниками по украинскому националистическому движению на "москальском"..."

Всё правильно...В полном соответствии с анекдотом,рассказанном мною выше...

Договор о ненападении между СССР и Германией действительно является блестящим успехом советской дипломатии...Но только причём же здесь он? Речь идёт об украинцах на Дальнем Востоке..Какое отношение к ним имеет Договор?

Упрямая вещь не Ваши домыслы,а цифры,которые я привёл выше...Цифры,которые не оспаривают сами украинцы...Цифры взятые из ссылок,которые Вы же сами и привели..

Никаких курьёзов нет...Я считал этнических украинцев не в Приморском крае ( или губернии ),а на территории,входивших и входящих в Зелёный клин...
Разжевать подробнее?

ЧЕМУ противопоставить? Вы до сих пор НИКАК не ответили на мои вопросы,не считая третьестепенных деталей...
Хорошо,пройдёмся по ссылкам.
1. Тут ответить нечего,т.к. я не понимаю,зачем Вы вообще приплели сюда уссурийское и амурское казачество? Всё что написано в Вашей ссылке мне и так известно,за исключением второстепенных деталей...
2. Почти все цифры,указанные в ссылке,я уже приводил Вам...Ссылочки на мои посты дать? Вы вообще,читаете посты оппонентов,или так? Выхватываете,что понравится?
Что касается "цифр не в мою пользу"...Цифры как раз таки не в ВАШУ пользу,и я сейчас скажу почему...Хотя,это скорее не к Вам,а к обнаглевшим до последней степени украинским националистам,пишущих статьи на которые Вы ссылаетесь. Цитирую:
"Всего за период с 1883 по 1917 г. в тогдашнюю Приморскую область прибыло 179757 переселенцев из Украины.......В условиях жесткой ассимиляторской, русификаторской политики, проводившейся царским правительством в отношении национальных меньшинств, когда жестким цензурным запретам и гонениям подвергался даже украинский язык и не признавалось само существование украинского народа, украинцы, оказавшись в новом крае, за тысячи верст от родной земли, не имея национальных школ, церкви, печатного слова, были обречены на ассимиляцию и утрату этнической самобытности.В результате, несмотря на высокий естественный прирост, по переписи 1923 г. в Приморской губернии проживало только 219462 тыс. украинцев.."
За 5 лет укр. население увеличилось на 18,1 % ( !! )И это несмотря на массовые миграциии Гражданскую войну???
Куда уж выше то??
3. Опять таки,ссылка ни к селу ни к городу. "Очень интересных цифр" - две:
"..Но как бы там ни было, в начале 1895 года решение о переселении было утверждено. Российскому Добровольному флоту было дано поручение организовать доставку переселенцев и их семей из Одессы во Владивосток за казенный счет. В 1895≈1899 годах было перевезено, по различным источникам, от 15 тыс. до 23 тыс. человек..."
И "..результате принятых мер численность населения Южно-Уссурийского края уже в 1899 году превысила 46 тыс. человек, которые проживали большей частью в 118 поселениях на равнине, прилегающей к озеру Ханка..."
Вы что сказать то этим хотели?
4. Und?? Я Вам её уже один раз приводил...А цифры оттуда приводил раз пять..
Ссылочки на мои посты дать?
5. Эту ссылку Вы уже давали. И до сих пор не ответили на мой вопрос..
"За переписом, проведеним 1918 року укра©нськими орган╗зац╗ями, укра©нц╗в нараховувалося тод╗ 437 тис. чол."
Каким образом за два года украинское население на Дальнем Востоке увеличилось на 63 %? Где я могу узнать число этнических украинцев,мигрировавших на Дальний Восток в 1917-18 гг.? Где я могу почитать о миграции этн.укр. за тот же период?
6. И эту ссылку и цифры из неё я уже приводил...

Вы что сказать то хотели этим,

Ja, aber ich meinte: und den Eltern.
In meiner eigener (1953) und meiner Kindern sind die Angaben zur Volkszugehörigkeit der Eltern schon im Formular vorgesehen.
Aber das ist das zweite, das andere Problem. Für unser Thema ist das unwichtig.
Wichtig: In den Geburtsurkunden USSR schrieb man 1932-1933 handschriftlich nur ukrainisch!

По правилам ДК,по правилам ДК....По правилам ДК рекомендуется как то подтверждать свои слова..Вы не подтвердили...Очередной свист..

Нет,мы сливаем не мой пост...Мы сливаем Ваше враньё..
"Просто на "малороссийском наречии" было запрещено издавать книги, т.е. мало мальски образованный "малороссиянин" уже автоматом становился "великоросом" в плане языка..."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14515852&Searchu...
И Ваше враньё тут же всплыло...Выяснилось,что запрещали издавать не "книги на малороссийском наречии", а учебные,образовательные и религиозные книги...
А художественную литературу ( в том числе и национальную ) - издавали...

