Вход на сайт
доклад комиссии Голдстоуна
09.10.09 11:36
На будущей неделе Совет Безопасности ООН обсудит доклад комиссии Голдстоуна, фактически обвинившей Израиль в военных преступлениях в ходе военных действий в секторе Газа в начале 2009 года. Это решение было принято по инициативе Ливии, несмотря на сопротивление Израиля и США. По мнению наблюдателей, публичное обсуждение доклада Голдстоуна значительно осложнит мирный процесс на Ближнем Востоке.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1252184
Как долго ещё Израиль будет творить преступления в Палестине?
Что следует ждать от обсуждения? Осуждения действий Израиля?
Эти вопросы и являются темой для обсуждения в этой ветке
для особо неверующих приведу ссылку на этот доклад
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/63/855
На мой взгляд нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине . Ввести политические экономические санкции в ответ на преступления Израиля, ограничить и поставить под контроль вооружение АОИ в этом регионе
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1252184
Как долго ещё Израиль будет творить преступления в Палестине?
Что следует ждать от обсуждения? Осуждения действий Израиля?
Эти вопросы и являются темой для обсуждения в этой ветке
для особо неверующих приведу ссылку на этот доклад
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/63/855
На мой взгляд нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине . Ввести политические экономические санкции в ответ на преступления Израиля, ограничить и поставить под контроль вооружение АОИ в этом регионе
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
09.10.09 15:01
в ответ bujann 09.10.09 11:36
Я по этому вопросу уже высказывался, повторюсь! Конечно это сугубо моё личное мнение, но главным стимулом этой войны, я счмтаю являются деньги. Деньги, которые с одной стороны поступают от мирового исламизма, с другой от сионистских организаций мира. Прекратить эти поступления и война прекратится!
09.10.09 15:12
в ответ alterpanzer 09.10.09 15:01
А в любой развязанной войне на первом плане - ето шкурный интерес к деньгам.Продажа оружия,создавание фондов,куда стекаются деньги на те или иные военные "нужды",да и просто утилизация устаревшего военного оснащения...Да много 4его..Но основа-то, коне4но ,не благополу4ие людей,а денежное благополу4ие отдельно взятых индивидуумов.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
09.10.09 17:11
Оборонительные войны Израиля против палестинских и других арабских террористов и агрессоров уже не раз осуждали все мусульманские страны и другие сочувствующие им тоталитарные антидемократические режимы.Одним разом больше,одним разом меньше....
Кстати,что енто за гос-во такое -"Палестина"? Оно числится среди членов ООН?
Про всякие ограничения,санкции и т.д. против Израиля можете и дальше мечтать.Мечтать говорят не вредно
Да кстати,в докладе комиссии ничего не было про действия террористов Хамаса? У них всё в рамках Женевских конвенций и др. международных соглашений?Или вы нагло солгали,изобразив,как всегда, только одну сторону медали?
в ответ bujann 09.10.09 11:36
В ответ на:
На мой взгляд нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине . Ввести политические экономические санкции в ответ на преступления Израиля, ограничить и поставить под контроль вооружение АОИ в этом регионе
На мой взгляд нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине . Ввести политические экономические санкции в ответ на преступления Израиля, ограничить и поставить под контроль вооружение АОИ в этом регионе
Оборонительные войны Израиля против палестинских и других арабских террористов и агрессоров уже не раз осуждали все мусульманские страны и другие сочувствующие им тоталитарные антидемократические режимы.Одним разом больше,одним разом меньше....
Кстати,что енто за гос-во такое -"Палестина"? Оно числится среди членов ООН?
Про всякие ограничения,санкции и т.д. против Израиля можете и дальше мечтать.Мечтать говорят не вредно
Да кстати,в докладе комиссии ничего не было про действия террористов Хамаса? У них всё в рамках Женевских конвенций и др. международных соглашений?Или вы нагло солгали,изобразив,как всегда, только одну сторону медали?
09.10.09 17:28
"Свободу Палестинскому народу!", "Руки прочь от беззащитной Палестины!", "Позор сионистским агрессорам!" и т. д.
Эти Ваши пропагандистские лозунги в "лучших" традициях ( осудить и наказать за преступления!.. ) дурно пахнут и вызывают рвотные позывы.
И не требуйте от меня объяснений, почему.
bujann, если Б-г хочет наказать человека, он лишает его разума - способности мыслить самостоятельно, без ссылок на "авторитетные" российские подцензурные издания, рупором которых Вы тут выступили, даже не потрудившись изменить стилистику и советскую риторику.
В ответ на:
Как долго ещё Израиль будет творить преступления в Палестине?
... нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине, ввести политические экономические санкции в ответ на преступления Израиля.
Как долго ещё Израиль будет творить преступления в Палестине?
... нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине, ввести политические экономические санкции в ответ на преступления Израиля.
"Свободу Палестинскому народу!", "Руки прочь от беззащитной Палестины!", "Позор сионистским агрессорам!" и т. д.
Эти Ваши пропагандистские лозунги в "лучших" традициях ( осудить и наказать за преступления!.. ) дурно пахнут и вызывают рвотные позывы.
И не требуйте от меня объяснений, почему.
bujann, если Б-г хочет наказать человека, он лишает его разума - способности мыслить самостоятельно, без ссылок на "авторитетные" российские подцензурные издания, рупором которых Вы тут выступили, даже не потрудившись изменить стилистику и советскую риторику.
Leopolis semper fidelis!
09.10.09 18:30
В рукопашную пойдут
...
в ответ alterpanzer 09.10.09 15:01
В ответ на:
Я по этому вопросу уже высказывался, повторюсь! Конечно это сугубо моё личное мнение, но главным стимулом этой войны, я счмтаю являются деньги. Деньги, которые с одной стороны поступают от мирового исламизма, с другой от сионистских организаций мира. Прекратить эти поступления и война прекратится!
Я по этому вопросу уже высказывался, повторюсь! Конечно это сугубо моё личное мнение, но главным стимулом этой войны, я счмтаю являются деньги. Деньги, которые с одной стороны поступают от мирового исламизма, с другой от сионистских организаций мира. Прекратить эти поступления и война прекратится!
В рукопашную пойдут
...
09.10.09 18:52
Так Вы сразу в ООН пишите, чего уж здесь? И добавьте, что если не примут меры, Вы завтра не выйдете на работу.
в ответ bujann 09.10.09 11:36
В ответ на:
На мой взгляд нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине .
На мой взгляд нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине .
Так Вы сразу в ООН пишите, чего уж здесь? И добавьте, что если не примут меры, Вы завтра не выйдете на работу.
09.10.09 19:51
Это заблуждение. Всё не так просто, как Вам кажется.
1). ХАМАС и прочие "бедные и несчастные" арабские бандиты в значительной степени подпитываются огромными "гуманитарными" евро-деньгами из Вашего кармана. Мировой исламизм, как Вы изволили выразиться, этих своих соплеменников не очень-то жалует.
2). Израиль воюет за выживание, и тут уж не до денег. Как говорится, не до жиру - быть бы живу! Что можно предпринять в ответ на многолетние по нескольку раз в день обстрелы ракетами из Газы городов юга страны? Об этом в докладе бывшего южно-африканского судьи Р.Гольдстоуна, сделавшего карьеру во времена апартеида, практически ничего нет - меньше одной страницы.
Стимулируют конфликт два основных фактора - исламская революция и джихад с одной стороны, и борьба за выживание / признание государства Израиль - с другой. И дело здесь совсем не в деньгах.
В ответ на:
главным стимулом этой войны, я считаю, являются деньги. Деньги, которые, с одной стороны, поступают от мирового исламизма, с другой - от сионистских организаций мира. Прекратить эти поступления, и война прекратится!
главным стимулом этой войны, я считаю, являются деньги. Деньги, которые, с одной стороны, поступают от мирового исламизма, с другой - от сионистских организаций мира. Прекратить эти поступления, и война прекратится!
Это заблуждение. Всё не так просто, как Вам кажется.
1). ХАМАС и прочие "бедные и несчастные" арабские бандиты в значительной степени подпитываются огромными "гуманитарными" евро-деньгами из Вашего кармана. Мировой исламизм, как Вы изволили выразиться, этих своих соплеменников не очень-то жалует.
2). Израиль воюет за выживание, и тут уж не до денег. Как говорится, не до жиру - быть бы живу! Что можно предпринять в ответ на многолетние по нескольку раз в день обстрелы ракетами из Газы городов юга страны? Об этом в докладе бывшего южно-африканского судьи Р.Гольдстоуна, сделавшего карьеру во времена апартеида, практически ничего нет - меньше одной страницы.
Стимулируют конфликт два основных фактора - исламская революция и джихад с одной стороны, и борьба за выживание / признание государства Израиль - с другой. И дело здесь совсем не в деньгах.
Leopolis semper fidelis!
09.10.09 20:05
А Израиль ничего не получает от США? Палестинцам дают деньги для выживания (как те их тратят это уже другой вопрос), а Израилю на вооружение...
Вот Вам в помощь: http://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm
П.С. И не надо писать, что все палестинцы бандиты.. Советские партизаны для немецких оккупантов также были бандитами...
в ответ *Igor P. 09.10.09 19:51
В ответ на:
1). ХАМАС и прочие "бедные и несчастные" арабские бандиты в значительной степени подпитываются огромными "гуманитарными" евро-деньгами из Вашего кармана. Мировой исламизм, как Вы изволили выразиться, этих своих соплеменников не очень-то жалует.
2). Израиль воюет за выживание, и тут уж не до денег. Как говорится, тут уж не до жиру - быть бы живу! Что можно предпринять, когда ежедневно по нескольку раз в день рактами из Газы обстреливают юг страны?
1). ХАМАС и прочие "бедные и несчастные" арабские бандиты в значительной степени подпитываются огромными "гуманитарными" евро-деньгами из Вашего кармана. Мировой исламизм, как Вы изволили выразиться, этих своих соплеменников не очень-то жалует.
2). Израиль воюет за выживание, и тут уж не до денег. Как говорится, тут уж не до жиру - быть бы живу! Что можно предпринять, когда ежедневно по нескольку раз в день рактами из Газы обстреливают юг страны?
А Израиль ничего не получает от США? Палестинцам дают деньги для выживания (как те их тратят это уже другой вопрос), а Израилю на вооружение...
Вот Вам в помощь: http://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm
П.С. И не надо писать, что все палестинцы бандиты.. Советские партизаны для немецких оккупантов также были бандитами...
09.10.09 20:13
По-моему Вы говорили о международных сионистских организациях. Или, по-вашему, США - сионистское образование?
Я не оговорился. Практически все ( подавляющее большинство ) из них - бандиты и потенциальные террористы. Точно так же, как практически все немцы к 1939-му году за редким исключением были фашистами.
Признайтесь честно, у Вас дома под кроватью есть Калаш с полным боекомплектом? Думаю, это маловероятно. А практически каждой палестинской семье имеется автомат Калашникова российского производства. Дети замурзаные в школу не ходят, проблем выше крыши, но автомат в шкафу - это святое! Я тоже не покупаю контрабандное стрелковое оружие, хотя в отличие от Вас знаю, что у моего врага, живущего тут неподалёку, оно наверняка имеется и обращено против меня. Так и живу, можно сказать, под прицелом...
Излишне объяснять, что автомат Калашникова мало пригоден для колки орехов и предназначен исключительно для убийства людей. А как называются люди, нелегально приобретающие и хранящие оружие с целью убийства других? Если не бандиты, то кто они?
В ответ на:
А Израиль ничего не получает от США?
А Израиль ничего не получает от США?
По-моему Вы говорили о международных сионистских организациях. Или, по-вашему, США - сионистское образование?
В ответ на:
не надо писать, что все палестинцы - бандиты..
не надо писать, что все палестинцы - бандиты..
Я не оговорился. Практически все ( подавляющее большинство ) из них - бандиты и потенциальные террористы. Точно так же, как практически все немцы к 1939-му году за редким исключением были фашистами.
Признайтесь честно, у Вас дома под кроватью есть Калаш с полным боекомплектом? Думаю, это маловероятно. А практически каждой палестинской семье имеется автомат Калашникова российского производства. Дети замурзаные в школу не ходят, проблем выше крыши, но автомат в шкафу - это святое! Я тоже не покупаю контрабандное стрелковое оружие, хотя в отличие от Вас знаю, что у моего врага, живущего тут неподалёку, оно наверняка имеется и обращено против меня. Так и живу, можно сказать, под прицелом...
Излишне объяснять, что автомат Калашникова мало пригоден для колки орехов и предназначен исключительно для убийства людей. А как называются люди, нелегально приобретающие и хранящие оружие с целью убийства других? Если не бандиты, то кто они?
Leopolis semper fidelis!
09.10.09 20:21
Когда я такое говорил? Вы съехали с вопроса - ответили вопросом на вопрос, а ктому же ещё и приписали мне какие-то международные сионисткие организации...
Так Вы считаете, что их всех, включая детей, необходимо уничтожить за то, что их Родина в Палестине?
в ответ *Igor P. 09.10.09 20:13
В ответ на:
По-моему Вы говорили о международных сионистских организациях. Или, по-вашему, США - сионистское образование?
По-моему Вы говорили о международных сионистских организациях. Или, по-вашему, США - сионистское образование?
Когда я такое говорил? Вы съехали с вопроса - ответили вопросом на вопрос, а ктому же ещё и приписали мне какие-то международные сионисткие организации...
В ответ на:
Я не оговорился. Практически все ( подавляющее большинство ) из них - бандиты и потенциальные террористы.
Я не оговорился. Практически все ( подавляющее большинство ) из них - бандиты и потенциальные террористы.
Так Вы считаете, что их всех, включая детей, необходимо уничтожить за то, что их Родина в Палестине?
09.10.09 21:41
в ответ *Igor P. 09.10.09 20:32
В ответ на:
Извиняюсь. Это высказывание принадлежит г-ну Старому Танку.Совершенно верно, но переводится, как старый танкист! Но суть не в том. Я именно говорю не об официальной помощи США, которые приводил товарищ, а о тех неофициальных поступлениях от спонсоров, которые поступают в Израиль. И они существенно отличаются от официальных! Я так же хотел сказать о тех поступлениях, которые получала Палестина и не только от братьев по вере! Взять только "лучшего друга" СССР Яшку Арафата, сколько он бабла скосил? Да и сейчас эти ребята, я имею ввиду наследников Яши, в большом почёте в Кремле! И если учесть большую корумпированность и той и другой стороны, то возникает вопрос, а кому это выгодно?
Извиняюсь. Это высказывание принадлежит г-ну Старому Танку.Совершенно верно, но переводится, как старый танкист! Но суть не в том. Я именно говорю не об официальной помощи США, которые приводил товарищ, а о тех неофициальных поступлениях от спонсоров, которые поступают в Израиль. И они существенно отличаются от официальных! Я так же хотел сказать о тех поступлениях, которые получала Палестина и не только от братьев по вере! Взять только "лучшего друга" СССР Яшку Арафата, сколько он бабла скосил? Да и сейчас эти ребята, я имею ввиду наследников Яши, в большом почёте в Кремле! И если учесть большую корумпированность и той и другой стороны, то возникает вопрос, а кому это выгодно?
09.10.09 22:25
Не согласен.Основная часть денег на палестинский террор идёт из Ирана и от нефтяных арабских шейхов
в ответ *Igor P. 09.10.09 19:51
В ответ на:
ХАМАС и прочие "бедные и несчастные" арабские бандиты в значительной степени подпитываются огромными "гуманитарными" евро-деньгами из Вашего кармана
ХАМАС и прочие "бедные и несчастные" арабские бандиты в значительной степени подпитываются огромными "гуманитарными" евро-деньгами из Вашего кармана
Не согласен.Основная часть денег на палестинский террор идёт из Ирана и от нефтяных арабских шейхов
09.10.09 22:39
в ответ bujann 09.10.09 11:36
Я думаю родителям и всей южноафриканской общине стыдно за такого сына как Голдстоун. Вы бы съездили посмотрели бы на результаты трудов "борцов за свободу".
Вообще почему бы России не вернуть Восточную Пруссию Германии, Курилы Японии, Осетию с Абхазией Грузии. Свою армию за подвиги в Чечне, Гр, то узии и дедовщину не осудить.
Но я совсем не стремлюсь поставить под контроль вооружение российской армии, что не стырит Табуреткин, то украдут остальные военнослужащие, остальное развалится от старости и разгильдяйства само....
Совершенно непонятно за что Израиль осуждать, каждая страна должна защищать своих граждан от террористов.
Вообще почему бы России не вернуть Восточную Пруссию Германии, Курилы Японии, Осетию с Абхазией Грузии. Свою армию за подвиги в Чечне, Гр, то узии и дедовщину не осудить.
Но я совсем не стремлюсь поставить под контроль вооружение российской армии, что не стырит Табуреткин, то украдут остальные военнослужащие, остальное развалится от старости и разгильдяйства само....
Совершенно непонятно за что Израиль осуждать, каждая страна должна защищать своих граждан от террористов.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
09.10.09 23:24
Я скажу,что любая страна имеет право поставлять вооружение другой стране,если на эту страну не наложены санкции ООН.
А вот поставки оружия и финансов незаконным вооружённым формированиям-это уже грубейшее нарушение.А если эти формирования ещё и террориристические-то это уже пособничество терроризму.
Что скажете?
в ответ joueur 09.10.09 22:53
В ответ на:
Что скажете?
Что скажете?
Я скажу,что любая страна имеет право поставлять вооружение другой стране,если на эту страну не наложены санкции ООН.
А вот поставки оружия и финансов незаконным вооружённым формированиям-это уже грубейшее нарушение.А если эти формирования ещё и террориристические-то это уже пособничество терроризму.
Что скажете?
09.10.09 23:29
Я уже писал, что арабы не виноваты, что кто-то решил создать государство Израиль именно в Палестине, а не в Ираке, где и есть самая древняя из известных по истории Родина еврейского этноса...
П.С. создай еврейское государство в Ираке, то США были бы не при делах, т.к. иракских ресурсов бы хватило надолго, но может быть причина в том, что ресурсы открыли после того, как Израиль застолбили..
В ответ на:
Что скажете?
Что скажете?
Я уже писал, что арабы не виноваты, что кто-то решил создать государство Израиль именно в Палестине, а не в Ираке, где и есть самая древняя из известных по истории Родина еврейского этноса...
П.С. создай еврейское государство в Ираке, то США были бы не при делах, т.к. иракских ресурсов бы хватило надолго, но может быть причина в том, что ресурсы открыли после того, как Израиль застолбили..
09.10.09 23:41
Когда 3000 лет назад в этом месте впервые создавалось гос-во Израиль,арабов вообще,как народа не существовало и слова Палестина тоже.И решение о возрождении Израиля принимал не кто-то,а ООН.Или вам об этом неизвестно?
Евреи тоже не виноваты,что арабы за 2000 лет отсутствия евреев не удосужились создать здесь своего нормального гос-ва.
Лткуда дровишки? Ссылкой не порадуете? Исторические и археологические источники говорят,что на территорию Вавилона евреи угонялись после разгрома Вавилонским царством Израиля.
в ответ joueur 09.10.09 23:29
В ответ на:
Я уже писал, что арабы не виноваты, что кто-то решил создать государство Израиль именно в Палестине
Я уже писал, что арабы не виноваты, что кто-то решил создать государство Израиль именно в Палестине
Когда 3000 лет назад в этом месте впервые создавалось гос-во Израиль,арабов вообще,как народа не существовало и слова Палестина тоже.И решение о возрождении Израиля принимал не кто-то,а ООН.Или вам об этом неизвестно?
Евреи тоже не виноваты,что арабы за 2000 лет отсутствия евреев не удосужились создать здесь своего нормального гос-ва.
В ответ на:
Ираке, где и есть самая древняя из известных по истории Родина еврейского этноса...
Ираке, где и есть самая древняя из известных по истории Родина еврейского этноса...
Лткуда дровишки? Ссылкой не порадуете? Исторические и археологические источники говорят,что на территорию Вавилона евреи угонялись после разгрома Вавилонским царством Израиля.
09.10.09 23:46
Вы даже не в курсе,что к созданию Израиля США имели весьма опосредствованное отношение.С вами даже скучно разговаривать.
К тому же вы не смогли даже вразумительно ответить на вопрос по поводу поставок оружия международно признанному гос-ву и банде террористов
в ответ joueur 09.10.09 23:29
В ответ на:
П.С. создай еврейское государство в Ираке, то США были бы не при делах, т.к. иракских ресурсов бы хватило надолго, но может быть причина в том, что ресурсы открыли после того, как Израиль застолбили..
П.С. создай еврейское государство в Ираке, то США были бы не при делах, т.к. иракских ресурсов бы хватило надолго, но может быть причина в том, что ресурсы открыли после того, как Израиль застолбили..
Вы даже не в курсе,что к созданию Израиля США имели весьма опосредствованное отношение.С вами даже скучно разговаривать.
К тому же вы не смогли даже вразумительно ответить на вопрос по поводу поставок оружия международно признанному гос-ву и банде террористов
09.10.09 23:55
Туфту вы читали.Американские евреи действительно хотели создания еврейской Крымской автономии в составе СССР(но вовсе не суверенного гос-ва) Эту идею поддержал Еврейский антифашистский Комитет СССР(ЕАК) Во время войны Сталин молчал.А в 1948 году почти все члены ЕАК(цвет еврейской интеллигенции) были арестованы и расстреляны.И в вину им вменялось в том числе и это предложение,как якобы связь с зарубежными разведками.
в ответ joueur 09.10.09 23:38
В ответ на:
Я даже читал, что в обмен на помощь из США Сталин обещал в Крыму сделать еврейское государство
Я даже читал, что в обмен на помощь из США Сталин обещал в Крыму сделать еврейское государство
Туфту вы читали.Американские евреи действительно хотели создания еврейской Крымской автономии в составе СССР(но вовсе не суверенного гос-ва) Эту идею поддержал Еврейский антифашистский Комитет СССР(ЕАК) Во время войны Сталин молчал.А в 1948 году почти все члены ЕАК(цвет еврейской интеллигенции) были арестованы и расстреляны.И в вину им вменялось в том числе и это предложение,как якобы связь с зарубежными разведками.
10.10.09 00:05
в ответ joueur 09.10.09 23:54
Тут уже раньше просвещали Буяна на эту тему.Можно и вас,поскольку у вас ещё больше запущено.
Финансировали переселение евреев в британскую подмандатную Палестину международные еврейские фонды,спонсируемые богатыми евреями Франции,Англии,США и др стран.Особенно фонд Ротшильда.Они же покупали там землю.Ни США,ни другие гос-ва к этому не имели никакого отношения.Более того,президенты Рузвельт и Эйзенхауэр недружелюбно относились к Израилю
А вы хоть имеете элементарное понятие,какая страна поставляла в основном оружие Израилю в первой войне за Независимость 1948-49 годах?
Финансировали переселение евреев в британскую подмандатную Палестину международные еврейские фонды,спонсируемые богатыми евреями Франции,Англии,США и др стран.Особенно фонд Ротшильда.Они же покупали там землю.Ни США,ни другие гос-ва к этому не имели никакого отношения.Более того,президенты Рузвельт и Эйзенхауэр недружелюбно относились к Израилю
А вы хоть имеете элементарное понятие,какая страна поставляла в основном оружие Израилю в первой войне за Независимость 1948-49 годах?
10.10.09 00:33
в ответ joueur 10.10.09 00:18
Ошибаетесь.Всё это было напечатано в прессе со ссылками на серьёзные архивные материалы ещё в конце 80-ых начале 90-ых годов,когда интернетом в совке ещё и не пахло. И про массированные поставки СССР оружия Израилю,включая самолёты, через Чехословакию в 1948-49 годах хорошо известно всем,кто интересуется по настоящему
Так что про якобы финансирование Штатами создания Израиля у вас полный пролёт петрович.
Старайтесь мыслить не по шаблону и вам воздастся
Так что про якобы финансирование Штатами создания Израиля у вас полный пролёт петрович.
Старайтесь мыслить не по шаблону и вам воздастся
10.10.09 00:35
Да уж. Иддиш всё-таки не совсем немецкий.
Эти средства, как правило расходуются на образование, здравоохранение, науку, культуру и гуманитарные нужды. Спонсоры дают деньги целево, практически всегда обязательно оговаривая, на что и как их освобождённые от налогообложения средства можно тратить.
Пожертвования невозможно расходовать на закупку вооружения для армии. Оборона - сугубо государственная бюджетная вотчина.
В ответ на:
- Это высказывание принадлежит г-ну Старому Танку.
- Совершенно верно, но переводится, как старый танкист!
- Это высказывание принадлежит г-ну Старому Танку.
- Совершенно верно, но переводится, как старый танкист!
Да уж. Иддиш всё-таки не совсем немецкий.
В ответ на:
Я именно говорю не об официальной помощи США, которые приводил товарищ, а о тех неофициальных поступлениях от спонсоров, которые поступают в Израиль.
Я именно говорю не об официальной помощи США, которые приводил товарищ, а о тех неофициальных поступлениях от спонсоров, которые поступают в Израиль.
Эти средства, как правило расходуются на образование, здравоохранение, науку, культуру и гуманитарные нужды. Спонсоры дают деньги целево, практически всегда обязательно оговаривая, на что и как их освобождённые от налогообложения средства можно тратить.
Пожертвования невозможно расходовать на закупку вооружения для армии. Оборона - сугубо государственная бюджетная вотчина.
Leopolis semper fidelis!
10.10.09 00:49
в ответ joueur 10.10.09 00:38
А вам не приходила в голову простая мысль,что для создания разитого гос-ва фактически на пустом месте необходимы не только и не столько деньги,сколько умные головы и рабочие руки.Вот некоторые арабские гос-ва просто завалены миллиардами нефтедолларов.А что-то больших успехов в науке,технике,промышленности и вообще экономике не наблюдается.С чего бы это?
10.10.09 10:57
А мне даже рассказывали...
что Эйзенхауэр договаривался с Хрущевым о переселении индейцев навахо и пуэбло в Казахстан для освоения целинных земель. Но индейцев не хватило, поэтому американцы выслали кукурузу.
в ответ joueur 09.10.09 23:38
В ответ на:
Я даже читал,
Я даже читал,
А мне даже рассказывали...
В ответ на:
что в обмен на помощь из США Сталин обещал в Крыму сделать еврейское государство, но потом при Хрущёве кредиты отдавать не захотели и передали Крым Украине, чтобы чисто юредически съехать...
что в обмен на помощь из США Сталин обещал в Крыму сделать еврейское государство, но потом при Хрущёве кредиты отдавать не захотели и передали Крым Украине, чтобы чисто юредически съехать...
что Эйзенхауэр договаривался с Хрущевым о переселении индейцев навахо и пуэбло в Казахстан для освоения целинных земель. Но индейцев не хватило, поэтому американцы выслали кукурузу.
Früher an Später denken!
10.10.09 11:10
Лео, вот ссылка:
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/1293020.html
А Вы пожалуйста аудио-файлы с тем, что Вам рассказывают прикрепляйте к свои сообщениям...
