Когда я ещё был ребёнком, наступил однажды день, когда я осознал, что моя семья - немцы.
Первые мысли: что общего у нас с этими убийцами и вообще преступниками?
Потом следующий вопрос: откуда мы здесь взялись? Наверное мы потомки немецких военопленных... es geht aber nicht... родители родились в 1932 -1933. Ах да, была ещё одна война... 1914-1918...
Dann wurde ich von meinen Eltern aufgeklärt.

Вопрос в том кем Вы сейчас себя ощущаете, немцем, который приехал сознательно на свою историческую Родину и который чувствует себя сейчас уютно как дома? Или как человек, которому там не хватало пищи, а здесь наконец наелся, но если будет с колбасой напряжёнка, будет опять посматривать туда, где колбаса толще и дешевле. То что Вы научились сравнителтно хорошо писать по немецки, это ещё не показатель! Хотя если честно я завидую Вам! Нет не тому как вы пишете, Вашей решимости. Я например до сих пор комплексую писать на немецком.

Попробую ещё раз - кроме одного абзаца в БСЭ - более НИКАКОЙ. Уверен, что в Калмыцкой АССР был и краеведческий музей и хоть тоненькая, но доступная широкому читателю книжка об этногенезе калмыков и истории этой республики. Теперь понятнее?

Вам ли не знать, что после ликвидации АССР НП там было произведено массовое переименование сёл. "Изчезло" и само немецкое большинство республики. Населённые пункты заселили другие.
Книги по истории колонистов и республики изъяли и спрятали. Новые публикации не допускались. Кроме одного абзаца в БСЭ.

По той же причине, по которой нужно было построить сначала "развитой социализм", а уж потом - коммунизм. Задача тотальной ассимиляции малых народов не решается мгновенно.

Какая разница? Вон, упомянутая Вами ЕАО тоже имела национальное название, а сколько в ней "еврейскости" было-то?

Вот так - "до революции и позже до начала ВОВ". При Сталине до примерно 1938 года ещё какие-то признаки национальной жизни у немецев имелись.

Некорректное сравнение...
Видите ли,есть оригинал или нет - суть не важно.А важно то,что гитлеровцы проводили политику геноцида на оккупированных советских территориях. И то,что грязную работу часто исполняли местные националисты,суть дела не меняет.
Касаемо же русификации вопросов куча.Их то мы и обсуждаем.


Выше приведены примеры того,что творилось на Украине вплоть до 1937-38 гг. О каком русском шовинизме там могла идти речь? Там скорее можно говорить об украинском шовинизме...

Тот же вопрос,что Пикулю.В многонациональном государстве должен быть единый государственный язык или нет? Или,хотя бы,язык международного общения в пределах этой страны? Возьмём Францию...Пикардийцы и бургундцы,гасконцы и лангедокцы,провансальцы и.т.д. - это ведь всё бывшие национальности,на сегодняшний момент офранцуженные.Собственно,французы жили в Иль-де-Франс,небольшой области вокруг Парижа...Все они имели свой язык,свою культуру и.т.д.,и.т.п. Сейчас,например,провансальский язык сохранился лишь в 4-х деревнях,да и то в бытовой речи...
А ведь никто никого насильно не офранцуживал...Ток же и в России,и в любой другой стране...( под приведёнынм примером я,в частности,подразумевал народы Севера )

Опять таки,вынужден напомнить Вам о насильственной украинизации в 1923-37 гг.
И потом..."Начальника Чукотки" через неделю могут перекинуть на другую работу..Скажем в Аджарию..А ещё через месяц украинские националисты убьют местного начальника, и "начальника Чукотки" переведут в Шепетовку...А спустя три месяца за пьянство и проведения насильственной украинизации его бросят на понизовку...Куда-нибудь в Казахстан,директором ТЭЦ ...А потом он закодируется,даст честное партийное слово что больше ни грамма,его простят и поставят на прежнюю должность...Но на этот раз в Ненецкий автономный округ..
tuv...Нереально всё это...Один общий язык должен быть..

Э-э-э...Вы о грузинских национал-уклонистах что нибудь слышали? О товарищах Мдивани,Окуджаве ( папаше Булата ) иже с ними? А особенно о законах,которые они наворотили у себя в автономии?

tuv,так думаю,что большинство граждан СССР и о,скажем,Тувинской АССР в лучшем случае краем уха слышали...

А в СССР вообще не выпячивали национальности,если помните...К месту и не к месту подчёркивая,что граждане СССР - советские люди...

tuv,мне кажется,что у местных немцев точно такие же туманные представления о том,кем являются российские немцы..

Ну а прибалты? Ведь у них то тоже были "свои национально-территориальные образования" с небольшой долей руского населения? Не могу сказать,что через день знакомлюсь с прибалтами,но общался с ними в достаточной степени,и могу заверить,что лично мне ещё не встречался этнический латыш,литовец или эстонец,без акцента говорящий по-русски...