Это почему же невозможно??????

Если Вы соберётесь с мыслями и прочитаете заглавный пост на ветке,то поймёте,что речь идёт именно о СССР...Вам хочется постонать о русификации украинцев в Российской империи? Ну так откройте свою ветку...

Ага...Именно поэтому,и никто не запрещал издавать художественную литературу,написанную на литературном украинском языке...

Пикулю был дан пример того,как одну и ту же ситуацию можно видеть с разных сторон.Пикуль,по ходу дела,всё-таки понял,что я имел в виду...А вот Вы,я смотрю,нет..

Ох...Нет...Разжёвывать всё же надо....Вам...

200 000 граждан Украины и 42 000 этнических украинцев...

Смотря за какой период...
Но это не главное...
Какая,хрен,разница сколько украинцев живёт в Германии и сколько их жило в СССР? Разве в кол-ве дело? Из Вашего поста можно понять,что если этнос многочисленен,то нельзя менять имена,приспосабливая их к именам титульной национальности...А если этнос немногочисленен,то можно...Обойдутся...Так надо понимать?

В небОльшей степени,чем германизация в сегодняшней Германии..

Нет...В выходные другим был занят...
Но если бы потребовалось поставить украинских нациков на место,провёл бы и выходные..

Конечно,должны! Потому что Вы привели ссылку,а не я...И разве моя вина,что Вы,прочитав ссылку,прежде чем решить приводить её или нет ( хотя...Вы вообще читали её? ),не увидели явной абсурдности цифр,там приводящихся..

Все ссылки даны...Ни на одну из них Вам ответить нечего...
Что касается отсутствия украинцев на Дальнем Востоке - такого я никогда не утверждал..

В школах Казахстана не изучали национальную литературу?

Художественные фильмы не переводили на казахский язык? Странно...Вот,в Туркмении,к примеру,переводили..

В Казахстане не было каналов на казахском языке?

А Вы,простите,с карандашом бегали и записывали,кто из немцев знает казахский язык,а кто нет?

Неужели? А я вот,знаю достаточное кол-во эмигрантов немецкой национальности,проживавших в Казахстане...И,знаете,ни от одного не слышал тёплых слов в адрес казахов...А про изучение казахского звучали исключительно матерные эпитеты..( по русски )

@ erwin__rommel
Мне кажется нам нужно сперва ответить на вопрос о роли русского языка в СССР. Может уже говорили, тогда ещё раз, очень чётко.
Чем отличается (отличалась бы) русификация от необходимости избрать и выучить один общий дла большого многонационального государства язык? Иными словами - где разница? (ich mus jetzt aber leider gehen...)

ну наконец-то...

ну как где? возьмём к примеру советские республики тюркского региона... там внедрили кириллицу... почему? можно было развивать, совершенствовать самобытность этих народов.. строить школы и преподавать в них на арабском или тюрских языках... делопроизводство вести на этих же языках... но тогда, как бы происходило сближение народов в ссср? верно? а то что там разговоры разговаривали о национальных ценностях, о развитии и растветании культур малых народов - это пыль в глаза... политика диктатуры пролетариата... ИДЕОЛОГИЯ! на самом деле дела обстоят намного плачевнее... возьмите, опять же, к примеру, народы севера... хоть и показывают их с бубнами на московских сценах, но все они "иваны" и "николаи"... ни своего языка, ни своей культуры, а весь устный эпос состоит из анекдотов про геологов... там прошла самая обыкновенная русификация... и вам придёться с этим фактом согласиться...

да, но ставились национальности родителей...

Да мне бы не подтверждения "людей на форуме",а что нить более материальное...К примеру на 2001 г. русскоязычное население Киева составляло 13,1 % от населения Киева в целом...
Кстати,даже на открытках,изданных на Украине,сперва шла надпись на украинском,а потом уже на русском..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

так я не отрицаю ни русификацию ни германизацию, ни офранцуживание... это вы отрицаете... вернее отрицали... теперь согласились...

Как Вы себе это преставляете в реальности? В каждое учреждение нанимать штат переводчиков? Ведь эти самые "советские республики тюркского региона",хоть и были автономны,но подчинялись то всё же Москве...

Да,действительно,как? Пришлось бы Вам,Пикуль,как журналисту,разъезжающему по командировкам,учить учить языки всех народностей СССР...Вы сами то хоть,понимаете абсурдность того,что отстаиваете? Или у Вас есть другой вариант языка международного общения в СССР?
А то знаете...Обличать то все горазды...Вы свой вариант предложите..

