Login
Русификация
15.10.09 14:40
Да. Причем по национальности Хвылевой был русским. Настоящая фамилия Фитилёв. Мы учили его стихи в школе. Кстати, как поэт он был неплохой. Как человек - гад полный, замазан кровью по самое некуда. Один из украинских националистических литераторов начала 90-ых ухитрился назвать этого гепеушника "борцом против сталинизма".
Совершенно верно. Есть интересная малоизвестная работа о том, как планомерно и целенаправленно в конце 20-начале 30-ых убивался русский театр на Донбассе. Остервенело даже. Цитировать не буду, очень длинно, но такое впечатление, что боролись против чего-то вражеского и ненавистного.
Кстати, я раз о школе, мне вспомнился случай. 8-ой класс, экзамен по украинской литературе. Советский Союз. Мой одноклассник стучится и заходит в кабинет, в котором принимается экзамен. Автоматически здоровается по-русски. Учительница украинского его немедленно поправляет: "Молодой человек! Здесь говорят по-украински!" И что характерно, ее за это не забрали на "черном воронке" и не упекли в Сибирь.
Спасибо за дополнения.
in Antwort erwin__rommel 15.10.09 12:19
В ответ на:
.который покровительствовал идеологу украинизации Н.Хвылевому,открыто призывавшему к травле русской культуры.
.который покровительствовал идеологу украинизации Н.Хвылевому,открыто призывавшему к травле русской культуры.
Да. Причем по национальности Хвылевой был русским. Настоящая фамилия Фитилёв. Мы учили его стихи в школе. Кстати, как поэт он был неплохой. Как человек - гад полный, замазан кровью по самое некуда. Один из украинских националистических литераторов начала 90-ых ухитрился назвать этого гепеушника "борцом против сталинизма".

В ответ на:
Скажем,русский театр активнейшим образом вытеснялся.
Скажем,русский театр активнейшим образом вытеснялся.
Совершенно верно. Есть интересная малоизвестная работа о том, как планомерно и целенаправленно в конце 20-начале 30-ых убивался русский театр на Донбассе. Остервенело даже. Цитировать не буду, очень длинно, но такое впечатление, что боролись против чего-то вражеского и ненавистного.
Кстати, я раз о школе, мне вспомнился случай. 8-ой класс, экзамен по украинской литературе. Советский Союз. Мой одноклассник стучится и заходит в кабинет, в котором принимается экзамен. Автоматически здоровается по-русски. Учительница украинского его немедленно поправляет: "Молодой человек! Здесь говорят по-украински!" И что характерно, ее за это не забрали на "черном воронке" и не упекли в Сибирь.

