Вход на сайт
Русификация
28.10.09 08:56
Мемориальские,что ли? Они мне известны...Но там меньше сотни фамилий ( учитывая кадровые перестановки ),а tuv говорил о сотнях...
в ответ Schloss 27.10.09 23:05
В ответ на:
Шо ж Вы так невнимательны, Роммель?... Списки гуляют тут уже несколько лет под каждым сообщением ФЭД & клоны...
Шо ж Вы так невнимательны, Роммель?... Списки гуляют тут уже несколько лет под каждым сообщением ФЭД & клоны...
Мемориальские,что ли? Они мне известны...Но там меньше сотни фамилий ( учитывая кадровые перестановки ),а tuv говорил о сотнях...
28.10.09 09:36
Вы абсолютно правы. Моя неточность.
Я так завидую (белой завистью) таким одаренным людям, как Вы! Бывает же такое, что иностранные языки так легко даются! Я русским неплохо владею, изучал лингвистику в университете, диплом получил, а вот не могу похвастаться тем,что украинский на 90% понимаю. Есть у меня книга "Тореадори з Васюк╗вки" Всеволода Нестайко, для младшего школьного возраста, так очень тяжко идет.
в ответ Schloss 27.10.09 23:15
В ответ на:
Быть русским совсем не обязательно, достаточно быть носителем русского языка
Быть русским совсем не обязательно, достаточно быть носителем русского языка
Вы абсолютно правы. Моя неточность.
В ответ на:
так я Вам скажу - процентов девяносто...
так я Вам скажу - процентов девяносто...
Я так завидую (белой завистью) таким одаренным людям, как Вы! Бывает же такое, что иностранные языки так легко даются! Я русским неплохо владею, изучал лингвистику в университете, диплом получил, а вот не могу похвастаться тем,что украинский на 90% понимаю. Есть у меня книга "Тореадори з Васюк╗вки" Всеволода Нестайко, для младшего школьного возраста, так очень тяжко идет.
28.10.09 10:42
1. Современный украинский сильно отличается от языка Шевченко из-за многочисленных заимствований и западных диалектизмов, нет ничего удивительного что он не всегда понятен даже для граждан Украины.
2. Практика показывает, что языки даются гораздо легче если к их изучению есть определенная жизненная необходимость. Родным языком люди владеют в совершенстве лишь потому, что это абсолютно необходимо для нормальной жизнедеятельности. Вторым, третьим итд. - зависит не от человека а от условий жизни, если есть возможность обойтись ломаным (а она как правило есть, особенно к примеру у эмигрантов предпенсионного возраста, не озабоченых интеграцией, карьерой и пр.) - им и обходятся.
в ответ Caimacan 28.10.09 09:36
В ответ на:
Я так завидую (белой завистью) таким одаренным людям, как Вы! Бывает же такое, что иностранные языки так легко даются! Я русским неплохо владею, изучал лингвистику в университете, диплом получил, а вот не могу похвастаться тем,что украинский на 90% понимаю
Я так завидую (белой завистью) таким одаренным людям, как Вы! Бывает же такое, что иностранные языки так легко даются! Я русским неплохо владею, изучал лингвистику в университете, диплом получил, а вот не могу похвастаться тем,что украинский на 90% понимаю
1. Современный украинский сильно отличается от языка Шевченко из-за многочисленных заимствований и западных диалектизмов, нет ничего удивительного что он не всегда понятен даже для граждан Украины.
2. Практика показывает, что языки даются гораздо легче если к их изучению есть определенная жизненная необходимость. Родным языком люди владеют в совершенстве лишь потому, что это абсолютно необходимо для нормальной жизнедеятельности. Вторым, третьим итд. - зависит не от человека а от условий жизни, если есть возможность обойтись ломаным (а она как правило есть, особенно к примеру у эмигрантов предпенсионного возраста, не озабоченых интеграцией, карьерой и пр.) - им и обходятся.
28.10.09 10:58
Да я понял, о чем идет речь.
И что значит знает? От рождения? Или все-таки изучение дается легко? Или изучение происходит не по общепризнанным программам?
