Login
Русификация
10.10.09 15:42
Мгм...Тут вот какой вопрос возник,товарищи...
На одной из веток зашла речь о насильственной русификации населения СССР,не принадлежавшее к титульной национальности...Вот и задался я вопросом.А была ли она вообще? Эта самая русификация? Ведь все о ней говорят,все ругают...Недовольны все опять же...
Немцы говорят,что их специально хотели русифицировать,запрещали говорить по-немецки ( были и такие утверждения в ДК),специально дескать расселяли отдельно молодых женщин и мужчин ( по свидетельству ШШ-специалиста )..Правда никто не поясняет,зачем,собственно говоря это делалось..
Евреи утверждают,что в СССР проводили политику государственного антисемитизма,что евреев преследовали именно на национальной почве.И вроде правильно говорят,убедительно...Но вот зайдёшь на какой нибудь националистический сайт "истинно русских",почитаешь и глаза от удивления на лоб лезут...Потому что там также правильно и убедительно доказывается,что это наоборот,евреи устроили геноцид многострадальному русскому народу...
Прибалты возмущаются,что их,бедных и несчастных,в школах заставляли учить ненавистный русский язык...Правда при этом забывали добавить,что вообще то говоря,государственным языком СССР являлся как раз русский язык.А человеку,который является гражданином той или иной страны,государственный язык желательно было бы знать...
Ну и,конечно,гордые,но несломленные украинцы,которых нещадно русифицировали,русифицировали,да так и недорусифицировали...И примеры приводятся...Например т.н. "Зелёный клин" на Дальнем Востоке. Технология "доказывания" проста,как мычание.Берётся изначальная цифра.С потолка,разумеется..От неё и танцуют,приводя уже реальные последующие цифры...
Вот и давайте поговорим,кто хочет о том,кто кого и зачем русифицировал,и русифицировал ли вообще...
В соответствии с правилами ДК высказываю свою точку зрения. Никакой насильственной русификации не было. В ряде областей,где компактно проживал тот или иной этнос,происходил естественный процесс ассимиляции,характерный для любой страны при любой власти.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Thread geschlossen 30.10.09 16:50 (Bastler)
Мгм...Тут вот какой вопрос возник,товарищи...
На одной из веток зашла речь о насильственной русификации населения СССР,не принадлежавшее к титульной национальности...Вот и задался я вопросом.А была ли она вообще? Эта самая русификация? Ведь все о ней говорят,все ругают...Недовольны все опять же...
Немцы говорят,что их специально хотели русифицировать,запрещали говорить по-немецки ( были и такие утверждения в ДК),специально дескать расселяли отдельно молодых женщин и мужчин ( по свидетельству ШШ-специалиста )..Правда никто не поясняет,зачем,собственно говоря это делалось..
Евреи утверждают,что в СССР проводили политику государственного антисемитизма,что евреев преследовали именно на национальной почве.И вроде правильно говорят,убедительно...Но вот зайдёшь на какой нибудь националистический сайт "истинно русских",почитаешь и глаза от удивления на лоб лезут...Потому что там также правильно и убедительно доказывается,что это наоборот,евреи устроили геноцид многострадальному русскому народу...
Прибалты возмущаются,что их,бедных и несчастных,в школах заставляли учить ненавистный русский язык...Правда при этом забывали добавить,что вообще то говоря,государственным языком СССР являлся как раз русский язык.А человеку,который является гражданином той или иной страны,государственный язык желательно было бы знать...
Ну и,конечно,гордые,но несломленные украинцы,которых нещадно русифицировали,русифицировали,да так и недорусифицировали...И примеры приводятся...Например т.н. "Зелёный клин" на Дальнем Востоке. Технология "доказывания" проста,как мычание.Берётся изначальная цифра.С потолка,разумеется..От неё и танцуют,приводя уже реальные последующие цифры...
Вот и давайте поговорим,кто хочет о том,кто кого и зачем русифицировал,и русифицировал ли вообще...