Спасибо за дополнения.
15.10.09 14:43
Нет-нет, что Вы! Не хотелось уж слишком много постить.
in Antwort Musiker53 15.10.09 12:32
В ответ на:
Danke, sonst dachte ich mir, ich bin hier der EINZIGE, der so was bemerkt hat.
Danke, sonst dachte ich mir, ich bin hier der EINZIGE, der so was bemerkt hat.
Нет-нет, что Вы! Не хотелось уж слишком много постить.
15.10.09 14:55
Не знаю,не знаю...Насчёт языков,желательно всё же было бы привести ссылки.
А вот что касается национальности,то именно в Киеве ударными темпами возрастало число украинцев.
На рубеже 19 и 20 -х веков русские составляли 54,1 % от населения города в целом. В 1959 г. - 23 %; а в 1989 г. - 20,9 %
В 2001 г. этнические русские составляли 13,1 %
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort aguna 13.10.09 22:35
В ответ на:
Насчёт русскоязычности Киева в советское время могу привести следующие факты
Насчёт русскоязычности Киева в советское время могу привести следующие факты
Не знаю,не знаю...Насчёт языков,желательно всё же было бы привести ссылки.
А вот что касается национальности,то именно в Киеве ударными темпами возрастало число украинцев.
На рубеже 19 и 20 -х веков русские составляли 54,1 % от населения города в целом. В 1959 г. - 23 %; а в 1989 г. - 20,9 %
В 2001 г. этнические русские составляли 13,1 %
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
15.10.09 17:00
in Antwort DVS 15.10.09 10:39
Вы меня абсолютно не убедили якобы в отсутствии русификации Украины в царские времена.При этом сами себе противоречите.обьясняя её политическими причинами(польским и австро-венгерским влиянием) В таком случае было бы логичнее дискриминировать польский,Немецкий и венгерский языки.Что касается русификации в советские времена,то я вовсе не утверждаю,что большевики делали это из великорусских националистических побуждений.Они действительно дискриминировали и некоторые аспекты русской культуры,истории и традиций,которые не вписывались в коммунистическую модель.Большевики по духу были космополитами и Фомами,не помнящими родства.Русификация в данном случае происходила в результате грубых ошибок в демографической,кадровой,промышленной и др политике.И даже если это происходило без насильственных действий по закрытию национальных школ,то я всё равно называю это русификацией.
15.10.09 17:11
in Antwort erwin__rommel 15.10.09 14:55
В ответ на:
а в 1989 г. - 20,9 %
А в каких школах учились остальные 80% (надо понимать в основном украинцы).В русских или украинских школах?а в 1989 г. - 20,9 %
15.10.09 17:19
Польский, например, действительно дискриминировался. А вот с украинским все было гораздо сложнее. Сам литературный язык-то сформировался в 19 в. Правительства трех последних Романовых не угнетало язык и культуру как таковые. Просто поддерживались и даже финансировались украинофилы в РИ и за ее пределами, ориентированные на Петербург или хотя бы нейтральные. Те же, кто был связан с польскими повстанцами, Австро-Венгрией, а позднее и Германией, по возможности подавлялись, да и то весьма либерально. Причем и та, и другая фракция всячески продвигали украинский язык и культуру. Особенно четко это было заметно в Галиции, особенно после распада группы вокруг Русской тройки и Просвиты. Поэтому я это называю политикой, а не русификацией. Да и в отношении недружественных Питеру украинофилов особых репрессий не производилось. Грушевский открыто выступал за украинскую автономию вплоть от полного отсоединения. При этом он свободно разъезжал по России, жил годами в крупных городах, а в 1914 г. и вовсе переехал в Киев, правда, неудачно, началась война. В 1906 г. он получил в Харьковском университете степень почётного доктора русской истории, и это уже после написания серии работ об "Украине-Руси", в которой он объявляет украинцев единственными наследниками Киевской Руси, а русских - чуть ли не обезьянами, которые в то время еще на ветвях сидели. Разве не либерализм царской власти?
В целом согласен.
Вы знаете, как я трепетно отношусь к терминологии.
Ссылку на определение приводил. Русификация = насильственный компонент. Если такового не наблюдалось, нужно признать, что русификации при СССР не было, отложить в сторону этот хлестский термин и придумать другой.
in Antwort Ален 15.10.09 17:00
В ответ на:
Вы меня абсолютно не убедили якобы в отсутствии русификации Украины в царские времена.При этом сами себе противоречите.обьясняя её политическими причинами(польским и австро-венгерским влиянием) В таком случае было бы логичнее дискриминировать польский,Немецкий и венгерский языки.
Вы меня абсолютно не убедили якобы в отсутствии русификации Украины в царские времена.При этом сами себе противоречите.обьясняя её политическими причинами(польским и австро-венгерским влиянием) В таком случае было бы логичнее дискриминировать польский,Немецкий и венгерский языки.
Польский, например, действительно дискриминировался. А вот с украинским все было гораздо сложнее. Сам литературный язык-то сформировался в 19 в. Правительства трех последних Романовых не угнетало язык и культуру как таковые. Просто поддерживались и даже финансировались украинофилы в РИ и за ее пределами, ориентированные на Петербург или хотя бы нейтральные. Те же, кто был связан с польскими повстанцами, Австро-Венгрией, а позднее и Германией, по возможности подавлялись, да и то весьма либерально. Причем и та, и другая фракция всячески продвигали украинский язык и культуру. Особенно четко это было заметно в Галиции, особенно после распада группы вокруг Русской тройки и Просвиты. Поэтому я это называю политикой, а не русификацией. Да и в отношении недружественных Питеру украинофилов особых репрессий не производилось. Грушевский открыто выступал за украинскую автономию вплоть от полного отсоединения. При этом он свободно разъезжал по России, жил годами в крупных городах, а в 1914 г. и вовсе переехал в Киев, правда, неудачно, началась война. В 1906 г. он получил в Харьковском университете степень почётного доктора русской истории, и это уже после написания серии работ об "Украине-Руси", в которой он объявляет украинцев единственными наследниками Киевской Руси, а русских - чуть ли не обезьянами, которые в то время еще на ветвях сидели. Разве не либерализм царской власти?
В ответ на:
Что касается русификации в советские времена,то я вовсе не утверждаю,что большевики делали это из великорусских националистических побуждений.Они действительно дискриминировали и некоторые аспекты русской культуры,истории и традиций,которые не вписывались в коммунистическую модель.Большевики по духу были космополитами и Фомами,не помнящими родства.
Что касается русификации в советские времена,то я вовсе не утверждаю,что большевики делали это из великорусских националистических побуждений.Они действительно дискриминировали и некоторые аспекты русской культуры,истории и традиций,которые не вписывались в коммунистическую модель.Большевики по духу были космополитами и Фомами,не помнящими родства.
В целом согласен.
В ответ на:
Русификация в данном случае происходила в результате грубых ошибок в демографической,кадровой,промышленной и др политике.И даже если это происходило без насильственных действий по закрытию национальных школ,то я всё равно называю это русификацией.
Русификация в данном случае происходила в результате грубых ошибок в демографической,кадровой,промышленной и др политике.И даже если это происходило без насильственных действий по закрытию национальных школ,то я всё равно называю это русификацией.
Вы знаете, как я трепетно отношусь к терминологии.