Ну значит ОСОВЕТЧИВАЛИ... ну и чем хрен слаще редьки?
Как только появилась возможность, так сразу все и вспомнили о своей национальности.
Короче в итоге получиль у вас как всегда, за что боролись - на то и напоролись.

Я думаю, Вам необходимо понять, что существует плюрализм мнений. Ваша оценка сегодняшних полит. реалий в Украине не обязательно должна быть верной и уж точно она не единственная. Считать оппонента каким-нибудь "наймитом", как Вы писали на соседней ветке - это самый простой и самый тупиковый путь.
Под "Вашей концепцией" я имел в виду стереотипный собирательный образ, в то время как Вы приписали мне работу на спецслужбу, снабдив это словами "примеры искать лень". Это ложь. Вот и все.

Wustenfuchs уже ответил на бОльшую часть Вашего сообщения и почти угадал мои мысли.
Хотел бы лишь отметить, что ассимиляция не равно русификация. В РИ польский язык подвергался гонениям. Но найдите хотя бы одного поляка, который не говорит по-польски. За каталонский при Франко в тюрьму сажали. Но язык сохранился и теперь даже моден. Люди среднего поколения без всякого принуждения ходят на платные курсы, хотя в быту и по работе вполне хватает испанского. Так что если народ сам этого не захочет, никто его не ассимилирует. Нужно будет - будут читать книги в подвале при свете керосиновой лампы. Уж тем более в условиях сов. нац. политики.
Что касается немцев, то еще раз подчеркну, что недостаток информации не означает наличие русификации. Республика немцев Поволжья была ликвидирована отнюдь не с целью "сделать из немцев русских".
Также не согласен с вопросом территориальных формирований. В Чечне традиционно проживало большое кол-во русских, теркские казаки, потомки сотрудников царского наместнического аппарата, оставшиеся в республике. Чечня в 20 веке уже не была моноэтничной. 1921-1934 гг. Чечня входила в состав Горской АССР, наряду с современными Карачаево-Черкесией, Кабардино-Балкарией и Северной Осетией. Да и смысл моего примера состоял в том, что кавказские репрессированные народы сохранили язык и традиции, находясь в изгнании в Средней Азии и в Казахстане.

Конечно же нет.
Об этом даже ниодной официальной бумаги нет.
Просто Российских немцев, как народность СССР, со своей автономией, уничтожили как национальность. И это факт, как бы вы здесь с ромелем не выкручивались.

Так что же надо было делать,tuv? Территорию им урезать,или казахов из за границы завозить? И,скажите,почему это казахам из за обширности территорий было труднее отстаивать свои национальные интересы? Там что,война шла,где масштаб и численность играют вашную роль?

Ну,если к середине 80-х и снизилась,то через четыре года стремительно возросла...По данным Переписи населения за 1979 г. казахи составляли 36 % от населения республики в целом...А в 1989 г. - 39,7 %... Вообще странное дело! Мне тут все уши прожужжали о том,как во время "русификации" коварные москали то и дело норовили записать русскими того или иного человека...А посмотришь статистику,число незаписанных русских всё возрастает и возрастает,причём ударными темпами.Хотя,по идее должно было бы если не сокращаться,то хотя бы оставаться на месте...Это же самое касается и немцев...

В 1988/89 г. на казахском языке обучалось 30,2 % всех учеников республики...
Пресса на 2/3 состояла из русскоязычных изданий,1/3 на казахском. Кстати,по газетам...В Туркмении почти вся периодика была на туркменском - свыше 90%..
В 1959 г. в Алма-Ате проживало 456 тыс. жителей.Многие из них были казахами?

Обратите внимание,для сельских школ,население которых знало русский язык куда хуже ( а то и вообще не знало ),чем жители городов...tuv...стало быть в сельских районах,(по крайней мере в некоторых из них) не торопились проводить русификацию? Согласитесь,это довольно странно: проводить политику обрусения населения,готовя учителей для преподавания на родном языке...
Далее...Именно советская власть ввела в Казахстане обучение на родном языке. В 1914/15 гг.,от общего числа школьников Казахстана,казахи составляли 7,5 %.
Крупнейшие ВУЗы страны - Казахский государственный учительский институт иностранных языков,Казахский педагогический институт,Карагандинский университет,Казахский сельскохозяйственный институт были созданы при Советской власти...И вообще...Когда в Казахстане первый ВУЗ открыли,и сколько их было до Советов?
Возьмём национальную культуру.
Первый национальный балет был поставлен в 1938 г.,первая национальная опера в 1934 г.Сам Казахский театр оперы и балета был основан в 1933 г. Казахская национальная академия искусств была основана в 1977 г.,театральный же факультет ( из которого она и "родилась" ) - ещё в 1955 г.,Казахская Национальная консерватория - в 1944 г. ( вот ведь ещё и о чём в войну думали )...Казахский театр драмы в 1926 г.,Казахский государственный академический театр для детей и юношества в 1945 г....Наверное Вам не надо объяснять,что все вышеперечисленные заведения существовали за счёт государства?
И после всего этого,после создания казахской культуре тепличных условий,Вы говорите о какой-то политике русификации,направленной на обрусение коренного населения??? Знаете,я был бы очень рад,если бы меня попытались дерусифицировать,открыв напротив моего дома какой нибудь русский театр...