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/1293020.html
А Вы пожалуйста аудио-файлы с тем, что Вам рассказывают прикрепляйте к свои сообщениям
...
10.10.09 11:30
С каких это пор катят ссылки на другие форумы? С таким же успехом Вы и на меня сослаться можете...Или на Лео...Или на любого другого участника..
Показать благожелательное отношение к евреям...Смех да и только. Во властных структурах было достаточно людей еврейской национальности..Что там ещё надо было показывать то? Да и не стал бы прагматик Сталин заниматься такой хернёй...Цель создания ЕАК ( равно как и поездка Михоэлса ) была насквозь прагматичной,а именно: выжать побольше денежек из американских магнатов еврейского происхождения..
в ответ joueur 10.10.09 11:10
С каких это пор катят ссылки на другие форумы? С таким же успехом Вы и на меня сослаться можете...Или на Лео...Или на любого другого участника..
В ответ на:
Однако после нападения фашистской Германии на СССР советское правительство было вынуждено вернуться к оставленному проекту. И. В. Сталин, учитывая, что необходимые для страны поставки по ленд-лизу зависят от позиции американских еврейских корпораций, разрешил создать в СССР Еврейский антифашистский комитет - ЕАК, руководителем которого назначили главу Московского государственного еврейского театра Соломона Михоэлса. В 1943 году по предложению Берии была организована поездка в США делегации ЕАК, чтобы показать влиятельным американским еврейским деловым кругам благожелательное отношение к евреям в СССР.
Однако после нападения фашистской Германии на СССР советское правительство было вынуждено вернуться к оставленному проекту. И. В. Сталин, учитывая, что необходимые для страны поставки по ленд-лизу зависят от позиции американских еврейских корпораций, разрешил создать в СССР Еврейский антифашистский комитет - ЕАК, руководителем которого назначили главу Московского государственного еврейского театра Соломона Михоэлса. В 1943 году по предложению Берии была организована поездка в США делегации ЕАК, чтобы показать влиятельным американским еврейским деловым кругам благожелательное отношение к евреям в СССР.
Показать благожелательное отношение к евреям...Смех да и только. Во властных структурах было достаточно людей еврейской национальности..Что там ещё надо было показывать то? Да и не стал бы прагматик Сталин заниматься такой хернёй...Цель создания ЕАК ( равно как и поездка Михоэлса ) была насквозь прагматичной,а именно: выжать побольше денежек из американских магнатов еврейского происхождения..
10.10.09 11:44
Там полность перепечатана статья... Искать оригинал мне лень..
П.С А Вам бы после "Зелёного Клина" ополоснуться бы не мешало
В ответ на:
С каких это пор катят ссылки на другие форумы? С таким же успехом Вы и на меня сослаться можете...Или на Лео...Или на любого другого участника..
С каких это пор катят ссылки на другие форумы? С таким же успехом Вы и на меня сослаться можете...Или на Лео...Или на любого другого участника..
Там полность перепечатана статья... Искать оригинал мне лень..
П.С А Вам бы после "Зелёного Клина" ополоснуться бы не мешало
10.10.09 12:10
Не сомневаюсь...Трудно сказать,что Вам ВООБЩЕ не лень..
Это где Вы рассмешили меня своими "украинскими организациями" на Дальнем Востоке,насчитавшими полмиллиона украинцев? Или где Вы жутко лоханулись,не прочитав толком свою собственную ссылку? Вам может,есть что ответить на мой последний пост на закрытой ветке? Открывайте веточку,поговорим...Мне просто интересно,ЧТО Вы можете ответить,кроме ритуально-шаманских заклинаний о коварных путинских бригадах....
в ответ joueur 10.10.09 11:44
В ответ на:
Искать оригинал мне лень..
Искать оригинал мне лень..
Не сомневаюсь...Трудно сказать,что Вам ВООБЩЕ не лень..
В ответ на:
Вам бы после "Зелёного Клина" ополоснуться бы не мешало
Вам бы после "Зелёного Клина" ополоснуться бы не мешало
Это где Вы рассмешили меня своими "украинскими организациями" на Дальнем Востоке,насчитавшими полмиллиона украинцев? Или где Вы жутко лоханулись,не прочитав толком свою собственную ссылку?
Вам может,есть что ответить на мой последний пост на закрытой ветке? Открывайте веточку,поговорим...Мне просто интересно,ЧТО Вы можете ответить,кроме ритуально-шаманских заклинаний о коварных путинских бригадах....
10.10.09 12:20
А почему так Палестину то жалко? Что стряслось? Почему Израиль не поддерживаем в борьбе с палестинским и арабским терроризмом?
Маленькое замечание о прошедшем времени: спросите израильтян, русских израильтян, например, которые в Израиле живут долго, когда израильские войска находились в секторе Газа и на правом берегу реки Иордан, то палестинского террора не было, жили палестинцы прекрасно, туда часто израильтяне приежали, например, продукты покупать, свои автомобили ремонтировать, потому что дешево все было. (Да народа такого нет, кстати, палестинцы- это просто исторически арабы из Иордании и из Египта, эти страны их никак к себе не хотели и не хотят брать назад).
Ушли израильтяне из сектора Газа, чтобы показать остальному миру, что будет. Показали, видим, что есть, а есть шайзе- под названием палестинская автономия.
Наоборот- жестче надо с этими арабами- палестинцами обходиться. Известно, что палестинцы мечтают, чтобы израильтяне опять вошли в сектор Газа, навели порядок, ввели демократию, дали палестинцам-арабам работу. А как теперь это сделать. Уйти легче, чем прийти.
(Кстати, и Синайский полуостров, оккупированный в результате войны не надо было Египту назад отдавать. Тоже из "этой же оперы".)
в ответ bujann 09.10.09 11:36
В ответ на:
Как долго ещё Израиль будет творить преступления в Палестине?
Как долго ещё Израиль будет творить преступления в Палестине?
В ответ на:
На мой взгляд нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине . Ввести политические экономические санкции в ответ на преступления Израиля, ограничить и поставить под контроль вооружение АОИ в этом регионе
На мой взгляд нужно резко осудить действия Израиля по отношению к Палестине . Ввести политические экономические санкции в ответ на преступления Израиля, ограничить и поставить под контроль вооружение АОИ в этом регионе
А почему так Палестину то жалко? Что стряслось? Почему Израиль не поддерживаем в борьбе с палестинским и арабским терроризмом?
Маленькое замечание о прошедшем времени: спросите израильтян, русских израильтян, например, которые в Израиле живут долго, когда израильские войска находились в секторе Газа и на правом берегу реки Иордан, то палестинского террора не было, жили палестинцы прекрасно, туда часто израильтяне приежали, например, продукты покупать, свои автомобили ремонтировать, потому что дешево все было. (Да народа такого нет, кстати, палестинцы- это просто исторически арабы из Иордании и из Египта, эти страны их никак к себе не хотели и не хотят брать назад).
Ушли израильтяне из сектора Газа, чтобы показать остальному миру, что будет. Показали, видим, что есть, а есть шайзе- под названием палестинская автономия.
Наоборот- жестче надо с этими арабами- палестинцами обходиться. Известно, что палестинцы мечтают, чтобы израильтяне опять вошли в сектор Газа, навели порядок, ввели демократию, дали палестинцам-арабам работу. А как теперь это сделать. Уйти легче, чем прийти.
(Кстати, и Синайский полуостров, оккупированный в результате войны не надо было Египту назад отдавать. Тоже из "этой же оперы".)
10.10.09 12:29
Сели Вы там в лужу... Жалко, что модераторы не дали мне возможности "добить" Вас окончательно
Даю Вам 4 часа на сбор нужной инфо в интернете
... В отличии от Вас
у меня и в голове что-то имеется, а ссылками пользуюсь только для того, чтобы таких как Вы в лужу садить..
в ответ erwin__rommel 10.10.09 12:10
В ответ на:
Это где Вы рассмешили меня своими "украинскими организациями" на Дальнем Востоке,насчитавшими полмиллиона украинцев?
Это где Вы рассмешили меня своими "украинскими организациями" на Дальнем Востоке,насчитавшими полмиллиона украинцев?
Сели Вы там в лужу... Жалко, что модераторы не дали мне возможности "добить" Вас окончательно
В ответ на:
Не сомневаюсь...Трудно сказать,что Вам ВООБЩЕ не лень..
Не сомневаюсь...Трудно сказать,что Вам ВООБЩЕ не лень..
Даю Вам 4 часа на сбор нужной инфо в интернете
... В отличии от Вас у меня и в голове что-то имеется, а ссылками пользуюсь только для того, чтобы таких как Вы в лужу садить..
10.10.09 12:36
У Вас эта "возможность" появится...И очень скоро..
А зачем? Вам всё предоставлено...Очень надеюсь,что Вы объясните мне,каким макаром за два года укр. население увеличилось на 63%... И объясните это ссылками на соответствующие демографические источники,а не на желтушно-эмигрантскую брехливую,голословную прессу...
Ой,неужели....А у Вас разве есть голова на плечах? Приятное открытие...
Вам сперва самому из неё надо вылезти...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ joueur 10.10.09 12:29
В ответ на:
Жалко, что модераторы не дали мне возможности "добить" Вас окончательно
Жалко, что модераторы не дали мне возможности "добить" Вас окончательно
У Вас эта "возможность" появится...И очень скоро..
В ответ на:
Даю Вам 4 часа на сбор нужной инфо в интернете
Даю Вам 4 часа на сбор нужной инфо в интернете
А зачем? Вам всё предоставлено...Очень надеюсь,что Вы объясните мне,каким макаром за два года укр. население увеличилось на 63%...
И объясните это ссылками на соответствующие демографические источники,а не на желтушно-эмигрантскую брехливую,голословную прессу...В ответ на:
у меня и в голове что-то имеется
у меня и в голове что-то имеется
Ой,неужели....А у Вас разве есть голова на плечах? Приятное открытие...
В ответ на:
а ссылками пользуюсь только для того, чтобы таких как Вы в лужу садить..
а ссылками пользуюсь только для того, чтобы таких как Вы в лужу садить..
Вам сперва самому из неё надо вылезти...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
10.10.09 12:47
Ваша цитата: "Слив защитан!"
П.С. Кроме оскорблений в мой адрес после четырёхчасового поиска нужной инфо в интернете я ничего от Вас не услышал... Ничего нового я от Вас не услышал и здесь - оскорбления продолжаются, но Вас могу понять. наверое, обида за лужу..
в ответ erwin__rommel 10.10.09 12:36
В ответ на:
У Вас эта "возможность" появится...И очень скоро..
У Вас эта "возможность" появится...И очень скоро..
Ваша цитата: "Слив защитан!"
П.С. Кроме оскорблений в мой адрес после четырёхчасового поиска нужной инфо в интернете я ничего от Вас не услышал... Ничего нового я от Вас не услышал и здесь - оскорбления продолжаются, но Вас могу понять. наверое, обида за лужу
..
10.10.09 12:50
Слив? Как бы Вам извиняться в скором времени не пришлось...
Слова "матеамтик","арифметик" и "геометрик" для Вас - оскорбления??? Ну-ну...
Очень надеюсь,что Вы объясните мне,каким макаром за два года укр. население увеличилось на 63%... И объясните это ссылками на соответствующие демографические источники,а не на желтушно-эмигрантскую брехливую,голословную прессу...
в ответ joueur 10.10.09 12:47
В ответ на:
Ваша цитата: "Слив защитан!"
Ваша цитата: "Слив защитан!"
Слив? Как бы Вам извиняться в скором времени не пришлось...
В ответ на:
Кроме оскорблений в мой адрес
Кроме оскорблений в мой адрес
Слова "матеамтик","арифметик" и "геометрик" для Вас - оскорбления??? Ну-ну...
Очень надеюсь,что Вы объясните мне,каким макаром за два года укр. население увеличилось на 63%... И объясните это ссылками на соответствующие демографические источники,а не на желтушно-эмигрантскую брехливую,голословную прессу...
10.10.09 12:51
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14505766&Board=discus
Что Вам сказать... Хе хе
В ответ на:
9/10/09 14:13
Re: Кто может стать президентом Украины
#991
[Возраст логина (лет): 5]
erwin__rommel
(коренной житель)
erwin__rommel
В ответ Извар 8/10/09 22:12
Так надо уметь работать с информацией! ...Пост с цифрами и ссылками,написанный мною выше,я готовил почти 4 часа.
9/10/09 14:13
Re: Кто может стать президентом Украины
#991
[Возраст логина (лет): 5]
erwin__rommel(коренной житель)
erwin__rommelВ ответ
Извар 8/10/09 22:12Так надо уметь работать с информацией! ...Пост с цифрами и ссылками,написанный мною выше,я готовил почти 4 часа.
Что Вам сказать...
Хе хе
10.10.09 13:06
Что-то Вы сегодня не в духе.. Вижу, что настроение у Вас не очень... Я вернусь к вечеру, а Вы пока поработайте с информацией часика так четыре, а то до Вас туго доходит... Ещё кстати, Вам бы не мешало учебник по математике для третьего класса просмотреть. Да и учебник по русскому языку также не помешал бы - особенно орфография и синтаксис..
В ответ на:
Что и было доказано на закрытой ветке...
Что и было доказано на закрытой ветке...
Что-то Вы сегодня не в духе
.. Вижу, что настроение у Вас не очень... Я вернусь к вечеру, а Вы пока поработайте с информацией часика так четыре, а то до Вас туго доходит... Ещё кстати, Вам бы не мешало учебник по математике для третьего класса просмотреть. Да и учебник по русскому языку также не помешал бы - особенно орфография и синтаксис..
10.10.09 13:09
Зачем? Ещё вчера поработал...
Флаг в руки.... Надеюсь за это время Вы найдёте доказательства того,что на Дальнем Востоке в 1918 г. жило 437 тыс. украинцев...
А заодно сложите 2 и 2...
в ответ joueur 10.10.09 13:06
В ответ на:
пока поработайте с информацией часика так четыре
пока поработайте с информацией часика так четыре
Зачем? Ещё вчера поработал...
В ответ на:
Я вернусь к вечеру
Я вернусь к вечеру
Флаг в руки....
Надеюсь за это время Вы найдёте доказательства того,что на Дальнем Востоке в 1918 г. жило 437 тыс. украинцев... А заодно сложите 2 и 2...
10.10.09 13:20
скажите, а почему израильтяне не отлавливают евреев по всему миру и не везут их на "историческую родину"? ведь надо быть последовательным?
надоело уже слушать про "историческую родину" - но ето в духе некоторых, у них и Родина есть и Историческая родина есть, а живут там, где лучше.
правильно, виноваты израильтяне что никака не переселят всех евреев на "историческую родину".
в ответ Ален 09.10.09 23:41
В ответ на:
Когда 3000 лет назад в этом месте впервые создавалось гос-во Израиль,арабов вообще,как народа не существовало
Когда 3000 лет назад в этом месте впервые создавалось гос-во Израиль,арабов вообще,как народа не существовало
скажите, а почему израильтяне не отлавливают евреев по всему миру и не везут их на "историческую родину"? ведь надо быть последовательным?
надоело уже слушать про "историческую родину" - но ето в духе некоторых, у них и Родина есть и Историческая родина есть, а живут там, где лучше.
В ответ на:
Евреи тоже не виноваты,
Евреи тоже не виноваты,
правильно, виноваты израильтяне что никака не переселят всех евреев на "историческую родину".
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
10.10.09 13:22
Если бы вы это заявили в моём присутствии в реальной жизни , то невзирая на последствия , я бы позаботился , чтоб вы бы пары-другой зубов лишились.
А в виртуале ... хм ... тявкаете на здоровье - в том смысле что вреда вашему здоровью не будет ...
В ответ на:
Точно так же, как практически все немцы к 1939-му году за редким исключением были фашистами.
Точно так же, как практически все немцы к 1939-му году за редким исключением были фашистами.
Если бы вы это заявили в моём присутствии в реальной жизни , то невзирая на последствия , я бы позаботился , чтоб вы бы пары-другой зубов лишились.
А в виртуале ... хм ... тявкаете на здоровье - в том смысле что вреда вашему здоровью не будет ...
10.10.09 13:23
скажите, а можно ли в США без ведома и согласия властей собирать деньги на покупку земли и пр. для активистов Аль-Каиды или Бени Ладена? так что не надо про "никакого отношения".
в том же ООН подпись американцы поставили - а будь ето так как вы утверждает (т.е. "недружелюбное отношение") - небыло бы Израиля.
В ответ на:
Особенно фонд Ротшильда.Они же покупали там землю.Ни США,ни другие гос-ва к этому не имели никакого отношения.Более того,президенты Рузвельт и Эйзенхауэр недружелюбно относились к Израилю
Особенно фонд Ротшильда.Они же покупали там землю.Ни США,ни другие гос-ва к этому не имели никакого отношения.Более того,президенты Рузвельт и Эйзенхауэр недружелюбно относились к Израилю
скажите, а можно ли в США без ведома и согласия властей собирать деньги на покупку земли и пр. для активистов Аль-Каиды или Бени Ладена? так что не надо про "никакого отношения".
в том же ООН подпись американцы поставили - а будь ето так как вы утверждает (т.е. "недружелюбное отношение") - небыло бы Израиля.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
10.10.09 13:34
Это вообще-то вам следует задуматься, прежде чем размахивать на форуме germany.ru лживыми пропагандистскими лозунгами made in Israel .
В ответ на:
Чем размахивать кулаками и угрожать, лучше бы задумались, как и почему такое могло случиться!..
Чем размахивать кулаками и угрожать, лучше бы задумались, как и почему такое могло случиться!..
Это вообще-то вам следует задуматься, прежде чем размахивать на форуме germany.ru лживыми пропагандистскими лозунгами made in Israel .
10.10.09 13:45
Очень...Очень некорректно...
Но всё же...Зияющие Высоты,разве большинство немцев не поддерживало национал-социализм? Или хотя бы не относилось к нему лояльно?
в ответ Зияющие высотЫ 10.10.09 13:22
В ответ на:
Точно так же, как практически все немцы к 1939-му году за редким исключением были фашистами.
Точно так же, как практически все немцы к 1939-му году за редким исключением были фашистами.
Очень...Очень некорректно...
Но всё же...Зияющие Высоты,разве большинство немцев не поддерживало национал-социализм? Или хотя бы не относилось к нему лояльно?
10.10.09 14:09
Я Вам больше скажу. Практически все немцы-мужчины массово одевали нацистскую форму и шли в вермахт с одной целью: убивать "неарийцев" на благо Рейха и во славу великого Фюрера. Так корректнее?
Однако Зияющие высотЫ не хочет этого признавать и с кулаками готов бороться с инакомыслящими, для кого это факт.
Есть ещё такие люди - "защитники" немецкого национал-социализма.
А Вы говорите politicaly correct ...
В ответ на:
Очень некорректно...
Очень некорректно...
Я Вам больше скажу. Практически все немцы-мужчины массово одевали нацистскую форму и шли в вермахт с одной целью: убивать "неарийцев" на благо Рейха и во славу великого Фюрера. Так корректнее?
Однако Зияющие высотЫ не хочет этого признавать и с кулаками готов бороться с инакомыслящими, для кого это факт.
Есть ещё такие люди - "защитники" немецкого национал-социализма.
А Вы говорите politicaly correct ...
Leopolis semper fidelis!
10.10.09 14:28
Ай-яй-яй erwin__rommel , в те же самые игрушки играетесь как и израилтьяне ?
Во-первых : "большинство немцев" это отнюдь не то же самое что "все немцы за редким исключением" ...
Во-вторых : лояльно относится к государству вообще-то обязанность каждого гражданина государства ...
И если власть в государстве захватили нацисты или коммунисты , то отдельному гражданину не остаётся большого выбора : или эмигрировать (в нацистской Германии в отличие от СССР возможное дело) , или если он не желает страну покидать - относиться лояльно к властьимущим государства ..
В-третьих : на форуме germany.ru практически не присутствуют ни немцы , голосовавшие в 30-х годах за НСДАП , ни их потомки ,
но... присутствуют те немцы и их потомки , которых в 1941-44 гг. как "фашистов" репрессировали .
Поэтому и вам erwin__rommel и Igor P. вообще-то в данном случае лучше закрыть рот и не тявкать ...
В ответ на:
Но всё же...Зияющие Высоты,разве большинство немцев не поддерживало национал-социализм? Или хотя бы не относилось к нему лояльно?
Но всё же...Зияющие Высоты,разве большинство немцев не поддерживало национал-социализм? Или хотя бы не относилось к нему лояльно?
Ай-яй-яй
erwin__rommel , в те же самые игрушки играетесь как и израилтьяне ? Во-первых : "большинство немцев" это отнюдь не то же самое что "все немцы за редким исключением" ...
Во-вторых : лояльно относится к государству вообще-то обязанность каждого гражданина государства ...
И если власть в государстве захватили нацисты или коммунисты , то отдельному гражданину не остаётся большого выбора : или эмигрировать (в нацистской Германии в отличие от СССР возможное дело) , или если он не желает страну покидать - относиться лояльно к властьимущим государства ..
В-третьих : на форуме germany.ru практически не присутствуют ни немцы , голосовавшие в 30-х годах за НСДАП , ни их потомки ,
но... присутствуют те немцы и их потомки , которых в 1941-44 гг. как "фашистов" репрессировали .
Поэтому и вам
erwin__rommel и Igor P. вообще-то в данном случае лучше закрыть рот и не тявкать ...
10.10.09 14:38
Зато присутствуют отрицающие исторические реалии "защитники" немецкой нации. Слава Б-гу, ваших единомышлеников тут не так много, как Вам хотелось бы.
Вот это политкорретно! Типа для нас эта тема - табу. Вам можно, а нам - нет! И Вы будете решать, что, как и на какую тему нам высказывать?
Да уж..
В ответ на:
... на форуме http://germany.ru практически не присутствуют ни немцы, голосовавшие в 30-х годах за НСДАП, ни их потомки.
... на форуме http://germany.ru практически не присутствуют ни немцы, голосовавшие в 30-х годах за НСДАП, ни их потомки.
Зато присутствуют отрицающие исторические реалии "защитники" немецкой нации. Слава Б-гу, ваших единомышлеников тут не так много, как Вам хотелось бы.
В ответ на:
... вам erwin__rommel и Igor P. вообще-то в данном случае лучше закрыть рот и не тявкать ...
... вам erwin__rommel и Igor P. вообще-то в данном случае лучше закрыть рот и не тявкать ...
Вот это политкорретно! Типа для нас эта тема - табу. Вам можно, а нам - нет! И Вы будете решать, что, как и на какую тему нам высказывать?
Да уж..
Leopolis semper fidelis!
10.10.09 14:40
А почему бы немецкому нацику самому не захлопнуть пасть? Благо ему сказать,как всегда нечего?
Вы что,с цепи сорвались? Вас трогали как то? Был задан совершенно нормальный вопрос...Причём задан корректно..Не понравилось? Хорошо,в следующий раз я не буду выбирать выражения..
Подавляющее большинство...Так устроит? Или в Германии участником Сопротивления был каждый второй немец,не считая каждого первого?
вот именно...Лояльно...А не стрелять по отступающим войскам,и не прятать нацистскую литературу и нацистские флаги...
Ни нацисты,ни коммунисты власть не захватывали... Первые её приняли в подарок,вторые подобрали с земли...
Дык и в СССР возможное....До 1935 г. выезд был свободным...Правда некуда ехать было,но это уже другой вопрос..
Дык если не присуствуют,что Вы размычались то? Речь то шла о Германии,а не о советских немцах... Али Вы в 1939 г. уже во вменяемом возрасте были,потому и оскорбились?
в ответ Зияющие высотЫ 10.10.09 14:28
В ответ на:
Поэтому и вам erwin__rommel и Игорь.Р вообще-то в данном случае лучше закрыть рот и не гавкать ...
Поэтому и вам erwin__rommel и Игорь.Р вообще-то в данном случае лучше закрыть рот и не гавкать ...
А почему бы немецкому нацику самому не захлопнуть пасть? Благо ему сказать,как всегда нечего?
Вы что,с цепи сорвались? Вас трогали как то? Был задан совершенно нормальный вопрос...Причём задан корректно..Не понравилось? Хорошо,в следующий раз я не буду выбирать выражения..
В ответ на:
Во-первых : "большинство немцев" это отнюдь не то же самое что "все немцы за редким исключением" ...
Во-первых : "большинство немцев" это отнюдь не то же самое что "все немцы за редким исключением" ...
Подавляющее большинство...Так устроит? Или в Германии участником Сопротивления был каждый второй немец,не считая каждого первого?
В ответ на:
Во-вторых : лояльно относится к государству вообще-то обязанность каждого гражданина государства ...
Во-вторых : лояльно относится к государству вообще-то обязанность каждого гражданина государства ...
вот именно...Лояльно...А не стрелять по отступающим войскам,и не прятать нацистскую литературу и нацистские флаги...
В ответ на:
И если власть в государстве захватили нацисты или коммунисты ,
И если власть в государстве захватили нацисты или коммунисты ,
Ни нацисты,ни коммунисты власть не захватывали... Первые её приняли в подарок,вторые подобрали с земли...
В ответ на:
то отдельному гражданину не остаётся большого выбора : или эмигрировать (в нацистской Германии в отличие от СССР возможное дело
то отдельному гражданину не остаётся большого выбора : или эмигрировать (в нацистской Германии в отличие от СССР возможное дело
Дык и в СССР возможное....До 1935 г. выезд был свободным...Правда некуда ехать было,но это уже другой вопрос..
В ответ на:
В-третьих : на форуме germany.ru практически не присутствуют ни немцы , голосовавшие в 30-х годах за НСДАП , ни их потомки ,но... присутствуют те немцы и их потомки , которых в 1941-44 гг. как "фашистов" репрессировали .
В-третьих : на форуме germany.ru практически не присутствуют ни немцы , голосовавшие в 30-х годах за НСДАП , ни их потомки ,но... присутствуют те немцы и их потомки , которых в 1941-44 гг. как "фашистов" репрессировали .
Дык если не присуствуют,что Вы размычались то? Речь то шла о Германии,а не о советских немцах... Али Вы в 1939 г. уже во вменяемом возрасте были,потому и оскорбились?
10.10.09 14:42
в ответ Зияющие высотЫ 10.10.09 14:28
В ответ на:
лояльно относится к государству вообще-то обязанность каждого гражданина государства ...
И если власть в государстве захватили нацисты или коммунисты , то отдельному гражданину не остаётся большого выбора : или эмигрировать (в нацистской Германии в отличие от СССР возможное дело) , или если он не желает страну покидать - относиться лояльно к властьимущим государства ..
Как вы верно-то говорите! А че ж вы так не говорите относительно палестинцев, которые.. ммм.. не совсем лояльно относятся к государству Израиль, гражданами которого они являются? Может вы им тоже предложите эмигрировать? Или это так двойные стандарты у вас проявляются? А?лояльно относится к государству вообще-то обязанность каждого гражданина государства ...
