Знаете, в чем проблема этой ветки? В том, что обсуждая тему "Русификация", которая благополучно склонилась к обсуждению судеб бывших советских народов - Вы апеллируете сухими цитатами из документов людоедского режима, а Ваши оппоненты - кровавыми кусками из своих судеб и судеб своих предков. Поверьте, у нас, бывших советских немцев этой литературы (из которой Вы приводите выдержки) в достатке. Она давно уже издана для общего пользования.
Я, со своей стороны уважаю память и Ваших предков, погибших во время войны, развязанной людоедами. И у меня не поднимется рука цинично оспаривать с Вами уровень жизни обычных советских людей во время той кровавой мясорубки.
По поводу Русификации. Статистика и указы - одно. Но то, что мой отец, его брат и сестра попав в детский дом вообще не говорили по-русски - я знаю из первых уст. И то, что их избивали за одно слово произнесенное по-немецки - тоже. Что их специально разъединяли, чтобы они не общались между собой - соответственно. В итоге - практически выбитый из сознания детей родной язык. Лишь в Караганде, уже взрослыми, семейными людьми они встречаясь пытались разговаривать на родном языке. Но думали уже на русском.
Еще, Архимед и Роммель... постарайтесь воздержаться от оскорблений.

Да при том, что они соответствуют той реальной действительниости.
Ты же не будешь оспаривать их легитимность или опять начнёшь писать что это подделки?
Покажи справки, а не твои домыслы, что в трудармейских зонах немцы продолжали состаять в партии и в комсомоле, чтобы поддерживать лагерные режимы. Покажи из своих ублюдочны КГБэшных ссылок, хоть один протокол партийного или комсомольского собрания с участием партийных трудармейцев.
Оказалось не дерьмо, а официальным документом, на основании которых жертвам репресий нам немцам выплатили компенсаци в Германии, а у вас там, начисляют надбавки к пенсиям, тем же немцам, которые по тем или иным причинам живут ещё там.Самодурства у вас ещё там и сейчас не убавилось.
Коментданты на местах были хуже эСэСэсовцев, потому что большинство из них были еврейской национальности и мстили немцам по "илюшиным" призывам - "убей немца".

Может быть лучше закрыть эту ветку и открыть две новые?
В одной о репрессиях против некоторых народов СССР или пусть даже против одних немцев.
А в другой о "русификации" без обсуждения проблем депортированных/репрессированных народов.

Да кто ж спорит , что трудно было . Но одно дело когда ты находишься в своём доме , какая никакая скотинка имелась , огород .Кто тогда в СССР с магазина питался , разве что сахар мука спички соль . Даже в городах
И другое дело , когда у тебя этого нету
А всех высланных была именно такая ситуация , причём среди враждебно настроенного населения ,не говоря уже о власти
И никакие рюкзаки с салом не помогут прожить долгие годы
кстати ,они рюкзаки эти ворованным салом набивали или тем что сами вырастили в сарае ?
Вот то то и оно .
К тому же, зная вашего брата , можно предпоожить , кто ,отобрав ,это сало сьел
при "царях -угнетателях" народы сохраняли свои языки столетиями , а при ваших Советах , ещё бы пару лет и все бы всё позабыли , а те кто наиболее последовательно боролся против такой практики , тот у вас нацист и фашисткий прихвостень

Все к этому идет

Уверен, что они сольются вновь. Они взаимосвязаны.

Можно же просто договориться, что в теме "Русификация" ни слова о репрессированных/депортированных народах.
О казахах, якутах, марийцах, украинцах и т.д.
Ведь это тоже очень интересная тема.

Попробуйте.

Сеичас у меня начнутся музыкальные занятия, попробую к вечеру сформулировать, если до этого времени ничего более существенного не произойдёт

А чо здесъ пробовать?
Есть основной факт, Россия потеряла 9 млн своих граждан и сотню млн лйдей в республиках, которые "проголосовали ногами" и не захотели руссифицироваться.

