Вход на сайт
Русификация
24.10.09 01:17
в ответ Schloss 23.10.09 20:18
<
tuv
Schloss
Если вы имеете в виду меня, то это был не наезд, я просто потерял нить дискуссии.
В одном деле я с вами согласен.
Во время чтения текстов нашего Форума у меня часто складывается впечатление, что очччччень многие участники ДК были в СССР оппозиционерами.

In Antwort auf:
Какому здравомыслящему человеку придёт в голову утверждать, что наши всегда состояли в оппозиции режиму?
Какому здравомыслящему человеку придёт в голову утверждать, что наши всегда состояли в оппозиции режиму?

In Antwort auf:
Ответ, дорогой Тюф, был на конкретный наезд...
>Ответ, дорогой Тюф, был на конкретный наезд...
Если вы имеете в виду меня, то это был не наезд, я просто потерял нить дискуссии.
В одном деле я с вами согласен.
Во время чтения текстов нашего Форума у меня часто складывается впечатление, что очччччень многие участники ДК были в СССР оппозиционерами.

24.10.09 10:07
в ответ Schloss 23.10.09 18:45
чё, Бабай, облажили со всех сторон?
ну ты эта... держись!
минусы были и отрицать это ни есть гут, Бабай... опять же по казахстану...
Период становления административно-плановой государственной системы в республике был наиболее болезнен: во-первых, в рамках форсированной коллективизации, предполагавшей оседлость сельского населения, было нарушено кочевое и полукочевое скотоводство ≈ традиционная хозяйственная национальная отрасль казахов-кочевников; во-вторых, существенный урон был нанесён национальной культуре и интеллигенции (из-за того, что прекратилось обучение казахскому языку на арабском шрифте, на котором была издана вся казахская литература), в частности, путём замены арабского алфавита сначала на латинский (латинизация, 1929), а затем на кириллицу (кириллизация, 1940). Это отлучило казахов от письменности, на которой создавались традиционные образцы литературы, как казахской (Кунанбаев Абай, Дулатов Миржакип, Жумабаев Магжан, Ауэзов Мухтар и др.), так и общетюркской (Аль-Фараби, Ахмед Яссави, Юсуф Баласагуни, Махмуд Кашгари и др.)
Посредством обучения русскому языку казахское население получило доступ почти ко всей культуре русского народа, а в пределах советской идеологии и к мировой культуре. Но, при этом происходила потеря национальной идентификации. Политика русификации привела к тому, что многие советские казахи уже не знали родного языка. С 1954 по 1986 год было закрыто 546 школ с казахским языком обучения. В Алма-Ате в 1957 году осталась всего одна казахская школа ╧ 12 [22], а во всей Казахской ССР был только один вуз с преподаванием на казахском языке ≈ ЖенПИ, готовивший учительниц начальных классов для сельских школ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0...
так же, все эти сказки с немецкими передачами по радио и тв, с немецкой газетой и немецким театром.... сколько немцев читали "фройндашфт" или "ноес лебен"? вот ты Бабай читал? слушал радиво на немецком? что касается меня, то я "фройндшафт" не читал, к тому же имел к тогдашнему редактору притензии, по причине непубликования моих фотоматериалов ("Neues Leben" печатали, а они в алмаате возомнили из себя... студенты ВПШа...) но тут в германии я с ним разобрался... моментально напечатал на развороте, после того как припомнил ему про "фройндшафт"... всё до последней буковки... комсомолец!
как быстро переобуваются в воздухе! любо-дорого посмотреть! от тогдашней идеологии ни следа!
пс... тут, в германии, на немецком много читаешь?