а германизация это хорошо,или плохо,Пикуль?

Правильно...И по получению паспорта человек мог сам выбрать национальность,какую хотел ( если родители были разных национальностей )...Если же родители имели одну национальность,то её и писали,не спрашивая согласия..

изучалась... но не так интенсивно как русскую... и изучали её опять же на русском языке...
с другой стороны, что такое казахская литература? валиханов, сейфулин, ауэзов, абай... кто еще?

переводили... но их никто не смотрел... потому что мало кто понимал... да и ленин со сталиным звучали не так уж... по-советски...

был, которому выделено было мизерное время... остальные три какнала только на русском...

??? Это в чём это я согласился??? В том,что русский язык,как язык титульной,доминирующей нации занимал в СССР лидирующее положение? Так я это никогда и не отрицал...Только вот в чём здесь криминал то? Это происходит практически в любой стране,включая и сегодняшнюю Германию...
А вот то,что уничтожали националёьные языки и культуру,уж извините,согласиться никак не могу..

вот вам и пожалуйста... как без русификации?

если бы я учился в казахской школе, то владел бы казахским и ездил бы с ни в командировки по казахстану... вы бы выучились туркменскому и ездили бы по туркмении... но в составе ссср это было бы абсурдностью... поэтому проводилась русификация народов, что бы сблизить народы великого советского союза... в чем абсурдность? абсурдность - это отрицать русификацию... чем вы занимаетесь...

так я вам о че?
пс.. мне кажется вы всё уже поняли, но вам мешает ваше самолюбие признать вашу ошибку отрицания факта русификации...

хорошо

А русификация?

тем самым вы согласны с фактом русификации... что вы в самом начале отрицали...

простой пример... народы севера...

разговор был была она или нет, а не хорошо это или плохо...

Нет,Вы всё же ответьте...А то,я смотрю,Вы как то по-своему понимаете русификацию...

На русском языке, как уже отметил Пикуль. Примерно так, как Теодора Дрейзера.

Поштучно, возможно, и переводили. Только ведь заколебаешься 10 лет три фильма на родном языке смотреть, а?

Было пару часов на каком-то канале. На радио тоже несколько передач.

Далеко бегать не надо - в моей родне его знали два дядьки, мама моя знала в совершенстве. Да вспомните хрестоматийный пример - депутатшу Геллерт.

Очень может быть, хотя немцы, в целом, о казахах как народе хорошего мнения, ибо те спасли многим жизнь в войну.

@ erwin__rommel
Пока я ещё не ушёл, может быть вы попробуете ответить на этот вопрос, а потом и Пикуль
Мне кажется, тогда нам будет легче даьлше дискутировать.
Вопрос о роли русского языка в СССР. Может уже говорили, тогда ещё раз, очень чётко.
Чем отличается (отличалась бы) русификация от необходимости избрать и выучить один общий дла большого многонационального государства язык? Иными словами - где разница?

Прежде,чем отвечать,нужно определить само понятие русификации...

" Русификация (политика) ≈ комплекс мер, направленных на обрусение жителей какой-либо территории, и сам процесс такового обрусения. "
Так определяет русификацию Википедия...Так вот,именно с этим определением я и не согласен..

Как я понял,ответа не будет...В принципе,я не настаиваю,т.к. он мне известен...Разумеется,плохо...Германизация - хорошо,а русификация - плохо... Почему? А потому,что в первом случае речь идёт о немцах,а во втором о русских,правда Пикуль?

Конечно, я понял. У матери СОР был на 2 языках. У отца не помню. Документация была точно полностью двуязычной.

Все верно. Даже опубликованные ныне СБ доки по голоду в Украине напечатаны в большинстве своем на украинском, а рукописные отметки исключительно на украинском. Любой чиновник, партийный босс или ГПУшник/НКВДшник в УССР был обязан владеть украинским языком, Никита Сергеевич лично проверял, а для многих украинский был родным языком.

Моё мнение (mir ging es erst mal nur um die Sprache!!):
Повсеместное внедрение русского языка в СССР- ещё не русификация. Его просто желательно или даже нужно было знать. Пример: молодым мужчинам из-за службы в армии. И многим для успешной профессиональной карьеры.
Русификация - это нечто большее (глубже или далее(?) идущее), чем только лишь отличное знание русского языка.

вы еще настольную лампу мне в лицо направте... я отвечал уже неоднократно вам... идите и читайте... если есть желание...

Народы Севера,так народы Севера...Давайте возьмём культуру наших славных народов Севера...
Из этого списка литературы по нивхскому языку было издано
В Российской империи - 2 книги
В СССР - 34 книги
В период 1991 - 2007 - 23 книги
http://www.lingsib.unesco.ru/ru/bibliography/nivkh.shtml.htm
А вообще,народы Севера - не пример. Они вообще вымирают,Пикуль...Не только в СССР-России,но и,скажем,в США,где положение ещё хуже..