И если власть в государстве захватили нацисты или коммунисты , то отдельному гражданину не остаётся большого выбора : или эмигрировать (в нацистской Германии в отличие от СССР возможное дело) , или если он не желает страну покидать - относиться лояльно к властьимущим государства ..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.10.09 14:43
Да тявкайте на здоровье ... Выполняйте ваш заказ ...
Но как это было ложью , и как бы вы дальше не тявкали : в сути ничего и не изменится - ложью и останется ...
В ответ на:
Вот это политкорретно! Типа для нас эта тема - табу. Вам можно, а нам - нет! И Вы будете решать, что, как и на какую тему нам высказывать?
Да уж..
Вот это политкорретно! Типа для нас эта тема - табу. Вам можно, а нам - нет! И Вы будете решать, что, как и на какую тему нам высказывать?
Да уж..
Да тявкайте на здоровье ... Выполняйте ваш заказ ...
Но как это было ложью , и как бы вы дальше не тявкали : в сути ничего и не изменится - ложью и останется ...
10.10.09 14:54
Вы всеръёз полагаете, что я, выслушивая от вас оскорбления, выполняю чей-то заказ?!
Обратимся к любимому кинофильму. "Это кто там гавкает?", - прокричал из подвала главарь. "С тобой, собака, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов. И в связи с особой опасностоью вашей банды, я имею указание руководства живыми вас не брать. Выходи по одному!" После недолгой паузы Горбатый отозвался из подвала: "Ладно, банкуйте... А мусорка своего ты нам отдашь?" "Дырку от бублика ты получишь, а не Шарапова!", - решительно ответил Жеглов.
По сценарию Вам остаётся только с поднятыми руками пропеть арию Промокашки, сдающегося ментам: "И на тёмной скамье, на скамье подсудимых..."
Мне кажется, я вижу корректное решение этой проблемы в рамках форума http://germany.ru. Давайте предложим модераторам устроить свободный опрос - голосование в следующей форме:
В Вермахте на благо фашистской Германии и во славу Фюрера служили
- только немцы и им сочуствующие;
- в основном немцы и им сочуствующие, но не только;
- только евреи.
Думаю, у модераторов есть такая техническая возможность.
И посмотрим тогда по результату, кто из нас ближе к истине. Согласны?
В ответ на:
Да тявкайте на здоровье... Выполняйте ваш заказ...
Да тявкайте на здоровье... Выполняйте ваш заказ...
Вы всеръёз полагаете, что я, выслушивая от вас оскорбления, выполняю чей-то заказ?!
Обратимся к любимому кинофильму. "Это кто там гавкает?", - прокричал из подвала главарь. "С тобой, собака, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов. И в связи с особой опасностоью вашей банды, я имею указание руководства живыми вас не брать. Выходи по одному!" После недолгой паузы Горбатый отозвался из подвала: "Ладно, банкуйте... А мусорка своего ты нам отдашь?" "Дырку от бублика ты получишь, а не Шарапова!", - решительно ответил Жеглов.
По сценарию Вам остаётся только с поднятыми руками пропеть арию Промокашки, сдающегося ментам: "И на тёмной скамье, на скамье подсудимых..."
Мне кажется, я вижу корректное решение этой проблемы в рамках форума http://germany.ru. Давайте предложим модераторам устроить свободный опрос - голосование в следующей форме:
В Вермахте на благо фашистской Германии и во славу Фюрера служили
- только немцы и им сочуствующие;
- в основном немцы и им сочуствующие, но не только;
- только евреи.
Думаю, у модераторов есть такая техническая возможность.
И посмотрим тогда по результату, кто из нас ближе к истине. Согласны?
Leopolis semper fidelis!
10.10.09 15:14
По той же причине,по которой Германия не отлавливала немцев в СССР и странах Вост.Европы и не везла их насильно на историческую Родину.
А вы не слушайте.Линяйте в ветки.Для вас и вам подобных есть арабские и мусульманские сайты,где вы узнаете,что исторической родиной мусульман является полмира,включая и Европу.Что ислам появился раньше иудаизма и христианства и т.д.
в ответ iliq 10.10.09 13:20
В ответ на:
скажите, а почему израильтяне не отлавливают евреев по всему миру и не везут их на "историческую родину"?
скажите, а почему израильтяне не отлавливают евреев по всему миру и не везут их на "историческую родину"?
По той же причине,по которой Германия не отлавливала немцев в СССР и странах Вост.Европы и не везла их насильно на историческую Родину.
В ответ на:
надоело уже слушать про "историческую родину"
надоело уже слушать про "историческую родину"
А вы не слушайте.Линяйте в ветки.Для вас и вам подобных есть арабские и мусульманские сайты,где вы узнаете,что исторической родиной мусульман является полмира,включая и Европу.Что ислам появился раньше иудаизма и христианства и т.д.
10.10.09 15:36
Если нужен дальнейший ликбез по этой теме,то могу помочь,Если вы не умеете гуглить.
в ответ iliq 10.10.09 13:23
В ответ на:
скажите, а можно ли в США без ведома и согласия властей собирать деньги на покупку земли и пр. для активистов Аль-Каиды или Бени Ладена?
Довожу до вашего весьма скудного сведения,что Эль-каида,Хамас и им подобные в США и многих других цивилизованных гос-вах числятся в списках террористических организаций и любая их деятельность запрещена и преследуется по закону.скажите, а можно ли в США без ведома и согласия властей собирать деньги на покупку земли и пр. для активистов Аль-Каиды или Бени Ладена?
В ответ на:
в том же ООН подпись американцы поставили - а будь ето так как вы утверждает (т.е. "недружелюбное отношение") - небыло бы Израиля.
При голосовании в ООН резолюции от 29.11.47 о создании Израиля голосовало за очень много стран,включая и СССР и его союзников.так что один голос США ничего не решал.Кроме того,вы невнимательно читали мой пост.Я писал о недружелюбном отношении к
Израилю президентов Рузвельта и Эйзенхауэра.Трумэн относился дружелюбно.А именно в годы его правления и принималась эта резолюция.Но никакой военной и финансовой помощи США при создании Израиля не оказывали.Теперь доходит?в том же ООН подпись американцы поставили - а будь ето так как вы утверждает (т.е. "недружелюбное отношение") - небыло бы Израиля.
Если нужен дальнейший ликбез по этой теме,то могу помочь,Если вы не умеете гуглить.
10.10.09 15:51
Врёте вы всё.Лояльно относиться к гос-ву или к его преступному режиму-это не одно и тоже.Лояльность к немецкому гос-ву вовсе не требовала от всех немцев обязательно участвовать в депортациях евреев и цыган в концлагеря,в айнзатц- командах,проводивших расстрелы в Баьем Яру и других местах геноцида,в сожжении деревень вместе с жителями и т.д. В СС,в зондеркомманды,в полицейские батальоны и прочие нацистские формирования,отличавшиеся особой жестокостью,шли добровольно и их никто не заставлял.Об этом очень убедительно с фактами и документами написал Голдсхаген в книге "Добровольные помощники Гитлера"
в ответ Зияющие высотЫ 10.10.09 14:28
В ответ на:
Во-вторых : лояльно относится к государству вообще-то обязанность каждого гражданина государства ...
И если власть в государстве захватили нацисты или коммунисты , то отдельному гражданину не остаётся большого выбора : или эмигрировать (в нацистской Германии в отличие от СССР возможное дело) , или если он не желает страну покидать - относиться лояльно к властьимущим государства ..
Во-вторых : лояльно относится к государству вообще-то обязанность каждого гражданина государства ...
И если власть в государстве захватили нацисты или коммунисты , то отдельному гражданину не остаётся большого выбора : или эмигрировать (в нацистской Германии в отличие от СССР возможное дело) , или если он не желает страну покидать - относиться лояльно к властьимущим государства ..
Врёте вы всё.Лояльно относиться к гос-ву или к его преступному режиму-это не одно и тоже.Лояльность к немецкому гос-ву вовсе не требовала от всех немцев обязательно участвовать в депортациях евреев и цыган в концлагеря,в айнзатц- командах,проводивших расстрелы в Баьем Яру и других местах геноцида,в сожжении деревень вместе с жителями и т.д. В СС,в зондеркомманды,в полицейские батальоны и прочие нацистские формирования,отличавшиеся особой жестокостью,шли добровольно и их никто не заставлял.Об этом очень убедительно с фактами и документами написал Голдсхаген в книге "Добровольные помощники Гитлера"
10.10.09 17:03
результаты выборов в Райхстаг 1932 года дадут ответ на этот животрепещущий...да!
считать следует именно поданные голоса, а не %%
так как не все wahlberechtigte приняли таки участие.
в ответ erwin__rommel 10.10.09 13:45
В ответ на:
разве большинство немцев не поддерживало национал-социализм?
разве большинство немцев не поддерживало национал-социализм?
результаты выборов в Райхстаг 1932 года дадут ответ на этот животрепещущий...да!
считать следует именно поданные голоса, а не %%
так как не все wahlberechtigte приняли таки участие.
10.10.09 17:06
ТРИСТА.
По оценкам украинских исследователей, 300 немцев и 1500 украинских полицаев убили в Бабьем Яру 150000 евреев, включая жителей других украинских городов и беженцев. Большинство евреев, которым удалось избежать расстрела или чудом спастись из Бабьего Яра, погибли, так как не сумели скрыться, были выданы.
http://histblog.ru/babij-yar/
в ответ Bastler 10.10.09 17:00
В ответ на:
Сколько?
Сколько?
ТРИСТА.
По оценкам украинских исследователей, 300 немцев и 1500 украинских полицаев убили в Бабьем Яру 150000 евреев, включая жителей других украинских городов и беженцев. Большинство евреев, которым удалось избежать расстрела или чудом спастись из Бабьего Яра, погибли, так как не сумели скрыться, были выданы.
http://histblog.ru/babij-yar/
10.10.09 17:06
Да Вы бы сначала с Вашим нациком Либерманом-депортатором разобрались, прежде чем здесь свои гнилые теории про коллективную вину немцев трубить.
в ответ *Igor P. 10.10.09 14:38
В ответ на:
Вот это политкорретно! Типа для нас эта тема - табу. Вам можно, а нам - нет! И Вы будете решать, что, как и на какую тему нам высказывать?
Вот это политкорретно! Типа для нас эта тема - табу. Вам можно, а нам - нет! И Вы будете решать, что, как и на какую тему нам высказывать?
Да Вы бы сначала с Вашим нациком Либерманом-депортатором разобрались, прежде чем здесь свои гнилые теории про коллективную вину немцев трубить.
10.10.09 17:10
в ответ Greutung 10.10.09 17:03
а и даже %%!
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei - Hitler-Bewegung (NSDAP) -- 33,1% -- 196 мест.
Sozialdemokratische Partei Deutschlands (SPD) -- 20,4% -- 121 мест (!)
Kommunistische Partei Deutschlands (KPD) -- 16,9% -- 100 мест.
... ну, и?!
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei - Hitler-Bewegung (NSDAP) -- 33,1% -- 196 мест.
Sozialdemokratische Partei Deutschlands (SPD) -- 20,4% -- 121 мест (!)
Kommunistische Partei Deutschlands (KPD) -- 16,9% -- 100 мест.
... ну, и?!
10.10.09 17:36
скорее всего о "большой любви" украинских националистов к еврейскому народу, среди последнего находятся "умники" которые и сегодня защищают укр.нациков.
В ответ на:
И о чем это говорит? Возможно о природном миролюбии нацистов? Или о великой миролюбивой миссии вермахта на территории СССР?
И о чем это говорит? Возможно о природном миролюбии нацистов? Или о великой миролюбивой миссии вермахта на территории СССР?
скорее всего о "большой любви" украинских националистов к еврейскому народу, среди последнего находятся "умники" которые и сегодня защищают укр.нациков.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
10.10.09 17:52
в ответ Bastler 10.10.09 17:40
10.10.09 17:56
немцы вообще не стреляли.
Они отдавали преступный приказ.
Не без брезгливости, ИМХО.
Зато быв. советские люди славянской нац-ти той брезгливости не испытывали a priori.
в ответ Bastler 10.10.09 17:13
В ответ на:
И о чем это говорит? Возможно о природном миролюбии нацистов? Или о великой миролюбивой миссии вермахта на территории СССР?
И о чем это говорит? Возможно о природном миролюбии нацистов? Или о великой миролюбивой миссии вермахта на территории СССР?
немцы вообще не стреляли.
Они отдавали преступный приказ.
Не без брезгливости, ИМХО.
Зато быв. советские люди славянской нац-ти той брезгливости не испытывали a priori.
10.10.09 18:31
Тех же людей славянской национальности сжигали заживо в заколоченных домах. Ссылки не будет, т.к. об этом мне рассказывала моя мать. Моя мать до конца жизни помнила как кричали заживосжигаемые люди! Больше не надо о "благородных" солдатах вермахта...
В ответ на:
Зато быв. советские люди славянской нац-ти той брезгливости не испытывали a priori.
Зато быв. советские люди славянской нац-ти той брезгливости не испытывали a priori.
Тех же людей славянской национальности сжигали заживо в заколоченных домах. Ссылки не будет, т.к. об этом мне рассказывала моя мать. Моя мать до конца жизни помнила как кричали заживосжигаемые люди
! Больше не надо о "благородных" солдатах вермахта...
10.10.09 20:32
за связь с партизанами.
сжигали тоже - люди славянской национальности.
основную часть полицейских мероприятий выполнили русские, украинские и белорусские полицейские.
Коммандос GFP занимались ювелирной работой.
В ответ на:
Тех же людей славянской национальности сжигали заживо в заколоченных домах.
Тех же людей славянской национальности сжигали заживо в заколоченных домах.
за связь с партизанами.
сжигали тоже - люди славянской национальности.
основную часть полицейских мероприятий выполнили русские, украинские и белорусские полицейские.
Коммандос GFP занимались ювелирной работой.
10.10.09 20:39
в ответ Greutung 10.10.09 20:35
В ответ на:
О том, что без помощи лиц славянской национальности немецкая оккупационная администрация не сделала всего того, что в итоге было сделано ..
Это из области предположений. А на деле то, что произошло, произошло именно вследствие той самой оккупации, именно вследствие той самой войны, именно вследствие торжества нацистской идеологии на данный конкретный момент и именно вследствие того, что на данный конкретный момент нацистская идеология овладела чувствами и мозгами большого количества именно немцев. Или нет?О том, что без помощи лиц славянской национальности немецкая оккупационная администрация не сделала всего того, что в итоге было сделано ..
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 20:42
Помощь тех предателей заключалась только в том, что они выдавали оккупантам родственников коммунистов, которых потом сжигали заживо по приказу оккупантов. Надеюсь Вас такой ответ устроит? Мою мать (она была тогда ребёнком) не сожгли только потому, что один из предателей решил, что отец моей матери был хороший коммунист. Пойми одно, что на оккупированных территориях в отсутсвии мужчин сжигали родственников: стариков, женщин и детей. Я уж промолчу о еврейском населении...
в ответ Greutung 10.10.09 20:35
В ответ на:
О том, что без помощи лиц славянской национальности немецкая оккупационная администрация не сделала всего того, что в итоге было сделано .
О том, что без помощи лиц славянской национальности немецкая оккупационная администрация не сделала всего того, что в итоге было сделано .
Помощь тех предателей заключалась только в том, что они выдавали оккупантам родственников коммунистов, которых потом сжигали заживо по приказу оккупантов. Надеюсь Вас такой ответ устроит? Мою мать (она была тогда ребёнком) не сожгли только потому, что один из предателей
решил, что отец моей матери был хороший коммунист. Пойми одно, что на оккупированных территориях в отсутсвии мужчин сжигали родственников: стариков, женщин и детей. Я уж промолчу о еврейском населении...
10.10.09 20:49
Никак нет, это из области фактологии.
Нет, поскольку 33,1% никак нельзя считать бОльшим количеством.
Кстати, в СССР оппозиции тоже не было, фагт.
в ответ Bastler 10.10.09 20:39
В ответ на:
Это из области предположений.
Это из области предположений.
Никак нет, это из области фактологии.
В ответ на:
что на данный конкретный момент нацистская идеология овладела чувствами и мозгами большого количества именно немцев. Или нет?
что на данный конкретный момент нацистская идеология овладела чувствами и мозгами большого количества именно немцев. Или нет?
Нет, поскольку 33,1% никак нельзя считать бОльшим количеством.
Кстати, в СССР оппозиции тоже не было, фагт.
10.10.09 20:50
Причём тут - устроит или не устроит.
Наци ordentlich предупредили население заранее, что с ним будет за то-то и за то-то.
В СССР тоже расстреливали заложников.
И ещё как!
в ответ joueur 10.10.09 20:42
В ответ на:
Помощь тех предателей заключалась только в том, что они выдавали оккупантам родственников коммунистов, которых потом сжигали заживо по приказу оккупантов. Надеюсь Вас такой ответ устроит?
Помощь тех предателей заключалась только в том, что они выдавали оккупантам родственников коммунистов, которых потом сжигали заживо по приказу оккупантов. Надеюсь Вас такой ответ устроит?
Причём тут - устроит или не устроит.
Наци ordentlich предупредили население заранее, что с ним будет за то-то и за то-то.
В СССР тоже расстреливали заложников.
И ещё как!
10.10.09 21:00
Треть населения Германии (ТРЕТЬ!) поддержала НСДАП, которая еще не пришла к власти. Смело можно сказать, что за счет тех, кто всегда поддерживает власть, какой бы она ни была, к началу 2МВ НСДАП поддерживало большинство населения Германии, поэтому тезис о том, что нацистская идеология овладела чувствами и мозгами большого количества именно немцев в конце 30-х годов прошлого века имеет право быть.
в ответ Greutung 10.10.09 20:49
В ответ на:
Никак нет
Точно так!Никак нет
В ответ на:
Нет, поскольку 33,1% никак нельзя считать бОльшим количеством.
Я писал о большом количестве, а не о большем. Теперь перечитайте еще раз и скажите, что это не так.Нет, поскольку 33,1% никак нельзя считать бОльшим количеством.
Треть населения Германии (ТРЕТЬ!) поддержала НСДАП, которая еще не пришла к власти. Смело можно сказать, что за счет тех, кто всегда поддерживает власть, какой бы она ни была, к началу 2МВ НСДАП поддерживало большинство населения Германии, поэтому тезис о том, что нацистская идеология овладела чувствами и мозгами большого количества именно немцев в конце 30-х годов прошлого века имеет право быть.
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 21:03
Скажем так - в момент прихода.
Да?
Это очень, очень, очень
спОрно.
То, что немцы не подымали воор. восстания не говорит о том, что они были фанатами фюрера.
Это говорит о том, что они терпели любую власть.
Как и в СССР.
в ответ Bastler 10.10.09 21:00
В ответ на:
Треть населения Германии (ТРЕТЬ!) поддержала НСДАП, которая еще не пришла к власти.
Треть населения Германии (ТРЕТЬ!) поддержала НСДАП, которая еще не пришла к власти.
Скажем так - в момент прихода.
Да?
В ответ на:
Смело можно сказать, что за счет тех, кто всегда поддерживает власть, какой бы она ни была, к началу 2МВ НСДАП поддерживало большинство населения Германии
Смело можно сказать, что за счет тех, кто всегда поддерживает власть, какой бы она ни была, к началу 2МВ НСДАП поддерживало большинство населения Германии
Это очень, очень, очень
спОрно.
То, что немцы не подымали воор. восстания не говорит о том, что они были фанатами фюрера.
Это говорит о том, что они терпели любую власть.
Как и в СССР.
10.10.09 21:09
Я не пойму, Вы хотите сказать, что немецкий народ не был виноват в том, что им руководила НСДАП? Был. Точно так же, как и сейчас заслуга именно немецкого народа в том, что Германия стала сильной миролюбивой страной.
в ответ Greutung 10.10.09 21:03
В ответ на:
Скажем так - в момент прихода.
Не принципиально.Скажем так - в момент прихода.
В ответ на:
Это очень, очень, очень
спОрно.
Что именно спорно? То, что в любом государстве полно конформистов самого грубого толка, которые тем легче приспосабливаются (и поддерживают) любую власть, чем лучше при ней живется? Ничего спорного в этом нет. Это факт. НСДАП сумела в короткий срок за счет других народов показать себя заботящейся именно о немцах и не удивительно, что именно немцы истово поддерживали эту власть. Это очень, очень, очень
спОрно.
Я не пойму, Вы хотите сказать, что немецкий народ не был виноват в том, что им руководила НСДАП? Был. Точно так же, как и сейчас заслуга именно немецкого народа в том, что Германия стала сильной миролюбивой страной.
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 21:15
Принципиально, так как итоги ноябрьских выборов в Райхстаг суть последнее объективное мерило общественного мнения в Германии до эры Oppositionsfrei
что большинство немцев разделяли идеи Адольфа
в ответ Bastler 10.10.09 21:09
В ответ на:
Не принципиально.
Не принципиально.
Принципиально, так как итоги ноябрьских выборов в Райхстаг суть последнее объективное мерило общественного мнения в Германии до эры Oppositionsfrei
В ответ на:
Что именно спорно?
Что именно спорно?
что большинство немцев разделяли идеи Адольфа
10.10.09 21:19
Вы заблуждаетесь.
Та часть немецкого народа (76,9%) что не голосовала за НСДАП ни в чём не виновата.
Виноваты комми и соци, разосравшиеся, пардон, на идеологической почве и виноват ублюдок сталин, запретивший Тельманну коалировать с SPD!
В итоге комми и соци примирились - на лагерных нарах Бухенвальда.
В ответ на:
Я не пойму, Вы хотите сказать, что немецкий народ не был виноват в том, что им руководила НСДАП? Был.
Я не пойму, Вы хотите сказать, что немецкий народ не был виноват в том, что им руководила НСДАП? Был.
Вы заблуждаетесь.
Та часть немецкого народа (76,9%) что не голосовала за НСДАП ни в чём не виновата.
Виноваты комми и соци, разосравшиеся, пардон, на идеологической почве и виноват ублюдок сталин, запретивший Тельманну коалировать с SPD!
В итоге комми и соци примирились - на лагерных нарах Бухенвальда.
10.10.09 21:21
Кто б сомневался? Подавляющее большинство русских евреев избрали этого экс-вышибалу именно из-за его ультранационализма. Вы лично будете принимать участие в массовых депортациях израильских арабов? А их в Израиле поболее будет, чем евреев в Германии при Гитлере. Придётся ручки замарать. Зато в сухом остатке - арабенфрейес Эрец-Израель. Чем не благородная цель для патриота-сиониста?
в ответ *Igor P. 10.10.09 17:52
В ответ на:
Министр иностранных дел Израиля А.Либарман не более фашист, чем Вы. Патриот - да. Сионист - да. Но нацист? Нет.
Министр иностранных дел Израиля А.Либарман не более фашист, чем Вы. Патриот - да. Сионист - да. Но нацист? Нет.
Кто б сомневался? Подавляющее большинство русских евреев избрали этого экс-вышибалу именно из-за его ультранационализма. Вы лично будете принимать участие в массовых депортациях израильских арабов? А их в Израиле поболее будет, чем евреев в Германии при Гитлере. Придётся ручки замарать. Зато в сухом остатке - арабенфрейес Эрец-Израель. Чем не благородная цель для патриота-сиониста?
10.10.09 21:32
т.е., те, кто за них голосовал также. А это - 20,4% + 16,9%, =37,3%
В сумме - 33,1% + 37,3% = 70,4%.
Но это только цифры...
Если рассуждать логически, то... Вы не скажете сколько примерно (десятков, тысяч, миллионов) случаев было осуждения военнослужащих вермахта в упоминаемые годы за неповиновение?
в ответ Greutung 10.10.09 21:19
В ответ на:
Вы заблуждаетесь.
Вот это таки спорно.Вы заблуждаетесь.
В ответ на:
Та часть немецкого народа (76,9%) что не голосовала за НСДАП ни в чём не виновата.
Ну во-первых 66,9%, а во-вторыхТа часть немецкого народа (76,9%) что не голосовала за НСДАП ни в чём не виновата.
В ответ на:
Виноваты комми и соци
Виноваты комми и соци
т.е., те, кто за них голосовал также. А это - 20,4% + 16,9%, =37,3%
В сумме - 33,1% + 37,3% = 70,4%.
Но это только цифры...
Если рассуждать логически, то... Вы не скажете сколько примерно (десятков, тысяч, миллионов) случаев было осуждения военнослужащих вермахта в упоминаемые годы за неповиновение?
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 21:37
ну, уж для кого как ..
о, спасибо; признаю - обсчитался.
Сейчас не готов; а какое это имеет отношение?
в ответ Bastler 10.10.09 21:32
В ответ на:
Вот это таки спорно.
Вот это таки спорно.
ну, уж для кого как ..
В ответ на:
66,9%
66,9%
о, спасибо; признаю - обсчитался.
В ответ на:
Вы не скажете сколько примерно (десятков, тысяч, миллионов) случаев было осуждения военнослужащих вермахта в упоминаемые годы за неповиновение?
Вы не скажете сколько примерно (десятков, тысяч, миллионов) случаев было осуждения военнослужащих вермахта в упоминаемые годы за неповиновение?
Сейчас не готов; а какое это имеет отношение?
10.10.09 21:39
в ответ Greutung 10.10.09 20:55
Das Reserve-Polizeibataillon 101:
500 - 550 Mann
Demographie:
Männer mittleren Alters (durchschnittlich 39 Jahre)
Körperlich ungeeignet (zu alt oder ausgemustert)
Viele ohne militärische Vorkenntnisse und Erfahrungen
Hauptsächlich aus Hamburg
Die Meisten aus der Mittelschicht (typische Hamburger Berufe: Lagerarbeiter, mittlere Angestellte und Beamte
Berufspolizisten, Reservisten und Rekruten)
Mehrheit verheiratet und hatten Kinder
33% Mitglieder der NSDAP (Deutscher Durchschnitt)
4% SS Mitglieder
Sowohl Befürwortet als auch Gegner des NS-Regimes
Willkürlich ausgewählt
Bilanz der getöteten Juden:
38.000 durch direkte Exekution
+ 45.000 durch Deportationen
= 83.000 Opfer
Ein Mann tötete durchschnittlich
166 Juden
Ерстер Mordeinsatz: Jósefów Juni 1942. Major Wilhelm Trapp gab öffentlich Möglichkeit zur Weigerung: 12 Männer machten davon Gebrauch
Einige Versetzungsgesuche wurden gestellt und wurden bewilligt.
1 Mann, Leutnant Heinz Buchmann lehnte ab . Er gab bekannt, dass er └unter keinen Umständen an einer solchen Aktion teilnehmen würde, bei der wehrlose Frauen und Kinder erschossen würden.⌠ Die anderen hielten ihn für └zu schwach⌠, die Arbeit zu erledigen, die ihnen aufgetragen worden war. Sie sahen in ihm einen einen Feigling.
In den Aufzeichnungen heißt es nur, er sei └neu zugeteilt⌠ worden.
