Российские националисты и великодержавники до сих пор считают русских,украинцев и белоруссов якобы единым народом.А белорусский и украинский языки естесственно некими диалектами великорусского языка,"испорченными" польским и другим влиянием.

у русских у самих много разных говоров,в зависимости от областей,это уже современная наука...лингвисты внесли понятие - литературный русский как норму для общего образования,что касается русского языка,так при чем тут национализм?

Русский язык,который я считаю языком Великой культуры тут действительно ни при чём.Это русские националисты утверждают,что якобы самостоятельного украинского и белорусского языка (и соответственно украинской и белорусской культуры) не существует .

ну сейчас это утверждать глупо,так как есть нормативы и правила, т.е канон,так же эти нормативы закреплены в конституции Украины и Белоруссии,что собственно и придает языкам легитимность и статус самостоятельных...другое дело,если мы вернемся во времена до того,как были определены эти каноны,мы увидим картину разных славянских говоров на пространстве всей Восточной Европы и современных государств Украина,Белоруссия,Россия.

Оказывается языкам ещё нужна и некая легитимность в виде конституционных нормативов
Скажите,а например курдский,уйгурский или берберский языки существуют?Вроде ни в каких конституциях они не закреплены.Да и идиш вроде ни в каких законах-конституциях не фигурирует.Значитца нетути таких языковНа земле существуют тысячи языков.А разных конституций(включая и региональные) не более 300.Значитца остальные тясячи языков "нелегитимные" и "несамостоятельные"
Слушайте,вы не пробовали подавать на Нобеля? Правда там нет премии за "открытия" в области языкознания

"Кстати, такого понятия, как история России в отдельном виде тоже не существовала. До 1917 г. - просто история, после - история СССР." (с)
Да, мы изучали историю СССР, но почему-то в основном это была история России. В процессе изучения такой истории возникало, например, ощущение, что после распада Киевской Руси и вплоть до Богдана Хмельницкого на территории Украины вообще ничего не было, разве только запорожские казаки разбойничали...О том, скажем, что Киево-Могилянская Академия была признанным европейским университетом задолго до появления Московского, вообще не упоминалось...
Никто и не думает спорить с тем, что русская литература богаче украинской (грузинской, литовской...). Но ведь для украинцев (грузин, литовцев...) это - иностранная литература, как и не менее богатые английская, французская или немецкая. А объём изучения русской литературы был несравненно больше национальной, не говоря уже об иностранной. Если это не русификация, то что это?

Казахам очень не повезло - поскольку их народ не столь многочисленен, а территория огромна, то им было труднее, чем другим отстаивать свои национальные интересы. В итоге к середине 80-х доля казахов снизилась до 30% от общей численности населения. Наверное, следствием именно "замещения" коренного народа стало и катастрофическое снижение числа национальных школ:
"С 1954 по 1986 год было закрыто 546 школ с казахским языком обучения. В Алма-Ате в 1957 году осталась всего одна казахская школа ╧ 12 [22], а во всей Казахской ССР был только один вуз с преподаванием на казахском языке ≈ ЖенПИ, готовивший учительниц начальных классов для сельских школ."
В областном центре на севере страны, где я проживал, вообще не было ни одной казахской школы. О немцах и не говорю. Формально была республиканская газеты на немецком языке, радиопередача, театр в одном из областных центров. Но все эти "атрибуты" на 100% соответствовали принципу "национальный по форме, социалистический по содержанию" - никаких злободневных вопросов национальной жизни они не поднимали.

К вопросу о языке и вере...Народы арабских стран имеют одну веру и один язык, но это - разные народы, образующие различные государства. Как видите, не просто схожесть и родство, но даже абсолютное единство веры и языка не обеспечивают слияния различных арабских государств в единое целое! Они даже враждуют и воюют между собой!

Вот именно! А Россия во что бы то не стало хочет Украине навязать русский язык! Мне кажется что в обострении ситуации с русским языком в Украине повинна только Россия. Ну не раздували бы этого до вселенских размеров и не было бы проблемы. Да Украина хочет иметь свой государственный язык, хочет иметь свою культуру, свою историю. Не хочет быть малороссами! А в становлении нации главенствующим является язык. Это прекрасно понимает руководство РФ - Россия заканчивается там где кончается русский язык! Я не отрицаю, что и руководство Украины в этом вопросе наделало много ошибок!