"Численность носителей языка
По данным переписи 1989 г. всего в России, в СНГ и странах Балтии про╜живало 702 алеута, из них в России √ 644 чел., в СНГ и странах Балтии √ 58 чел. По данным переписи 2002 г. в России проживает 540 алеутов, из них 175 владеют алеутским языком. В США проживает около 5 тыс. алеутов.
Общая численность алеутов составляет около 6 тыс. человек, включая несколько сотен жителей о-вов Прибылова, принадлежащих России, а также жители Алеутских островов в США. Число говорящих на алеутском в США около 700 человек."
http://www.lingsib.unesco.ru/ru/languages/aleut.shtml.htm
Как видите,если в России родным языков владеет 32 % алеутов,то в США 14 %

Я это и не опровергал. Не понимал, к чему Вы клоните с цитатами Ленина и Сталина, которые были совсем о другом.

Я уже приводил аргумент с другими союзными республиками. В Армении, Грузии и Балтии, куда уж более опасных в плане возможного сепаратизма, чем Средняя Азия, кириллицу никто и не пытался вводить. Элементарная унификация. Читаю в Википедии: "Литературный казахский язык оформился во 2-й половине XIX века благодаря деятельности казахских просветителей Абая Кунанбаева и Ибрая Алтынсарина. Тогда широко использовался арабский шрифт. В 1929 году практически все неславянские народы СССР были переведены на латиницу. Время всплеска числа литературных произведений и новых писателей, произошедшего после введения латиницы и ликвидации неграмотности, считают золотым веком новой казахской литературы. Тогда же в 1937 году был создан Союз писателей Казахстана. В 1940 году казахский язык вновь был переведён на другой шрифт ≈ кириллицу, которая сохраняется и в независимом Казахстане." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0... Все верно? Итак, литературному казахскому на момент Октябрьского переворота было лет 60-70. Казахские просветители сами еще окончательно не определились с алфавитом. Вначале большевики ввели латиницу? Это тоже была русификация? Тогда уж скорее латинизация. Затем ввели кириллицу. Остается она и в современном независимом Казахстане.
Северные народы. Начнем с того, что практически все из них не имели письменности. Без письменности тяжело русифицировать чисто физически. Ассимиляция и утрата части нац. идентичности произошла. Безусловно. Но это, к сожалению, неизбежный процесс, путь очень маленьких народов. Тут хоть бубны и эпос остался (не одни анекдоты про геологов, одним нажатием кнопки нашел, например, реферат о фольклоре эвенков http://revolution.allbest.ru/moscow/00046984_0.html). А от десятков индейских племен или от тасманийцев и следа не осталось на этой планете. В силу хорошо известных причин.

В каком году это начали применять?
Когда я получал первый и последующие паспорта никто меня не спрашивал.

А чё Вы злитесь то,Пикуль? За вчерашнее,что ли? Так не я ведь виноват,что Вы из ссылок выдираете то,что Вам понравится,а остальное или не читаете,или не понимаете смысла написанного...
И,по старой совково-журналистской привычке,выдрав цитату,переворачиваете смысл текста с ног на голову...На что Вам неоднократно указывали..Причем не только я..
Не перевирайте ссылки,и всё будет нормально..

Ничего Вы не отвечали...Вы не дали ни определение русификации,ни,хотя бы,что Вы понимаете под этим словом,несмотря на мой прямой вопрос...
Так хорошо русификация,или плохо? Неужели так трудно ответить "Да" или "Нет"? А,Пикуль?
А в щекотливом положении Вы оказались,чёрт возьми,верно? Ни туда ни сюда...Скажешь "хорошо",так тебя недоумённо спросят,какого тогда жаловался....Скажешь "плохо",тут же нарвёшься на ехидный вопрос,почему германизация хорошо,а русификация плохо...А ответа,разумеется не будет...Ну не станешь же объяснять с националистических позиций...Забанят-с...
Всего хорошего,Пикуль...

с вами невозможно нормально, спокойно разговоры разговаривать... в случае спотыкания, вы начинаете придумывать всякие па-дэ-дэ и переобуваться в воздухе... где я говорил, что русификация - это плохо? она для такого образования как ссср была необходимостью, но не для развития всего национального у малых народов... это понятно?
и потом, не надо сравнивать ссср и германию... это две разные государственные структуры с разными политическими системами и разной идеологией...

В 1938-м

И что написали? Неужели "русский"?