В соответствии с правилами ДК высказываю свою точку зрения. Никакой насильственной русификации не было. В ряде областей,где компактно проживал тот или иной этнос,происходил естественный процесс ассимиляции,характерный для любой страны при любой власти.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
10.10.09 15:44
joueur... Теперь Вам...Убедительная просьба ответить вот на этот мой пост. На личные выпады можете не отвечать,т.к. с моей стороны их больше не будет.
Вы,кажется,хотели посадить меня в лужу? ПосадИте,сделайте одолжение....Но перед этим,ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. Каким образом за два года население украинской диаспоры увеличилось более чем на 60 %? Пожалуйста,ссылку на результаты "учёта" этнических украинцев,которые проводили "украинские организации",систему подсчёта и название организаций. Если у Вас всего этого нет,дайте пожалуйста соответствующую ссылку,где я могу узнать,сколько этнических украинцев и откуда переселилось на Дальний Восток в 1917-18 гг.
2. Вы согласны,что если украинцы имеют право требовать автономию на Дальнем Востоке,то и русские имеют точно такое же право требовать автономий в 21 областях ( из 25 существующих ) Украины?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14505404&Searchu...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
joueur... Теперь Вам...Убедительная просьба ответить вот на этот мой пост. На личные выпады можете не отвечать,т.к. с моей стороны их больше не будет.
Вы,кажется,хотели посадить меня в лужу? ПосадИте,сделайте одолжение....Но перед этим,ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. Каким образом за два года население украинской диаспоры увеличилось более чем на 60 %? Пожалуйста,ссылку на результаты "учёта" этнических украинцев,которые проводили "украинские организации",систему подсчёта и название организаций. Если у Вас всего этого нет,дайте пожалуйста соответствующую ссылку,где я могу узнать,сколько этнических украинцев и откуда переселилось на Дальний Восток в 1917-18 гг.
2. Вы согласны,что если украинцы имеют право требовать автономию на Дальнем Востоке,то и русские имеют точно такое же право требовать автономий в 21 областях ( из 25 существующих ) Украины?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14505404&Searchu...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
10.10.09 15:49
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
А о каком периоде идёт речь, об до или после войны?...
10.10.09 15:53
И до и после...
Повторюсь,речь не о репрессиях,а именно о насильственной,принудительной русификации
in Antwort Schloss 10.10.09 15:49
И до и после...
Повторюсь,речь не о репрессиях,а именно о насильственной,принудительной русификации
10.10.09 16:02
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:53
10.10.09 16:02
Проводил время от времени и в разных формах.. Только причем здесь русификация? Политика государственного антисемитизма скорее была как оказалось политикой дерусификации..
Когда до нее "додумались", евреи СССР были в большинстве своем русифицированы, в основном - охотно и совершенно добровольно.
В Украине, в центре и на востоке, как мне казалось, процесс был в большой степени добреовольным. Один мой хороший студенчсекий друг приехал поступать в МГУ из Киева
в 1978 и возжелал писать вступительные экзамены, в том числе сочинение на украинском языке.. И написал, и поступил. В западной Украине мен приходилось иногда сталкиваться с
враждебмостью к людям , говоряшим по-русски и эмоциями на эту тему.
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
В ответ на:
Евреи утверждают,что в СССР проводили политику государственного антисемитизма,что евреев преследовали именно на национальной почве
Евреи утверждают,что в СССР проводили политику государственного антисемитизма,что евреев преследовали именно на национальной почве
Проводил время от времени и в разных формах.. Только причем здесь русификация? Политика государственного антисемитизма скорее была как оказалось политикой дерусификации..
Когда до нее "додумались", евреи СССР были в большинстве своем русифицированы, в основном - охотно и совершенно добровольно.