а вы пробовали вникнуть в суть того,что я сказала?
ваша извечная манера стёба чести вам не делает на форуме

В данном случае Россия хочет заменить украинский на русский?Таких планов нет!Зачем писать откровенную ерунду?
Повторюсь...есть более важные сферы,чем лингвистические конфликты,не надо создавать проблему там,где ее можно избежать,надо быть мудрее,в школах все равно преподают оба языка,проблемы нет,но вот некоторым надо прямо из кожи вон вылезти,но вытравить русский из общественной жизни страны,что за комплекс такой,когда оба языка славянские?Я просто вижу,к чему такая политика привела в Латвии,смахивает на разжигание межнациональной розни правительством

Ну допустим введём русский язык! Тогда другие народы потребуют введение своего. Например начиная от Винницкой, Житомирской и далее на запад процент поляков такой же как в Донецкой русских. Поэтому если вводить русский то в Донецкой, Луганской, днепропетровской. В Крыму татарский, начиная от Винницкой и далее на запад польски и словакский! А что это ведь тоже славянские языки о которых Вы так печётесь!

махровым национализмом я лично сыта была еще в Латвии...а до 90х я вообще не знала,что это за явление такое,когда в первую очередь смотрят на твою национальную пренадлежность.
на муниципальном уровне,т.е в регионах,где преобладают те или иные этнические группы,необходимо ввести два языка,если в общем по стране преобладают две национальные группы,значит в верховной раде должны быть эти два языка,а там уж наконец то занятся более важными делами!Украинизировать все равно не удастся,так как в насильно это сделать невозможно,надо все таки быть умней и учиться на ошибках истории!

Вдогонку к Вашему примеру с 3 русскоязычными газетами в Украине в 1930 г. Интересен пример Одессы. К 1932 г. в Одессе, не самом "украинском" городе УССР, были украинизированы все средние школы. Затем ситуация изменилась, но в 1985 г. в Одессе все еще было 12 украинских школ, включая самую современную и "элитную" 9-ую школу с углубленным изучением английского и преподаванием на украинском. В том же1932-ом в шахтерском Мариуполе, почти полностью русскоязычном городе, не осталось ни одного русскоязычного класса. В октябре 1930 г. было принято постановление, в котором запрещалось изготовлять штампы и печати на любом другом языке, кроме украинского. Обычно в разговорах об украинизации говорят о Хрущеве. Но нельзя забыть и лидера КПУ Косиора (тот самый, который запрещал выступать на ином языке, кроме украинского), наркома просвещения Скрыпника и его предшественника Шумского, руководителя ГПУ Балицкого и других ярых украинизаторов. В итоге уже в 1927 г. мз 426 газет УССР 373 выходили на украинском. Впору открывать новую дискуссию "Украинизация".

Это имело идеологические, а не некие языковые или национал-шовинистические причины. История России также изучалась в очень урезанном и искаженном виде. И крайне избирательно. Николай I "Палкин", Николай II "Кровавый". Русских царей советская школьная программа не жаловала. А о "каких-нибудь" Александре III или Павле программа вообще не упоминала по причине их "незначимости".
А уж историю СССР никак нельзя было назвать историей России. Само понятие "Россия" для временного периода после 1922 г. не употреблялось.

Во-первых, в советское время большинство не русских по национальности так не считали. Большевики и так достаточно тщательно рубили сук, на котором сидели. Не хватало еще в рамках единой страны считать русскую литературу иностранной! Во-вторых, я привел выше пример с "Украинской литературой" в виде отдельного предмета в школе, который ничем не отличался от математики или химии, был обязательным, и кол-во часов в неделю было очень большим. 2 пары русской литературы и 2 пары украинской. Абсолютный паритет. И это в 80-ы годах. Ученики проходили свсех значимых украинских литераторов, "нейтральных" политически или приемлимых для власти в плане идеологии. Не учили Стуса? Так и Бродского не проходили. Не было в программе Грушевского? Так и Бердяева или Флоренского я там не замечал. Большевистские правители подавляли инакомыслие как таковое, вне зависимости от национальности в паспорте и цветов флага. Так что пардон, но какой русификации в упор не вижу.

Вполне возможно, я не особо хорошо владею информацией. Но вот касательно немецких газет и Ваших слов "национальный по форме, социалистический по содержанию" - никаких злободневных вопросов национальной жизни они не поднимали." , то снова хотелось бы отметить, что это относилось ко всем советским газетам. В какой-нибудь "Правде Заполярья" или "Новостях Нижнего" тоже было маловато национально-русского и любая публикация была идеологически выдержана. Вспомните, что произошло с альманахом Семанова и Куняева, которые попытались поднять русскую тему. И оба еще хорошо отделались.

Да,Вы правы...Я неправильно выразился...Опроверг,конечно,не я...Опровергли высосанную из пальца цифру украинские официальные источники,которые приводил оппонент,и откуда я и брал цифры...