15.10.09 17:28
Или интернационалистами...
П.С. Не помнящих родства называют "Иван,родства не помнящий"...А Фома был неверующий...
in Antwort Ален 15.10.09 17:00
В ответ на:
Большевики по духу были космополитами и Фомами,не помнящими родства
Большевики по духу были космополитами и Фомами,не помнящими родства
Или интернационалистами...
П.С. Не помнящих родства называют "Иван,родства не помнящий"...А Фома был неверующий...

15.10.09 17:29
Это информация из Википедии. Если она достоверна, то Вы согласитесь, что сокращение столь большого числа национальных школ и есть один из аспектов русификации? Взамен, ведь, не немецкие школы открывали.
Дык, это смотря, что сравнивать. Или про "Чёрную сотню" рассказывали с классовых позиций, или у целого народа - тогда советских немцев - украли всю историю. Ни в каких газетах-телевидениях ни словом не упоминалось об АСССР НП и уж тем более история колоний в России. Я как-то в 1984 году, будучи первокурсником политеха, пожаловался доценту, проводившему семинары истории КПСС, на отсутствие сведений об истории немцев. Человек он был порядочный, пообещал разобраться. Через несколько дней он, несколько смущённый, принёс БСЭ 60-го года, где был ОДИН абзац, посвящённый АСССР НП. Всё. Больше в открытом доступе ничего не было. Правда, уже позже, я выяснил, что в БСЭ, если не ошибаюсь 1938 года, на эту тему было несколько страниц. Но у кого есть эти экземпляры? Отлучение народа от его истории (не кастрированной, а вообще), плюс отсутствие преподавания немецкого как родного - что это, как не русификация?
in Antwort DVS 15.10.09 10:25
В ответ на:
Вполне возможно, я не особо хорошо владею информацией.
Вполне возможно, я не особо хорошо владею информацией.
Это информация из Википедии. Если она достоверна, то Вы согласитесь, что сокращение столь большого числа национальных школ и есть один из аспектов русификации? Взамен, ведь, не немецкие школы открывали.
В ответ на:
Вспомните, что произошло с альманахом Семанова и Куняева, которые попытались поднять русскую тему.
Вспомните, что произошло с альманахом Семанова и Куняева, которые попытались поднять русскую тему.
Дык, это смотря, что сравнивать. Или про "Чёрную сотню" рассказывали с классовых позиций, или у целого народа - тогда советских немцев - украли всю историю. Ни в каких газетах-телевидениях ни словом не упоминалось об АСССР НП и уж тем более история колоний в России. Я как-то в 1984 году, будучи первокурсником политеха, пожаловался доценту, проводившему семинары истории КПСС, на отсутствие сведений об истории немцев. Человек он был порядочный, пообещал разобраться. Через несколько дней он, несколько смущённый, принёс БСЭ 60-го года, где был ОДИН абзац, посвящённый АСССР НП. Всё. Больше в открытом доступе ничего не было. Правда, уже позже, я выяснил, что в БСЭ, если не ошибаюсь 1938 года, на эту тему было несколько страниц. Но у кого есть эти экземпляры? Отлучение народа от его истории (не кастрированной, а вообще), плюс отсутствие преподавания немецкого как родного - что это, как не русификация?
15.10.09 17:30
in Antwort DVS 15.10.09 17:19
Вдогонку маленькое дополнение. Не хочу отклоняться от темы СССР, только добавлю, что понятие "москофилы" не должно никого пугать или вызывать ассоциации с чем-то антиукраинским. Это были группы украинских просветителей в Галиции ориентировавшихся на РИ как наиболее мощную православную славянскую державу. Также как и их идеологические антироссийские противники, они продвигали украинский язык и культуру, создавали алфавит, писали произведения на украинском, собирали украинский фольклор и проводили просветительскую работу среди крестьян с целью утверждения украинского самосознания.
15.10.09 17:35
Какие несколько страниц? tuv,побойтесь бога...В БСЭ 1979 г. о всём Советском Союзе меньше полутора страниц..
О ЕАО в этом же БСЭ тоже один абзац...А о Карело-финской СССР,упразднённой также как и немецкая автономия вообще одна строчка..
in Antwort tuv 15.10.09 17:29
В ответ на:
Правда, уже позже, я выяснил, что в БСЭ, если не ошибаюсь 1938 года, на эту тему было несколько страниц.
Правда, уже позже, я выяснил, что в БСЭ, если не ошибаюсь 1938 года, на эту тему было несколько страниц.
Какие несколько страниц? tuv,побойтесь бога...В БСЭ 1979 г. о всём Советском Союзе меньше полутора страниц..