В ответ на:
дайте минусы руссификации на территории СССР...
дайте минусы руссификации на территории СССР...
минусы были и отрицать это ни есть гут, Бабай... опять же по казахстану...
Период становления административно-плановой государственной системы в республике был наиболее болезнен: во-первых, в рамках форсированной коллективизации, предполагавшей оседлость сельского населения, было нарушено кочевое и полукочевое скотоводство ≈ традиционная хозяйственная национальная отрасль казахов-кочевников; во-вторых, существенный урон был нанесён национальной культуре и интеллигенции (из-за того, что прекратилось обучение казахскому языку на арабском шрифте, на котором была издана вся казахская литература), в частности, путём замены арабского алфавита сначала на латинский (латинизация, 1929), а затем на кириллицу (кириллизация, 1940). Это отлучило казахов от письменности, на которой создавались традиционные образцы литературы, как казахской (Кунанбаев Абай, Дулатов Миржакип, Жумабаев Магжан, Ауэзов Мухтар и др.), так и общетюркской (Аль-Фараби, Ахмед Яссави, Юсуф Баласагуни, Махмуд Кашгари и др.)
Посредством обучения русскому языку казахское население получило доступ почти ко всей культуре русского народа, а в пределах советской идеологии и к мировой культуре. Но, при этом происходила потеря национальной идентификации. Политика русификации привела к тому, что многие советские казахи уже не знали родного языка. С 1954 по 1986 год было закрыто 546 школ с казахским языком обучения. В Алма-Ате в 1957 году осталась всего одна казахская школа ╧ 12 [22], а во всей Казахской ССР был только один вуз с преподаванием на казахском языке ≈ ЖенПИ, готовивший учительниц начальных классов для сельских школ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0...
так же, все эти сказки с немецкими передачами по радио и тв, с немецкой газетой и немецким театром.... сколько немцев читали "фройндашфт" или "ноес лебен"? вот ты Бабай читал? слушал радиво на немецком? что касается меня, то я "фройндшафт" не читал, к тому же имел к тогдашнему редактору притензии, по причине непубликования моих фотоматериалов ("Neues Leben" печатали, а они в алмаате возомнили из себя... студенты ВПШа...) но тут в германии я с ним разобрался... моментально напечатал на развороте, после того как припомнил ему про "фройндшафт"... всё до последней буковки... комсомолец!

пс... тут, в германии, на немецком много читаешь?

майнер майнунг нах...
24.10.09 14:09
в ответ Пикуль 24.10.09 10:07
Я так понимаю, Бабай, минусы - это выделенный текст...
Как можно нанести урон тому, чего нет... пара мулл не в счет...
Я ровно это же писал выше... только со знаком плюс... а у тебя это, стало быть, минус...
Так это проблема самих казахов, или?... никто их ведь не склонял забывать собственный язык... и потом, щас вроде идёт обратный процесс, и именно на той базе, которую дала руссификация... такша нихто не забыт и ништо не забыто... А вот как они через пару поколений станут выкручиваться с выходом на мировой объём информации без базового русского языка - это большой вопрос...
Ну и главное... Давай статистику, Бабай... скока казахов умело хотя бы читать, пусть даже вязью, до начала руссификации, чтобы говорить об культуре, которую ты видно спутал с традициями... а это ведь две большие разницы, как говорят на привозе...
В ответ на:
существенный урон был нанесён национальной культуре и интеллигенции
существенный урон был нанесён национальной культуре и интеллигенции
Как можно нанести урон тому, чего нет... пара мулл не в счет...

В ответ на:
Посредством обучения русскому языку казахское население получило доступ почти ко всей культуре русского народа, а в пределах советской идеологии и к мировой культуре.
Посредством обучения русскому языку казахское население получило доступ почти ко всей культуре русского народа, а в пределах советской идеологии и к мировой культуре.
Я ровно это же писал выше... только со знаком плюс... а у тебя это, стало быть, минус...

В ответ на:
Но, при этом происходила потеря национальной идентификации. Политика русификации привела к тому, что многие советские казахи уже не знали родного языка.
Но, при этом происходила потеря национальной идентификации. Политика русификации привела к тому, что многие советские казахи уже не знали родного языка.
Так это проблема самих казахов, или?... никто их ведь не склонял забывать собственный язык... и потом, щас вроде идёт обратный процесс, и именно на той базе, которую дала руссификация... такша нихто не забыт и ништо не забыто... А вот как они через пару поколений станут выкручиваться с выходом на мировой объём информации без базового русского языка - это большой вопрос...