Немного не в тему, конечно.
Всё гораздо проще...
в ответ erwin__rommel 28.10.09 10:52
В ответ на:
Дык ведь речь то о том,кому гораздо легче даются языки...А не о том,кто их много знает...
Дык ведь речь то о том,кому гораздо легче даются языки...А не о том,кто их много знает...
Да я понял, о чем идет речь.
И что значит знает? От рождения? Или все-таки изучение дается легко? Или изучение происходит не по общепризнанным программам?
Немного не в тему, конечно.
Всё гораздо проще...
28.10.09 11:51
Не вижу ничего феноменального. Кто-то разбирается в модной одежде, кто-то в винах, кто-то умеет разбивать рукой кирпичи, кто-то знает наизусть Талмуд, а кто-то несколько языков. Все перечисленное - как правило не основная профессия а просто увлечение или хобби, вопрос лишь в том, что человеку интересно. Опять-таки, сколько и как их нужно знать чтобы считаться полиглотом? Я например хорошо знаю 6 и еще десяток просто понимаю: это производит впечатление на ленинградских интеллигентов, с трудом сдающих кандидатский минимум по английскому, но для человека, любящего и имеющего возможности путешествовать и применять знания на практике - вполне нормально.
Что касается врожденных способностей - скажем так, тут речь скорее о врожденных ограничениях. К примеру, если человек плохо слышит, он будет хуже воспринимать речь на чужом языке и это может отбить охоту его изучать и тренироваться. То же самое можно сказать про дефекты дикции или просто умственного развития (к слову сказать, я как-то видал человека с синдромом Дауна, говорившего на английском, французском, иврите и хз на чем еще). Опять-таки, большую роль играет окружение: ребенку могут просто вдолбить в голову, что у него нет способностей, и он даже не станет пытаться.
в ответ Einsiedler 28.10.09 10:47
В ответ на:
Интересно Ваше мнение о таком феномене, как полиглот.
Интересно Ваше мнение о таком феномене, как полиглот.
Не вижу ничего феноменального. Кто-то разбирается в модной одежде, кто-то в винах, кто-то умеет разбивать рукой кирпичи, кто-то знает наизусть Талмуд, а кто-то несколько языков. Все перечисленное - как правило не основная профессия а просто увлечение или хобби, вопрос лишь в том, что человеку интересно. Опять-таки, сколько и как их нужно знать чтобы считаться полиглотом? Я например хорошо знаю 6 и еще десяток просто понимаю: это производит впечатление на ленинградских интеллигентов, с трудом сдающих кандидатский минимум по английскому, но для человека, любящего и имеющего возможности путешествовать и применять знания на практике - вполне нормально.
Что касается врожденных способностей - скажем так, тут речь скорее о врожденных ограничениях. К примеру, если человек плохо слышит, он будет хуже воспринимать речь на чужом языке и это может отбить охоту его изучать и тренироваться. То же самое можно сказать про дефекты дикции или просто умственного развития (к слову сказать, я как-то видал человека с синдромом Дауна, говорившего на английском, французском, иврите и хз на чем еще). Опять-таки, большую роль играет окружение: ребенку могут просто вдолбить в голову, что у него нет способностей, и он даже не станет пытаться.
28.10.09 12:01
Типа он не хромой, у него просто одна нога короче или длинее другой.
Любого можно научить и любой может научится тому, что ему не дано от природы.
Только тот у кого к этому есть ПРИРОДНЫЕ спосбности этому научится играючи, а другой без способностей, намучается сам и замучает других.
в ответ Findеr 28.10.09 11:51
В ответ на:
Что касается врожденных способностей - скажем так, тут речь скорее о врожденных ограничениях.
Что касается врожденных способностей - скажем так, тут речь скорее о врожденных ограничениях.
Типа он не хромой, у него просто одна нога короче или длинее другой.