О чём же будете
тогда говорить ? отвлеченно и о высоких материях ?
Ведь автор ветки, хоть она и называется "русификация" , конкретно обрашается к определенной части , отрицая их притеснения Другие же , если не отрицают , то оправдывают.
Оправдывают по разному , например тем , что другим , например в Освенциме ,было хуже и японцев , оказывается тоже .. так что всё правильно
Себя же поствавить на место они не в сосотоянии
По принципу того глупца из анекдота - "а меня за что ?"
Немцы говорят,что их специально хотели русифицировать,запрещали говорить по-немецки ( были и такие утверждения в ДК),специально дескать расселяли отдельно молодых женщин и мужчин ( по свидетельству ШШ-специалиста )..Правда никто не поясняет,зачем,собственно говоря это делалось..
Евреи утверждают,что
И после этого вы будете расуждать на тему лингвистики или ещё о чём то , о том, как русский язык влиял на языки народов?
Карты в руки

В Широклаге партийная организация в феврале 1943 года состояла из 202 членов ВКП(б) и 94 кандидатов в члены ВКП(б), среди которых 82 члена ВКП(б) и 48 кандидатов в члены ВКП(б) из спецконтингента. Трудармейцы на партийных собраниях (на которые их водили под конвоем) разбирали вопросы: ╚как повысить производительность труда Сколько средств могут перечислить трудармейцы на формирование танковой колонны
http://www.ostfront.ru/Text/Nemcy.html

Ой хуже ли. Вот родителям Архимеда позволили этого Архимеда зачять, родить и вырастить. Эсэсовцы были не столь добры.

Я приводил конкретные факты. В детали не входил, т.к. тема тут - русификация (или "русификация") сов. времени. Поверьте, я в теме. Если кто-тот откроет отдельную дискуссию по царскому периоду, по мере времени и желания приведу массу фактов, периодики, которую поддерживало царское правительство. Если покопаюсьв доках, может даже цифры нарою. Но без темы лень.
Об Эмском указе уже не раз говорил. Почитайте оригинал по моей выше приведенной ссылке. Или по любой др. ссылке в инете. И найдите там запрет украинского языка или литературы.

Страх. Надежда на лучшую участь. Ну и, лишнее доказательство того, что не было среди них предателей и пособников. Они дети своего времени.

Все-таки я опасаюсь, что тема перевернется в противостояние наций...
Не провоцируйте (Архимеду и Вам) иначе закрою ветку.

Что там соответствует? Что ты,как несовершеннолетний на учёте в комендатуре не состоял ? Так я о несовершеннолетних ещё позавчера говорил ..

Охотно...
Выписка из:
"Инструкции по использованию на предприятиях Наркомбумпрома мобилизованных немцев и немок
...19. Охрана помещений, где проживают трудмобилизованные, осуществляется силами самих трудмобилизованных немцев и немок из числа хорошо проверенных членов партии и комсомольцев и состоит из вахтерского поста на вахте. Личный состав охраны согласовывается с местными органами НКВД..."
http://www.eiprd.ru/article.php?mode=view&own_menu_id=33012
"Среди трудармейцев многие были коммунистами и комсомольцами. Почти все мы были из столицы АССР немцев Поволжья - города Энгельса и окружающих его кантонов (так назывались районы в АССР НП). В зоне единственно оставшимися у нас документами были партийные и комсомольские билеты. В райкоме нас не регистрировали и лишь позднее объявили, что мы стоим на учете в политотделе Краслага НКВД (начальником политотдела был Щербаков), но потом мы выяснили, что наших учетных карточек там нет. После многократных требований решить этот вопрос в трудармейские зоны, которые именовались отрядами, прибыли представители политотдела. К нам в первый отряд приехал капитан Болтунов, который помог образовать в зоне партийную и комсомольскую организации.."