209.85.229.132/search?q=cache%3Awo8JOhyWBKkJ%3Awww.uni-due.de/%7Eh100136/...
http://www.investor-verlag.de/wahre-helden-teil-2-von-2/107931513/
Goldhagen: "Hitlers willing Executioners"
500 - 550 Mann
Demographie:
Männer mittleren Alters (durchschnittlich 39 Jahre)
Körperlich ungeeignet (zu alt oder ausgemustert)
Viele ohne militärische Vorkenntnisse und Erfahrungen
Hauptsächlich aus Hamburg
Die Meisten aus der Mittelschicht (typische Hamburger Berufe: Lagerarbeiter, mittlere Angestellte und Beamte
Berufspolizisten, Reservisten und Rekruten)
Mehrheit verheiratet und hatten Kinder
33% Mitglieder der NSDAP (Deutscher Durchschnitt)
4% SS Mitglieder
Sowohl Befürwortet als auch Gegner des NS-Regimes
Willkürlich ausgewählt
Bilanz der getöteten Juden:
38.000 durch direkte Exekution
+ 45.000 durch Deportationen
= 83.000 Opfer
Ein Mann tötete durchschnittlich
166 Juden
Ерстер Mordeinsatz: Jósefów Juni 1942. Major Wilhelm Trapp gab öffentlich Möglichkeit zur Weigerung: 12 Männer machten davon Gebrauch
Einige Versetzungsgesuche wurden gestellt und wurden bewilligt.
1 Mann, Leutnant Heinz Buchmann lehnte ab . Er gab bekannt, dass er └unter keinen Umständen an einer solchen Aktion teilnehmen würde, bei der wehrlose Frauen und Kinder erschossen würden.⌠ Die anderen hielten ihn für └zu schwach⌠, die Arbeit zu erledigen, die ihnen aufgetragen worden war. Sie sahen in ihm einen einen Feigling.
In den Aufzeichnungen heißt es nur, er sei └neu zugeteilt⌠ worden.
209.85.229.132/search?q=cache%3Awo8JOhyWBKkJ%3Awww.uni-due.de/%7Eh100136/...
http://www.investor-verlag.de/wahre-helden-teil-2-von-2/107931513/
Goldhagen: "Hitlers willing Executioners"
10.10.09 21:44
Старая как мир песня. В послевоенном СССР за неучастие на выборах уже ни в тюрьму не сажали, ни расстреливали. Тем не менее блок беспартийных и коммунистов получал непременно 99.9%. Стало быть 99.9% населения несут прямую ответсвенность за события в Будапеште и Праге, войну в Афганистане, преследования инакомыслящих, гонку вооружений и т.д. и т.п. Ведь не было никакой оппозиции, не было попыток протеста, кроме пары голодных бунтов.
в ответ Bastler 10.10.09 21:32
В ответ на:
т.е., те, кто за них голосовал также. А это - 20,4% + 16,9%, =37,3%
В сумме - 33,1% + 37,3% = 70,4%.
т.е., те, кто за них голосовал также. А это - 20,4% + 16,9%, =37,3%
В сумме - 33,1% + 37,3% = 70,4%.
Старая как мир песня. В послевоенном СССР за неучастие на выборах уже ни в тюрьму не сажали, ни расстреливали. Тем не менее блок беспартийных и коммунистов получал непременно 99.9%. Стало быть 99.9% населения несут прямую ответсвенность за события в Будапеште и Праге, войну в Афганистане, преследования инакомыслящих, гонку вооружений и т.д. и т.п. Ведь не было никакой оппозиции, не было попыток протеста, кроме пары голодных бунтов.
10.10.09 21:47
в ответ tuv 10.10.09 21:44
В ответ на:
Стало быть 99.9% населения несут прямую ответсвенность за события в Будапеште и Праге, войну в Афганистане, преследования инакомыслящих, гонку вооружений и т.д. и т.п. Ведь не было никакой оппозиции, не было попыток протеста, кроме пары голодных бунтов.
Совершенно верно! Мало того, я хоть и не участвовал ни в пражских, ни в афганских событиях, ни в гонениях на инакомыслящих, ни в чем-либо другом подобном не снимаю вины и с себя, поскольку ни диссидентом, ни оппозиционером не был. А Вы как думали? Отсидеться в подвале и не быть виноватым?Стало быть 99.9% населения несут прямую ответсвенность за события в Будапеште и Праге, войну в Афганистане, преследования инакомыслящих, гонку вооружений и т.д. и т.п. Ведь не было никакой оппозиции, не было попыток протеста, кроме пары голодных бунтов.
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 22:02
Не написать, а прочитать в документах:
└Die Einsatzkommandos waren angewiesen, über ihre Tätigkeit dem Leiter ihrer Einsatzgruppen Tätigkeitsberichte vorzulegen. Die Einsatzgruppenleiter ihrerseits hatten weisungsgemäss die bei ihnen eingegangenen Tätigkeitsberichte ihrer Einsatzkommandoführer durch Kuriere, Funk oder Fernschreiber an das Reichssicherheitshauptamt (RSHA), Amt IV (Müller) weiterzumelden. Bei der unter der Leitung des Regierungsrats Jupp Vogt stehenden Abteilung A 1 des Amtes IV vom RSHA wurden jeden Morgen die bei diesem Amt sowie etwaige bei Amt III vom SD eingegangene Meldungen nach einem vom Amtschef Müller bestimmten System ausgewertet und zusammengestellt, so u.a. von Vogt selbst oder von den Abteilungsangehörigen Fum. (Zeuge) und Dr.Kno. (Zeuge). Die auf Matrizen geschriebenen Ereignismeldungen wurden dem Amtschef Müller zur Durchsicht vorgelegt, wobei von ihm zum Teil geringfügige Abänderungen vorgenommen wurden. Jedenfalls gaben die Ereignismeldungen im grossen und ganzen den Inhalt der ursprünglichen Meldungen der Einsatzgruppen bezw. -kommandos, vor allem die genauen Zahlen der Getöteten, wieder.
Die Ereignismeldungen UdSSR wurden laufend nummeriert, mit Datum und mit dem Kopf ⌠Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD, Amt IV A 1√B Nr.1 B/41 g.Rs.■ sowie mit dem augenfälligen Aufdruck ⌠Geheime Reichssache■ versehen und nach einem ganz bestimmten, ursprünglich sehr niedrig gehaltenen Verteilerplan an interessierte Partei- und Regierungsstellen, vor allem auch an die Amtschefs des RSHA, weitergeleitet.
Dadurch, dass die Ereignismeldungen als ⌠Geheime Reichssache■ unter den höchsten Geheimschutz fielen, war gewährleistet, dass nur ein ganz kleiner Personenkreis etwas über die von den Einsatzgruppen durchgeführten Massenvernichtungsmassnahmen erfuhr. Um das Durchsickern von Nachrichten über die Massenvernichtungsmassnahmen in das deutsche Volk zu verhindern, wurden die einzelnen Angehörigen der Einsatzgruppen zu strengstem Stillschweigen verpflichtet. Außerdem wurde durch einen Erlass des Reichsführer-SS vom November 1941 das Fotografieren der Exekutionen verboten und die Einziehung und Vernichtung bezw. Übersendung der bis zu diesem Zeitpunkt gemachten Lichtbilder an das RSHA als Dokumentenmaterial befohlen. Soweit solche Lichtbilder von den Alliierten Streitkräften sichergestellt werden konnten, wurden sie in den Nürnberger Prozessen als Beweismaterial verwertet.⌠
Aus dem überaus reichlichen Material werden hier zur Illustration einige Abschnitte aus den Ereignismeldungen zitiert, die die exekutive Tätigkeit des Sonderkommandos 4a betreffen, das von allen Kommandos der Einsatzgruppe C die mit Abstand höchste Exekutionsrate aufzuweisen hatte."
( Landgericht Ulm Urteil vom 29. August 1958 )
Ereignismeldung UdSSR Nr. 97 vom 28. September 1941 über den Einmarsch des Sonderkommando 4a in Kiew:
"Bei den ersten Aktionen 1.600 Festnahmen. Angeblich 150.000 Juden vorhanden. Maßnahmen eingeleitet zur Erfassung des gesamten Judentums. Exekution von mindestens 50.000 Juden vorgesehen. Wehrmacht begrüßt Maßnahmen und erbittet radikales Vorgehen. Stadtkommandant (Anm.: Generalmajor Kurt Eberhard) öffentliche Hinrichtung von 20 Juden befürwortet"
Ereignismeldung UdSSR Nr. 132 vom 12. November 1941:
"Die Zahl der durch das Sonderkommando 4a durchgeführten Exekutionen hat sich inzwischen auf 55.432 erhöht. In der Summe der in der zweiten Hälfte des Monats Oktober 1941 bis zum Berichtstage durch das Sonderkommando 4a Exekutierten sind wiederum neben einer relativ geringen Anzahl von politischen Funktionären, aktiven Kommunisten, Saboteuren usw. in erster Linie Juden, und hier wieder ein großer Teil von durch die Wehrmacht überstellten jüdischen Kriegsgefangenen, enthalten. In Borispol wurden auf Anforderung des Kommandanten des dortigen Kriegsgefangenenlagers durch einen Zug des Sonderkommandos 4a am 14. Oktober 1941 752 und am 18. Oktober 1941 357 jüdische Kriegsgefangene, darunter einige Kommissare und 78 vom Lagerarzt übergebene jüdische Verwundete, erschossen. Gleichzeitig exekutierte derselbe Zug 24 Partisanen und Kommunisten, die vom Ortskommandanten in Borispol festgenommen worden waren. Hierzu ist zu bemerken, daß die reibungslose Durchführung der Aktion in Borispol nicht zuletzt auf die tatkräftige Unterstützung durch die dortigen Wehrmachtsdienststellen zurückzuführen war. [┘] Im Bereich des Sonderkommandos 4b wurde seitens der Wehrmacht der sicherheitspolizeilichen Tätigkeit des Sonderkommandos überall volles Verständnis entgegengebracht"
Ereignismeldung UdSSR Nr. 128 vom 3. November 1941 der Einsatzgruppe C:
"Was die eigentliche Exekutive anbelangt, so sind von den Kommandos der Einsatzgruppe bisher etwa 80.000 Personen liquidiert worden. Darunter befinden sich etwa 8.000 Personen, denen aufgrund von Ermittlungen eine deutsch-feindliche oder bolschewistische Tätigkeit nachgewiesen werden konnte. Der verbleibende Rest ist aufgrund von Vergeltungsmaßnahmen erledigt worden. Mehrere Vergeltungsmaßnahmen wurden im Rahmen von Großaktionen durchgeführt. Die größte dieser Aktionen fand unmittelbar nach der Einnahme Kiews statt; es wurden hierzu ausschließlich Juden mit ihrer gesamten Familie verwandt. Die sich bei der Durchführung einer solchen Großaktion ergebenden Schwierigkeiten √ vor allem hinsichtlich der Erfassung √ wurden in Kiew dadurch überwunden, daß durch Maueranschlag die jüdische Bevölkerung zur Umsiedlung aufgefordert worden war. Obwohl man zunächst nur mit einer Beteiligung von etwa 5.000 bis 6.000 Juden gerechnet hatte, fanden sich über 30.000 Juden ein, die infolge einer überaus geschickten Organisation bis unmittelbar vor der Exekution noch an ihre Umsiedlung glaubten. Wenn auch bis jetzt auf diese Weise insgesamt etwa 75.000 Juden liquidiert worden sind, so besteht doch schon heute Klarheit darüber, daß damit eine Lösung des Judenproblems nicht möglich sein wird. Es ist zwar gelungen, vor allem in kleineren Städten und auch in Dörfern eine restlose Bereinigung des Judenproblems herbeizuführen; in größeren Städten dagegen wird immer die Beobachtung gemacht, daß nach einer solchen Exekution zwar sämtliche Juden verschwunden sind, kehrt aber alsdann nach einer bestimmten Frist ein Kommando nochmals zurück, so wird immer wieder eine Anzahl Juden festgestellt, die ganz erheblich die Zahl der exekutierten Juden übersteigt."
в ответ Greutung 10.10.09 21:43
В ответ на:
написАть-то всё что угодно можно.
написАть-то всё что угодно можно.
Не написать, а прочитать в документах:
└Die Einsatzkommandos waren angewiesen, über ihre Tätigkeit dem Leiter ihrer Einsatzgruppen Tätigkeitsberichte vorzulegen. Die Einsatzgruppenleiter ihrerseits hatten weisungsgemäss die bei ihnen eingegangenen Tätigkeitsberichte ihrer Einsatzkommandoführer durch Kuriere, Funk oder Fernschreiber an das Reichssicherheitshauptamt (RSHA), Amt IV (Müller) weiterzumelden. Bei der unter der Leitung des Regierungsrats Jupp Vogt stehenden Abteilung A 1 des Amtes IV vom RSHA wurden jeden Morgen die bei diesem Amt sowie etwaige bei Amt III vom SD eingegangene Meldungen nach einem vom Amtschef Müller bestimmten System ausgewertet und zusammengestellt, so u.a. von Vogt selbst oder von den Abteilungsangehörigen Fum. (Zeuge) und Dr.Kno. (Zeuge). Die auf Matrizen geschriebenen Ereignismeldungen wurden dem Amtschef Müller zur Durchsicht vorgelegt, wobei von ihm zum Teil geringfügige Abänderungen vorgenommen wurden. Jedenfalls gaben die Ereignismeldungen im grossen und ganzen den Inhalt der ursprünglichen Meldungen der Einsatzgruppen bezw. -kommandos, vor allem die genauen Zahlen der Getöteten, wieder.
Die Ereignismeldungen UdSSR wurden laufend nummeriert, mit Datum und mit dem Kopf ⌠Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD, Amt IV A 1√B Nr.1 B/41 g.Rs.■ sowie mit dem augenfälligen Aufdruck ⌠Geheime Reichssache■ versehen und nach einem ganz bestimmten, ursprünglich sehr niedrig gehaltenen Verteilerplan an interessierte Partei- und Regierungsstellen, vor allem auch an die Amtschefs des RSHA, weitergeleitet.
Dadurch, dass die Ereignismeldungen als ⌠Geheime Reichssache■ unter den höchsten Geheimschutz fielen, war gewährleistet, dass nur ein ganz kleiner Personenkreis etwas über die von den Einsatzgruppen durchgeführten Massenvernichtungsmassnahmen erfuhr. Um das Durchsickern von Nachrichten über die Massenvernichtungsmassnahmen in das deutsche Volk zu verhindern, wurden die einzelnen Angehörigen der Einsatzgruppen zu strengstem Stillschweigen verpflichtet. Außerdem wurde durch einen Erlass des Reichsführer-SS vom November 1941 das Fotografieren der Exekutionen verboten und die Einziehung und Vernichtung bezw. Übersendung der bis zu diesem Zeitpunkt gemachten Lichtbilder an das RSHA als Dokumentenmaterial befohlen. Soweit solche Lichtbilder von den Alliierten Streitkräften sichergestellt werden konnten, wurden sie in den Nürnberger Prozessen als Beweismaterial verwertet.⌠
Aus dem überaus reichlichen Material werden hier zur Illustration einige Abschnitte aus den Ereignismeldungen zitiert, die die exekutive Tätigkeit des Sonderkommandos 4a betreffen, das von allen Kommandos der Einsatzgruppe C die mit Abstand höchste Exekutionsrate aufzuweisen hatte."
( Landgericht Ulm Urteil vom 29. August 1958 )
Ereignismeldung UdSSR Nr. 97 vom 28. September 1941 über den Einmarsch des Sonderkommando 4a in Kiew:
"Bei den ersten Aktionen 1.600 Festnahmen. Angeblich 150.000 Juden vorhanden. Maßnahmen eingeleitet zur Erfassung des gesamten Judentums. Exekution von mindestens 50.000 Juden vorgesehen. Wehrmacht begrüßt Maßnahmen und erbittet radikales Vorgehen. Stadtkommandant (Anm.: Generalmajor Kurt Eberhard) öffentliche Hinrichtung von 20 Juden befürwortet"
Ereignismeldung UdSSR Nr. 132 vom 12. November 1941:
"Die Zahl der durch das Sonderkommando 4a durchgeführten Exekutionen hat sich inzwischen auf 55.432 erhöht. In der Summe der in der zweiten Hälfte des Monats Oktober 1941 bis zum Berichtstage durch das Sonderkommando 4a Exekutierten sind wiederum neben einer relativ geringen Anzahl von politischen Funktionären, aktiven Kommunisten, Saboteuren usw. in erster Linie Juden, und hier wieder ein großer Teil von durch die Wehrmacht überstellten jüdischen Kriegsgefangenen, enthalten. In Borispol wurden auf Anforderung des Kommandanten des dortigen Kriegsgefangenenlagers durch einen Zug des Sonderkommandos 4a am 14. Oktober 1941 752 und am 18. Oktober 1941 357 jüdische Kriegsgefangene, darunter einige Kommissare und 78 vom Lagerarzt übergebene jüdische Verwundete, erschossen. Gleichzeitig exekutierte derselbe Zug 24 Partisanen und Kommunisten, die vom Ortskommandanten in Borispol festgenommen worden waren. Hierzu ist zu bemerken, daß die reibungslose Durchführung der Aktion in Borispol nicht zuletzt auf die tatkräftige Unterstützung durch die dortigen Wehrmachtsdienststellen zurückzuführen war. [┘] Im Bereich des Sonderkommandos 4b wurde seitens der Wehrmacht der sicherheitspolizeilichen Tätigkeit des Sonderkommandos überall volles Verständnis entgegengebracht"
Ereignismeldung UdSSR Nr. 128 vom 3. November 1941 der Einsatzgruppe C:
"Was die eigentliche Exekutive anbelangt, so sind von den Kommandos der Einsatzgruppe bisher etwa 80.000 Personen liquidiert worden. Darunter befinden sich etwa 8.000 Personen, denen aufgrund von Ermittlungen eine deutsch-feindliche oder bolschewistische Tätigkeit nachgewiesen werden konnte. Der verbleibende Rest ist aufgrund von Vergeltungsmaßnahmen erledigt worden. Mehrere Vergeltungsmaßnahmen wurden im Rahmen von Großaktionen durchgeführt. Die größte dieser Aktionen fand unmittelbar nach der Einnahme Kiews statt; es wurden hierzu ausschließlich Juden mit ihrer gesamten Familie verwandt. Die sich bei der Durchführung einer solchen Großaktion ergebenden Schwierigkeiten √ vor allem hinsichtlich der Erfassung √ wurden in Kiew dadurch überwunden, daß durch Maueranschlag die jüdische Bevölkerung zur Umsiedlung aufgefordert worden war. Obwohl man zunächst nur mit einer Beteiligung von etwa 5.000 bis 6.000 Juden gerechnet hatte, fanden sich über 30.000 Juden ein, die infolge einer überaus geschickten Organisation bis unmittelbar vor der Exekution noch an ihre Umsiedlung glaubten. Wenn auch bis jetzt auf diese Weise insgesamt etwa 75.000 Juden liquidiert worden sind, so besteht doch schon heute Klarheit darüber, daß damit eine Lösung des Judenproblems nicht möglich sein wird. Es ist zwar gelungen, vor allem in kleineren Städten und auch in Dörfern eine restlose Bereinigung des Judenproblems herbeizuführen; in größeren Städten dagegen wird immer die Beobachtung gemacht, daß nach einer solchen Exekution zwar sämtliche Juden verschwunden sind, kehrt aber alsdann nach einer bestimmten Frist ein Kommando nochmals zurück, so wird immer wieder eine Anzahl Juden festgestellt, die ganz erheblich die Zahl der exekutierten Juden übersteigt."
10.10.09 22:09
в сексе да, но социальная жизнь состоит не из одного секса.
entschuldigender notstand - знаете, что это такое, Игорь?
╖ 35
Entschuldigender Notstand(1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach ╖ 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.
(2) Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig Umstände an, welche ihn nach Absatz 1 entschuldigen würden, so wird er nur dann bestraft, wenn er den Irrtum vermeiden konnte. Die Strafe ist nach ╖ 49 Abs. 1 zu mildern.
в ответ Bastler 10.10.09 21:50
В ответ на:
Сохранить хотите девственность и оргазм получить? Так не бывает (с)
Сохранить хотите девственность и оргазм получить? Так не бывает (с)
в сексе да, но социальная жизнь состоит не из одного секса.
entschuldigender notstand - знаете, что это такое, Игорь?
╖ 35
Entschuldigender Notstand(1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach ╖ 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.
(2) Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig Umstände an, welche ihn nach Absatz 1 entschuldigen würden, so wird er nur dann bestraft, wenn er den Irrtum vermeiden konnte. Die Strafe ist nach ╖ 49 Abs. 1 zu mildern.
10.10.09 22:23
в ответ Greutung 10.10.09 22:09
В ответ на:
в сексе да, но социальная жизнь состоит не из одного секса.
По жизни... К сожалению (или к счастью) за свои поступки или за свою бездеятельность всегда необходимо отвечать. Так уж повелось исторически. Немецкий народ был виноват и он ответил за свою вину. Ваши неуклюжие попытки его "отмазать" ничего, кроме удивления, вызвать не могут. Немецкий народ не нуждается в "отмазывании". Еще раз скажу, он уже ответил за свою вину, ошибку, назовите это как хотите. Глупо, очень глупо говорить, что его вины в приходе нацистов к власти и в их преступлениях не было. Она была. Народ ответил за это. Он не нуждается в том, чтобы кто-то его так "защищал", как Вы.в сексе да, но социальная жизнь состоит не из одного секса.
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 22:26
да?
если толпа штурмовиков будет расстреливать на улице кого-либо неповинного, а вы, безоружный, будете необнаруженно ждать в подъезде, то вы точно прекратите бездействовать и ринетесь умирать вместе с жертвой за правду?
или вступите со штурмовиками в рукопашную?
ну, если Вы - Стивен Сигал, то ..
в ответ Bastler 10.10.09 22:23
В ответ на:
или за свою бездеятельность всегда необходимо отвечать
или за свою бездеятельность всегда необходимо отвечать
да?
если толпа штурмовиков будет расстреливать на улице кого-либо неповинного, а вы, безоружный, будете необнаруженно ждать в подъезде, то вы точно прекратите бездействовать и ринетесь умирать вместе с жертвой за правду?
или вступите со штурмовиками в рукопашную?
ну, если Вы - Стивен Сигал, то ..
10.10.09 22:31
в ответ Greutung 10.10.09 22:10
Про украинцев и литовцев, не берусь сейчас что-либо утверждать.
Мы кажется тезис об уровне поддержки нацисткого режима в Герамании конца 30х начала 40х годов обсуждаем.
Выборы, тем более честные выборы не проводились, опросы населения -тоже.
Есть косвенные показатели - Stimmungsberichte SD, которые сохранились, сообшения социалдемократического подполья о мнасгтроениях в стране, уровень дезертирства, особенно на западном фронте, и отношение к геноциду евреев. Так вот факты говорят, что готовность среднего немцкого чиновника, солдата Вермахта, полицейского и
просто нормального бюргера, отца семейства (не члена СС даже, и не члена НСДАП) поддерживать словом и делом, оправдывать, извлекать выгоду
и просто прямо участвовать в преступлениях была к сожалению очень и очень высока. Выше чем вписивается в теорию пассивного отторжения и
принудительного соучастия.. Увы. Обьяснить это можно только популярностью режима и его идеологии.
Мы кажется тезис об уровне поддержки нацисткого режима в Герамании конца 30х начала 40х годов обсуждаем.
Выборы, тем более честные выборы не проводились, опросы населения -тоже.
Есть косвенные показатели - Stimmungsberichte SD, которые сохранились, сообшения социалдемократического подполья о мнасгтроениях в стране, уровень дезертирства, особенно на западном фронте, и отношение к геноциду евреев. Так вот факты говорят, что готовность среднего немцкого чиновника, солдата Вермахта, полицейского и
просто нормального бюргера, отца семейства (не члена СС даже, и не члена НСДАП) поддерживать словом и делом, оправдывать, извлекать выгоду
и просто прямо участвовать в преступлениях была к сожалению очень и очень высока. Выше чем вписивается в теорию пассивного отторжения и
принудительного соучастия.. Увы. Обьяснить это можно только популярностью режима и его идеологии.
10.10.09 22:32
И Вы туда же - Tätervolk .. даа, превзойти тов. Александрова - это, канешно, круто...но надо ли?
Юлиус Штрйхер вон тоже нашёл один Tätervolk и даже приводил какую-то аргументационную базу...что, мы будем считать, что логика гражданина Штрайхера далеко не столь преступна и абсурдна, как это принято полагать?
в ответ Bastler 10.10.09 22:23
В ответ на:
Народ ответил за это.
Народ ответил за это.
И Вы туда же - Tätervolk ..
даа, превзойти тов. Александрова - это, канешно, круто...но надо ли? Юлиус Штрйхер вон тоже нашёл один Tätervolk и даже приводил какую-то аргументационную базу...что, мы будем считать, что логика гражданина Штрайхера далеко не столь преступна и абсурдна, как это принято полагать?
10.10.09 22:33
нет, если ДЕЙСТВИЕ СТАВИЛО бы в опасность жизнь и проч. ДЕЯТЕЛЯ
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
в ответ Bastler 10.10.09 22:31
В ответ на:
Бездеятельность, т.е. попустительство преступлению наказуемо.
Бездеятельность, т.е. попустительство преступлению наказуемо.
нет, если ДЕЙСТВИЕ СТАВИЛО бы в опасность жизнь и проч. ДЕЯТЕЛЯ
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
10.10.09 22:49
Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным. За отказ могли легко расстрелять.
Членам немецких карательных групп прямо обьявляли перед каждой карательной
акцией, что желаюшие могут не участвовать. В батальоне 101 из 500 человек отказались участвоветь в первой карательной акции 12.. Без всяких последствий для себя. Их просто послали
на хозработы. Не известно ни одного случая когда за честный и откровенный отказ в принципе убивать женшин и детей кого-то судили или серьезно наказали.
Тем не менне таких отказов было очень и очень мало.. На весь батальон - 1 лейтенант. А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга.. Репрезентативный срез немцкого среднего класса того времени.
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.
в ответ Greutung 10.10.09 22:34
В ответ на:
я уже привёл данные про Бабий Яр.
я уже привёл данные про Бабий Яр.
Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным. За отказ могли легко расстрелять.
Членам немецких карательных групп прямо обьявляли перед каждой карательной
акцией, что желаюшие могут не участвовать. В батальоне 101 из 500 человек отказались участвоветь в первой карательной акции 12.. Без всяких последствий для себя. Их просто послали
на хозработы. Не известно ни одного случая когда за честный и откровенный отказ в принципе убивать женшин и детей кого-то судили или серьезно наказали.
Тем не менне таких отказов было очень и очень мало.. На весь батальон - 1 лейтенант. А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга.. Репрезентативный срез немцкого среднего класса того времени.
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.
10.10.09 22:51
а служба в полиции - как, обязательная или добровольная?