что бы ответить на этот вопрос надо знать альтернативу русскому языку... был бы казахский, произошла бы казахизация... если есперанто, то есперентизация... но разницы бы небыло... идеология коммунистов, стоящих у власти, по простонародному диктатура пролетариата, была направлена на выращивание гомо советикуса.. без национальсти и без принадлежности к какому либо национальному меньшеству...

Ну наконец то...Сразу нельзя было ответить?

Вообще то говоря,я спокоен.. Отвечайте на вопросы,не включайте дурочку и не тяните резину и всё будет хорошо...Пикуль,Вы же в дискуссионном клубе находитесь..Потому вопросы оппонента к Вам - вполне естественны,правда ведь?

Нигде...Также,как нигде не говорили,что это хорошо...Потому я и спросил..

Разумеется,понятно...Правда со второй частью я не согласен..О том и речь идёт...

И какая же в Германии сейчас идеология?
И почему бы и не сравнить? Германия то Ваша становится постепенно многонациональным государством...Самое то для сравнения..

Пикуль,имейте совесть...Нельзя так нагло врать,в самом то деле...Ведь не Вы же один в СССР жили...
Столько,сколько делалось в СССР для развития национальной культуры,не делалось,пожалуй,ни в одном многонациональном государстве мира...Где подавляющее большинство нац.объединений и заведений по изучению нац.культуры ( для национальных меньшинств,разумеется ) носят частный характер...Иными словами,свою культуру нацменьшинства изучают за свой счёт..

Врёшь.
Из за этого сейчас многие немцы не могут попасть на свою историческую родину.У меня с этим проблем не было.
А вот у друга, у которого мать была русской, младшая сестра выбрала национальность матери
Он в Германии, а она всё ещё там, последний хрен без соли доедает.
Видать немецкие чиновники при оформлении отказов луче тебя знают, когда в совке разрешили выбирать национальность при смешанных родителях.

почему советская власть не определила казахских писателей писать на арабском?

кто у нас тут совок, так это вы роммель...

и вам не чхать!

врёшь,не возьмёшь...
Дядя...по-моему столько,сколько ты,никто не звиздит на форумах...

ВЫБРАЛА....САМА выбрала...Кто виноват то? Советская власть?

Я тебе написал уже когда...

Так если один из родителей русский,то Россия такая же историческая родина,как и Германия...Или такая элементарная вещь до тебя не доходит?

А откуда бы они у тебя возникли? Если у тебя и мать и отец немцы,то и записали тебя немцем...Что ты размычался то,что тебя никто не спрашивал?

мы уже попрощались...

следите за речью... это вам на будуущее...

Дяденька...Совок - это отнюдь не политическое определение...Можно утробно ненавидеть коммунистов,и всё,что связано с СССР,и,тем не менее быть самым настоящим совком...Бараном из стада,который раскрыв рот верит официально-устоявшейся версии,пропагандируемой лохами-публицистами...Вы же верите на слово вашим германам с прибами? Верите...И страшно раздражаетесь,когда оппонент отказываетсщя верить,и просит подтвердить как нибудь документально заявленное число...Было такое,Пикуль? Было...

Ну а совково-журналистскую привычку перевирать смысл написанного,Вы показали не далее,как вчера...Было? Было...
Так что Вы оскорбляетесь то?

Дык это та начал мычать, написав 38 год, годом разрешения выбирать национальность при смешанных браках.
Разрешили в 1974. До этого немцам в паспорте писали в ОБъЯЗАТЕЛНОМ порядке национальность по отцу.

Повторюсь,если Украина будет и дальше вести такую политику по отношению к русскоговорящим,то будет раскол,вплоть до того,что Украина потеряет восточную Украину,кому нужна раздробленность?Украинцам...или кому то еще?Ты видишь,что творится в Преднестровье сейчас,в Молдавии?Ну зачем такое Украине надо?Есть сферы поважней,чем дёргать русскоязычных - экономика,социальная сфера,образование,медицина ...а преоритет украинской политики - подогревать неприязнь между двумя славянскими народами,дожили...что русских украинца не поймет и наоборот?Где самодостаточность украинцев?Ну развивайте культуру,язык...кто мешает то теперь?Проводите по всему миру дни украинской культуры,как это делают другие страны...
Учить украинский -я только за,молодёжь быстро все схватывает,новое поколение будет знать оба языка,надо всё с любовью прививать и будет еще большее сближение украинцев и русских,другой же вопрос, а может этого как раз и не надо,нужен именно раскол?
Знаешь,когда я была во Львове,так я там читала на упаковке Кава,а не Кофе,везде были украинские надписи...это было в советское время,как это объяснить?Наверное не иначе как только русификацией!Мне очень жаль,что именно ты не понимаешь истинных причин подогрева украинского национализма,когда врагами делают единый народ...