Любого можно научить и любой может научится тому, что ему не дано от природы.
Только тот у кого к этому есть ПРИРОДНЫЕ спосбности этому научится играючи, а другой без способностей, намучается сам и замучает других.
28.10.09 12:25
в ответ -Archimed- 28.10.09 12:01
Умение говорить - это такой же базовый навык как умение ходить на двух ногах. Если кто-то смог выучить один язык, сможет точно так же и другой и третий итд. Все зависит лишь от того, насколько оно ему надо. Приставь к любому ребенку иностранного гувернера, как это делали в позапрошлом веке - он будет говорить на двух языках независимо от мифических способностей, и иметь гораздо меньше трудностей с изучением третьего, четвертого итд., потому что в его голове не будет сидеть выдуманной проблемы что ему-де от природы не дано, он сам себе будет постоянным опровержением этого.
28.10.09 13:01
Сможет, только одинъто сделает играючи, а другой замучается.
Так тож в детстве.
Надобность в знании иностранных языков в основном появляется не в детстве, а в более зрелые годы.
в ответ Findеr 28.10.09 12:25
В ответ на:
Умение говорить - это такой же базовый навык как умение ходить на двух ногах. Если кто-то смог выучить один язык, сможет точно так же и другой и третий итд.
Умение говорить - это такой же базовый навык как умение ходить на двух ногах. Если кто-то смог выучить один язык, сможет точно так же и другой и третий итд.
Сможет, только одинъто сделает играючи, а другой замучается.
В ответ на:
Приставь к любому ребенку иностранного гувернера, как это делали в позапрошлом веке - он будет говорить на двух языках независимо от мифических способностей,
Приставь к любому ребенку иностранного гувернера, как это делали в позапрошлом веке - он будет говорить на двух языках независимо от мифических способностей,
Так тож в детстве.
Надобность в знании иностранных языков в основном появляется не в детстве, а в более зрелые годы.