Ну и главное... Давай статистику, Бабай... скока казахов умело хотя бы читать, пусть даже вязью, до начала руссификации, чтобы говорить об культуре, которую ты видно спутал с традициями... а это ведь две большие разницы, как говорят на привозе...

24.10.09 17:29
А почему вы так ?? С иронией какой-то или.....??
не могу говорить за других. , а только за себя :
только на германке кроме ДК имеется также форум "ищу делового партнера",
где я иногда переписываюсь по делам и в том числе с бывшими коллегами и друзьями из СНГ,
с которыми знаком 30 и 40 лет и которые могут проследить всю мою переписку на этом сайте.
Поэтому врать -- себе хуже.
А это значит,если я сказал, что не был в этой лживой ком.партии, то так оно и есть.
в ответ Musiker53 24.10.09 01:17
В ответ на:
у меня часто складывается впечатление,
что очччччень многие участники ДК были в СССР оппозиционерами
у меня часто складывается впечатление,
что очччччень многие участники ДК были в СССР оппозиционерами
А почему вы так ?? С иронией какой-то или.....??
не могу говорить за других. , а только за себя :
только на германке кроме ДК имеется также форум "ищу делового партнера",
где я иногда переписываюсь по делам и в том числе с бывшими коллегами и друзьями из СНГ,
с которыми знаком 30 и 40 лет и которые могут проследить всю мою переписку на этом сайте.
Поэтому врать -- себе хуже.
А это значит,если я сказал, что не был в этой лживой ком.партии, то так оно и есть.
24.10.09 22:47
вообщем-то да.. это википедийский минимум... так сказать... на самом деле, за этим действительно кроется большее...
да я на этой ветке сам писал, что это было необходимостью... но у этой необходимости, были и свои минусы... вся так, идеологическая болтовня о том, что с присоединенем республик к РФ, произойдёт ахиревающий расцвет нециональной культуры, идеологическое втиралово... ничего этого не произошло... а произошло как раз обратное... все заговорили на русском... потому что это стало необходимостью...
Бабай, кто заставил тебя, лично, забыть родной язык? Для чего все эти шпрахкурсы здесь в германии? И вообще, откуда вдруг нужда в них? Ты знаешь, как было раньше "легко" получить высшее образование на казахском языке, если всего один институт существовал, а остальные преподавали только не русском? Это может и былоа проблема самих казахов и самих немцев, но русифизация здесь сиграла саму больлшую роль...
да ну нафиг... если они будут все владеть, скажем ангицким, то выход, как ты говоришь, на мировой объём информации для них будет как два пальца об пень... и никакого большого вопроса здесь не будет... русский язык не является языком мирового общения... допускаю, что китайский им учить придёться гораздо быстрее...
я не буду сейчас с тобой спорить о программе ликбеза, но ты и не путай, что казахи были кочевым народом.... и все эти шахты и магнитки с нефтеными месторождениями и с поднятием целины - это продукт советизации... здесь ссср проявлял особый интерес... ясное дело, без русского языка, такой гешефт не провернуть...
неа, Бабай, я ничего не напутал... ты не ответил мне, ты много на немецком языке читаешь?
в ответ Schloss 24.10.09 14:09
В ответ на:
Я так понимаю, Бабай, минусы - это выделенный текст...
Я так понимаю, Бабай, минусы - это выделенный текст...
вообщем-то да.. это википедийский минимум... так сказать... на самом деле, за этим действительно кроется большее...
В ответ на:
Я ровно это же писал выше... только со знаком плюс... а у тебя это, стало быть, минус...
Я ровно это же писал выше... только со знаком плюс... а у тебя это, стало быть, минус...
да я на этой ветке сам писал, что это было необходимостью... но у этой необходимости, были и свои минусы... вся так, идеологическая болтовня о том, что с присоединенем республик к РФ, произойдёт ахиревающий расцвет нециональной культуры, идеологическое втиралово... ничего этого не произошло... а произошло как раз обратное... все заговорили на русском... потому что это стало необходимостью...
В ответ на:
Так это проблема самих казахов, или?... никто их ведь не склонял забывать собственный язык...