"...Вскоре из Москвы прибыл в Краслаг некто генерал Генкин. Вызвав секретаря парткома 1-го отряда П.И.Вехтера, он потребовал, чтобы коммунисты отряда немедленно сдали свои партийные билеты. Таково, мол, указание Москвы. Партком, в состав которого входил и я, решительно отклонил это бесстыдное требование..."
" Вместе со мной были схвачены и незаконно осуждены:
Нойбауэр - секретарь парткоматрудмобилизованных в Верхнем Тугаче, бывший секретарь Бальцерского канткома (райкома) ВКП(б) в АССР НП:
Вехтер - секретарь парткома отряда ╧ 1, бывший заместитель председателя СНХ АССР НП;
Клингер - секретарь парткома отряда ╧ 2, бывший работник оргинструкторского отдела ЦК ВКП(б);
Абих - секретарь парткома отряда ╧ 3, бывший секретарь Каменского канткома ВКП(б);
Шнайдер - секретарь парторганизации Сосновки, бывший работник Немобкома ВКП(б);
Шесслер - секретарь парторганизации склада ╧ 9, бывший начальник НКВД (с 1939 года) Добринского кантона АССР НП;
Шультайс - зам. секретаря парторганизации склада ╧ 9, бывший преподаватель Немецкого пединститута;
Лакман - секретарь партбюро лесозавода, бывший заведующий отделом Немобкома ВКП(б)
.........
Пауль - заведующий пекарней, бывший член Орловского областного суда, и еще многие, многие сотни немецких коммунистов, которых просто невозможно здесь перечислить."

http://www.memorial.krsk.ru/public/90/19900210.htm
"Всего на 21 декабря 1942 года в рабочих колоннах на стройках и в лесных лагерях НКВД было 118 тысяч немцев.В Широклаге партийная организация в феврале 1943 года состояла из 202 членов ВКП(б) и 94 кандидатов в члены ВКП(б), среди которых 82 члена ВКП(б) и 48 кандидатов в члены ВКП(б) из спецконтингента. Трудармейцы на партийных собраниях (на которые их водили под конвоем) разбирали вопросы: "как повысить производительность труда Сколько средств могут перечислить трудармейцы на формирование танковой колонны"Телеграмма в адрес Молотовского УНКВД подтверждает: "По состоянию на тридцатое ноября, по неполным данным, на танковую колонну имени Берия собрано 824 тысячи рублей. Из них наличными 187 тысяч, остальные подписными листами. Сбор средств продолжается".

http://www.ostfront.ru/Text/Nemcy.html
Выписка из:
"Из докладной записки о положении на Отдельном прорабском пункте Дорстроя - 7 Свердловского железнодорожного строительства ветки Ивделъ - Полуночное
.....Партийная и политико-массовая работа
/.../ За июнь, июль и август месяцы с.г. была проведена следующая работа:
1. Организация социалистического соревнования по всем звеньям, индивидуальных обязательств каждого рабочего, проверка хода социалистического соревнования и обсуждение итогов на производственных совещаниях. Доска показателей, где указывается процент выполнения работ и лучшие люди /.../
3. На парт, собраниях обсуждались вопросы об укреплении труд, дисциплины среди рабочих, об обработке общественного огорода, которого посеяно 3,66 га /.../"
http://www.his95.narod.ru/ural/gl31.htm
Ну и вот тебе на закуску:
"Одной из отличительных черт "немецкой" трудармии было то, что попавшие за колючую проволоку коммунисты и комсомольцы не исключались из ВКП(б) или ВЛКСМ. Первоначально у них изымались партийные и комсомольские билеты, однако с июня 1942 г. эта практика была прекращена. Коммунисты и комсомольцы из числа "мобилизованных немцев" под конвоем ходили на комсомольские и партийные собрания. В октябре 1942 г. на Челябметаллургстрое были проведены собрания в стройотрядах и ВОХР с повесткой дня: "Задачи партийных и комсомольских организаций по борьбе с дезертирством трудмобилизованных". В зонах внутреннего оцепления стройотрядов использовалась "самоохрана"- коммунисты и комсомольцы из числа "мобилизованных немцев" помогали ВОХР охранять своих товарищей, правда, без оружия. Перед ними также ставились задачи своевременно "сигнализировать о провокационных слухах" среди трудармейцев".
Оценивая состояние партийно-политической работы среди "мобилизованных немцев", политотдел ГУЛАГа в циркулярном письме начальникам политотделов лагерей отметил, что создание первичных комсомольских организаций в отрядах и колоннах себя оправдало, назвав в качестве положительных моментов их деятельности сбор средств на формирование танковых колонн и распространение среди "спецконтингента" облигаций военных займов. Однако при этом им не было предоставлено право приема в партию и комсомол новых членов. Более того, партийное руководство лагерей проводило линию на сокращение численности "немецких" парторганизаций. На Челябметаллургстрое к апрелю 1943 г. было исключено из ВКП(б) 74 человека, из них 23 кандидата. Парткомиссией Ивдельлага с 6 февраля 1942 г. по 13 июля 1943 г. к партийной ответственности было привлечено 105 "мобилизованных немцев". На Базстрое НКВД за семь месяцев 1942 г. было исключено из партии 47 человек."
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Пух приводил уже список фамилий начальников лагерей...
Тепер`может и ты,в свою очередь как то подтвердишь своё утверждение,что всех немцев поголовно исключили из партии и комсомола?