В Украине, в центре и на востоке, как мне казалось, процесс был в большой степени добреовольным. Один мой хороший студенчсекий друг приехал поступать в МГУ из Киева
в 1978 и возжелал писать вступительные экзамены, в том числе сочинение на украинском языке.. И написал, и поступил. В западной Украине мен приходилось иногда сталкиваться с
враждебмостью к людям , говоряшим по-русски и эмоциями на эту тему.
10.10.09 16:08
а я считаю, что была... государственный язык, делопроизводство, было на русском языке... деньги... столица была в Москве, а не в Самарканде...
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
В ответ на:
В соответствии с правилами ДК высказываю свою точку зрения. Никакой насильственной русификации не было.
В соответствии с правилами ДК высказываю свою точку зрения. Никакой насильственной русификации не было.
а я считаю, что была... государственный язык, делопроизводство, было на русском языке... деньги... столица была в Москве, а не в Самарканде...
майнер майнунг нах...
10.10.09 16:20
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
За время моего проживания в Латвии ничего, подобного русификации населения не наблюдал.
Да, в латышских школах изучали русский язык, но и в русских школах изучения латышского языка было обязательным
Да, в латышских школах изучали русский язык, но и в русских школах изучения латышского языка было обязательным
10.10.09 16:23
А чем,как не антисемитизмом можно было обьяснить полный запрет на преподавание иврита,почти повсеместное закрытие еврейских школ , детсадов и т.д..Я уже не говорю про уничтожение членов ЕАК,дела "космополитов" и "убийц в белых халатах".
Вот например в Тирасполе в конце 30-ых годов были закрыты все еврейские школы,а их преподаватели репрессированы.Я уже молчу про закрытие синагог, произошедшее одновременно с закрытием церквей.
И в союзных республиках тоже? Сссылочкой на конституции СССР и союзных республик не побалуете?
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
В ответ на:
Евреи утверждают,что в СССР проводили политику государственного антисемитизма,
Евреи утверждают,что в СССР проводили политику государственного антисемитизма,
А чем,как не антисемитизмом можно было обьяснить полный запрет на преподавание иврита,почти повсеместное закрытие еврейских школ , детсадов и т.д..Я уже не говорю про уничтожение членов ЕАК,дела "космополитов" и "убийц в белых халатах".
Вот например в Тирасполе в конце 30-ых годов были закрыты все еврейские школы,а их преподаватели репрессированы.Я уже молчу про закрытие синагог, произошедшее одновременно с закрытием церквей.
В ответ на:
вообще то говоря,государственным языком СССР являлся как раз русский язык
вообще то говоря,государственным языком СССР являлся как раз русский язык
И в союзных республиках тоже? Сссылочкой на конституции СССР и союзных республик не побалуете?
10.10.09 16:27
потому, что коммуняки=козлы позорные, вот почему.
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
В ответ на:
Правда никто не поясняет,зачем,собственно говоря это делалось..
Правда никто не поясняет,зачем,собственно говоря это делалось..
потому, что коммуняки=козлы позорные, вот почему.
10.10.09 16:34
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
Итак, Вы говорите о русификации народов бывшего СССР, то есть о лишении национальных корней, а не о репрессиях по национальному признаку?
Поехали :
1. После войны в СССР (за пределами Биробиджанской Еврейской АО, где проживало очень мало евреев) не было ни одной (!) школы с изучением идиша, не говоря уже об иврите. Более того, после разрыва дипломатических отношений с Израилем (т.е. после Шестидневной войны) иврит исключили даже из учебной программы Института Восточных Языков и МГИМО, а за обнаружение в доме учебника этого языка можно было попасть в тюрьму. Не было ни одного учебного заведения по подготовке раввинов, т.е. такие заведения запрещено было открывать. За посещение синагоги молодым и среднего возраста евреям (стариков, слава Богу, не трогали, и на том спасибо) грозили серьёзные неприятности, от "вылета" с работы до вызова в "органы", а то и чего похуже (выселение якобы "за тунеядство", тюрьма якобы "за нарушение общественного порядка"...Не было (опять же, за пределами Еврейской АО) ни одного еврейского театра, еврейской газеты. А ведь большинство уцелевших евреев проживали отнюдь не в Биробиджане.