Так это проблема самих казахов, или?... никто их ведь не склонял забывать собственный язык...
Бабай, кто заставил тебя, лично, забыть родной язык? Для чего все эти шпрахкурсы здесь в германии? И вообще, откуда вдруг нужда в них? Ты знаешь, как было раньше "легко" получить высшее образование на казахском языке, если всего один институт существовал, а остальные преподавали только не русском? Это может и былоа проблема самих казахов и самих немцев, но русифизация здесь сиграла саму больлшую роль...
В ответ на:
А вот как они через пару поколений станут выкручиваться с выходом на мировой объём информации без базового русского языка - это большой вопрос...
А вот как они через пару поколений станут выкручиваться с выходом на мировой объём информации без базового русского языка - это большой вопрос...
да ну нафиг... если они будут все владеть, скажем ангицким, то выход, как ты говоришь, на мировой объём информации для них будет как два пальца об пень... и никакого большого вопроса здесь не будет... русский язык не является языком мирового общения... допускаю, что китайский им учить придёться гораздо быстрее...
В ответ на:
Ну и главное... Давай статистику, Бабай... скока казахов умело хотя бы читать, пусть даже вязью, до начала руссификации, чтобы говорить об культуре, которую ты видно спутал с традициями... а это ведь две большие разницы, как говорят на привозе...
Ну и главное... Давай статистику, Бабай... скока казахов умело хотя бы читать, пусть даже вязью, до начала руссификации, чтобы говорить об культуре, которую ты видно спутал с традициями... а это ведь две большие разницы, как говорят на привозе...
я не буду сейчас с тобой спорить о программе ликбеза, но ты и не путай, что казахи были кочевым народом.... и все эти шахты и магнитки с нефтеными месторождениями и с поднятием целины - это продукт советизации... здесь ссср проявлял особый интерес... ясное дело, без русского языка, такой гешефт не провернуть...
В ответ на:
говорить об культуре, которую ты видно спутал с традициями...
говорить об культуре, которую ты видно спутал с традициями...
неа, Бабай, я ничего не напутал... ты не ответил мне, ты много на немецком языке читаешь?
майнер майнунг нах...
25.10.09 09:11
По сравнению , как раньше говорили , с мировой революцией , всё ерунда ... Если у вас украли велосипед , а у вашего соседа мотоцикл , то, сравнив ,прийдём к выводу , что у вас ничего не своровали ?
Люди сидевшие в немецких , а потом в советских лагерях , а также сидевшие в советских лагерях и в так называемой трудармии могут сравнивать , но не вы . Я уже не говорю вам про результаты сравнения - бесполезно .
А если сравнить то ,что случилось с самыми пострадавшими народами 20 века с теми народами , что в течении человеческой истории исчезли , сгинули были уничтожены другими народами , то мы , верне все мы , в том числе и не пострадавшие , должны радоваться и праздновать.
в ответ erwin__rommel 22.10.09 11:55
В ответ на:
Не оправдывают,а сравнивают...Если кто либо называет Трудармию "лагерями смерти",а кто либо несогласен с этим определением,то выяснить что к чему можно лишь сравнивая условия в настоящих нацистских лагерях смерти с условиями в Трудармии..
Не оправдывают,а сравнивают...Если кто либо называет Трудармию "лагерями смерти",а кто либо несогласен с этим определением,то выяснить что к чему можно лишь сравнивая условия в настоящих нацистских лагерях смерти с условиями в Трудармии..
По сравнению , как раньше говорили , с мировой революцией , всё ерунда ... Если у вас украли велосипед , а у вашего соседа мотоцикл , то, сравнив ,прийдём к выводу , что у вас ничего не своровали ?
Люди сидевшие в немецких , а потом в советских лагерях , а также сидевшие в советских лагерях и в так называемой трудармии могут сравнивать , но не вы . Я уже не говорю вам про результаты сравнения - бесполезно .
А если сравнить то ,что случилось с самыми пострадавшими народами 20 века с теми народами , что в течении человеческой истории исчезли , сгинули были уничтожены другими народами , то мы , верне все мы , в том числе и не пострадавшие , должны радоваться и праздновать.