28.10.09 13:22
Неправда. В детстве она гораздо сильнее. К примеру, в младенчестве еще как-то можно любое желание выразить обычным ревом, а мама уже сама догадается, то ли ребенок кушать хочет, то ли обкакался. Но с более сложными желаниями уже вариантов нет окромя как учиться говорить. А если мама и папа говорят на разных языках? Надо учить оба, без вариантов. А если в детском саду другие дети на чужом языке говорят? Опять-таки, либо изволь учись, либо сиди один, никому не нужной букой.
Во взрослом возрасте все несколько иначе. К примеру, многие точно знают: стоит достать из кармана пресс денег, как с тобой сами заговорят на любом удобном тебе языке. Ну или пришел взрослый человек по какому-то своему делу, надо ему что-то высказать на плохо знакомом языке - ну выскажет, исковеркав все что можно, поняли и ладно, зачем учить дальше, если дело и так делается? Т.е. взрослый располагает просто гораздо большими возможностями избежать необходимости изучать другой язык, и активно ими пользуется и постоянно находит новые - вот и вся разница.
в ответ -Archimed- 28.10.09 13:01
В ответ на:
Так тож в детстве. Надобность в знании иностранных языков в основном появляется не в детстве, а в более зрелые годы.
Так тож в детстве. Надобность в знании иностранных языков в основном появляется не в детстве, а в более зрелые годы.
Неправда. В детстве она гораздо сильнее. К примеру, в младенчестве еще как-то можно любое желание выразить обычным ревом, а мама уже сама догадается, то ли ребенок кушать хочет, то ли обкакался. Но с более сложными желаниями уже вариантов нет окромя как учиться говорить. А если мама и папа говорят на разных языках? Надо учить оба, без вариантов. А если в детском саду другие дети на чужом языке говорят? Опять-таки, либо изволь учись, либо сиди один, никому не нужной букой.
Во взрослом возрасте все несколько иначе. К примеру, многие точно знают: стоит достать из кармана пресс денег, как с тобой сами заговорят на любом удобном тебе языке. Ну или пришел взрослый человек по какому-то своему делу, надо ему что-то высказать на плохо знакомом языке - ну выскажет, исковеркав все что можно, поняли и ладно, зачем учить дальше, если дело и так делается? Т.е. взрослый располагает просто гораздо большими возможностями избежать необходимости изучать другой язык, и активно ими пользуется и постоянно находит новые - вот и вся разница.
28.10.09 13:26
Ну и опять же, от желания применять свой интеллект много зависит. Надо будет человеку понять что ему говорят и чтобы понимали его - будет искать возможности и пробовать варианты. Не надо - будет повторять одно и то же и сокрушаться что нет, увы, способностей.
в ответ -Archimed- 28.10.09 13:01
В ответ на:
Сможет, только одинъто сделает играючи, а другой замучается.
Сможет, только одинъто сделает играючи, а другой замучается.
Ну и опять же, от желания применять свой интеллект много зависит. Надо будет человеку понять что ему говорят и чтобы понимали его - будет искать возможности и пробовать варианты. Не надо - будет повторять одно и то же и сокрушаться что нет, увы, способностей.
28.10.09 14:24
Einverstanden, richtig und dazu noch gut ausgedrückt.
In Antwort auf:
Умение говорить - это такой же базовый навык как умение ходить на двух ногах. Если кто-то смог выучить один язык, сможет точно так же и другой и третий итд. Все зависит лишь от того, насколько оно ему надо. Приставь к любому ребенку иностранного гувернера, как это делали в позапрошлом веке - он будет говорить на двух языках независимо от мифических способностей, и иметь гораздо меньше трудностей с изучением третьего, четвертого итд., потому что в его голове не будет сидеть выдуманной проблемы что ему-де от природы не дано, он сам себе будет постоянным опровержением этого.
Умение говорить - это такой же базовый навык как умение ходить на двух ногах. Если кто-то смог выучить один язык, сможет точно так же и другой и третий итд. Все зависит лишь от того, насколько оно ему надо. Приставь к любому ребенку иностранного гувернера, как это делали в позапрошлом веке - он будет говорить на двух языках независимо от мифических способностей, и иметь гораздо меньше трудностей с изучением третьего, четвертого итд., потому что в его голове не будет сидеть выдуманной проблемы что ему-де от природы не дано, он сам себе будет постоянным опровержением этого.
Einverstanden, richtig und dazu noch gut ausgedrückt.
28.10.09 22:02
в ответ bujаnn 28.10.09 07:17
Воду, которой вы свою беспомощность пытаетесь скрыть(очень неудачно, кстати), я опускаю, мой близкий друг. По делу вам сказать нечего. Теперь, дабы избежать разночтения, о насущном для вас.
, поэтому и не выдвигайте ко мне никаких неправомочных требований
. А уж какой вы мне, не вам решать
. Я - девушка взрослая, обойдусь без ваших подсказок. В данном вопросе, так уж точно.
Дорогой товарисч Буян, мой близкий друг!