2. То же самое, за исключением запрета на изучение языка, происходило с другими национальными меньшинствами, не имевшими собственных автономий (греки, поляки, венгры, румыны...), а также с теми, кто их имел, но проживал за их пределами (например, татары за пределами Татарстана). Ни национальных школ, ни газет, ни театров... В Киеве единственный польский костёл был превращён то ли в склад, то ли в овощехранилище...
3. Хуже всего пришлось именно российским немцам. Не то что газет или театров не было, за разговор на немецком языке преследовали! Заставляли давать детям русские имена (иначе отказывали в регистрации ребёнка вообще!). Вряд ли были какие-то официальные приказы по этим вопросам, но негласные "указания сверху", безусловно, поступали. Скажете, произвол местных чиновников? Ну и куда же, да и как могли жаловаться выселенные "враги народа"? До 1956 г. (!), более десяти лет после окончания войны, российские немцы находились ещё "под комендатурой", т.е. были поднадзорными ссыльными. Пасторы или католические священники? Кирхи? Крещение, конфирмация, венчание? Можно было в момент вылететь с работы с "волчьим билетом"! Конечно, и исполнение православных обрядов особо не приветствовалось, а для членов партии грозило лишением партбилета, но церкви всё-таки были, и Духовная Академия, и Духовная Семинария...
Поехали :
1. После войны в СССР (за пределами Биробиджанской Еврейской АО, где проживало очень мало евреев) не было ни одной (!) школы с изучением идиша, не говоря уже об иврите. Более того, после разрыва дипломатических отношений с Израилем (т.е. после Шестидневной войны) иврит исключили даже из учебной программы Института Восточных Языков и МГИМО, а за обнаружение в доме учебника этого языка можно было попасть в тюрьму. Не было ни одного учебного заведения по подготовке раввинов, т.е. такие заведения запрещено было открывать. За посещение синагоги молодым и среднего возраста евреям (стариков, слава Богу, не трогали, и на том спасибо) грозили серьёзные неприятности, от "вылета" с работы до вызова в "органы", а то и чего похуже (выселение якобы "за тунеядство", тюрьма якобы "за нарушение общественного порядка"...Не было (опять же, за пределами Еврейской АО) ни одного еврейского театра, еврейской газеты. А ведь большинство уцелевших евреев проживали отнюдь не в Биробиджане.
2. То же самое, за исключением запрета на изучение языка, происходило с другими национальными меньшинствами, не имевшими собственных автономий (греки, поляки, венгры, румыны...), а также с теми, кто их имел, но проживал за их пределами (например, татары за пределами Татарстана). Ни национальных школ, ни газет, ни театров... В Киеве единственный польский костёл был превращён то ли в склад, то ли в овощехранилище...
3. Хуже всего пришлось именно российским немцам. Не то что газет или театров не было, за разговор на немецком языке преследовали! Заставляли давать детям русские имена (иначе отказывали в регистрации ребёнка вообще!). Вряд ли были какие-то официальные приказы по этим вопросам, но негласные "указания сверху", безусловно, поступали. Скажете, произвол местных чиновников? Ну и куда же, да и как могли жаловаться выселенные "враги народа"? До 1956 г. (!), более десяти лет после окончания войны, российские немцы находились ещё "под комендатурой", т.е. были поднадзорными ссыльными. Пасторы или католические священники? Кирхи? Крещение, конфирмация, венчание? Можно было в момент вылететь с работы с "волчьим билетом"! Конечно, и исполнение православных обрядов особо не приветствовалось, а для членов партии грозило лишением партбилета, но церкви всё-таки были, и Духовная Академия, и Духовная Семинария...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.10.09 16:39
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42, Zuletzt geändert 10.10.09 16:41 (Schloss)
Ну вот щас и посмотрим, Роммель, хто круче СССР или ФРГ... уже началось...