Я бы вычеркнул из этого списка Испанию. То, что происходило вплоть до начала 80-ых по отношению к баскскому и каталонскому языкам, иначе, чем самое жестокое преследование по национально-языковому признаку назвать нельзя. В Барселоне преподавателей каталонского сажали в тюрьму, а за разговор на этом языке выгоняли с работы. Недавно был в Каталонии, общался с людьми. Один товарищ рассказывал, что у них даже поговорка была "За каталонский - в Сибирь". (Проникновение русской культуры.). По остальным 3 странам согласен. Дык они вроде назывались демократическими, а СССР - вначале тоталитарным, а потом авторитарным.

Очень спорно. Наиболее резко критикуют тот же Эмский указ те, кто его не читали. Недавно дал одному из форумцев ссылку, он до сих пор не ответил. Нельзя забывать, что при царе украинский народ проживал на территории разных государств, которые далеко не все были дружественны России. А некоторые были прямыми врагами и геополитическими конкурентами РИ. Царское правительство преследовало украинофилов, связанных с польским сопротивлением и Австро-Венгрией, а москофилы Галиции, такие же подвижники украинского языка, не только поощрялись, но даже субсидировались. Тут вопрос политики, а не языка.

Сокращение = преодоление перегибов предвоенного времени и политики "коренизации". Выше приведены данные по УССР. Разве они соответствовали процентному соотношению украинцев в городах УССР и их желанию удовлетворять культурные потребности на родном языке? Мы оба прекрасно понимаем, что товарищ Сталин одним росчерком пера мог прекратить издание книг, СМИ и т.д. на украинском языке да и вообще переименовать УССР в какой нибудь Советский территориальный округ номер 2.

Спасибо за пояснение. Не вижу русификации. Вижу экономическую необходимость. К тому же упомянутой урбанизатии тоже ведь никто не отменял.

..который покровительствовал идеологу украинизации Н.Хвылевому,открыто призывавшему к травле русской культуры.

Не только...Например,для всех вводился экзамен по украинскому языку.Не сдавших увольняли с работы. Как обязаловку ввели курсы по украинскому,которые проводились 2 часа,каждый день. Неуспевающих обязывали оплачивать курсы из своего кармана.
Недавно,отвечая кому-то,я привёл пример г.Ровно,где за разговор в присутственном месте на украинском брали штраф ( имеется в виду время до 1939 г.,когда Ровно принадлежал Польше ).Я сказал,что такого,на мой взгляд,ни в одной другой стране не было...Так вот,я ошибся...Таки было....В Киеве и в Донецкой области. В учреждениях города Артёмовск в 1930 г. запрещали говорить по русски.Там же,в этом городе,функционировало 54 ( !!! ) комиссии по украинизации...Чтобы по достоинству оценить сей факт,следует знать,что в 1923 г.население г.Артёмовска ( на тот момент носившего название пос.Ольховка ) составляло 1250 чел.; в 1935 г. - 14 772 чел. Причём резкое увеличение населения произошло в основном за счёт раскулаченных крестьян,которые прибывали туда со всей страны,т.е. в большинстве своём НЕукраиноязычных. В Киеве же,директор Украинского института лигвистического просвещения запретил в институте разговаривать на русском,и добился исключения студента,который нарушил это требование.
В июле 1930-го,Донецким ( на тот момент Сталинским ) исполкомом устанавливается уголовная ответственность для руководителей,не сумевших украинизировать местное население.
Можно привести пример конца 30-х,после вхождения территорий Зап.Украины и Зап.Белоруссии в состав СССР. Именно Советы окончательно разгромили движение галицких русинов,и поставили точку на их идеях национального русского единства. Поляков депортировали а галицких русинов записали украинцами,"выполнив задачи,стоявшие перед украинскими националистами",как саркастически заметил один публицист..
В плане культуры тоже самое.Скажем,русский театр активнейшим образом вытеснялся. К примеру на 1931 г. на Украине было 66 украинских,12 еврейских и 9 русских стационарных театров. В 1927-28 гг. украиноязычные книги составили 53,9 % от общего выпуска книжной продукции.В 1931 г. их было уже 76,9%. Субсидировались научные и культурные украинские организации,находившиеся за границей,в Польше...К примеру Научное общество им. Т.Шевченко во Львове. Платились пенсии деятелям украинской культуры: Кобылянской,Стефанеку,вдовам учёного Гнатюка и писателя И.Франко,проживавшим опять таки,в Польше...
Украинизация проводилась и в самой партии. В 1925 г. среди членов КП(б)У украинцы составляли 36,9 % от общего числа,русские - 43,4 %; а через 8 лет,в 1933 г. украинцы составили 60,0 %; русские - 23,0 %


На 1926 г. русские составляли 45 % от населения города в целом.Следующей по численности этнической группой шли евреи - 41 %. И лишь затем украинцы - 7 %.

Я о том же....Ничего из вышеперечисленного даже близко не стояло в СССР по отношению к русскому языку..Точнее по его "внедрению"..

Danke, sonst dachte ich mir, ich bin hier der EINZIGE, der so was bemerkt hat.