Я просил ромеля, чтобы он показал из своих ублюдочны КГБэшных ссылок, хоть один протокол партийного или комсомольского собрания с участием партийных трудармейцев.
А ты привёл из из журнала Родина собранные воспоминания немцев и вот это:
Незаконность содержания российских немцев под охраной подчеркивается еще и тем, что в лагерях обычно действовали две партийные организации: вольнонаемных и трудармейцев. В Широклаге партийная организация в феврале 1943 года состояла из 202 членов ВКП(б) и 94 кандидатов в члены ВКП(б), среди которых 82 члена ВКП(б) и 48 кандидатов в члены ВКП(б) из спецконтингента. Трудармейцы на партийных собраниях (на которые их водили под конвоем) разбирали вопросы: ╚как повысить производительность труда Сколько средств могут перечислить трудармейцы на формирование танковой колонны╩Телеграмма в адрес Молотовского УНКВД подтверждает: ╚По состоянию на тридцатое ноября, по неполным данным, на танковую колонну имени Берия собрано 824 тысячи рублей. Из них наличными 187 тысяч, остальные подписными листами. Сбор средств продолжается╩.
Покажи, где в этом тексте пишется о том, что в Широклаге было 82 немца члена ВКП(б) и их водили под конвоем на партийные собрания.
Шикоклагерь был в основном лагерем, где находились сосланные калмыки.
И ещё, раз ты подписался за ромеля, покажи постановление, когда, в каком году опять начали принимать в парию, в комсомол, призывать в армию советских немцев.

После войны в шахте, где совместно выполняли каторжный труд.
Во время войны находились в раздельных бараках, обнесённых колючей проволокой и вышками с охраной.

Да,вот тебе ещё оттуда же:
"На 1 июля 1944 г. численность агентурно-осведомительной сети среди "мобилизованных немцев" составила 6240 человек.Вербовка осведомителей среди "мобилизованных немцев" была начата еще до мобилизации в местах их спецпоселения. Среди трудмобилизованных, прибывших к 3 января 1943 г. на нефтепромыслы Башкирской АССР, имелось 30 осведомителей, с 26 из которых была восстановлена связь. Кроме того, 26 человек было завербовано по прибытии. В Челябинской области к 25 декабря 1942 г. из числа работающих на промышленных предприятиях немцев по Копейску было взято на оперативный учет 80 человек и создан агентурный аппарат из 102 осведомителей и шесть резидентов. По Коркино было взято на оперативный учет 46 немцев и создан агентурный аппарат из 170 человек и пять резидентов. По Челябинску на оперативном учете находилось 16 человек, а агентурной работой занимались 24 осведомителя..."
Это так...К слову...

Не собранные воспоминания немцев,а научную работу доктора исторических наук,немки по национальности...Чего тебе надо ещё? Какие тебе протоколы? Ты сперва подтверди свои слова о поголовном исключении немцев из партии и комсомола,а потом уже ссылки требуй..

Что значит "опять"? Их и не прекращали принимать...За исключением призыва в армию..

Дык о чём это говорит, што твои убюдочные НКВДэшные подзашитные ничем не брезговали.

Автор ветки не "конкретно обращается",а отвечает на сообщения участников,которые как раз и свернули разговор на эту самую "определённую часть"...

Не оправдывают,а сравнивают...Если кто либо называет Трудармию "лагерями смерти",а кто либо несогласен с этим определением,то выяснить что к чему можно лишь сравнивая условия в настоящих нацистских лагерях смерти с условиями в Трудармии..