В ответ на:
где был ОДИН абзац, посвящённый АСССР НП.
где был ОДИН абзац, посвящённый АСССР НП.
О ЕАО в этом же БСЭ тоже один абзац...А о Карело-финской СССР,упразднённой также как и немецкая автономия вообще одна строчка..
15.10.09 17:53
Я не могу с этим согласиться по причине того, что не вижу черты планомерной и сознательной русификации. Возможно, спрос на изучение языка был минимален, может кадров не хватало. Простите, что повторяюсь, но я не вижу логики. Казахи в нац. плане вели себя себя тише воды-ниже травы. До истории 1986 г. с Кунаевым и Колбиным не припоминаю ни одного выступления. Если бы большевики задались целью кого-то русифицировать, то начали бы с "опасных" кавказских народов, прибалтов и украинцев. А что стоило бы, к примеру, русифицировать белорусов, которые даже сегодня, после двух десятилетий независимости, не владеют белорусским языком. Но политика была как раз обратная.
Какая тут русификация? Причины, включая надуманные, ликвидации Республики немцев Поволжья и преследований немецкого народа в СССР хорошо известны. Никакой русификацией тут и не пахло. Если посмотреть историю других репрессированных народов, то кто же тогда русифицировал чеченцев, ингушей или кабардинцев, которые и сегодня, как 20-30-50 лет назад, на 95% общаются исключительно на родном языке?
in Antwort tuv 15.10.09 17:29
В ответ на:
Это информация из Википедии. Если она достоверна, то Вы согласитесь, что сокращение столь большого числа национальных школ и есть один из аспектов русификации? Взамен, ведь, не немецкие школы открывали.
Это информация из Википедии. Если она достоверна, то Вы согласитесь, что сокращение столь большого числа национальных школ и есть один из аспектов русификации? Взамен, ведь, не немецкие школы открывали.
Я не могу с этим согласиться по причине того, что не вижу черты планомерной и сознательной русификации. Возможно, спрос на изучение языка был минимален, может кадров не хватало. Простите, что повторяюсь, но я не вижу логики. Казахи в нац. плане вели себя себя тише воды-ниже травы. До истории 1986 г. с Кунаевым и Колбиным не припоминаю ни одного выступления. Если бы большевики задались целью кого-то русифицировать, то начали бы с "опасных" кавказских народов, прибалтов и украинцев. А что стоило бы, к примеру, русифицировать белорусов, которые даже сегодня, после двух десятилетий независимости, не владеют белорусским языком. Но политика была как раз обратная.
В ответ на:
у целого народа - тогда советских немцев - украли всю историю.
у целого народа - тогда советских немцев - украли всю историю.
Какая тут русификация? Причины, включая надуманные, ликвидации Республики немцев Поволжья и преследований немецкого народа в СССР хорошо известны. Никакой русификацией тут и не пахло. Если посмотреть историю других репрессированных народов, то кто же тогда русифицировал чеченцев, ингушей или кабардинцев, которые и сегодня, как 20-30-50 лет назад, на 95% общаются исключительно на родном языке?
15.10.09 20:22
Говорил, что не буду писать
, но это уже детский сад... Дальше будет: произвольный перевод об апартеиде в Южной Африке с заменой негров на русских, а буров на украинцев... Честно уже даже отвечать не хочеться... Тот "восставший из ада-2" сутками готовиться ответить
, а этот скоро напишет, что его обижали в националистическом детском саду, т.к. он не знал как по украински назвать "горшок", а злостные украинские воспитательницы-надзирательницы игнорировали его просьбы - о результате игнорирования не буду
...
Уже даже не смешно
in Antwort DVS 15.10.09 14:40, Zuletzt geändert 15.10.09 21:03 (joueur)
В ответ на:
Кстати, я раз о школе, мне вспомнился случай. 8-ой класс, экзамен по украинской литературе. Советский Союз. Мой одноклассник стучится и заходит в кабинет, в котором принимается экзамен. Автоматически здоровается по-русски. Учительница украинского его немедленно поправляет: "Молодой человек! Здесь говорят по-украински!"
Кстати, я раз о школе, мне вспомнился случай. 8-ой класс, экзамен по украинской литературе. Советский Союз. Мой одноклассник стучится и заходит в кабинет, в котором принимается экзамен. Автоматически здоровается по-русски. Учительница украинского его немедленно поправляет: "Молодой человек! Здесь говорят по-украински!"
Говорил, что не буду писать