русификация имела место как колониальная политика

Встречный вопрос: а почему ввела латинницу? Цитата из вышеуказанной ссылки из Вики: "Время всплеска числа литературных произведений и новых писателей, произошедшего после введения латиницы и ликвидации неграмотности, считают золотым веком новой казахской литературы." Т.е. не на арабском, с которым экспериментировали казахские писатели в 19 в. Я же говорил, я не спец по казахской культуре. Если это не так, опровергайте.

Не только во Львове, но и в Донецке, Харькове, Одессе, Николаеве. По всей УССР.

дальнейшее продолжении дискуссии, я считаю бессмысленным... причину называть не буду... сами наверно, видите... но отвечу коротко на счет казахской литературы...
казахи, как известно, в прошлом, были кочевым народом... номадами... вся литература состояла из устного эпоса (Аль-Фараби получил кипчакское образование и писал, кажется на арабском), которая передовалась из поколения поколению... основателем классической письменной казахской литературы, является (считается... по Ауэзову)Абай (прошу не путать с Бабай)... который как раз и занимался сближением русской и европейской литературы с казахской... кроме медресе, он проходил учебу в русской школе... позже, на его образование и мировозрение, повлияли русские ссыльные...
Испытанный им самим путь приобщения к европейской культуре Абай пропагандирует как всеобще значимый путь приобщения к достижениям европейской цивилизации. "Знать русский язык - значит открыть глаза на мир" - говорит Абай в 25 Слове. "Знание чужого языка и культуры делает человека равноправным с этим народом, он чувствует себя вольно, и если заботы и борьба этого народа ему по сердцу, то он никогда не сможет оставаться в стороне". Отталкиваясь от общего правила, что тот, кто способен воспринимать чужую культуру, делает шаг к более широкому взгляду на мир, учится самокритичности и к преодолению ограниченности, Абай еще раз настаивает: "Русская наука и культура - ключ к осмыслению мира и, приобретя его, можно намного облегчить жизнь нашего народа. Например, мы познали бы разные, но в то же время честные способы добывания средств к жизни и наставляли бы на этот путь детей, успешнее боролись за равноправное положение нашего народа среди других народов земли".
http://www.peoples.ru/art/literature/poetry/oldage/kunanbaev/
.. и так далее... те же Валиханов, Сейфулин, и прочие казахские писатели получали своё образование за пределами казахстана...
ликбез, являлся гос. программой советской россии, предусматривающий обучение грамоте на родном или русском языке... думаю, по причине полного отсутствия письмености у казахов, внедрили сначала латиницу, но потом обдумали это дело, на счет сближения народов, и ввели кириллицу...
честь имею

В арабском алфавите, использованном для казахского языка, были долгое время только буквы для передачи согласных звуков.
"Применяется в Китайской Народной Республике - официально используется на территории Алтайского и Тарбагатайского аймаков Или-Казахского автономного округа Синьцзян-Уйгурского автономного района. Также используется казахской диаспорой в Афганистане, Иране и Пакистане." (Википедия) (Ich weiss aber nicht, ob dort das alte Alphabet, oder von Байтурсынов reformiertes oder sonst irgendwie modernisiertes Alphabet genutzt wird.)
"Реформирован в 1924 году с целью правильной передачи гласных с учётом казахской фонетики. Проект разработан Ахметом Байтурсыновым, и был им назван каз. ╚Төте жазу╩ - ясное письмо (также называют каз. ╚Жаңа емле╩ - новая орфография).(Википедия)
"Первый кириллический алфавит был разработан ещё в XIX веке Ибраем (Ыбраем) Алтынсариным. Православными миссионерами для религиозных изданий[2] и для т. н. ╚русско-туземных╩ школ была разработана казахская ╚миссионерская╩ азбука на кириллице c включением специфических лигатурных и диакритизированных символов. ╚Миссионерский алфавит╩ ограниченно применялся до 1917 года." (Википедия)

Das hat auch Mustafa Kemal Atatürk gewollt. Ganz ernst.
In der Zeit zwischen dem 26. Februar und 5. März 1926 fand in Baku ein Turkologen-Kongress statt.
Dort wurde ein "einheitliches türkisches Alphabet" für alle Turkvölker präsentiert.
Mustafa Kemal war einer der Teilnehmer. Bei diesem Kongress wurde von ihm die Einführung eines ähnlichen Schriftsystems für die Türkei beschlossen.
" Bis 1928 wurde die osmanische Sprache nach islamischer Tradition in der arabischen Schrift notiert. Mustafa Kemal ließ diese durch das lateinische Alphabet ersetzen, das der vokalreichen türkischen Sprache besser entsprach." (Zitat aus Wikipwdia)

Да, я Вас понял. Ключевая мысль Ваша же: "по причине полного отсутствия письмености у казахов". Однако, доказательств русификации так и не увидел.