В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
в ответ wittness 10.10.09 22:49
В ответ на:
Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным.
Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным.
а служба в полиции - как, обязательная или добровольная?
В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
10.10.09 22:51
таки это реальность и есть, нравится она вам или не нравится.
в ответ wittness 10.10.09 22:49
В ответ на:
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.
таки это реальность и есть, нравится она вам или не нравится.
10.10.09 22:55
и отдали им соотв. приказ, неисполнение которого грозило расстрелом.
случай для
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
в ответ wittness 10.10.09 22:49
В ответ на:
А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга..
А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга..
и отдали им соотв. приказ, неисполнение которого грозило расстрелом.
случай для
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
10.10.09 23:30
Ну. ясен пень! Миллионы погибших, а виновных нет...Может, немецкий народ ко Второй мировой вообще не причастен? А гитлеровская Германия - невинная жертва, на которую неизвестно за что набросились Советский Союз, Англия, США и прочие хищники?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.10.09 23:36
в ответ Greutung 10.10.09 22:55
Гройнтунг, я Вас понимаю, но поймите одно, что в Нюрнберге уже решили, кто отдавал приказы на убийства (зачастую в "извращённой" форме) женщин и детей... Документальных сведительств уйма.. Жаль, что некоторые из отдающих приказы решили уничтожить свои телесные оболочки, а души свои отправили на перманентное мучение непонятно куда (зависит от религии, а самоубийство оно и есть самоубийство). Поймите одну вещь - мысль материальна и не надо сейчас рассказывать о том, что немецкая армия того времени боролась только с большевизмом и не преследовала целей колонизации вост. территорий... Вообщем, не надо Вам чистить грязные руки нацистов, подставляя прибалтов или же "лиц славянской национальности".. Касательно того, что было в СССР - это другой вопрос..
) женщин и детей... Документальных сведительств уйма.. Жаль, что некоторые из отдающих приказы решили уничтожить свои телесные оболочки, а души свои отправили на перманентное мучение непонятно куда (зависит от религии, а самоубийство оно и есть самоубийство). Поймите одну вещь - мысль материальна и не надо сейчас рассказывать о том, что немецкая армия того времени боролась только с большевизмом и не преследовала целей колонизации вост. территорий... Вообщем, не надо Вам чистить грязные руки нацистов, подставляя прибалтов или же "лиц славянской национальности".. Касательно того, что было в СССР - это другой вопрос..
10.10.09 23:38
в ответ Greutung 10.10.09 22:51
В ответ на:
В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
От того, что где-то есть еще более страшный преступник, преступления другого режима не становятся легче. Мы сейчас говорим о Германии, режиме НСДАП и поддержке его бОльшей частью немецкого народа в то время.В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 23:39
в ответ joueur 10.10.09 23:36
В ответ на:
мысль материальна и не надо сейчас рассказывать о том, что немецкая армия того времени боролась только с большевизмом и не преследовала целей колонизации вост. территорий... Вообщем, не надо Вам чистить грязные руки нацистов, подставляя прибалтов или же "лиц славянской национальности"
Совершенно верно.мысль материальна и не надо сейчас рассказывать о том, что немецкая армия того времени боролась только с большевизмом и не преследовала целей колонизации вост. территорий... Вообщем, не надо Вам чистить грязные руки нацистов, подставляя прибалтов или же "лиц славянской национальности"
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 23:39
Гитлеровская Германия не есть холономный организм.
Я не оч. верю в лозунг "Один народ ... один фюрер"
У кого-то фюрер тельманн был.
в ответ aguna 10.10.09 23:30
В ответ на:
гитлеровская Германия - невинная жертва, на которую неизвестно за что набросились Советский Союз, Англя, США и прочие хищники?
гитлеровская Германия - невинная жертва, на которую неизвестно за что набросились Советский Союз, Англя, США и прочие хищники?
Гитлеровская Германия не есть холономный организм.
Я не оч. верю в лозунг "Один народ ... один фюрер"
У кого-то фюрер тельманн был.
10.10.09 23:41
33,1 % суть меньшинство немецкого народа.
... прибалтов я помянул для того
чтобы стало ясно
массовые убийства евреев
оказались невозможны без их сообщничества.
в ответ Bastler 10.10.09 23:38
В ответ на:
Мы сейчас говорим о Германии, режиме НСДАП и поддержке его бОльшей частью немецкого народа в то время.
Мы сейчас говорим о Германии, режиме НСДАП и поддержке его бОльшей частью немецкого народа в то время.
33,1 % суть меньшинство немецкого народа.
... прибалтов я помянул для того
чтобы стало ясно
массовые убийства евреев
оказались невозможны без их сообщничества.
10.10.09 23:48
в ответ joueur 10.10.09 23:36
жить под гнётом и принуждением тоталитарного режима
не значит быть его приспешником
но значит вынужденное подчинение насилию
ради спасения жизни (без альтернативы)
как в ИТУ -
есть мужики, которые работают,
есть отрицалы, которые гниют по карцерам
свободы нет ни у тех, ни у других,
просто, кто-то не хочет гнить в карцере
... вы теперь меня понимаете?!
не значит быть его приспешником
но значит вынужденное подчинение насилию
ради спасения жизни (без альтернативы)
как в ИТУ -
есть мужики, которые работают,
есть отрицалы, которые гниют по карцерам
свободы нет ни у тех, ни у других,
просто, кто-то не хочет гнить в карцере
... вы теперь меня понимаете?!
11.10.09 00:01
Об этом я читал.Читал также,что в сожжении белорусской Хатыни тоже участвовало немало украинских коллаборционистов.Но меня интересует не только состав исполнителей но главное--кто организовывал и руководил этим геноцидом? Может просветите нас тёмных?
в ответ Greutung 10.10.09 17:06
В ответ на:
По оценкам украинских исследователей, 300 немцев и 1500 украинских полицаев убили в Бабьем Яру 150000 евреев
По оценкам украинских исследователей, 300 немцев и 1500 украинских полицаев убили в Бабьем Яру 150000 евреев
Об этом я читал.Читал также,что в сожжении белорусской Хатыни тоже участвовало немало украинских коллаборционистов.Но меня интересует не только состав исполнителей но главное--кто организовывал и руководил этим геноцидом? Может просветите нас тёмных?
11.10.09 00:07
Служба - иногда добровольная. Иногда не очень. Например, есть выбор помереть с голоду в лагере военнопелнных или пойти в каратели. А уж если пошел - то
должен делать все что прикажут.
Но в принципе я согласен, элемент добровольности при соучастии в геноциде был и у украинцев и
у литовцев. Правда надо отметить и немалое число людей спасвших евреев среди них. А это стоило головы. В Германии их было позорно мало..
Из элиты: Шиндлер, пара офицеров Вермахта, несколько католических свяшенников.. Всего 3000 имен известсно. Причем немцам за помошь евреям
вышка не грозила. Обычно дело заканчивалось кратковременной отсидкой, штрафом или беседой по душам в гестапо.
И потом, какой смысл, обсуждая степень поддержки нацистского режима в Германии, кивать на украинцев и литовцев?
в ответ Greutung 10.10.09 22:51
В ответ на:
а служба в полиции - как, обязательная или добровольная?
а служба в полиции - как, обязательная или добровольная?
Служба - иногда добровольная. Иногда не очень. Например, есть выбор помереть с голоду в лагере военнопелнных или пойти в каратели. А уж если пошел - то
должен делать все что прикажут.
Но в принципе я согласен, элемент добровольности при соучастии в геноциде был и у украинцев и
у литовцев. Правда надо отметить и немалое число людей спасвших евреев среди них. А это стоило головы. В Германии их было позорно мало..
Из элиты: Шиндлер, пара офицеров Вермахта, несколько католических свяшенников.. Всего 3000 имен известсно. Причем немцам за помошь евреям
вышка не грозила. Обычно дело заканчивалось кратковременной отсидкой, штрафом или беседой по душам в гестапо.
И потом, какой смысл, обсуждая степень поддержки нацистского режима в Германии, кивать на украинцев и литовцев?
11.10.09 00:09
И?
Выбор гамбургского бюргера в случае невыполнения приказа стрелять чем-то отличается от выбора белоцерковского пАрубка?
в ответ wittness 11.10.09 00:07
В ответ на:
Служба - иногда добровольная. Иногда не очень. Например, есть выбор помереть с голоду в лагере военнопелнных или пойти в каратели. А уж если пошел - то должен делать все что прикажут.
Служба - иногда добровольная. Иногда не очень. Например, есть выбор помереть с голоду в лагере военнопелнных или пойти в каратели. А уж если пошел - то должен делать все что прикажут.
И?
Выбор гамбургского бюргера в случае невыполнения приказа стрелять чем-то отличается от выбора белоцерковского пАрубка?
11.10.09 00:12
Это в ноябре 1932 года.А на выборах в рейхстаг в марте 1933 года?А в конце 30-ых годов и вплоть до 1945 года? Сколько немцев боготворило фюрера , желало сделать Европу юденфрай и очистить "жизненное пространство" на востоке от славянских унтерменчей для арийских сверхчеловеков?
Тоже треть?
В ответ на:
Нет, поскольку 33,1% никак нельзя считать бОльшим количеством.
Нет, поскольку 33,1% никак нельзя считать бОльшим количеством.
Это в ноябре 1932 года.А на выборах в рейхстаг в марте 1933 года?А в конце 30-ых годов и вплоть до 1945 года? Сколько немцев боготворило фюрера , желало сделать Европу юденфрай и очистить "жизненное пространство" на востоке от славянских унтерменчей для арийских сверхчеловеков?
Тоже треть?
11.10.09 00:16
у вас есть данные? осведомите нас пожалуйста.
в ответ Ален 11.10.09 00:12
В ответ на:
Сколько немцев боготворило фюрера , желало сделать Европу юденфрай и очистить "жизненное пространство" на востоке от славянских унтерменчей для арийских сверхчеловеков?
Тоже треть?
Сколько немцев боготворило фюрера , желало сделать Европу юденфрай и очистить "жизненное пространство" на востоке от славянских унтерменчей для арийских сверхчеловеков?
Тоже треть?
у вас есть данные? осведомите нас пожалуйста.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
11.10.09 00:17
Да, причем кардинально. Если реч шла о массовых кязнях гражданского населения а не стрельбе на фронте. Ибо Гамбургскому бюргеру из батальона 101 говорили что он может отказаться идти расстреливать детей и женшин, а вместо этого пойти на хозработы. Это документально засвидетельственно. Из 500 человек 12 отказались - и пошли мыть котлы на кухне.
Неизвестно ни одного случая, не то что расстрела, но даже серьезного наказания немцких солда за отказ от участия в массовых казнях гражданского населения..
в ответ Greutung 11.10.09 00:09
В ответ на:
Выбор гамбургского бюргера в случае невыполнения приказа стрелять чем-то отличается
Выбор гамбургского бюргера в случае невыполнения приказа стрелять чем-то отличается
Да, причем кардинально. Если реч шла о массовых кязнях гражданского населения а не стрельбе на фронте. Ибо Гамбургскому бюргеру из батальона 101 говорили что он может отказаться идти расстреливать детей и женшин, а вместо этого пойти на хозработы. Это документально засвидетельственно. Из 500 человек 12 отказались - и пошли мыть котлы на кухне.
Неизвестно ни одного случая, не то что расстрела, но даже серьезного наказания немцких солда за отказ от участия в массовых казнях гражданского населения..
11.10.09 00:19
значит, они были гитлеристы.
А не гитлеристы типа СПД-манн и комми сидели по Бухенвальдам.
Точнее, впахивали там
под недрёманным оком капо.
в ответ wittness 11.10.09 00:17
В ответ на:
Ибо Гамбургскому бюргеру из батальона 101 говорили что он может отказаться идти расстреливать детей и женшин, а вместо этого пойти на хозработы. Это документально засвидетельственно.
Ибо Гамбургскому бюргеру из батальона 101 говорили что он может отказаться идти расстреливать детей и женшин, а вместо этого пойти на хозработы. Это документально засвидетельственно.
значит, они были гитлеристы.
А не гитлеристы типа СПД-манн и комми сидели по Бухенвальдам.
Точнее, впахивали там
под недрёманным оком капо.
11.10.09 00:23
несколько паушально, но, тем не менее, тем не менее ...-
Рюдигер Оверманс, 2004 год, -
Todesurteil - 11 000 человек.
http://i056.radikal.ru/0910/09/89d98a1e06ba.jpg
в ответ wittness 11.10.09 00:17
В ответ на:
Неизвестно ни одного случая, не то что расстрела, но даже серьезного наказания немцких солда за отказ от участия в массовых казнях гражданского населения..
Неизвестно ни одного случая, не то что расстрела, но даже серьезного наказания немцких солда за отказ от участия в массовых казнях гражданского населения..
несколько паушально, но, тем не менее, тем не менее ...-
Рюдигер Оверманс, 2004 год, -
Todesurteil - 11 000 человек.
http://i056.radikal.ru/0910/09/89d98a1e06ba.jpg
11.10.09 00:24
В концлагерях и лагерях смерти на территории Германии , ,Польши и др стран,а также в составе зондеркоманд СС ,палачами-исполнителями были сплошь "неарийцы"?
в ответ Greutung 11.10.09 00:02
В ответ на:
Истинные национал-социалисты, разумеется.
Из какой страны и какого происхождения были эти истинные национал-националисты,организовавшие и руководившие геноцидом в Бабьем Яру и других местах?Истинные национал-социалисты, разумеется.
В ответ на:
Но без исполнителей любой нац-социалист=бесплодный теоретик и демагог
Но без исполнителей любой нац-социалист=бесплодный теоретик и демагог
В концлагерях и лагерях смерти на территории Германии , ,Польши и др стран,а также в составе зондеркоманд СС ,палачами-исполнителями были сплошь "неарийцы"?
11.10.09 00:24
Так об том и речь, 500 случайно набраных из гамбургского среднего класс, негодных к строевой подготовке бюргеров оказались гитлеристы. Кроме 12 совестливых солдат и одного
мужественного лейтенанта..
Можно только преклоняться перед мужеством этих людей, но их число было ничтожно. И Гестапо очень легко
их отлавливало: поток доносов от бдительных бюргеров не успевали читать..
в ответ Greutung 11.10.09 00:19
В ответ на:
значит, они были гитлеристы.
значит, они были гитлеристы.
Так об том и речь, 500 случайно набраных из гамбургского среднего класс, негодных к строевой подготовке бюргеров оказались гитлеристы. Кроме 12 совестливых солдат и одного
мужественного лейтенанта..
В ответ на:
А не гитлеристы типа СПД-манн и комми сидели по Бухенвальдам.
А не гитлеристы типа СПД-манн и комми сидели по Бухенвальдам.
Можно только преклоняться перед мужеством этих людей, но их число было ничтожно. И Гестапо очень легко
их отлавливало: поток доносов от бдительных бюргеров не успевали читать..
11.10.09 00:26
Я понял о чём Вы, но в случае той войны было всё намного сложнее... Сталинский режим был не лучше нацисткого, но "цивилизация" с запада также ничего хорошего не обещала.. А касательно "мужиков-солдат", то тех с обоих сторон "лохонули" - это главная трагедия той войны... Но всё же были те, кто защищал Родину и те, кто хотел захватить.
В ответ на:
жить под гнётом и принуждением тоталитарного режима
жить под гнётом и принуждением тоталитарного режима
Я понял о чём Вы, но в случае той войны было всё намного сложнее... Сталинский режим был не лучше нацисткого, но "цивилизация" с запада также ничего хорошего не обещала.. А касательно "мужиков-солдат", то тех с обоих сторон "лохонули" - это главная трагедия той войны... Но всё же были те, кто защищал Родину и те, кто хотел захватить
.
11.10.09 00:28
дело в том что мы все там сидели, вот только не все признаются в преступлениях режима,
а особено отличившиеся, скорее всего накинутся на других для того чтоб замазать собственные.
в ответ Greutung 11.10.09 00:15
В ответ на:
это все, кто в ём сидел.
это все, кто в ём сидел.
дело в том что мы все там сидели, вот только не все признаются в преступлениях режима,
а особено отличившиеся, скорее всего накинутся на других для того чтоб замазать собственные.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
11.10.09 00:29
За дезертирство с фронта, или невыполнение боевого приказа.
За неучастие именно в массовых казнях еврейского мирного неаселения - неизвестно ни одного случая.
в ответ Greutung 11.10.09 00:23
В ответ на:
Todesurteil - 11 000 человек.
Todesurteil - 11 000 человек.
За дезертирство с фронта, или невыполнение боевого приказа.
За неучастие именно в массовых казнях еврейского мирного неаселения - неизвестно ни одного случая.
11.10.09 00:33
Бастлер, прежде чем оставить нас, не успел ответить - считать ли причастной к преступлениям большевистского режима ту фракцию советского народа, которая умерла от Голодомора и на Беломорканале?
в ответ 4atlanin 11.10.09 00:28
В ответ на:
дело в том что мы все там сидели, вот только не все признаются в преступлениях режима,
дело в том что мы все там сидели, вот только не все признаются в преступлениях режима,
Бастлер, прежде чем оставить нас, не успел ответить - считать ли причастной к преступлениям большевистского режима ту фракцию советского народа, которая умерла от Голодомора и на Беломорканале?
11.10.09 00:33
В СССР тоже,как и в нацистской Германии, 99% населения поддерживало захват путём кровавых агрессий всей Европы? Поддерживало поголовное уничтожение евреев,цыган, и закабаление "неполноценных" народов?
в ответ Greutung 11.10.09 00:13
В ответ на:
А в конце 30-ых годов и вплоть до 1945 года?
как и в СССР - 98,8%
А в конце 30-ых годов и вплоть до 1945 года?
как и в СССР - 98,8%
В СССР тоже,как и в нацистской Германии, 99% населения поддерживало захват путём кровавых агрессий всей Европы? Поддерживало поголовное уничтожение евреев,цыган, и закабаление "неполноценных" народов?
11.10.09 00:35
Не успели (Гитлер первый напал).
Но - размялись на Финляндии.
Вскоре, после раздела Польши в 1939 и по прямому примеру берлинских братьев по разуму ..
Правда, финны не поляки и накидали там советам до кровавых соплей
в ответ Ален 11.10.09 00:33
В ответ на:
В СССР тоже,как и в нацистской Германии, 99% населения поддерживало захват путём кровавых агрессий всей Европы?
В СССР тоже,как и в нацистской Германии, 99% населения поддерживало захват путём кровавых агрессий всей Европы?
Не успели (Гитлер первый напал).
Но - размялись на Финляндии.
Вскоре, после раздела Польши в 1939 и по прямому примеру берлинских братьев по разуму ..
Правда, финны не поляки и накидали там советам до кровавых соплей
11.10.09 00:43
Вам известно много случаев расстрела или осуждения на многолетний срок нацистским военным судом немецких бюргеров,отказавшихся идти служить надзирателями в концлагеря,в зондеркоманды, айнзатцкоманды СС,в полицейские батальоны,отказавшихся участвовать в "акциях" против мирного населения оккупированных территории т.д.?
в ответ Greutung 11.10.09 00:09
В ответ на:
Выбор гамбургского бюргера в случае невыполнения приказа стрелять чем-то отличается от выбора белоцерковского пАрубка?
Выбор гамбургского бюргера в случае невыполнения приказа стрелять чем-то отличается от выбора белоцерковского пАрубка?
Вам известно много случаев расстрела или осуждения на многолетний срок нацистским военным судом немецких бюргеров,отказавшихся идти служить надзирателями в концлагеря,в зондеркоманды, айнзатцкоманды СС,в полицейские батальоны,отказавшихся участвовать в "акциях" против мирного населения оккупированных территории т.д.?
11.10.09 00:47
Немецких и австрийских евреев помогали депортировать в лагеря смерти на территории Польши и там убивать тоже в основном местные польские жители? А немцы были исключительно только комендантами лагерей?
в ответ Greutung 11.10.09 00:10
В ответ на:
без энергичного сотрудничества с нацистами местных жителей
убийства евреев были невозможны.
без энергичного сотрудничества с нацистами местных жителей
убийства евреев были невозможны.
Немецких и австрийских евреев помогали депортировать в лагеря смерти на территории Польши и там убивать тоже в основном местные польские жители? А немцы были исключительно только комендантами лагерей?
11.10.09 00:51
Достаточно посмотреть на их состав: число членов НСДАП и СС среди них - среднее по Германии, профессиональный, образовательный и семейный статус для взрослых мужчин их возраста - тоже. Из 500 человек 379 вообше никогда не имели отношения ни к одной нацистской организации: не были даже в гитлерюгенд. Если бы выбирали только "особо" преданых и убежденных , эти пропорции должна была быть другими. Набором занималось не СД и даже не Вермахт а... Ordnungspolizei. Единственная бросаюшаяся в галза особенность - довольно высокий средний возраст, большое количество женатых, имеюших семьи и негодность к строевой службе..
в ответ Greutung 11.10.09 00:30
В ответ на:
докажите, что "случайно".
докажите, что "случайно".
Достаточно посмотреть на их состав: число членов НСДАП и СС среди них - среднее по Германии, профессиональный, образовательный и семейный статус для взрослых мужчин их возраста - тоже. Из 500 человек 379 вообше никогда не имели отношения ни к одной нацистской организации: не были даже в гитлерюгенд. Если бы выбирали только "особо" преданых и убежденных , эти пропорции должна была быть другими. Набором занималось не СД и даже не Вермахт а... Ordnungspolizei. Единственная бросаюшаяся в галза особенность - довольно высокий средний возраст, большое количество женатых, имеюших семьи и негодность к строевой службе..
11.10.09 00:52
11 000 insgesamt.
в ответ Ален 11.10.09 00:43
В ответ на:
Вам известно много случаев расстрела или осуждения на многолетний срок нацистским военным судом немецких бюргеров,отказавшихся идти служить надзирателями в концлагеря,в зондеркоманды, айнзатцкоманды СС,в полицейские батальоны,отказавшихся участвовать в "акциях" против мирного населения оккупированных территории т.д.?
Вам известно много случаев расстрела или осуждения на многолетний срок нацистским военным судом немецких бюргеров,отказавшихся идти служить надзирателями в концлагеря,в зондеркоманды, айнзатцкоманды СС,в полицейские батальоны,отказавшихся участвовать в "акциях" против мирного населения оккупированных территории т.д.?
11 000 insgesamt.
11.10.09 00:53
И поляки тоже.
Но миллион хипо в СССР - это таки не хУхры, а === сто!! охранных дивизий.
в ответ Ален 11.10.09 00:47
В ответ на:
Немецких и австрийских евреев помогали депортировать в лагеря смерти на территории Польши и там убивать тоже в основном местные польские жители? А немцы были исключительно только комендантами лагерей?
Немецких и австрийских евреев помогали депортировать в лагеря смерти на территории Польши и там убивать тоже в основном местные польские жители? А немцы были исключительно только комендантами лагерей?
И поляки тоже.
Но миллион хипо в СССР - это таки не хУхры, а === сто!! охранных дивизий.
11.10.09 00:54
Докажите, что это так и было, а не является примитивной фальшивкой.
в ответ wittness 11.10.09 00:51
В ответ на:
Достаточно посмотреть на их состав число членов НСДАП и СС среди них - среднее по Германии, профессиональный, образовательный и семейный статус для взрослых мужчин их возраста - тоже. Из 500 человек 379 вообше никогда не имели отношения ни к одной нацистской организации: не были даже в гитлерюгенд.
Достаточно посмотреть на их состав число членов НСДАП и СС среди них - среднее по Германии, профессиональный, образовательный и семейный статус для взрослых мужчин их возраста - тоже. Из 500 человек 379 вообше никогда не имели отношения ни к одной нацистской организации: не были даже в гитлерюгенд.
Докажите, что это так и было, а не является примитивной фальшивкой.
11.10.09 00:54
В концлагерях на территории Германии и Австрии работал "целый интернационал" ?Это что -то новенькое. А в составе администрации и охраны в лагерях смерти в Польши немцев канешна же почти не было...
Скажите,а когда вы всё это пишете,вы не краснеете?
в ответ Greutung 11.10.09 00:29
В ответ на:
ой, да там целый интерационал "работал"
ой, да там целый интерационал "работал"
В концлагерях на территории Германии и Австрии работал "целый интернационал" ?Это что -то новенькое. А в составе администрации и охраны в лагерях смерти в Польши немцев канешна же почти не было...
Скажите,а когда вы всё это пишете,вы не краснеете?
11.10.09 00:56
Не надо Insgesamt. Это средняя температура по больнице.
Приведите один конкретный случай, когда расстрелали именно за отказ участвовать
в массовом расстреле женшин и детей, а не, например, убег с позиций домой или попытку сдачи в плен американцам...
Приведите один конкретный случай, когда расстрелали именно за отказ участвовать
в массовом расстреле женшин и детей, а не, например, убег с позиций домой или попытку сдачи в плен американцам...
11.10.09 00:58
Приведите конкретное доказательство, что этого случая не было.
в ответ wittness 11.10.09 00:56
В ответ на:
Приведите один конкретный случай, когда расстрелали именно за отказ участвовать
в массовом расстреле женшин и детей, а не, например, убег с позиций домой или попытку сдачи в плен американцам...
Приведите один конкретный случай, когда расстрелали именно за отказ участвовать
в массовом расстреле женшин и детей, а не, например, убег с позиций домой или попытку сдачи в плен американцам...
Приведите конкретное доказательство, что этого случая не было.
11.10.09 01:05
"Основная мысль марксистского учения - при конфликтах внутри человечества извлекать максимальную пользу для коммунизма. Капиталистический мир полон вопиющих мерзостей, которые могут быть уничтожены только каленым железом священной войны"
Из выступления Михаила Калинина на собрании аппарата Верховного Совета 20 мая 1941 г.
в ответ Ален 11.10.09 01:03
В ответ на:
Сталин действительно хотел сделать совреспубликами помимо Прибалтики и Финляндию
Сталин действительно хотел сделать совреспубликами помимо Прибалтики и Финляндию
"Основная мысль марксистского учения - при конфликтах внутри человечества извлекать максимальную пользу для коммунизма. Капиталистический мир полон вопиющих мерзостей, которые могут быть уничтожены только каленым железом священной войны"
Из выступления Михаила Калинина на собрании аппарата Верховного Совета 20 мая 1941 г.
11.10.09 01:11
Ошибаетесь.Это относилось только к населению сталинской империи.На территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов,никакого геноцида или физического уничтожения в огромных масштабах населения по классовому и социальному признаку не было
в ответ Greutung 11.10.09 00:36
В ответ на:
уничтожались не расы, а классы.
уничтожались не расы, а классы.
Ошибаетесь.Это относилось только к населению сталинской империи.На территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов,никакого геноцида или физического уничтожения в огромных масштабах населения по классовому и социальному признаку не было
11.10.09 01:15
А вам не говорили в детстве,что врать не есть хорошо?
