Совершенно верно...И Вам немедленно был дан ответ,на который Вы так и не ответили...Вот он,в начле ветки стоит:
foren.germany.ru/discus/f/14144984.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
Так я дождусь от Вас объяснения,каким образом укр.население Дальнего Востока за дв года увеличилось н 63 %? Неужели так трудно ответить?

Я ???? А по моему кругами ходите ВЫ...Разве не так? По моему,ясно и недвусмысленно видно,что укр.население Дальнего Востока в означенный перид УВЕЛИЧИЛОСЬ на 26 %...Или Вы уже и в цифрах не разбираетесь? Я уже даже переписью населения не пользуюсь,а пользуюсь исключительно Вашими же ссылками...
Ведь ссылки на украинском Вы приводили? Вы...

Опять двадцать пять! ГДЕ Вы видите "произвольную игру цифрами"???? Ну покажите мне,ГДЕ? Где я передёрнул,смухлевал,извратил смысл,привёл неверные цифры? Покажите мне...А если не сможете показать,возьмите свои слова обратно,или в глаза получите "лжеца"..
Произвольня игра...Да чем же там можно играть,прости господи,если я дословно привожу цифры,которые Вы же сами и приводите? Чем? Я же просто повторяю то,что стоит в Ваших ссылках..

А на Дальнем Востоке украинцы находятсй на своей территории?
Да и российские немцы с Вами не согласятся...

Причём здесь Вы? Я разве упомянул Ваш ник? Я вообще сказал,никого конкретно не имея в виду...Мало того,сказал во множественном числе,что персонально к Вам уж точно не относится...
Хотя и характерно,что Вы "украинских нациков" моментально приняли на свой счёт...Очень характерно....На воре и шапка горит?

Да как же можно опровергнуть выдуманную цифру? И потом,таки опроверг...Видите ли,мировая историа не знает примеров,когда какой либо этнос всего за два года естественным путём увеличился бы на 63%...
Я,конечно,очень люблю украинцев ( а особенно украинок ),но всё же уверен,что в физиологическом плане они от других наций ничем не отличаются,и неспособны естественным путём увеличить свою этническую группу на 63%...За два года....
Стало быть цифр в 437 тыс.ч. - выдуманная...

Почитайте Вашкевича,он арабист,его лекции есть на рутубе "Системные языки мозга",вы вообще удивитесь
Вот начало лекции http://rutube.ru/tracks/448609.html?v=b69cbff418fc9c1cfc8009d6387756a8

Ненасильственная русификация - это, пардон, как волк-вегетарианец. Не бывает в природе. По определению русификация должна была либо внедряться при помощи методов принуждения, либо не проводиться вовсе. Возможно, мы говорим о различных явлениях.
Насчет взаимосвязи русификации и выхода из состава СССР. Не согласен в корне. На кириллицу были переведены алфавиты среднеазиатских республик (если это считать русификацией), а именно их из Союза выталкивали силком. Никаких народных фронтов и сильного сепаратистского движения там не было. Прибалты, украинцы или грузины, которые действительно массово поддерживали идею независимости, спокойно пережили Советскую власть со своей нац. письменностью. Единственное исключение из этого правила - близкая Вам Молдова, и кириллица, и сепаратизм, но для вывода по 15 республикам этого маловато.

Частично согласен. История Украины изучалась в рамках общего исторического курса средней школы. Кстати, такого понятия, как история России в отдельном виде тоже не существовала. До 1917 г. - просто история, после - история СССР. Это и логично, пока все мы были гражданами одной страны. Роль исторических персонажей украинской национальности также изучались. Иное дело, что проходило это в соответствии с действовавшей в стране идеологической доктриной. В чем-то это было плохо, но в чем-то и хорошо. Хоть Петлюр и Шухевичей тогда не восхваляли.

Начнем с того, что русская литература в силу ряда исторических обстоятельств несравненно более богатая, чем украинская. И количественно превосходящее. Вымерять долю в процентах я не берусь, но одно знаю точно: в моей советской школе в УССР был отдельный предмет "Украинская литература". 2 пары еженедельно. Был он и у моих родителей, учившихся в 40-50-ых гг. Начинали в 5-ом классе со Сковороды. Шевченко мы учили чуть ли не всего, уж явно поглубже и побольше, чем Достоевского. Франко, Украинка - масса стихов наизусть. Котляревский и т.д. Советский период: Сосюра, Гончар, понятно, что и верные партии поэты, вроде Тычины. Как началась перестройка, стали массово преподавать и произведения запрещенных украинских литераторов, вроде застрелившегося при Сталине Хвылевого. Все это было при СССР!

Львов - город-миллионник и люди там проживают конечно разные. Вопрос, когда было это "тогда"?

Спасибо за дополнение и интересную инфу касательно якутов и коми. Еще одно доказательство отсутствия политики некой тотальной русификации.

Ваше определение весьма спорно.По моему может быть и ненасильственная,ползучая и латентная русификация(украинизация,румынизация или исламизация)

Вы слишком упрощаете проблему сводя её только на русификацию алфавита.Это неоспоримый факт,что в советские годы сфера применения национальных языков(в том числе и в образовании) резко сократилась во многих союзных и автономных республиках..К тому же и процент титульной нации в некоторпых из них(Латвия,Эстония,Молдова и др) тоже начал резко сокращаться.В столичных и крупных городах местное население вообще постепенно становилось меньшинством.
А чтобы империя развалилась,вовсе не обязательно чтобы все 15 республик этого захотели.Достаточно было и Прибалтики,вместе с Закавказьем Украиной и Молдавией .

<Sehr geehrte Damen und Herren!>
Почему никто не хочет реагировать на украинизацию, о которой я сообщил в тексте под номером 180!?
Особенно последнее предложение.
Извините за эту шутку... Другими словами, когда началаць эта русификация, например на Украине?