Наверное также,как и ни одного казаха?

Театр? Немецкий национальный театр? Я даже удивился...Ну надо же...Оказывается,государство оказывало финансовую поддержку национальному театру этноса,не имевшего своей автономии...

Какие выкрутасы? Тема - русификация. Определение русификации есть. Ликвидация немецкой автономии и репрессии в отношении российских немцев никак не были связаны с русификацией, а имели иные, известные всем на ДК причины. Все просто.

Причины иные, а результат, т,е. последствия - теже.

И самое лучшее подтверждение этому - прирост сов. этнических немцев с 1959 по 1979 гг. на 16,4 %
За указанный период кол-во этнических русских увеличилось на 17 %
Украинцев на 12 %
Белорусов на 16,4 %
Казахов на 45 %

Выкручиваются демки с нациками,которые не могут ничего противопоставить цифрам окромя выдуманных страшилок..

Попробуйка противостоять нквдэшным фальсифицированым цифрам.
Тем более ещё тогда, когда ещё находился в тюрьме народов охраняемой твоими дедом, вооружоный не только наганом, но и фальцифицироваными статистиками.

Вам нужно было, на мой взгляд, не так слово написать в позапрошлом сообщении.

Думаю, что и статистики о приросте не было.

Einverstanden! Man kann gut deutsch schreiben und jemand anders sein.
Und in meiner Heimatstadt wurde ich als Deutscher auch ohne Deutschkenntnissen akzeptiert.

Aber mein Beruf erfordert sehr gute Deutschkenntnisse. Und in meinem Alter muß ich das Schreiben regelmäßig üben, sonst werde ich alles schnell vergessen.
Решимость - это одно из качеств меннонитов (религиозная группа), к которым принадлежали многие мои родственники по отцу.
Сам я атеист, но кое-что во мне от этих людей осталось.

Sehr viel auf einmal. Ich beantworte ein Teil von Ihren Fragen hier, weil es zu diesem Thema passt, und später ein Teil bei dem Thema "Традиционные немецкие ценности"
В СССР я ощущал себя als Sowjetmensch deutscher Abstammung aus Kasachstan.
1. Но < tuv >во многом прав. К сожалению многие представители европейских народов относились к Казахам как к людям третьего сорта. Когда же СССР распался, в чём как мы уже при обсуждении на ДК убедились, была виновата также и Россия, казахи получили возможность доказать, что они не такие малоразвитые, какими их выставляли некоторые другие.
Мы с женой думали в те годы, что шансов на профессинальную карьеру у наших детей там просто не будет.
2. Начались вооружённые конфликты: Карабах, изгнание Месхетинцев из Средней Азии, не хочется даже и вспоминать...
3. Что за государство получится из бывшей КазССР? Станут ли Казахи очень религиозными? А Это ведь ИСЛАМ!
О какой ещё колбасе можно было там и тогда думать?!?!
(Пока всё - остальное позже)

Нет, уничтожили, может быть не физически, просто вытеснили назад в Германию. ПОобещав немцам для "размножения", Капустин яр. После такого обещания в теперешней РФ немцев можно пересчитать по пальцам.
Руссификаторы и коммуняки своего добились. Теперь даже и статистики не надо.

Ага...С наганом...Только не охранял с ним,а на фронте садил из него в лоб нацистской швали...


Ты докажи,дядя...Что они сфальсифицированы...А нет,так вали флудить в курилку...

Не понял Вас...Я же привёл цифры...Или Вы,как и Архимед отрицаете результаты переписей?

Ага...Уже,стало быть не физически...Вот с этого и надо было начинать..

Так ты не рад,что ли,я не пойму?

Типичный аргумент,когда сказать нечего...Статистика фальшивая.Почему? А потому...Фальшивая и всё тут...Мне так хочется думать,правда архимед?
А чё? Очень удобно...Под это основание любой бред можно подвести..О трети уничтоженных немцев,о 400 000 погибших в Трудармии...Проверить то нельзя,статистика то фальшивая...Словом,резвись,душа..

Теперь понятна Ваша мысль.