в ответ Greutung 11.10.09 00:52
В ответ на:
Вам известно много случаев расстрела или осуждения на многолетний срок нацистским военным судом немецких бюргеров,отказавшихся идти служить надзирателями в концлагеря,в зондеркоманды, айнзатцкоманды СС,в полицейские батальоны,отказавшихся участвовать в "акциях" против мирного населения оккупированных территории т.д.?
11 000 insgesamt.
Присобачили сюда всех дезертиров с фронта?Вам известно много случаев расстрела или осуждения на многолетний срок нацистским военным судом немецких бюргеров,отказавшихся идти служить надзирателями в концлагеря,в зондеркоманды, айнзатцкоманды СС,в полицейские батальоны,отказавшихся участвовать в "акциях" против мирного населения оккупированных территории т.д.?
11 000 insgesamt.
А вам не говорили в детстве,что врать не есть хорошо?
11.10.09 01:16
в ответ Ален 11.10.09 01:03
Выступает генерал-майор танковых войск.
Провозглашает тост за мирную Сталинскую внешнюю политику.
Товарищ Сталин - Разрешите внести поправку.
Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.
Из выступления перед выпускниками военных училищ 5. мая 1941 г.
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/vishlev-98.html
Провозглашает тост за мирную Сталинскую внешнюю политику.
Товарищ Сталин - Разрешите внести поправку.
Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.
Из выступления перед выпускниками военных училищ 5. мая 1941 г.
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/vishlev-98.html
11.10.09 01:16
И как же?
Выложить Вам тут все приговоры всех военных трибуналов? Логично было бы предьявить хоть один такой случай.. Но нема, к сожалению.
Историки вопрос изучавшие - не ншли ни одного. Зато нашли весьма удивительные, вопиюшие случаи, когда за отчаянные попытки спасти евреев илио саботировать
зверства офицерам Вермахта вообше практически ничего не было.
Два офицера Вермахта угрозой оружия не пропустили карательную команду СС в гетто, потом вывезли оттуда несколько грузовиков евреев и спрятали в армейских казармах.. За этот беспредел и спасение 500 евреев они получили:
-
Stubenarrest, Rücknahme des Kriegsverdienstkreuzes und der Versetzung an anderen Einsatzort..
http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Battel
В ответ на:
Приведите конкретное доказательство, что этого случая не было.
Приведите конкретное доказательство, что этого случая не было.
И как же? Выложить Вам тут все приговоры всех военных трибуналов? Логично было бы предьявить хоть один такой случай.. Но нема, к сожалению.
Историки вопрос изучавшие - не ншли ни одного. Зато нашли весьма удивительные, вопиюшие случаи, когда за отчаянные попытки спасти евреев илио саботировать
зверства офицерам Вермахта вообше практически ничего не было.
Два офицера Вермахта угрозой оружия не пропустили карательную команду СС в гетто, потом вывезли оттуда несколько грузовиков евреев и спрятали в армейских казармах.. За этот беспредел и спасение 500 евреев они получили:
-
Stubenarrest, Rücknahme des Kriegsverdienstkreuzes und der Versetzung an anderen Einsatzort..
http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Battel
11.10.09 01:19
про социальный признак:
http://i011.radikal.ru/0910/b4/f8a26dabcbe4.jpg
и
http://i055.radikal.ru/0910/14/35ff0223140d.jpg
в ответ Ален 11.10.09 01:11
В ответ на:
На территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов,никакого геноцида или физического уничтожения в огромных масштабах населения по классовому и социальному признаку не было
На территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов,никакого геноцида или физического уничтожения в огромных масштабах населения по классовому и социальному признаку не было
про социальный признак:
http://i011.radikal.ru/0910/b4/f8a26dabcbe4.jpg
и
http://i055.radikal.ru/0910/14/35ff0223140d.jpg
11.10.09 01:23
в ответ Greutung 11.10.09 01:05
Что вы мне подсовываете какой-то бред "всероссийского старосты"? Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств.Про гитлеровские планы есть вагон и маленькая тележка.
Будете и это отрицать не краснея?
Будете и это отрицать не краснея?
11.10.09 01:28
Не нервничайте, Ален. Староста, так староста.
Где ж я Вам нормального возьму?
План "Гроза" предполагал нападение на Германию 15. июля 1941.
К началу наступления были выпущены рус-нем военные разговорники:
http://i057.radikal.ru/0910/eb/5dbb935bd852.jpg
в ответ Ален 11.10.09 01:23
В ответ на:
Что вы мне подсовываете какой-то бред "всероссийского старосты"?
Что вы мне подсовываете какой-то бред "всероссийского старосты"?
Не нервничайте, Ален. Староста, так староста.
Где ж я Вам нормального возьму?
В ответ на:
Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств.
Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств.
План "Гроза" предполагал нападение на Германию 15. июля 1941.
К началу наступления были выпущены рус-нем военные разговорники:
http://i057.radikal.ru/0910/eb/5dbb935bd852.jpg
11.10.09 01:34
Политика советского государства заключается в том, чтобы в любое время, когда это представится возможным, расширять позиции социализма. Из этой политики мы исходили за истекший год, она дала расширение социалистических территорий Советского Союза. Такова будет наша политика и впредь.
А. Жданов,
выступление на Ленинградском партийном активе 20. ноября 1940 г.
в ответ Ален 11.10.09 01:23
В ответ на:
Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств
Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств
Политика советского государства заключается в том, чтобы в любое время, когда это представится возможным, расширять позиции социализма. Из этой политики мы исходили за истекший год, она дала расширение социалистических территорий Советского Союза. Такова будет наша политика и впредь.
А. Жданов,
выступление на Ленинградском партийном активе 20. ноября 1940 г.
11.10.09 01:40
в ответ Greutung 11.10.09 01:16
А если без ссылок на речи и прочего бла-бла? С конкретными фактами и доказательствами действий по захвату совдепией Европы-у вас как всегда пусто.Даже освобождённые от нацистов страны,Сталин не обьявлял совреспубликами,хотя мог это сделать без проблем. Австрию и Финляндию вообще отпустил с миром.Норвежцам вернул северную часть,а датчанам остров Борнхольм.
А какой госстатус Гитлер дал захваченным Польше,Чехии,Украине,Белоруссии,Прибалтике,Части России,Сербии,Греции и т.д.
А какой госстатус Гитлер дал захваченным Польше,Чехии,Украине,Белоруссии,Прибалтике,Части России,Сербии,Греции и т.д.
11.10.09 01:48
таки это не бла, а доказательства агрессивных намерЕний коммунистов ..
извините, что ограничилось Польшей, Прибалтикой, Финляндией, Буковиной и Бессарабией, - дальше Гитлер вмешался ..
и что это изменило? стали марионеточные комдиктатуры под вывеской "стран народной демократии", а когда им это не нравилось, то им устраивали, - то 56 год, а то и 68.
В 80-м не ввели войска в Польшу потому, что конкретно Ярузельский пригрозил вооружённым сопротивлением.
Ален, Вы не маленький, должны знать, что статус Австрии и Финляндии был ОГОВОРЕН в Ялте с Черчиллем и Рузвельтом.
в ответ Ален 11.10.09 01:40
В ответ на:
А если без ссылок на речи и прочего бла-бла?
А если без ссылок на речи и прочего бла-бла?
таки это не бла, а доказательства агрессивных намерЕний коммунистов ..
В ответ на:
С конкретными фактами и доказательствами действий по захвату совдепией Европы-у вас как всегда пусто.
С конкретными фактами и доказательствами действий по захвату совдепией Европы-у вас как всегда пусто.
извините, что ограничилось Польшей, Прибалтикой, Финляндией, Буковиной и Бессарабией, - дальше Гитлер вмешался ..
В ответ на:
Даже освобождённые от нацистов страны,Сталин не обьявлял совреспубликами,хотя мог это сделать без проблем.
Даже освобождённые от нацистов страны,Сталин не обьявлял совреспубликами,хотя мог это сделать без проблем.
и что это изменило? стали марионеточные комдиктатуры под вывеской "стран народной демократии", а когда им это не нравилось, то им устраивали, - то 56 год, а то и 68.
В 80-м не ввели войска в Польшу потому, что конкретно Ярузельский пригрозил вооружённым сопротивлением.
В ответ на:
Австрию и Финляндию вообще отпустил с миром.
Австрию и Финляндию вообще отпустил с миром.
Ален, Вы не маленький, должны знать, что статус Австрии и Финляндии был ОГОВОРЕН в Ялте с Черчиллем и Рузвельтом.
11.10.09 02:08
в ответ Greutung 11.10.09 01:19
Продолжаете фальсификации и подтасовки? Восточные районы Польши,оккупированные Красной армией 17 сентября 1939 года это
.Эта территория была "освобождена" не от немецких нацистов,а от польской власти,причём по согласованию с нацистами по секретным протоколам Пакта Молотова-Риббентропа и присоединены к СССР в качестве западной части УССР и БССР в составе СССР.Теперь улавливаете принципиальную разницу между этой территорией и остальной Польшей,.Чехословакией,Венгрией,Румынией,Болгарией,Сев. частью Югославии и Вост. Германией?
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
Если нет,то признайтесь,что сжульничали
В ответ на:
территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов
?территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов
.Эта территория была "освобождена" не от немецких нацистов,а от польской власти,причём по согласованию с нацистами по секретным протоколам Пакта Молотова-Риббентропа и присоединены к СССР в качестве западной части УССР и БССР в составе СССР.Теперь улавливаете принципиальную разницу между этой территорией и остальной Польшей,.Чехословакией,Венгрией,Румынией,Болгарией,Сев. частью Югославии и Вост. Германией?
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
Если нет,то признайтесь,что сжульничали
11.10.09 02:11
к тов. Шелепину.
Её нет, разницы.
Я ж вам уже писал - Литву, Латвию, Эстонию присоединили к совейскому рейху так же, как Чехию или западную Польшу - к немецкому.
в ответ Ален 11.10.09 02:08
В ответ на:
Продолжаете фальсификации и подтасовки?
Продолжаете фальсификации и подтасовки?
к тов. Шелепину.
В ответ на:
Эта территория была "освобождена" не от немецких нацистов,а от польской власти,причём по согласованию с нацистами по секретным протоколам Пакта Молотова-Риббентропа и присоединены к СССР в качестве западной части УССР и БССР в составе СССР.Теперь улавливаете принципиальную разницу между этой территорией и остальной Польшей,.Чехословакией,Венгрией,Румынией,Болгарией,Сев. частью Югославии и Вост. Германией?
Эта территория была "освобождена" не от немецких нацистов,а от польской власти,причём по согласованию с нацистами по секретным протоколам Пакта Молотова-Риббентропа и присоединены к СССР в качестве западной части УССР и БССР в составе СССР.Теперь улавливаете принципиальную разницу между этой территорией и остальной Польшей,.Чехословакией,Венгрией,Румынией,Болгарией,Сев. частью Югославии и Вост. Германией?
Её нет, разницы.
Я ж вам уже писал - Литву, Латвию, Эстонию присоединили к совейскому рейху так же, как Чехию или западную Польшу - к немецкому.
11.10.09 02:14
Суворова-Резуна начитались? Кроме разговорников-ноль доказательств.Да и разговорники могли быть нужны для общения с немецкими "союзничками" по разделу Польши и проведению соместных манёвров и парадов,как в Бресте.
в ответ Greutung 11.10.09 01:28
В ответ на:
План "Гроза" предполагал нападение на Германию 15. июля 1941.
К началу наступления были выпущены рус-нем военные разговорники:
http://i057.radikal.ru/0910/eb/5dbb935bd852.jpg
План "Гроза" предполагал нападение на Германию 15. июля 1941.
К началу наступления были выпущены рус-нем военные разговорники:
http://i057.radikal.ru/0910/eb/5dbb935bd852.jpg
Суворова-Резуна начитались? Кроме разговорников-ноль доказательств.Да и разговорники могли быть нужны для общения с немецкими "союзничками" по разделу Польши и проведению соместных манёвров и парадов,как в Бресте.
11.10.09 02:19
-Zwölf Millionen Deutsche aus den Ostgebieten kamen nach Kriegsende durch Flucht und Vertreibung in den Westen, allein aus den Oder-Neiße-Gebieten 9,6 Millionen. Die Vertreibungen liefen in Phasen ab: Von spontanen Vertreibungen durch die "Rote Armee" 1945 bis zu gezielten Zwangsumsiedlungen 1949.
14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Так или иначе, по завершении войны самую горькую чашу предстояло испить не начавшей ее военной верхушке, а этническим немцам, проживавшим на территории стран Восточной Европы. Несмотря на то что действовавшая на тот момент Гаагская конвенция 1907 года прямо запрещала отчуждение собственности гражданского населения (ст. 46), а также отрицала принцип коллективной ответственности (ст. 50), почти полтора десятка миллионов немцев, преимущественно женщин, стариков и детей, в течение трех лет были изгнаны из родных мест, а их собственность ≈ разграблена.
Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабнейшим организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию ≈ даже несмотря на то, что уже в августе 1945 года статут международного военного трибунала в Нюрнберге признал депортацию народов преступлением против человечества
в ответ Ален 11.10.09 02:08
В ответ на:
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
-Zwölf Millionen Deutsche aus den Ostgebieten kamen nach Kriegsende durch Flucht und Vertreibung in den Westen, allein aus den Oder-Neiße-Gebieten 9,6 Millionen. Die Vertreibungen liefen in Phasen ab: Von spontanen Vertreibungen durch die "Rote Armee" 1945 bis zu gezielten Zwangsumsiedlungen 1949.
14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Так или иначе, по завершении войны самую горькую чашу предстояло испить не начавшей ее военной верхушке, а этническим немцам, проживавшим на территории стран Восточной Европы. Несмотря на то что действовавшая на тот момент Гаагская конвенция 1907 года прямо запрещала отчуждение собственности гражданского населения (ст. 46), а также отрицала принцип коллективной ответственности (ст. 50), почти полтора десятка миллионов немцев, преимущественно женщин, стариков и детей, в течение трех лет были изгнаны из родных мест, а их собственность ≈ разграблена.
Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабнейшим организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию ≈ даже несмотря на то, что уже в августе 1945 года статут международного военного трибунала в Нюрнберге признал депортацию народов преступлением против человечества
11.10.09 02:23
имеете возразить?
Гитлер напал раньше (22. июня), чем план "Гроза"(15. июля) был введён в действие.
К нему и претензии.
А разговорник прикольный, я его читал - "где дом бургомистра", "где помещение партийной ячейки?"...
видимо, для разговоров с продвинутыми поляками.
в ответ Ален 11.10.09 02:14
В ответ на:
Суворова-Резуна начитались?
Суворова-Резуна начитались?
имеете возразить?
В ответ на:
Кроме разговорников-ноль доказательств
Кроме разговорников-ноль доказательств
Гитлер напал раньше (22. июня), чем план "Гроза"(15. июля) был введён в действие.
К нему и претензии.
А разговорник прикольный, я его читал - "где дом бургомистра", "где помещение партийной ячейки?"...
видимо, для разговоров с продвинутыми поляками.
11.10.09 02:58
в ответ Greutung 11.10.09 02:19
Я уже не раз осуждал варварское изгнание мирного немецкого населения из Силезии,Померании,Судет,и Вост.Пруссии.Но к нашей теме это имеет отношение,как бузина к киевскому дядьке.
Аргументы у вас кончились,да и не начинались.Опять пошло жульничество и подмена.
Аргументы у вас кончились,да и не начинались.Опять пошло жульничество и подмена.
11.10.09 03:07
Доказательства существования этого плана на стол,плиз.Документы,карты,свидетельства очевидцев и т.д.
Суворова-Резуна не подсолвывать ,пжалста.
в ответ Greutung 11.10.09 02:23
В ответ на:
имеете возразить?
Я должен возражать каждому фальсификатору истории,да ещё делающему на этом большие бабки? Фальсификаторов и в советское время хватало.Всех опровергать- жизни не хватит.имеете возразить?
В ответ на:
Гитлер напал раньше (22. июня), чем план "Гроза"(15. июля) был введён в действие.
Гитлер напал раньше (22. июня), чем план "Гроза"(15. июля) был введён в действие.
Доказательства существования этого плана на стол,плиз.Документы,карты,свидетельства очевидцев и т.д.
Суворова-Резуна не подсолвывать ,пжалста.
11.10.09 08:39
Послушайте, tuv! Националист и фашист / нацист - не одно и тоже. Националист ближе к патриоту, чем к фашисту.
Человек, отстаивающий национальные интересы, радеющий за процветание своей нации, не безразличный к своему народу с его историей и культурой, - вот что такое националист. И что в этом плохого? Сдаётся мне, у Вас до сих пор советское понимание этого термина.
Ничего опасного для общества и тем более для всего человечества "буржуазный националист" А.Либерман не предлагает. Его политическая цель - ослабление арабо-израильского конфликта, а не "окончательное решение" арабского вопроса.
Такие люди в законе до тех пор, пока они не начинают призывать убивать или сжигать в крематориях других. А.Либерман не сторонник теории о превосходстве еврейской нации, он не строит концлагеря, не считает палестинцев низшей рассой и не собирается никого травить в газовых камерах. Понимаете разницу?
Человек, отстаивающий национальные интересы, радеющий за процветание своей нации, не безразличный к своему народу с его историей и культурой, - вот что такое националист. И что в этом плохого? Сдаётся мне, у Вас до сих пор советское понимание этого термина.
Ничего опасного для общества и тем более для всего человечества "буржуазный националист" А.Либерман не предлагает. Его политическая цель - ослабление арабо-израильского конфликта, а не "окончательное решение" арабского вопроса.
Такие люди в законе до тех пор, пока они не начинают призывать убивать или сжигать в крематориях других. А.Либерман не сторонник теории о превосходстве еврейской нации, он не строит концлагеря, не считает палестинцев низшей рассой и не собирается никого травить в газовых камерах. Понимаете разницу?
Leopolis semper fidelis!
11.10.09 09:03
Ну, это Ваша сугубо личная проблема. Ни в национальной, ни в международной правовых системах нет понятия коллективной вины. Всегда есть вина индивидуальная. Если Вы о моральной ответственности - то это уже тоже чисто русский "соборный" менталитет. Оставляю его Вам, ибо я не русский. Кстати, а как Вы наказали себя за "непротивление"? Выехали на благополучный Запад?
в ответ Bastler 10.10.09 21:47
В ответ на:
Совершенно верно! Мало того, я хоть и не участвовал ни в пражских, ни в афганских событиях, ни в гонениях на инакомыслящих, ни в чем-либо другом подобном не снимаю вины и с себя,
Совершенно верно! Мало того, я хоть и не участвовал ни в пражских, ни в афганских событиях, ни в гонениях на инакомыслящих, ни в чем-либо другом подобном не снимаю вины и с себя,
Ну, это Ваша сугубо личная проблема. Ни в национальной, ни в международной правовых системах нет понятия коллективной вины. Всегда есть вина индивидуальная. Если Вы о моральной ответственности - то это уже тоже чисто русский "соборный" менталитет. Оставляю его Вам, ибо я не русский. Кстати, а как Вы наказали себя за "непротивление"? Выехали на благополучный Запад?
11.10.09 09:14
Нет. Уж сколько здесь я начитался рассуждений израильских "патриотов" о "неполноценности" арабов - и нобелевских лауреатов среди них нет, и плодятся "как кролики", и к труду не приспособлены, и и государство своё, надо полагать из-за природной лени и тупости, не удосужились построить, пока евреев в Палестине не было. Уверен, что так рассуждают те, кто выбирал Либермана и он сам. Именно "Окончательное решение" проблемы израильских арабов путём их насильственной депортации (а добровольно они не уедут) - это и есть чистой воды нацизм. И Гитлер поначалу делал ставку на добровольный выезд евреев. КЦ пришли уже позже.
в ответ *Igor P. 11.10.09 08:39
В ответ на:
А.Либерман не сторонник теории о превосходстве еврейской нации, он не строит концлагеря, не считает палестинцев низшей рассой и не собирается никого травить в газовых камерах. Понимаете разницу?
А.Либерман не сторонник теории о превосходстве еврейской нации, он не строит концлагеря, не считает палестинцев низшей рассой и не собирается никого травить в газовых камерах. Понимаете разницу?
Нет. Уж сколько здесь я начитался рассуждений израильских "патриотов" о "неполноценности" арабов - и нобелевских лауреатов среди них нет, и плодятся "как кролики", и к труду не приспособлены, и и государство своё, надо полагать из-за природной лени и тупости, не удосужились построить, пока евреев в Палестине не было. Уверен, что так рассуждают те, кто выбирал Либермана и он сам. Именно "Окончательное решение" проблемы израильских арабов путём их насильственной депортации (а добровольно они не уедут) - это и есть чистой воды нацизм. И Гитлер поначалу делал ставку на добровольный выезд евреев. КЦ пришли уже позже.
11.10.09 09:30
в ответ tuv 11.10.09 09:14
Я с Вами не согласен. Как бы не рассуждали голосовавшие за А.Либермана избиратели (а я лично - в их числе), наш министр иностранных дел - не нацист. Иначе я бы никогда не отдал за него свой голос. Не буду углубляться в современные израильские реалии, чтобы убедить Вас в этом.
Leopolis semper fidelis!
11.10.09 09:44
Дык, это дело терминологии. Подождём немного, пока Либерман не начнёт реализовывать свои идеи на практике. Вот тогда все маски спадут и станет ясно "ху из наци".
в ответ *Igor P. 11.10.09 09:30
В ответ на:
Как бы не рассуждали голосовавшие за А.Либермана избиратели (а я лично - в их числе), наш министр иностранных дел - не нацист.
Как бы не рассуждали голосовавшие за А.Либермана избиратели (а я лично - в их числе), наш министр иностранных дел - не нацист.
Дык, это дело терминологии. Подождём немного, пока Либерман не начнёт реализовывать свои идеи на практике. Вот тогда все маски спадут и станет ясно "ху из наци".
11.10.09 10:36
разве??
вы только что спрашивали меня про лагеря и депортации в отношении немцев ..
чисто по национальному признаку.
В ответ на:
Я уже не раз осуждал варварское изгнание мирного немецкого населения из Силезии,Померании,Судет,и Вост.Пруссии.Но к нашей теме это имеет отношение,как бузина к киевскому дядьке.
Я уже не раз осуждал варварское изгнание мирного немецкого населения из Силезии,Померании,Судет,и Вост.Пруссии.Но к нашей теме это имеет отношение,как бузина к киевскому дядьке.
разве??
вы только что спрашивали меня про лагеря и депортации в отношении немцев ..
В ответ на:
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
чисто по национальному признаку.
11.10.09 10:41
Докажите, что он фальсификатор.
Ксати, на вас ещё висит бремя доказательства, что 11 000 Wermachtsangehörige были все расстреляны за дезертирство, а не за невыполнение преступного приказа..
План "Гроза" от 11. марта 1941 года, дата начала наступления 12. июня 1941, перенесено на 15. июля 1941, срок был перенесён ТОЛЬКО из-за миссии Хесса в Британии. Сталин решил переждать, не заключат ли Германия и Британия мир.
В ответ на:
Я должен возражать каждому фальсификатору истории
Я должен возражать каждому фальсификатору истории
Докажите, что он фальсификатор.
Ксати, на вас ещё висит бремя доказательства, что 11 000 Wermachtsangehörige были все расстреляны за дезертирство, а не за невыполнение преступного приказа..
В ответ на:
Документы,карты,свидетельства очевидцев и т.д.
Документы,карты,свидетельства очевидцев и т.д.
План "Гроза" от 11. марта 1941 года, дата начала наступления 12. июня 1941, перенесено на 15. июля 1941, срок был перенесён ТОЛЬКО из-за миссии Хесса в Британии. Сталин решил переждать, не заключат ли Германия и Британия мир.
11.10.09 10:58
Народ, переживший катастрофу, не способен на фашистские методы решения своих проблем, даже в самых крайних политических ситуациях. Ни нам в Израиле, ни Вам в Германии нацизм, слава Б-гу, не угрожает в силу исторической памяти и генетической неприязни фашизма. В программе партии НДИ / А.Либермана, которую я читал, нет ни слова о трансфере / депортации израильских арабов.
Свежайший пример гипертрофированной политкорректности из Вашей действительности - высказывание Тило Сарразина, являющегося членом совета директоров банка и возглавляющего операции по контролю над рисками, который заявил в интервью европейскому еженедельнику "Lettre International", что турки с низким IQ и некачественными методами воспитания детей "завоевывают Германию", рожая в два-три раза чаще, чем немцы.
"Большое количество арабов и турок оказались в нашем городе (имеется в виду Берлин) из-за неадекватной иммиграционной политики властей. На их долю приходится 40% рождений. Наше население становится всё глупее с каждой сменой поколений. Более того, они культивируют агрессивное и атавистическое религиозное мышление: турецкие мальчики не станут слушать учительницу, потому что их культура учит их не подчиняться женщинам. Я бы предпочёл восточноевропейских евреев, чей IQ на 15% выше, чем у немцев", - заявил Т.Сарразин.
Разумеется, столь политически некорректное высказывание не могло пройти незамеченным, и у Вас в СМИ поднялась кампания травли (к которой присоединились и еврейские организации). Против него уже даже открыто уголовное дело!
На Ваш взгляд вышеупомянутый немецкий банкир - фашист и нацист. Я же не вижу здесь состава преступления. Наоборот - это гражданский поступок, заслуживающий уважения, и я солидарен с банкиром-патриотом на все 100%. Он думает о будущем своей страны и озабочен сложившейся демографической ситуацией. Где здесь крамола? Он не заступил границу дозволеного и имеет право на мнение, которое не нравится мусульманам и им сочувствующим.
Не быть всегда и во всём корректным, в том числе и политически, не есть нарушением закона.
В ответ на:
"Окончательное решение" проблемы израильских арабов путём их насильственной депортации (а добровольно они не уедут) - это и есть чистой воды нацизм.
"Окончательное решение" проблемы израильских арабов путём их насильственной депортации (а добровольно они не уедут) - это и есть чистой воды нацизм.
Народ, переживший катастрофу, не способен на фашистские методы решения своих проблем, даже в самых крайних политических ситуациях. Ни нам в Израиле, ни Вам в Германии нацизм, слава Б-гу, не угрожает в силу исторической памяти и генетической неприязни фашизма. В программе партии НДИ / А.Либермана, которую я читал, нет ни слова о трансфере / депортации израильских арабов.
Свежайший пример гипертрофированной политкорректности из Вашей действительности - высказывание Тило Сарразина, являющегося членом совета директоров банка и возглавляющего операции по контролю над рисками, который заявил в интервью европейскому еженедельнику "Lettre International", что турки с низким IQ и некачественными методами воспитания детей "завоевывают Германию", рожая в два-три раза чаще, чем немцы.
"Большое количество арабов и турок оказались в нашем городе (имеется в виду Берлин) из-за неадекватной иммиграционной политики властей. На их долю приходится 40% рождений. Наше население становится всё глупее с каждой сменой поколений. Более того, они культивируют агрессивное и атавистическое религиозное мышление: турецкие мальчики не станут слушать учительницу, потому что их культура учит их не подчиняться женщинам. Я бы предпочёл восточноевропейских евреев, чей IQ на 15% выше, чем у немцев", - заявил Т.Сарразин.