Спасибо за инфу. Я и говорил выше, что в Казахстане не жил и в перепетиях утверждения казахского языка не разбираюсь. Однако, для меня остается загадкой, почему была вначале введена латиница которая привела к расцвету казахской литературы, по словам Вики, потом кириллица, а в современном Казахстане, руководству которого вроде небезразличная нац. культура, кириллица сохраняется. Наверно дело было не в русификации, в смысле насильственного акта? (Выше приводил определение по словарю.)

я не спорю...просто я была только во Львове и никакой неприязни к русским тогда я там не заметила,очень радушные люди
ну в Польше когда то тоже была введена латиница,но я как то не могу себе представить,что в Казахстане большевики работали сообща с Ватиканом

Этого не будет по многим причинам.

Это не проблема народов - это проблема правительств. Проблем с общением не вижу, т.к. практический каждый украинец владеет свободно русским языком, но может быть за исключением сёл Зап. Украины...

Они и так проводятся..

Надписи - это не самое главное. Практически вся высшая школа была на русском языке и т.п..

Конечно же один народ! Я что здесь что-то плохое против русских написал? Здесь идёт дискуссия о факте русификации - мне сделать вид, что этого не было? Вот смотри тебе не нравиться то, что сейчас происходит в Украине с русским языком. Тоже самое происходило в СССР с украинским. В обоих случаях ненасильственно... Русский язык в Украине не запрещён - даже внутренний паспорт на двух языках. Я проблемы не вижу, а то, что происходит на правительственном уровне, то это довольно сложный вопрос и рассуждать на эту тему можно очень долго...

Русификация - это отличное знание русского языка в ущерб родному. Но, явление, это, конечно, шире, просто на примере угасания национальных языков проще проследить эту самую "русификацию".

Я так думаю, что в этом топике отвечаю сегодня последний раз, т.к. Вы постоянно всё ставите с ног на голову типа не понимаете о чём пишут оппоненты. Я так понял, что у вас остался последний приём взять измором. Что же мне каждый вечер отвечать Вам одно и тоже по второму кругу, а то и по третьему уже надоело.
Читайте внимательнее то, что я писал и те ссылки, что я приводил. Кругами плавать не буду по одному и тому же месту. Вам не нравятся мои цифры - ни чем не могу помочь...

Неправда! Как и вся дальнейшая Ваша математика - мне нет желания рассматривать в подробностях дальнейшие цифры, которые варьируют очень сильно. Уже писал Вам, что Приморская область Росс. Империи занимала практически всю восточную территориию от Чукотки и до Владивостока, а украинцы жили на юге, практически, в границах современного Приморского Края РФ. От этого Ваши проценты поменяются очень существенно. И дальнейшие сравнения прцентного соотношения с "Приморским краем" СССР или РФ теряют всякий смысл. Надеюсь, что хоть это Вам понятно?

Странный у Вас подход - один мой линк принимается, а второй нет... Мдаа..

У республики Зелёный клин и флаг был:


Это типа того, что в советское время Нестор Махно был просто бандит, с которым общались и Ленин и Троцкий - в принципе вся верхушка первой фазы СССР. Да и его армия имела значительный вес во время Гражданской Войны - наверно он был также представителем народной милиции очередного села типа Екатеринослав.. .. Ладно... Просто то, что происходило не территории современной Украины можно более или менее беспристрастно проследить по архивам, а то, что было на Дальнем Востоке так и осталось фактически "белым пятном", на котором кто, что хочет, то и рисует в угоду политической коньюктуре.. Типа Вас

Это шутка? Короче, идите сначала поработайте в архивах, а потом и будете размахивать своими цифрами, а те, что я привёл хаить... А так - это уже становиться похоже на детскую игру...

Мда... Вы ответы не читаете или просто каверкаете их.

Здесь отвечу выборочно, т.к. не вижу смысла в дальнейшем споре, в который переросла дискуссия..

По цифрам я уже Вам ответил в самом начале нашей дискуссии в топике Извара... Зачем Вы всё ходите кругами? От этого что-то поменяется? Ваша произвольная игра цифрами уже смешной становиться... Вы поедьте даже в современный Приморский край и там сами названия селений, мелких рек и т.п. скажут за себя...

С трёх раз догадайтесь.. На такого рода вопросы даже нет желания отвечать, а точнее тратить своё время

Это типа топик о яблоне, но дерево трогать нельзя)))

Ещё был и Емский указ 1876 года: http://u-format.ru/index.php-go=Pages&in=view&id=12.htm, который ещё более ужесточил отношение властей Рос. империи к укр. языку. Да и кому та литература могла понадобиться и кто мог её писать, если образование на укр. языке было запрещено... Или до Вас такие простые вещи с трудом доходят. Сейчас запрети образование на любом другом языке, то минимум через поколение этот язык уже начнёт превращаться в "нечто очень смешное", а потом просто исчезнет...