15.10.09 22:45
Кхе-кхе... ошибочка вышла
... в Мариуполе нет и никогда не было шахтёров, по той простой причине, что в окрУге Мариуполя нет и никогда не было ни одной шахты... это город металлургов и моряков... Терриконы начинаются километров сто севернее... донбасс, стало быть...
in Antwort DVS 15.10.09 09:38
В ответ на:
в шахтерском Мариуполе
в шахтерском Мариуполе
Кхе-кхе... ошибочка вышла


15.10.09 22:49
Заклинило на 63%, которые Вы или же может вы высчитали играя цифрами? Я понимаю, что дальше не хватает интеллекта, кроме как оскорбить оппонента... Вы бы на работе не засиживались, а то дома жена одна...
Я даже расстроился за Вас
..........
П.С. Будьте до конца человеком, а не тем, кого Вы из себя пытаетесь строить - "восставшего из ада-2" виртуально
. Если и вправду с Лубянки, то сиди там и читай книги, архивы, а в твоём случае деньги налогоплатильщиков потрачены даром, т.к. у тебя уровень "тупорылого
опера", который четыре часа пишет "тупорылые ответы", а потом упав в лужу
- только и умеет как грубить и пузыри пускать
даун он и есть даун - сорри....
П.С. -2: Власть меняется и манера общения резко меняется - как я заметил в Киеве
... Слив тебе защитан, а дальше пиши что хочешь, т.к. ты очередной виртуальный "урод"...
in Antwort erwin__rommel 14.10.09 03:09, Zuletzt geändert 15.10.09 22:57 (burov)
В ответ на:
Я,конечно,очень люблю украинцев ( а особенно украинок ),но всё же уверен,что в физиологическом плане они от других наций ничем не отличаются,и неспособны естественным путём увеличить свою этническую группу на 63%...За два года....
Я,конечно,очень люблю украинцев ( а особенно украинок ),но всё же уверен,что в физиологическом плане они от других наций ничем не отличаются,и неспособны естественным путём увеличить свою этническую группу на 63%...За два года....
Заклинило на 63%, которые Вы или же может вы высчитали играя цифрами? Я понимаю, что дальше не хватает интеллекта, кроме как оскорбить оппонента... Вы бы на работе не засиживались, а то дома жена одна...