Разумеется, столь политически некорректное высказывание не могло пройти незамеченным, и у Вас в СМИ поднялась кампания травли (к которой присоединились и еврейские организации). Против него уже даже открыто уголовное дело!
На Ваш взгляд вышеупомянутый немецкий банкир - фашист и нацист. Я же не вижу здесь состава преступления. Наоборот - это гражданский поступок, заслуживающий уважения, и я солидарен с банкиром-патриотом на все 100%. Он думает о будущем своей страны и озабочен сложившейся демографической ситуацией. Где здесь крамола? Он не заступил границу дозволеного и имеет право на мнение, которое не нравится мусульманам и им сочувствующим.
Не быть всегда и во всём корректным, в том числе и политически, не есть нарушением закона.
Leopolis semper fidelis!
11.10.09 11:04
А вот интересно было бы почитать о "современных израильских реалиях". Очень интересен взгляд изнутри. Это много бы прояснило.
В ответ на:
Я с Вами не согласен. Как бы не рассуждали голосовавшие за А.Либермана избиратели (а я лично - в их числе), наш министр иностранных дел - не нацист. Иначе я бы никогда не отдал за него свой голос. Не буду углубляться в современные израильские реалии, чтобы убедить Вас в этом.
Я с Вами не согласен. Как бы не рассуждали голосовавшие за А.Либермана избиратели (а я лично - в их числе), наш министр иностранных дел - не нацист. Иначе я бы никогда не отдал за него свой голос. Не буду углубляться в современные израильские реалии, чтобы убедить Вас в этом.
А вот интересно было бы почитать о "современных израильских реалиях". Очень интересен взгляд изнутри. Это много бы прояснило.
11.10.09 11:08
Да уж, у нас тут весело...
Ваш неподдельный интерес к израильской жизни приветствую и поддерживаю, однако с этим - не ко мне. Полагаю, форум http://germany.ru - не лекторская трибуна и не просветительское мероприятие, а пространство для обмена мнениями.
Пожалуйте на сайты израильских русскоязычных СМИ.
В ответ на:
А вот интересно было бы почитать о "современных израильских реалиях". Очень интересен взгляд изнутри. Это много бы прояснило.
А вот интересно было бы почитать о "современных израильских реалиях". Очень интересен взгляд изнутри. Это много бы прояснило.
Да уж, у нас тут весело...
Ваш неподдельный интерес к израильской жизни приветствую и поддерживаю, однако с этим - не ко мне. Полагаю, форум http://germany.ru - не лекторская трибуна и не просветительское мероприятие, а пространство для обмена мнениями.
Пожалуйте на сайты израильских русскоязычных СМИ.
Leopolis semper fidelis!
11.10.09 11:55
Да, действительно- это аргумент. Не ринешься, не получится.
Интересно, а вот какую бы жизненную стезю избрал бы для себя Херр Greutung во времена национал-социализма?
Судя по сегодняшним васказываниям- само-оправдательную. Но это сегодня он оправдывает немцев. Но в то время вполне можно было бы идти в ногу со временем- руки были развязаны. Громи евреев- строй карьеру в СС или по партийной линии.
С другой стороны, в то время в Германии мимо национал-социализма было "проскользнуть" невозможно. Везде были стукачи и агенты тайной полиции, и партийные ячейки. Известно откуда пошло, например, слово -blockleiter. нижнее партийное звено, - которое обединяло под собой четыре квартиры в доме и их жителей, естественно. Представьте свой многоквартирный дом, например, в Кельне, и еженедельные собрания на которых вы должны были ходить, где выступал этот партийный функционер. Он же давал характеристику члену этого блока всюду в амты и в гестапо. ( вспомните хотя бы сегодняшний документ FührungsZeugniss и проведите аналогии с тем временем.) Такие же активисты были и в немецкий школах, дети играя друг с другом сообщали в гестапо информацию друг на друга.
Об этом всем писали писатели Гюнтер Грасс, и Бёлль. Невозможно было не показывать свою полную лояльность, нет, даже любовь к национал-социализму.
А потом не забудем такое человеческое явление как Стокгольмский синдром. Люди-жертвы со временем начинают любить своих мучителей.
Вот и любили немцы фюрера нации и всех фюреров пониже рангом вплоть до последнего нижшего звена.
Интересно, господа, иногда играть с самим собой в машиму времени и помещать себя в те жизненные условия, в которых тебе повезло не жить. И ставить перед собой вопросы: а как поступил бы я. Как бы жил. Как бы выглядел бы я: носил бы красивую форму СС, придуманную отличным дизайнерским домом BOSS ( сейчас тоже есть эта фирма, Хуго Босс это сын того Босса- отца) где нибудь в Берлине и сидел бы в РСХА Райхс- Зихерхайтс- Амт. Или глотал бы пыль на восточном фронте, нося мятую форму офицеры вермахта. Или носил бы полосатую робу с желтой нашивкой на спине в виде звезды Давида, как мишень, чтобы удобнее было в меня стрелять- в Концлагере Бухенвальд, читая каждый день оригинальную и фатальную табличку на воротах - "работа делает свободным". Или был бы германским бизнесменом того времени, присваивая плоды труда тех самых в полосатой робе, которых работа делает свободными.
Попробуйте Херры Греутунги поиграть в машину времени и расскажите нам о своих виртуальных переживаниях. Мне лично очень интересно.
В ответ на:
если толпа штурмовиков будет расстреливать на улице кого-либо неповинного, а вы, безоружный, будете необнаруженно ждать в подъезде, то вы точно прекратите бездействовать и ринетесь умирать вместе с жертвой за правду?
или вступите со штурмовиками в рукопашную?
ну, если Вы - Стивен Сигал, то ..
если толпа штурмовиков будет расстреливать на улице кого-либо неповинного, а вы, безоружный, будете необнаруженно ждать в подъезде, то вы точно прекратите бездействовать и ринетесь умирать вместе с жертвой за правду?
или вступите со штурмовиками в рукопашную?
ну, если Вы - Стивен Сигал, то ..
Да, действительно- это аргумент. Не ринешься, не получится.
Интересно, а вот какую бы жизненную стезю избрал бы для себя Херр Greutung во времена национал-социализма?
Судя по сегодняшним васказываниям- само-оправдательную. Но это сегодня он оправдывает немцев. Но в то время вполне можно было бы идти в ногу со временем- руки были развязаны. Громи евреев- строй карьеру в СС или по партийной линии.
С другой стороны, в то время в Германии мимо национал-социализма было "проскользнуть" невозможно. Везде были стукачи и агенты тайной полиции, и партийные ячейки. Известно откуда пошло, например, слово -blockleiter. нижнее партийное звено, - которое обединяло под собой четыре квартиры в доме и их жителей, естественно. Представьте свой многоквартирный дом, например, в Кельне, и еженедельные собрания на которых вы должны были ходить, где выступал этот партийный функционер. Он же давал характеристику члену этого блока всюду в амты и в гестапо. ( вспомните хотя бы сегодняшний документ FührungsZeugniss и проведите аналогии с тем временем.) Такие же активисты были и в немецкий школах, дети играя друг с другом сообщали в гестапо информацию друг на друга.
Об этом всем писали писатели Гюнтер Грасс, и Бёлль. Невозможно было не показывать свою полную лояльность, нет, даже любовь к национал-социализму.
А потом не забудем такое человеческое явление как Стокгольмский синдром. Люди-жертвы со временем начинают любить своих мучителей.
Вот и любили немцы фюрера нации и всех фюреров пониже рангом вплоть до последнего нижшего звена.
Интересно, господа, иногда играть с самим собой в машиму времени и помещать себя в те жизненные условия, в которых тебе повезло не жить. И ставить перед собой вопросы: а как поступил бы я. Как бы жил. Как бы выглядел бы я: носил бы красивую форму СС, придуманную отличным дизайнерским домом BOSS ( сейчас тоже есть эта фирма, Хуго Босс это сын того Босса- отца) где нибудь в Берлине и сидел бы в РСХА Райхс- Зихерхайтс- Амт. Или глотал бы пыль на восточном фронте, нося мятую форму офицеры вермахта. Или носил бы полосатую робу с желтой нашивкой на спине в виде звезды Давида, как мишень, чтобы удобнее было в меня стрелять- в Концлагере Бухенвальд, читая каждый день оригинальную и фатальную табличку на воротах - "работа делает свободным". Или был бы германским бизнесменом того времени, присваивая плоды труда тех самых в полосатой робе, которых работа делает свободными.
Попробуйте Херры Греутунги поиграть в машину времени и расскажите нам о своих виртуальных переживаниях. Мне лично очень интересно.
11.10.09 12:38
А вот и зря, не надо думать о том, "трибуна" форум или не трибуна. Форум этот в числе прочего несет и просветительскую функцию. Много нового можно узнать.
Почему не хотите просвещать? сразу же:- "нет этого я не буду, пусть другие, пусть израильские СМИ".
Я думаю, если бы израильтяне здесь говорили о жизни в Израиле в ключе дискуссии, в соответствии с поднятой темой, это точно бы оживило беседу, внесло бы весомый вклад в правильное понимание проблем и в кругозор многих здесь на форуме. Это помогло бы разрушить, или изменить стереотипы мышления многих.
Израиль всегда проигрывает информацинную войну, смотрите сколько здесь людей, недружественных к этой стране, привержецев того, другого и третьего, пятого- десятого, якобы говорящего не в пользу Израиля.
Эти приверженцы никогда не поедут в Израиль посмотреть своими глазами на то, что они здесь защищают( палестинцев), никогда не захотят посмотреть своими глазами на контрасты между тем как живут арабы и израильтяне, и понять- почему, никогда не захотят увидеть разницу между израильским процветанием и палестинским терроризмом. Не захотят увидеть этой борьбы между израильской демократией и арабской ХАМАС.
(Здесь на форуме многие даже думают, что евреям было и есть все равно где иметь государство- хоть в Аргентине, хоть в Сибири, они не понимают, что нынешняя, так называемая, Палестина и, естественно, весь нынешний Израиль это исторически земля, принадлежащая Израилю, когда не было там еще арабов и в помине, поэтому Израиль должен был быть и есть там, где он и есть, а не где либо все равно где.)
Поймите, что кто так не думает, не знает и не желает так думать и знать- эти люди никогда не будут читать Израильские СМИ.
А на форуме почитают, пусть не согласятся, пусть все будут отрицать, но мысль в правильном направлении- о правде, об объективности таким людям будет доведена. А это уже немало.
Just do it !
в ответ *Igor P. 11.10.09 11:08
В ответ на:
Да уж, у нас тут весело...
Ваш неподдельный интерес к израильской жизни приветствую и поддерживаю, однако с этим - не ко мне. Полагаю, форум http://germany.ru - не лекторская трибуна и не просветительское мероприятие, а пространство для обмена мнениями.
Пожалуйте на сайты израильских русскоязычных СМИ.
Да уж, у нас тут весело...
Ваш неподдельный интерес к израильской жизни приветствую и поддерживаю, однако с этим - не ко мне. Полагаю, форум http://germany.ru - не лекторская трибуна и не просветительское мероприятие, а пространство для обмена мнениями.
Пожалуйте на сайты израильских русскоязычных СМИ.
А вот и зря, не надо думать о том, "трибуна" форум или не трибуна. Форум этот в числе прочего несет и просветительскую функцию. Много нового можно узнать.
Почему не хотите просвещать? сразу же:- "нет этого я не буду, пусть другие, пусть израильские СМИ".
Я думаю, если бы израильтяне здесь говорили о жизни в Израиле в ключе дискуссии, в соответствии с поднятой темой, это точно бы оживило беседу, внесло бы весомый вклад в правильное понимание проблем и в кругозор многих здесь на форуме. Это помогло бы разрушить, или изменить стереотипы мышления многих.
Израиль всегда проигрывает информацинную войну, смотрите сколько здесь людей, недружественных к этой стране, привержецев того, другого и третьего, пятого- десятого, якобы говорящего не в пользу Израиля.
Эти приверженцы никогда не поедут в Израиль посмотреть своими глазами на то, что они здесь защищают( палестинцев), никогда не захотят посмотреть своими глазами на контрасты между тем как живут арабы и израильтяне, и понять- почему, никогда не захотят увидеть разницу между израильским процветанием и палестинским терроризмом. Не захотят увидеть этой борьбы между израильской демократией и арабской ХАМАС.
(Здесь на форуме многие даже думают, что евреям было и есть все равно где иметь государство- хоть в Аргентине, хоть в Сибири, они не понимают, что нынешняя, так называемая, Палестина и, естественно, весь нынешний Израиль это исторически земля, принадлежащая Израилю, когда не было там еще арабов и в помине, поэтому Израиль должен был быть и есть там, где он и есть, а не где либо все равно где.)
Поймите, что кто так не думает, не знает и не желает так думать и знать- эти люди никогда не будут читать Израильские СМИ.
А на форуме почитают, пусть не согласятся, пусть все будут отрицать, но мысль в правильном направлении- о правде, об объективности таким людям будет доведена. А это уже немало.
Just do it !
11.10.09 13:33
Т.е. вы предлагаете мне встать на острё этой самой информационной войны и взять на себя ответственность за "правильное понимание проблем и кругозор многих здесь на форуме". К сожалению, это выше моей компетенции и за гранью моих профессиональных возможностей. Не обессудьте, уважаемый, но я не могу этим заниматься, т. к. не считаю себя в праве.
Обратитеь к Алену. Он возьмётся.
В ответ на:
Почему не хотите просвещать? Это помогло бы разрушить или изменить стереотипы мышления многих.
Израиль всегда проигрывает информацинную войну...
Just do it !
Почему не хотите просвещать? Это помогло бы разрушить или изменить стереотипы мышления многих.
Израиль всегда проигрывает информацинную войну...
Just do it !
Т.е. вы предлагаете мне встать на острё этой самой информационной войны и взять на себя ответственность за "правильное понимание проблем и кругозор многих здесь на форуме". К сожалению, это выше моей компетенции и за гранью моих профессиональных возможностей. Не обессудьте, уважаемый, но я не могу этим заниматься, т. к. не считаю себя в праве.
Обратитеь к Алену. Он возьмётся.
Leopolis semper fidelis!
11.10.09 13:37
Наверное, все-таки 27 миллионов наших соотечественников погибших во вторую мировую войну - это катастрофа. Тогда Россия должна иметь иммунитет против фашизма. Жаль только, что гопники забивающие таджиков в Москве не придерживаются этой точки зрения.
В ответ на:
Народ, переживший катастрофу, не способен на фашистские методы решения своих проблем, даже в самых крайних политических ситуациях.
Народ, переживший катастрофу, не способен на фашистские методы решения своих проблем, даже в самых крайних политических ситуациях.
Наверное, все-таки 27 миллионов наших соотечественников погибших во вторую мировую войну - это катастрофа. Тогда Россия должна иметь иммунитет против фашизма. Жаль только, что гопники забивающие таджиков в Москве не придерживаются этой точки зрения.
11.10.09 13:50
Не обязательно... Все, не только Россия, должны иметь иммунитет именно против войны, а не против идеологии... Это чистая случайность, что именно нацисты развязали последнюю войну, ведь в МВ1 никаких нацистов еще и в помине не было, а война была... В случае с современными националистами речь может идти о чисто профилактических целях ВНУТРИ собственной страны, направленных против ВНУТРЕННИХ конфликтов...
в ответ dyakov 11.10.09 13:37
В ответ на:
Наверное, все-таки 27 миллионов наших соотечественников погибших во вторую мировую войну - это катастрофа. Тогда Россия должна иметь иммунитет против фашизма.
Наверное, все-таки 27 миллионов наших соотечественников погибших во вторую мировую войну - это катастрофа. Тогда Россия должна иметь иммунитет против фашизма.
Не обязательно... Все, не только Россия, должны иметь иммунитет именно против войны, а не против идеологии... Это чистая случайность, что именно нацисты развязали последнюю войну, ведь в МВ1 никаких нацистов еще и в помине не было, а война была... В случае с современными националистами речь может идти о чисто профилактических целях ВНУТРИ собственной страны, направленных против ВНУТРЕННИХ конфликтов...
11.10.09 14:20
Schloss, Вы не прав!
Тот факт, что нацисты развязали последнюю мировую войну, не случайность, а неизбежная закономерность. Кому бы ещё было её начинать, претендуя на мировое господство?
В ответ на:
Это чистая случайность, что именно нацисты развязали последнюю войну
Это чистая случайность, что именно нацисты развязали последнюю войну
Schloss, Вы не прав!
Тот факт, что нацисты развязали последнюю мировую войну, не случайность, а неизбежная закономерность. Кому бы ещё было её начинать, претендуя на мировое господство?
Leopolis semper fidelis!
11.10.09 14:50
Это потому, что Вы читаете только то, что Вам нравится. Вот что пишет НДИ в отношении израильского арабского меньшинства:
Исходный посыл:
С какого перепугу Либерман решил, что арабы в Израиле, предки которых жили здесь все 2000 лет, пока Либерман "временно" отсутствовал, хотят покидать свои насиженные места? Как Вы представляете себе такой "обмен"? "Подьёмные" будете выдавать? Дома для израильских арабов в ПА строить? Или просто бульдозеры двинете?
Если Вам интересно мнение другого израильтянина, можете почитать здесь:
в ответ *Igor P. 11.10.09 10:58
В ответ на:
. В программе партии НДИ / А.Либермана, которую я читал, нет ни слова о трансфере / депортации израильских арабов.
. В программе партии НДИ / А.Либермана, которую я читал, нет ни слова о трансфере / депортации израильских арабов.
Это потому, что Вы читаете только то, что Вам нравится. Вот что пишет НДИ в отношении израильского арабского меньшинства:
Исходный посыл:
В ответ на:
Сосуществование в пределах одной страны чуждых друг другу по религии, мировосприятию, языку и национальным чаяниям народов всегда и везде порождало кровавую рознь. Израиль не может стать исключением из этого правила.
Сосуществование в пределах одной страны чуждых друг другу по религии, мировосприятию, языку и национальным чаяниям народов всегда и везде порождало кровавую рознь. Израиль не может стать исключением из этого правила.
В ответ на:
Мы считаем, что существует единственно возможный способ обеспечения безопасности Израиля и каждого жителя страны - свести к минимуму соприкосновение еврейского и арабо√мусульманского населения. Достичь этого можно лишь путем обмена с палестинской автономией населением и территориями.
Мы считаем, что существует единственно возможный способ обеспечения безопасности Израиля и каждого жителя страны - свести к минимуму соприкосновение еврейского и арабо√мусульманского населения. Достичь этого можно лишь путем обмена с палестинской автономией населением и территориями.
В ответ на:
- распространить свой суверенитет на еврейские анклавы в Иудее и Самарии, приняв Закон об аннексии таких густонаселенных и стратегически важных пунктов как Ариэль, Баркан, Гиват-Зеэв, Гуш Эцион, Маале-Адумим и долина реки Иордан.
- передвинуть границу и передать палестинской автономии прилегающие к ней территории компактного проживания арабов-мусульман (450 тысяч человек)
- распространить свой суверенитет на еврейские анклавы в Иудее и Самарии, приняв Закон об аннексии таких густонаселенных и стратегически важных пунктов как Ариэль, Баркан, Гиват-Зеэв, Гуш Эцион, Маале-Адумим и долина реки Иордан.
- передвинуть границу и передать палестинской автономии прилегающие к ней территории компактного проживания арабов-мусульман (450 тысяч человек)
С какого перепугу Либерман решил, что арабы в Израиле, предки которых жили здесь все 2000 лет, пока Либерман "временно" отсутствовал, хотят покидать свои насиженные места? Как Вы представляете себе такой "обмен"? "Подьёмные" будете выдавать? Дома для израильских арабов в ПА строить? Или просто бульдозеры двинете?
Если Вам интересно мнение другого израильтянина, можете почитать здесь:
В ответ на:
Eine gefährliche Konstellation, sagt Professor Daniel Gutwein von der Universität Haifa: "Liebermann repräsentiert nicht die Ultra-Rechte. Er ist eine israelische Ausgabe dessen, was man in Europa Hassparteien nennt. Ich glaube, der Begriff rechts ist hier nicht passend. Liebermann steht an der Spitze einer Hasspartei von der Art, wie Israel sie in Europa immer sehr schnell verurteilt, wie zum Beispiel im Fall von Jörg Haider. Ich würde sogar noch weitergehen und sagen, es ist ein Phänomen, das sich im grauen Umfeld des Faschismus ansiedelt, das immer zwischen links und rechts schwankt, das eigentlich alles und nichts ist und sich als alles präsentieren kann."
Eine gefährliche Konstellation, sagt Professor Daniel Gutwein von der Universität Haifa: "Liebermann repräsentiert nicht die Ultra-Rechte. Er ist eine israelische Ausgabe dessen, was man in Europa Hassparteien nennt. Ich glaube, der Begriff rechts ist hier nicht passend. Liebermann steht an der Spitze einer Hasspartei von der Art, wie Israel sie in Europa immer sehr schnell verurteilt, wie zum Beispiel im Fall von Jörg Haider. Ich würde sogar noch weitergehen und sagen, es ist ein Phänomen, das sich im grauen Umfeld des Faschismus ansiedelt, das immer zwischen links und rechts schwankt, das eigentlich alles und nichts ist und sich als alles präsentieren kann."
11.10.09 14:55
Посмотрите на явление несколько... ширше.... Разумеется, развязывание данной конкретной войны не было случайностью... и, нужно заметить, нацистам в этом, мягко говоря, здорово помогли, если не подтолкнули... но это уже другая песня... А вот с точки зрения протекания мировых процессов в этом нет никакой закономерности,... то есть, случайностью есть тот факт, что на момент развязывания войны Германией управляли нацисты... Мир претерпел тысячи войн, и ни одну из них, кроме последней, не развязывали нацисты, да еще и немецкие... Улавливаете мысль?...
ЗЫ: кстати это утверждение справедливо и для процессов, происходящих в мире после последней большой войны... ни одна из десятка локальных войн в новейшей истории не была развязана нацистами... или?...
ЗЫ: кстати это утверждение справедливо и для процессов, происходящих в мире после последней большой войны... ни одна из десятка локальных войн в новейшей истории не была развязана нацистами... или?...
11.10.09 15:25
Во первых неправда, что предки арабов живущих ныне в Израиле , жили там 2000 лет, основная масса приехала туда в поисках работы сотню лет назад, во вторых, что такого ужасного предлагает Либерман? всего лишь изминение границ и присоединение компактно проживющего арабского населения к арабской автономии, а еврейские поселение к Израилю, что здесь нацисткого, он же не призывает уничтожать кого то, если два народа терпеть ненавидят друг друга, то единственный способ их разделить
11.10.09 15:47
Лжёте.Речь шла о том,проводила ли Советская Армия и НКВД массовое истребление мирного населения освобождённых от нацизма стран вост. Европы и Вост.Германии по классовому и соцпризнаку,как это делали нацисты в Европе по нацпризнаку.В ответ вы привели лишь факт бессудной казни 22 тысяч польских офицеров в Смоленской области в 1940 году и депортацию немцев после войны из бывших немецких территорий.
Оба ваших "примера" ни к селу ни к городу.
В первом случае речь шла лишь о территории, зхваченной Сталиным ещё до начала войны и вошедшей в состав СССР.Причём это преступление носило фактически разовый характер.Во втором случае речь шла лишь а незаконной депортации по нацпризнаку,но вовсе не о гулагах,массовых расстрелах,сожжении деревень вместе с жителями и т.д.
Поэтому я с полным основанием могу заявить,что вы,как ни тужились,не смогли привести ни одного доказательства массовых военных преступлений и геноцида Советской армии, против мирного населения Вост.Германии и освобождённых стран Европы(Польши,Чехословакии,Венгрии,Болгарии,Румынии,.Австрии и др)
в ответ Greutung 11.10.09 10:36
В ответ на:
вы только что спрашивали меня про лагеря и депортации в отношении немцев ..
вы только что спрашивали меня про лагеря и депортации в отношении немцев ..
Лжёте.Речь шла о том,проводила ли Советская Армия и НКВД массовое истребление мирного населения освобождённых от нацизма стран вост. Европы и Вост.Германии по классовому и соцпризнаку,как это делали нацисты в Европе по нацпризнаку.В ответ вы привели лишь факт бессудной казни 22 тысяч польских офицеров в Смоленской области в 1940 году и депортацию немцев после войны из бывших немецких территорий.
Оба ваших "примера" ни к селу ни к городу.
В первом случае речь шла лишь о территории, зхваченной Сталиным ещё до начала войны и вошедшей в состав СССР.Причём это преступление носило фактически разовый характер.Во втором случае речь шла лишь а незаконной депортации по нацпризнаку,но вовсе не о гулагах,массовых расстрелах,сожжении деревень вместе с жителями и т.д.
Поэтому я с полным основанием могу заявить,что вы,как ни тужились,не смогли привести ни одного доказательства массовых военных преступлений и геноцида Советской армии, против мирного населения Вост.Германии и освобождённых стран Европы(Польши,Чехословакии,Венгрии,Болгарии,Румынии,.Австрии и др)
11.10.09 15:58
Мы как раз сейчас с Витнесом роемся в немецких архивах и изучаем все эти тысячи приговоров.Может через годик другой отчитаемся перед вами о проделанной работе.У вас терпения хватит7
А по моим сведениям согласно плану "Коммунистический ветер" Сталин планировал 61 марта 3941 года захватить Японию,Индию и Китай
в ответ Greutung 11.10.09 10:41
В ответ на:
Ксати, на вас ещё висит бремя доказательства, что 11 000 Wermachtsangehörige были все расстреляны за дезертирство, а не за невыполнение преступного приказа..
Ксати, на вас ещё висит бремя доказательства, что 11 000 Wermachtsangehörige были все расстреляны за дезертирство, а не за невыполнение преступного приказа..
Мы как раз сейчас с Витнесом роемся в немецких архивах и изучаем все эти тысячи приговоров.Может через годик другой отчитаемся перед вами о проделанной работе.У вас терпения хватит7
В ответ на:
Документы,карты,свидетельства очевидцев и т.д.
План "Гроза" от 11. марта 1941 года, дата начала наступления 12. июня 1941, перенесено на 15. июля 1941, срок был перенесён ТОЛЬКО из-за миссии Хесса в Британии. Сталин решил переждать, не заключат ли Германия и Британия мир.
Документы,карты,свидетельства очевидцев и т.д.
План "Гроза" от 11. марта 1941 года, дата начала наступления 12. июня 1941, перенесено на 15. июля 1941, срок был перенесён ТОЛЬКО из-за миссии Хесса в Британии. Сталин решил переждать, не заключат ли Германия и Британия мир.