В Германии украинцы не находятся на своей исконной террритории в отличии от УССР, которая являлась Родиной для украинцев. Впредь не сравнивайте курицу и утку в том плане, кто из них быстрее плавает...

Вам бы хотя бы разобраться с теми терминами, которыми Вы разбрасываетесь... Если я пишу, что была русификация, то я украинский нацик, а немец, который пиштт что-то подобное тогда уж сразу фашист, наверное, по Вашей логике

Вы их не опровергли...

А что в СССР небыло насильсвенным?

DVS, SlowLove und die andere.
Ich werde versuchen, einige Gedanken noch einmal zu sortieren. Auch für mich selbst!
1. Sehr viele Turkvölker der Erde benutzten eine Zeit lang das arabische Alphabet. Wichtig: nicht nur Kasachen.
2. Wahrscheinlich war dieses Alphabet fast für alle Turkvölker nicht besonders gut, es gab keine Buchstaben für vokale Phoneme (для гласных звуков).
3. Entweder könnte man das arabische Alphabet vervollständigen, wie Ахмет Байтурсынов in Kasachstan, oder ein anderes ausprobieren.
Viele, auch Tataren dachten an das Benutzen des lateinisches Alphabets..
4. Viele Sprachwissenschaftler kamen dabei auf die Idee, ein einheitliches Alphabet für alle Turkvölker zu konstruieren.
5.Arabische Sprache ist die Sprache des Islams. Mustafa Kemal Atatürk wollte in der Türkei lateinisches Alphabet einführen und damit mehr Distanz zum Islam gewinnen.
6.Diese Idee dürfte auch der RKP(b) bestimmt gefallen und die Einführung des Alphabets "Jaŋalif" (kirillisch - "Яналиф") wurde genehmigt und durchgeführt.
Und jetzt wird sehr interessant, es gab ein Projekt Латинизация русского письма!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Латинизация
"Характерно, что на латиницу были переведены также якутский язык и язык коми, у которых существовали алфавиты на основе кириллицы, разработанные православными миссионерами. При этом марийский, мордовский и удмуртский языки оставались при кириллице даже в период максимальной латинизации[3]".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллизация
"Серьёзным аргументом против латиницы стало резкое ухудшение отношений с Турцией; поскольку тюркские языки пользовались алфавитом на основе латиницы, этот фактор стал рассматриваться как возможность политического влияния Турции на тюркские народы СССР".

Откуда могли после этого взяться книги на малороссийском наречии и кто их мог бы читать, если на этом наречии не давалось образование? Ладно с Вами дискутировать по многим причинам бесполезно...
П.С. Желаю удачи в дальнейшей дискуссии. Надоело мне по кругу ходить и отвечать на Ваши вопросы, после ответа на которые, Вы возвращаетесь к первому вопросу и всё идёт по новому.... Довольно-таки странная дискуссия получилась с Вами.
На этом я прекращаю... Успехов и надеюсь, что хоть немного Вас просветил относительно "Зелёного Клина"

Насчёт русскоязычности Киева в советское время могу привести следующие факты :
1. В центральном районе г.Киева, Ленинском, из 17-ти школ были только 2 украинских, остальные русские (данные примерно с 1950 по 1980 г.г.). Аналогичная ситация была и в других районах, но точными данными я располагаю только по Ленинскому.
2. В Киевском университете на украинском языке преподавание велось только на украинском отделении филологического факультета.
Ну и на каком языке, в такой ситуации, будет говорить большинство киевлян? Да, конечно, никто не запрещал украинский язык, но его вытесняли "на задворки", он был мало кому нужен. В самом деле, зачем учить украинский, если во всех вузах преподавание ведётся на русском, да и в дальнейшей жизни он не понадобится : делопроизводство на предприятиях велось на русском языке, отчёты в НИИ писались на русском...

Похожая ситуация была и с языком идиш в СССР.На нём издавалось немного книг еврейских авторов и даже один журнал "Советиш Геймланд"(Советская Родина) Но их почти никто не покупал и не читал.Потому что еврейские школы и другие учебные заведения были по всему Союзу закрыты ещё в сталинские годы(Кроме Еврейской АО,где проживало всего несколько тысяч евреев).Поэтому на идише могли читать только некоторые старики,которые учились в ешивах и хедерах ещё в царские времена.Так и происходила "ненасильственная" русификация советских евреев.
А иврит вообще был ещё в ленинские годы обьявлен "контрреволюционным языком" и за его преподавание давали срок.