Вернее, щас начнётся...


Вернее, щас начнётся...
10.10.09 16:41
А Вы не могли бы определить, что такое "насильственная" русификация? Можно рассматривать перевод национальных школ полностью на русский язык критерием "насильственности"?
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:42
В ответ на:
Никакой насильственной русификации не было.
Никакой насильственной русификации не было.
А Вы не могли бы определить, что такое "насильственная" русификация? Можно рассматривать перевод национальных школ полностью на русский язык критерием "насильственности"?
10.10.09 16:50
а я такт вижу васс постоянно в неей сядящим....хе.хе
in Antwort erwin__rommel 10.10.09 15:44
В ответ на:
Вы,кажется,хотели посадить меня в лужу?
Вы,кажется,хотели посадить меня в лужу?
а я такт вижу васс постоянно в неей сядящим....хе.хе

10.10.09 16:54
in Antwort Schloss 10.10.09 16:39
10.10.09 17:03
Ну и что с того? Вот Ваш единомышленник Виттнес считает, что:
"евреи СССР были в большинстве своем русифицированы, в основном - охотно и совершенно добровольно. "
То есть, евреям их язык был как-то не очень важен, поэтому и русифицировались "охотно и совершенно добровольно". Чего не скажешь о немцах, которые с конца 60-х годов повсюду где могли жаловались на ухудшение положения с родным немецким языком.
in Antwort Ален 10.10.09 16:23
В ответ на:
Вот например в Тирасполе в конце 30-ых годов были закрыты все еврейские школы,а их преподаватели репрессированы.Я уже молчу про закрытие синагог, произошедшее одновременно с закрытием церквей.
Вот например в Тирасполе в конце 30-ых годов были закрыты все еврейские школы,а их преподаватели репрессированы.Я уже молчу про закрытие синагог, произошедшее одновременно с закрытием церквей.
Ну и что с того? Вот Ваш единомышленник Виттнес считает, что:
"евреи СССР были в большинстве своем русифицированы, в основном - охотно и совершенно добровольно. "
То есть, евреям их язык был как-то не очень важен, поэтому и русифицировались "охотно и совершенно добровольно". Чего не скажешь о немцах, которые с конца 60-х годов повсюду где могли жаловались на ухудшение положения с родным немецким языком.
10.10.09 17:22
in Antwort Greutung 10.10.09 16:27
Гройтунг, смените тон, пожалуйста. Попробуйте выражать Ваши мысли цивилизованно.
10.10.09 17:54

"Начальник, хотел покрепче ..." (с) к/ф "Комедия строгого режима"
in Antwort golma1 10.10.09 17:22
В ответ на:
Попробуйте выражать Ваши мысли цивилизованно.
Попробуйте выражать Ваши мысли цивилизованно.

"Начальник, хотел покрепче ..." (с) к/ф "Комедия строгого режима"
10.10.09 18:03
in Antwort Greutung 10.10.09 16:27
потому, что коммуняки=козлы позорные, вот почему.
Особенностью КПСС являлось её разделение на 14 республиканских компартий. Таким образом, в её состав входили коммунистические партии четырнадцати из пятнадцати советских республик. Крупнейшая из республик, РСФСР, не имела собственной компартии. Такая организация, Коммунистическая партия РСФСР была образована только в 1990 году. Однако, после августовского путча была закрыта указом президента РСФСР, восстановлена как КПРФ в 1993 году.
Особенностью КПСС являлось её разделение на 14 республиканских компартий. Таким образом, в её состав входили коммунистические партии четырнадцати из пятнадцати советских республик. Крупнейшая из республик, РСФСР, не имела собственной компартии. Такая организация, Коммунистическая партия РСФСР была образована только в 1990 году. Однако, после августовского путча была закрыта указом президента РСФСР, восстановлена как КПРФ в 1993 году.