Не мое. В сообщении 127 я привел определение из Мира Словарей. Я вообще стараюсь дефинировать понятие, чтобы не получался разговор о разных вещах.

У меня создалось впечатление, что и автор дискуссии имел в виду именно насильственную форму.

Опять же, это не мой подход. Мне была предложена дискуссия на примере казахского языка, поддержал ее как мог, честно заметив, что не могу судить об этой проблеме на собственном опыте. И пошло-поехало.

Естетственое следствие жизни в едином государстве. Но Советская власть не ускоряла этот процесс. Наоборот, его всячески замедляла. Могу предположить, что в условиях несомненно лидирующего положения русского языка и системы управления в СССР, Москве ничего не стоило бы за 30-40 лет просто уничтожить нац. языки и культуры. В какой-то мере, поощряя нац. традиции, большевики рыли себе яму, ведь любое стремление к сепаратизму неотрывно связано с нац. самосознанием.

Тут я ничего сказать не могу. Приезжали русскоязычные из др. республик - факт. Но почему тогда уменьшался процент титульных наций? Умирали? Или рождаемость была ниже, чем у русских или украинцев?

Не согласен. Вся вторая половина 20 в. прошла под знаком урбанизации. Сельское население в поисках лучшей жизни, образования и т.лд. стремилось в города. На селе во всех республиках СССР традиционно преобладало как раз местное население. Получается, местные в города и ехали. Как же иначе?

Т.е. тех республик, в которых большевики не покушались на нац. самосознание даже на уровне письменности? (Кроме Молдавии, как уже говорил.) Интересно получается, не правда ли?

может после развала Российской империии, когда была искуственно создана Украинская СССР,закрепилось понятие Украина,украинцы и народу начили прививать национальное самосознание,мне кажется ,что именно тогда был заложен первый камушек в фундамент "раскола" единого народа...а вы как думаете?
Правительство СССР вообще очень много сделало для собственного распада...

Спасибо, хотя мы здесь говорим о немного других и, я думаю, более простых вещах...
А сейчас я попробую вспомнить кое-что из моей жизни в СССР. Казахстан, город Семипалатинск. Уехал в 1994.
Был такой продолжительный период времени, когда большинство людей города говорила на русском языке, многие казахи, немцы, татары, украинцы, греки, болгары постепенно забывали свои прежние языки .
Но мы по прежнему считали русскоговорящего казаха казазом и если русскоговорящий грек поправляя меня сказал бы, что он грек, то я бы нисколько не сопротивляясь и удивляясь называл бы его греком. (Или выражаясь по иному считал бы его за грека.)
Так много людей переходило со своих прежних языков на русский язык, что для меня это не имело никакого значения. (Если и имело, то сейчас я не могу об этом возможном значении вспомнить)
В 1992 году моя старшая дочь получала паспорт и записала себя немкой, хотя могла и русской. Она почти не говорила по немецки, но ей хотелось, что бы люди воспринимали её как немку. (Причину этого можно (если нужно!) обсудить в другой теме. К этому времени немцев очень уважали в Семипалатинске, даже и без немецкого языка.)
Мы ведь не будем австралийцев называть англичанами только за то, что они по-английски разговаривают.
Постепенно складывался новый, советский народ и общим языком становился русский. Своего рода Глобализация в рамках СССР...
Я думаю, что вот это "складывание советского народа" происходило в различных местах СССР неодинаково, а местами возможно и не происходило вовсе. (в том числе и в КазССР!!)
Наступило время и этот процесс был остановлен.

Нам нужно вспомнить, что был действительно распад Российской империии, который начался после Октября 1917, а возможно и раньше. Например образовались Украинская Народная Республика, Закавказская Демократическая Федеративная Республика и т. д.
Большевикам ничего не оставалось, кроме как дать народам бывшеи Империи больше самоуправления, чтобы убедить их остаться в СССР.
В 1916 году было крупное восстание в Касахстане под руководством Амангельды Иманова.
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/Амангельды_Иманов

Hautproblem war - unzureichnende Versorgung der Bevölkerung mit Nahrungsmitteln und anderen wichtigen Produkten des täglichen Bedarfs.
Dann kamen die Theorien, dass Sozialismus schon längst woanders exestiert, zum Beispiel in Deutschland, Finnland, Schweden; und es ist leichter, einen kleineren Staat zu regieren und bewirtschaften.
Meiner Meinung nach....oder besser gesagt, meinen Erinnerungen nach

Не понял о расколе какого народа Вы говорите? Украинского?

вы знаете,скорее воспитание много значит,уважение к человеку не из за национальности,а потому,что это прежде всего человек...важны ведь личные качества,а не национальности...высоконравственным людям такие простые вещи не надо пояснять,правда же?

Почему же тогда не произошло этого "естесственного" следствия жизни в единых гос-вах Канада,Швейцария,Бельгия,Испания и др?

Это не так просто,как вам кажется даже в тоталитарных гос-вах.Режим самодержавия всячески препятствовал развитию украинского языка и культуры.Иракские и Турецкие власти многие десятилетия пытались уничтожить курдский язык и культуру.Диктаторский режим Милошевича пытался уничтожить албанския язык в Косово.Результаты известны.
Т.е. тех республик, в которых большевики не покушались на нац. самосознание даже на уровне письменности? (Кроме Молдавии, как уже говорил.) [цитата]
Ошибаетесь-вольно или невольно покушались.Как резко сократилась сфера применения украинского языка в Украине-уже не раз писали.В Молдове то же самое.А в Латвии латыши оказались на грани стать нацменьшинством.

народов ,которые когда то имели единую веру...которые правь славили и родами своими составляли основу Руси