П.С. Будьте до конца человеком, а не тем, кого Вы из себя пытаетесь строить - "восставшего из ада-2" виртуально



П.С. -2: Власть меняется и манера общения резко меняется - как я заметил в Киеве

15.10.09 23:00
Наконецто -
. Я даже и не заметил
такого -классика...
П.С. Вот поэтому Вы мне и нравитесь, что ни с кем, а более или менее объективны))
П.С.-2 Этот позиционирует себя с Украины, а в мелочах путаеться, что Вы и доказали...
in Antwort Schloss 15.10.09 22:45, Zuletzt geändert 15.10.09 23:05 (burov)
В ответ на:
Кхе-кхе... ошибочка вышла... в Мариуполе нет и никогда не было шахтёров, по той простой причине, что в окрУге Мариуполя нет и никогда не было ни одной шахты... это город металлургов и моряков... Терриконы начинаются километров сто севернее... донбасс, стало быть...
Кхе-кхе... ошибочка вышла... в Мариуполе нет и никогда не было шахтёров, по той простой причине, что в окрУге Мариуполя нет и никогда не было ни одной шахты... это город металлургов и моряков... Терриконы начинаются километров сто севернее... донбасс, стало быть...
Наконецто -



П.С. Вот поэтому Вы мне и нравитесь, что ни с кем, а более или менее объективны))
П.С.-2 Этот позиционирует себя с Украины, а в мелочах путаеться, что Вы и доказали...
15.10.09 23:04
in Antwort burov 15.10.09 22:49
Эк-ка Вас колбасит...
Нельзя было просто написать, дескать, позвольте с Вами не согласиться,.. или там даже, у меня,.. у Вас, то есть,... своя точка зрения на эти события, отличная от Вашей?... Вы жи ж не в очереди за импортной обувью, тов. Буров,... а вдруг это дети читают...

Нельзя было просто написать, дескать, позвольте с Вами не согласиться,.. или там даже, у меня,.. у Вас, то есть,... своя точка зрения на эти события, отличная от Вашей?... Вы жи ж не в очереди за импортной обувью, тов. Буров,... а вдруг это дети читают...

15.10.09 23:08
Шлосс, бывал зол на Вас, но всегда старался быть объективным
... Но, Вы лично поймали одного из этих
- за что Вам мой респект...Кхе-кхе))))
П.С. Вашу преданность моим идеалам ценю...
in Antwort Schloss 15.10.09 23:04, Zuletzt geändert 15.10.09 23:13 (burov)
В ответ на:
Нельзя было просто написать, дескать, позвольте с Вами не согласиться,.. или там даже, у меня,.. у Вас, то есть,... своя точка зрения на эти события, отличная от Вашей?... Вы жи ж не в очереди за импортной обувью, тов. Буров,... а вдруг это дети читают...
Нельзя было просто написать, дескать, позвольте с Вами не согласиться,.. или там даже, у меня,.. у Вас, то есть,... своя точка зрения на эти события, отличная от Вашей?... Вы жи ж не в очереди за импортной обувью, тов. Буров,... а вдруг это дети читают...
Шлосс, бывал зол на Вас, но всегда старался быть объективным


П.С. Вашу преданность моим идеалам ценю...

15.10.09 23:10
Да было б за шо, я извиняюсь, поймать!
in Antwort burov 15.10.09 23:08
В ответ на:
поймали одного из этих -
поймали одного из этих -

15.10.09 23:13
in Antwort kaputter roboter 15.10.09 23:10
15.10.09 23:13
in Antwort kaputter roboter 15.10.09 23:10