Вы в школу ходили?
В ответ на:
Правилами запрещено в обращении слово "дорогой"?
3 Да в принципе нет, но я хочу уточнить , что я вам не "дорогой"!
Вот видите, нет такого в правилахПравилами запрещено в обращении слово "дорогой"?
3 Да в принципе нет, но я хочу уточнить , что я вам не "дорогой"!




В ответ на:
А почему вы так жаждете называть меня "дорогой"? Надеетесь на взаимность? Забудьте, я уже вам говорил это ранее
Эээ... И не мечтайте. Так,
как я к вам отношусь... Этто что-то (с) А почему вы так жаждете называть меня "дорогой"? Надеетесь на взаимность? Забудьте, я уже вам говорил это ранее

В ответ на:
вы уж определитесь дорогой или товарищ или дорогой товарищ. Хочу опять де сразу вас одёрнуть, что я вам ни тот ,ни другой и ни третий
Так уже ж!вы уж определитесь дорогой или товарищ или дорогой товарищ. Хочу опять де сразу вас одёрнуть, что я вам ни тот ,ни другой и ни третий


В ответ на:
Зовите меня просто...
Ильич?Зовите меня просто...

В ответ на:
Всё ещё не понятно?
Ага. Непонятно, как на первый взгляд взрослый (ну или полувзрослый) человек может в арифметике путаться.Всё ещё не понятно?


Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
28.10.09 23:03
Всё не совсем так... вернее, совсем не так... без ложной скромности
оцениваю свои способности к язЫкам между средними и посредственными... Да только речь ведь не об том... Вы ведь говорили только об двух языках: русском и украинском.... Тут срабатывает совершенно другой... э-э... базовый коэффициент,... ибо современные русский и украинский языки, судя по всему, производные от одного базового языка,... стало быть, владея одним просто невозможно не понимать интуитивно другой, даже не изучая специально... Туда же входит и белорусский, и менее близкие болгарский, сербский и даже польский, но уже процентов на пятьдесят, если специально не изучать... Видимо то же
самое происходит и в других языковых группах...
Кстати, в отрочестве помню, приходилось читать книжонки дефицитных жанров на украинском, так как на русском их было не достать, а на украинском кое-что всё-таки в магазинах лежало... А вот на туркменском в Туркестане из литературы лежало что хочешь... но,
... другая языковая группа... это к вопросу об насильственной руссификации...
в ответ Caimacan 28.10.09 09:36
В ответ на:
Я так завидую (белой завистью) таким одаренным людям, как Вы! Бывает же такое, что иностранные языки так легко даются!
Я так завидую (белой завистью) таким одаренным людям, как Вы! Бывает же такое, что иностранные языки так легко даются!
Всё не совсем так... вернее, совсем не так... без ложной скромности

Кстати, в отрочестве помню, приходилось читать книжонки дефицитных жанров на украинском, так как на русском их было не достать, а на украинском кое-что всё-таки в магазинах лежало... А вот на туркменском в Туркестане из литературы лежало что хочешь... но,


29.10.09 07:35
я же уже сказал и привёл разъяснения специально для вас. Доступно? Или у вас есть вопросы?
вот вас прёт то
так глядишь и до любимого скоро дойдём
(сразу грю, предвидя ваши возгласы, я не мечтаю об этом и даже против этого) но вам помечтать разрешаю
И поскольку вы "девушка взрослая" , то должны понять уже, что я безнадёжно женат(ц), и перестать приставать к женатым мужчинам
Надеюсь на понимание "взрослой девушки"!
натюрлих
А с чего вы взяли, что я "путаюсь в арифметике"?И как это "путаться в арифметике"?
Надеюсь , что вы ходили в школу и учили там русский язык, а посему сможете ответить на два последних вопроса
в ответ пешка 28.10.09 22:02
В ответ на:
По делу вам сказать нечего.
По делу вам сказать нечего.
я же уже сказал и привёл разъяснения специально для вас. Доступно? Или у вас есть вопросы?
В ответ на:
Так уже ж!Дорогой товарисч Буян, мой близкий друг
Так уже ж!Дорогой товарисч Буян, мой близкий друг
вот вас прёт то




Надеюсь на понимание "взрослой девушки"!
В ответ на:
Вы в школу ходили?
Вы в школу ходили?
натюрлих

Надеюсь , что вы ходили в школу и учили там русский язык, а посему сможете ответить на два последних вопроса

По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
29.10.09 10:21
в ответ bujаnn 29.10.09 07:35
Пардон за встревание.
путаетесь, путаетесь....я уже имел честь в этом убедится.
И вообще Буян у вас есть способность (в плюс ко всем остальным
) замуливать тему разговора--
те вы всегда вокруг да около,но не упустите случая укуснуть.
И в разговоре с женщиной совсем не мужские приемы.....
В ответ на:
А с чего вы взяли, что я "путаюсь в арифметике"?И как это "путаться в арифметике"?
А с чего вы взяли, что я "путаюсь в арифметике"?И как это "путаться в арифметике"?
путаетесь, путаетесь....я уже имел честь в этом убедится.
И вообще Буян у вас есть способность (в плюс ко всем остальным

те вы всегда вокруг да около,но не упустите случая укуснуть.

И в разговоре с женщиной совсем не мужские приемы.....