А по моим сведениям согласно плану "Коммунистический ветер" Сталин планировал 61 марта 3941 года захватить Японию,Индию и Китай
11.10.09 16:29
По-моему вы несколько наивны.Из весьма длительного общения на этом форуме я пришёл к выводу,что подавляющее большинство тусующихся здесь "антисионистов" являются таковыми вовсе не из-за нехватки информации об Израиле и арабо-израильском конфликте.Они неоднократно приводили цитаты и ссылки и с еврейских.в том числе с израильских сайтов и многих других.Причиной всему их дремучий антисемитизм и неонацистское мышление ,которым не нужны ни доводы,ни аргументы,ни факты.Если они поедут в Израиль,то в книге отзывов музея Яд Вашем,они оставят оскорбительные записи типа "Жаль,что вас Гитлер всех не успел добить.Зиг Хайль!".Такое уже бывало раньше.
Но вы не берите в голову.Эта "публика" никоим образом не представляет взгляды подавляющего большинства граждан Германии.О чём и свидетельствуют результаты недавних выборов в Бундестаг.
В ответ на:
Я думаю, если бы израильтяне здесь говорили о жизни в Израиле в ключе дискуссии, в соответствии с поднятой темой, это точно бы оживило беседу, внесло бы весомый вклад в правильное понимание проблем и в кругозор многих здесь на форуме. Это помогло бы разрушить, или изменить стереотипы мышления многих.
Я думаю, если бы израильтяне здесь говорили о жизни в Израиле в ключе дискуссии, в соответствии с поднятой темой, это точно бы оживило беседу, внесло бы весомый вклад в правильное понимание проблем и в кругозор многих здесь на форуме. Это помогло бы разрушить, или изменить стереотипы мышления многих.
По-моему вы несколько наивны.Из весьма длительного общения на этом форуме я пришёл к выводу,что подавляющее большинство тусующихся здесь "антисионистов" являются таковыми вовсе не из-за нехватки информации об Израиле и арабо-израильском конфликте.Они неоднократно приводили цитаты и ссылки и с еврейских.в том числе с израильских сайтов и многих других.Причиной всему их дремучий антисемитизм и неонацистское мышление ,которым не нужны ни доводы,ни аргументы,ни факты.Если они поедут в Израиль,то в книге отзывов музея Яд Вашем,они оставят оскорбительные записи типа "Жаль,что вас Гитлер всех не успел добить.Зиг Хайль!".Такое уже бывало раньше.
Но вы не берите в голову.Эта "публика" никоим образом не представляет взгляды подавляющего большинства граждан Германии.О чём и свидетельствуют результаты недавних выборов в Бундестаг.
11.10.09 16:35
Мир знает только две мировых войны, и в обоих случаях Германия была их активным инициатором. Мировая война - это когда, образно говоря, пол-мира воюет с другой половиной мира.
И шо ж это вы там такие, блин, воинственные?!
В ответ на:
... случайностью есть тот факт, что на момент развязывания войны Германией управляли нацисты. Мир претерпел тысячи войн, и ни одну из них, кроме последней, не развязывали нацисты, да ещё и немецкие.
... случайностью есть тот факт, что на момент развязывания войны Германией управляли нацисты. Мир претерпел тысячи войн, и ни одну из них, кроме последней, не развязывали нацисты, да ещё и немецкие.
Мир знает только две мировых войны, и в обоих случаях Германия была их активным инициатором. Мировая война - это когда, образно говоря, пол-мира воюет с другой половиной мира.
И шо ж это вы там такие, блин, воинственные?!
Leopolis semper fidelis!
11.10.09 18:02
Я не буду говорить о том, кто там на Ближнем Востоке прав, а кто виноват. Дело тут ИМХО тёмное. Все там хорошо себя проявили. Но посмотрите на всё это чисто с точки зрения нашей выгоды. Какой нам смысл поддерживать возникновение ещё одного исламистского государства на Ближнем Востоке, враждебного нам же просто по своему существу. Государству типа того, которое сейчас в Газе. Нам нужен ещё один рассадник терроризма на планете? Израиль - это наш форпост на Ближнем Востоке. Если мы его сдадим, то что мы получим взамен? Хамас?
Ну пусть Израиль плохой и бяка, нарушает права человека. А кто в том регионе их не нарушает? Может быть Хамас? Или Сирия? Или председатель комитета ООН по правам человека Муаммар Каддафи?
Я уже не говорю о Дарфуре в миролюбивом Судане. Давайте их всех возьмём и разом забойкотируем Если уж сказали А, то надо и Б говорить.
Ну пусть Израиль плохой и бяка, нарушает права человека. А кто в том регионе их не нарушает? Может быть Хамас? Или Сирия? Или председатель комитета ООН по правам человека Муаммар Каддафи?
Я уже не говорю о Дарфуре в миролюбивом Судане. Давайте их всех возьмём и разом забойкотируем
Если уж сказали А, то надо и Б говорить.
11.10.09 20:26
О каком существе разговор? Какое исламское государство враждебно к Германии? Хоть одно?
По моему мнению, наш лепший друг Израиль обходится Германии в такую копейку, как все враги вместе взятые.
Вы путаете причину со следствием, без Израиля не было бы никакого исламского терроризма вообще.
Ну и сколько войн вели исламские, такие "страшные" страны на чужой территории в последние десятилетия? Почему же тогда они бяки?
в ответ Участник 11.10.09 18:02
В ответ на:
Какой нам смысл поддерживать возникновение ещё одного исламистского государства на Ближнем Востоке, враждебного нам же просто по своему существу.
Какой нам смысл поддерживать возникновение ещё одного исламистского государства на Ближнем Востоке, враждебного нам же просто по своему существу.
О каком существе разговор? Какое исламское государство враждебно к Германии? Хоть одно?
По моему мнению, наш лепший друг Израиль обходится Германии в такую копейку, как все враги вместе взятые.
В ответ на:
Нам нужен ещё один рассадник терроризма на планете? Израиль - это наш форпост на Ближнем Востоке. Если мы его сдадим, то что мы получим взамен? Хамас?
Нам нужен ещё один рассадник терроризма на планете? Израиль - это наш форпост на Ближнем Востоке. Если мы его сдадим, то что мы получим взамен? Хамас?
Вы путаете причину со следствием, без Израиля не было бы никакого исламского терроризма вообще.
В ответ на:
Ну пусть Израиль плохой и бяка, нарушает права человека. А кто в том регионе их не нарушает? Может быть Хамас? Или Сирия? Или председатель комитета ООН по правам человека Муаммар Каддафи?
Ну пусть Израиль плохой и бяка, нарушает права человека. А кто в том регионе их не нарушает? Может быть Хамас? Или Сирия? Или председатель комитета ООН по правам человека Муаммар Каддафи?
Ну и сколько войн вели исламские, такие "страшные" страны на чужой территории в последние десятилетия? Почему же тогда они бяки?
11.10.09 21:07
Самое "дружелюбные" к Германии и другим европейским странам такие исламские гос-ва .как Иран,Сирия и Хамастан.Ну ещё талибы в Афгане и Пакистане,если не дай бог,возьмут власть.
А ссылочками с цифирьками не порадуете ?
Значитца в террактах исламистов в Кашмире,Алжире ,Чечне или в Индонезии тоже Израиль виноват?
Большинство захватнических войн исламские страны вели раньше,когда они были посильнее.Достаточно вспомнить одну только Османскую империю.В последние годы были агрессии против более слабых Например агрессии Хусейновского Ирака против Кувейта и Ирана.Или вторжения сирийских войск в Ливан и Иорданию.Про агрессию 5 арабских стран против только что образованного Израиля в 1948 году я уже не вспоминаю.Уверен,что европейские антисемиты,неонацисты и муслимы не считают это нападение агрессией
в ответ ч.Ворон 11.10.09 20:26
В ответ на:
О каком существе разговор? Какое исламское государство враждебно к Германии? Хоть одно?
О каком существе разговор? Какое исламское государство враждебно к Германии? Хоть одно?
Самое "дружелюбные" к Германии и другим европейским странам такие исламские гос-ва .как Иран,Сирия и Хамастан.Ну ещё талибы в Афгане и Пакистане,если не дай бог,возьмут власть.
В ответ на:
По моему мнению, наш лепший друг Израиль обходится Германии в такую копейку, как все враги вместе взятые.
По моему мнению, наш лепший друг Израиль обходится Германии в такую копейку, как все враги вместе взятые.
А ссылочками с цифирьками не порадуете ?
В ответ на:
без Израиля не было бы никакого исламского терроризма вообще.
без Израиля не было бы никакого исламского терроризма вообще.
Значитца в террактах исламистов в Кашмире,Алжире ,Чечне или в Индонезии тоже Израиль виноват?
В ответ на:
Ну и сколько войн вели исламские, такие "страшные" страны на чужой территории в последние десятилетия?
Ну и сколько войн вели исламские, такие "страшные" страны на чужой территории в последние десятилетия?
Большинство захватнических войн исламские страны вели раньше,когда они были посильнее.Достаточно вспомнить одну только Османскую империю.В последние годы были агрессии против более слабых Например агрессии Хусейновского Ирака против Кувейта и Ирана.Или вторжения сирийских войск в Ливан и Иорданию.Про агрессию 5 арабских стран против только что образованного Израиля в 1948 году я уже не вспоминаю.Уверен,что европейские антисемиты,неонацисты и муслимы не считают это нападение агрессией
12.10.09 00:54
И что плохого от них видела Германия?
Меня тоже интересовали бы эти циферки. Но наврядли простым смертным светит узнать полный объем этой "добровольной" помощи.
Вполне возможно, что без израильско-палестинских разборок не было бы такой ожесточенности со стороны мусульман.
И в чем отличие от иудейских или христианских государств? То, что войну начинают сильные или думающие, что они сильные не есть прерогатива религиозной принадлежности.
Хилый списочек. Одни США, цивилизованная христианская демократия имеет намного больше "заслуг". А уж сколько человеческих жизней на счету у современных иудейско-христианских "демократи- и свободоносцев"....
в ответ Ален 11.10.09 21:07
В ответ на:
Самое "дружелюбные" к Германии и другим европейским странам такие исламские гос-ва .как Иран,Сирия и Хамастан.Ну ещё талибы в Афгане и Пакистане,если не дай бог,возьмут власть.
Самое "дружелюбные" к Германии и другим европейским странам такие исламские гос-ва .как Иран,Сирия и Хамастан.Ну ещё талибы в Афгане и Пакистане,если не дай бог,возьмут власть.
И что плохого от них видела Германия?
В ответ на:
А ссылочками с цифирьками не порадуете ?
А ссылочками с цифирьками не порадуете ?
Меня тоже интересовали бы эти циферки. Но наврядли простым смертным светит узнать полный объем этой "добровольной" помощи.
В ответ на:
Значитца в террактах исламистов в Кашмире,Алжире ,Чечне или в Индонезии тоже Израиль виноват?
Значитца в террактах исламистов в Кашмире,Алжире ,Чечне или в Индонезии тоже Израиль виноват?
Вполне возможно, что без израильско-палестинских разборок не было бы такой ожесточенности со стороны мусульман.
В ответ на:
Большинство захватнических войн исламские страны вели раньше,когда они были посильнее.Достаточно вспомнить одну только Османскую империю.
Большинство захватнических войн исламские страны вели раньше,когда они были посильнее.Достаточно вспомнить одну только Османскую империю.
И в чем отличие от иудейских или христианских государств? То, что войну начинают сильные или думающие, что они сильные не есть прерогатива религиозной принадлежности.
В ответ на:
Например агрессии Хусейновского Ирака против Кувейта и Ирана.Или вторжения сирийских войск в Ливан и Иорданию.Про агрессию 5 арабских стран против только что образованного Израиля в 1948 году я уже не вспоминаю.Уверен,что европейские антисемиты,неонацисты и муслимы не считают это нападение агрессией
Например агрессии Хусейновского Ирака против Кувейта и Ирана.Или вторжения сирийских войск в Ливан и Иорданию.Про агрессию 5 арабских стран против только что образованного Израиля в 1948 году я уже не вспоминаю.Уверен,что европейские антисемиты,неонацисты и муслимы не считают это нападение агрессией
Хилый списочек. Одни США, цивилизованная христианская демократия имеет намного больше "заслуг". А уж сколько человеческих жизней на счету у современных иудейско-христианских "демократи- и свободоносцев"....
12.10.09 01:00
давил бы херров типа Nikolai0.
В ногу с каким временем пошёл Курт фон Шляйхер?
Слушай сюда, красножопый ублюдок.
Не твоё, скота вонючего, дело обсуждать мой народ. Ты, гнида, подсовываешь говно-тезис вины нации и тщищся выгородить человеконенавистнический сталинский и, вообще, совдеповский режим. Но ты пыль глотать заморочишься, козёл. Чтобы я не видел тебя больше в моих комментах, скотина.
Всем остальным - моё мнение вы могли узнать из многих страниц переписки.
Если у вас возникнут, в чём я несколько сомневаюсь, уточняющие вопросы, вы можете догадаться о моём ответе из изложенного.
Уверен, что вы правильно поймёте мою волю покинуть данный топ.
в ответ Nikolai0 11.10.09 11:55
В ответ на:
Интересно, а вот какую бы жизненную стезю избрал бы для себя Херр Greutung во времена национал-социализма?
Интересно, а вот какую бы жизненную стезю избрал бы для себя Херр Greutung во времена национал-социализма?
давил бы херров типа Nikolai0.
В ответ на:
Но это сегодня он оправдывает немцев. Но в то время вполне можно было бы идти в ногу со временем- руки были развязаны.
Но это сегодня он оправдывает немцев. Но в то время вполне можно было бы идти в ногу со временем- руки были развязаны.
В ногу с каким временем пошёл Курт фон Шляйхер?
Слушай сюда, красножопый ублюдок.
Не твоё, скота вонючего, дело обсуждать мой народ. Ты, гнида, подсовываешь говно-тезис вины нации и тщищся выгородить человеконенавистнический сталинский и, вообще, совдеповский режим. Но ты пыль глотать заморочишься, козёл. Чтобы я не видел тебя больше в моих комментах, скотина.
Всем остальным - моё мнение вы могли узнать из многих страниц переписки.
Если у вас возникнут, в чём я несколько сомневаюсь, уточняющие вопросы, вы можете догадаться о моём ответе из изложенного.
Уверен, что вы правильно поймёте мою волю покинуть данный топ.
12.10.09 09:18
Я считаю, что ООН даёт деньги и продовольственную помощь на выживание палестинского народа, а вот США Израилю на вооружение и убийство мирных палестинцев, в том числе и детей
в ответ Ален 09.10.09 22:30
В ответ на:
Вы считате,Что Иран даёт Хамасу(и Хизбалле) миллионны нефтедолларов на сугубо благотворительные цели?
Вы считате,Что Иран даёт Хамасу(и Хизбалле) миллионны нефтедолларов на сугубо благотворительные цели?
Я считаю, что ООН даёт деньги и продовольственную помощь на выживание палестинского народа, а вот США Израилю на вооружение и убийство мирных палестинцев, в том числе и детей
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.10.09 09:27
А вам известно ,что
Организация Объединённых Наций ≈ это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или ... (ц)
если известно, то почему вы как заведённый продолжаете повторять , что Израиль создало ООН?
так евреи уезжали куда?
в ответ Ален 09.10.09 23:41
В ответ на:
.Или вам об этом неизвестно?
.Или вам об этом неизвестно?
А вам известно ,что
Организация Объединённых Наций ≈ это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или ... (ц)
если известно, то почему вы как заведённый продолжаете повторять , что Израиль создало ООН?
В ответ на:
Евреи тоже не виноваты,что арабы за 2000 лет отсутствия евреев не удосужились создать здесь своего нормального гос-ва.
Евреи тоже не виноваты,что арабы за 2000 лет отсутствия евреев не удосужились создать здесь своего нормального гос-ва.
так евреи уезжали куда?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.10.09 09:34
там от вооружённых террористов в форме АОИ гибнут дети!!! Вам их не жалко?
почему же , очень дажже поддерживаю, вот только формы этой борьбы не поддерживаю.
На мой взгляд в борьбе с террором Израилю как правовой стране нужно отлавливать террористов, судить их и тем самым наказывать. Но посмотрите , что происходит на деле?
Израильские войска убивают мирных жителей, а "террористы" не только существуют,но и некоторые поддерживаются официальным Израилем
в ответ Nikolai0 10.10.09 12:20
В ответ на:
А почему так Палестину то жалко? Что стряслось?
А почему так Палестину то жалко? Что стряслось?
там от вооружённых террористов в форме АОИ гибнут дети!!! Вам их не жалко?
В ответ на:
Почему Израиль не поддерживаем в борьбе с палестинским и арабским терроризмом?
Почему Израиль не поддерживаем в борьбе с палестинским и арабским терроризмом?
почему же , очень дажже поддерживаю, вот только формы этой борьбы не поддерживаю.
На мой взгляд в борьбе с террором Израилю как правовой стране нужно отлавливать террористов, судить их и тем самым наказывать. Но посмотрите , что происходит на деле?
Израильские войска убивают мирных жителей, а "террористы" не только существуют,но и некоторые поддерживаются официальным Израилем
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.10.09 10:52
нет, думаю мир и спокойствие в этом регионе.
Если ввести санкции против Израиля, ограничить вооружение в этом регионе, то Палестина может спокойно развиваться , сможет развивать экономику, а следовательно и социальную сферу. Ведь не секрет , что блокады Израиля этому виной.
Несомненно, если уж принимать санкции, то нужно принимать санкции ко всем нарушителям!!
Не достаточно только ограничить вооружение Израиля в этом регионе, нужно ещё и следить за другой стороной.Но пока в этом регионе доминирует израильская военщина, что и приводит к постоянным конфликтам ..
Думаю если Израиль не в состоянии справится с этими проблемами, то он должен будет рад если за дело возьмутся силы ООН
в ответ Участник 11.10.09 18:02
В ответ на:
Если мы его сдадим, то что мы получим взамен? Хамас?
Если мы его сдадим, то что мы получим взамен? Хамас?
нет, думаю мир и спокойствие в этом регионе.
Если ввести санкции против Израиля, ограничить вооружение в этом регионе, то Палестина может спокойно развиваться , сможет развивать экономику, а следовательно и социальную сферу. Ведь не секрет , что блокады Израиля этому виной.
В ответ на:
Я уже не говорю о Дарфуре в миролюбивом Судане. Давайте их всех возьмём и разом забойкотируем
Я уже не говорю о Дарфуре в миролюбивом Судане. Давайте их всех возьмём и разом забойкотируем
Несомненно, если уж принимать санкции, то нужно принимать санкции ко всем нарушителям!!
Не достаточно только ограничить вооружение Израиля в этом регионе, нужно ещё и следить за другой стороной.Но пока в этом регионе доминирует израильская военщина, что и приводит к постоянным конфликтам ..
Думаю если Израиль не в состоянии справится с этими проблемами, то он должен будет рад если за дело возьмутся силы ООН
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
12.10.09 12:35
в ответ bujаnn 12.10.09 12:04
Этот доклад односторонний, в нём не учитываются 8 летние обстрелы бандюками израильской территории, так шо нечего пюлять по чужой территории и не нужны будут "доклады". Что касается ограничения вооружений, Израль сам один их крупнейших в мире производителей оружия, от того, что ему что то ограничат он сильно не пострадает
12.10.09 13:01
Не перекладывайте с больной головы на здоровую, вы по существу возразить можете?
А если введут эмбарго, как против Ирака? Что через пару лет от Израиля останется?
в ответ fotog 12.10.09 12:35
В ответ на:
Этот доклад односторонний, в нём не учитываются 8 летние обстрелы бандюками израильской территории, так шо нечего пюлять по чужой территории и не нужны будут "доклады".
Этот доклад односторонний, в нём не учитываются 8 летние обстрелы бандюками израильской территории, так шо нечего пюлять по чужой территории и не нужны будут "доклады".
Не перекладывайте с больной головы на здоровую, вы по существу возразить можете?
В ответ на:
Что касается ограничения вооружений, Израль сам один их крупнейших в мире производителей оружия, от того, что ему что то ограничат он сильно не пострадает
Что касается ограничения вооружений, Израль сам один их крупнейших в мире производителей оружия, от того, что ему что то ограничат он сильно не пострадает
А если введут эмбарго, как против Ирака? Что через пару лет от Израиля останется?
12.10.09 13:01
в ответ bujаnn 12.10.09 12:04
я
Почитал доклад. Там ответственность за нарушения правил войны возлагается на обе стороны. А Вы это почему-то не заметили.
Когда палестинцы прекратят свои зверства против мирных израельтян?
В ответ на:
почитайте доклад, там есть доказательства и реальные события
почитайте доклад, там есть доказательства и реальные события
Почитал доклад. Там ответственность за нарушения правил войны возлагается на обе стороны. А Вы это почему-то не заметили.
Когда палестинцы прекратят свои зверства против мирных израельтян?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.10.09 13:33
Ой, да ладно Вам, Буян. Этой сказке, что "над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый" уже несколько десятков лет. Если б вместо того, чтобы пулять ракетами по Израилю, арабы занялись бы делом, то было бы у них всё хорошо. И своё государство уже давно бы было и блокад никаких бы не было. А факты говорят, что за свыше 10 лет своей автономии они только и занимались тем, что развивали коррупцию и терроризм. Я не знаю, может если б соседнее государство регулярно запускало по Вам ракеты, то Вы бы это терпели. Не знаю... Я бы раздолбал на месте Израиля уже давным давно весь этот гадюшник к чертовой матери, ввёл бы коммендантский час и научил палестинцев порядку.
12.10.09 14:00
в ответ ч.Ворон 12.10.09 13:53
А я вот не в курсе, что их кто-то истреблял. Некоторые злые языки даже утверждают, что это самая быстрорастущая народность на земле. Какое уж тут истребление...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.10.09 14:10
я возразил по существу, что арабы ожидают в ответ, когда обстреливают чужую территорию, цветы? Тем более из Газы, из которой израильтяне полностью вывели свою армию
Не введут
в ответ ч.Ворон 12.10.09 13:01
В ответ на:
Не перекладывайте с больной головы на здоровую, вы по существу возразить можете?
Не перекладывайте с больной головы на здоровую, вы по существу возразить можете?
я возразил по существу, что арабы ожидают в ответ, когда обстреливают чужую территорию, цветы? Тем более из Газы, из которой израильтяне полностью вывели свою армию
В ответ на:
А если введут эмбарго, как против Ирака?
А если введут эмбарго, как против Ирака?
Не введут
12.10.09 14:11
в ответ Пух 12.10.09 14:00
Из статьи в Коммерсанте
В докладе напоминается, что в ходе боевых действий между Израилем и палестинской группировкой "Хамас" в секторе Газа было убито более 1,4 тыс. палестинцев, при этом треть погибших ≈ дети. В ходе операции израильской армии в секторе Газа были разрушены дома, фабрики, школы, больницы, полицейские участки и многие другие объекты инфраструктуры. Работы по их восстановлению до сих пор не проведены из-за продолжающейся блокады сектора, ограничивающей возможности доставки стройматериалов.
Что это по вашему?
В докладе напоминается, что в ходе боевых действий между Израилем и палестинской группировкой "Хамас" в секторе Газа было убито более 1,4 тыс. палестинцев, при этом треть погибших ≈ дети. В ходе операции израильской армии в секторе Газа были разрушены дома, фабрики, школы, больницы, полицейские участки и многие другие объекты инфраструктуры. Работы по их восстановлению до сих пор не проведены из-за продолжающейся блокады сектора, ограничивающей возможности доставки стройматериалов.
Что это по вашему?
12.10.09 14:22
А какое имеет значение сколько? как вы себе это представляете, израильтяне должны подсчитывать, вот у нас убили одного и мы должны убить одного? не нужно нападать на соседей и не будет пострадавших
в ответ ч.Ворон 12.10.09 13:24
В ответ на:
У вас нет случайно чисел, сколько было пострадавших от зверств палестинцев и сколько от израильтян?
У вас нет случайно чисел, сколько было пострадавших от зверств палестинцев и сколько от израильтян?
А какое имеет значение сколько? как вы себе это представляете, израильтяне должны подсчитывать, вот у нас убили одного и мы должны убить одного? не нужно нападать на соседей и не будет пострадавших
12.10.09 16:34
Вполне возможно,что какая-нибудь комета или астероид врезались бы в Землю лет 100 назад и никак исламистов и вообще ничего бы не было.
Списочек вовсе не хилый.В одной только Ирано-Иракской войне погибло более миллиона людей.Это для вас хило?
Теперь вы просветились про агрессии мусульманских стран за последние десятилетия,как и просили.
Может разьясните,что енто такое и с чем его едять? Например антисемиты и неонацисты уверяют,что иудейские масоны постоянно устраивают мировые заговоры и козни против христианских гос-в и народов.Мало того,они ещё замешивают в мацу кровь невинно-убиенных христианских младенцев
в ответ ч.Ворон 12.10.09 00:54
В ответ на:
И что плохого от них видела Германия?
Почитайте отчёты немецких госорганов и СМИ,где пишется об арестованных исламских террористах,готовивших взрывы на территории Германии.Где находятся их тренировочные лагеря вам известно?И что плохого от них видела Германия?
В ответ на:
Меня тоже интересовали бы эти циферки. Но наврядли простым смертным светит узнать
Как я и был уверен,никаких серьёзных фактов и цифр у вас на эту тему нет.Одни только ваши домыслы, высосанные из вашего же пальцаМеня тоже интересовали бы эти циферки. Но наврядли простым смертным светит узнать
В ответ на:
Вполне возможно, что без израильско-палестинских разборок не было бы такой ожесточенности со стороны мусульман.
Вполне возможно, что без израильско-палестинских разборок не было бы такой ожесточенности со стороны мусульман.
Вполне возможно,что какая-нибудь комета или астероид врезались бы в Землю лет 100 назад и никак исламистов и вообще ничего бы не было.
В ответ на:
Хилый списочек.
Хилый списочек.
Списочек вовсе не хилый.В одной только Ирано-Иракской войне погибло более миллиона людей.Это для вас хило?
Теперь вы просветились про агрессии мусульманских стран за последние десятилетия,как и просили.
В ответ на:
современных иудейско-христианских "демократи
современных иудейско-христианских "демократи
Может разьясните,что енто такое и с чем его едять? Например антисемиты и неонацисты уверяют,что иудейские масоны постоянно устраивают мировые заговоры и козни против христианских гос-в и народов.Мало того,они ещё замешивают в мацу кровь невинно-убиенных христианских младенцев
12.10.09 16:53
Я повторяю это для вас и для других безграмотных в ближневосточном вопросе,которые не имеют абсолютно никакого понятия о Резолюции ООН ╧181 от 29.11.47 Кроме того,вы настолько безграмотны даже в вопросаъ работы ООН,что не в курсе -принятие какой-либо страны в члены ООН и есть полноценное международное признание этой страны,поскольку для этого необходимо согласие СБ ООН.То есть 5 великих держав плюс ещё 10 непостоянных стран-членов.Даже признание Косово более 50-ю крупными гос-вами не считается полным международным признанием.Я уже не говорю про "признание" российских марионеток ЮО и Абхазии со стороны России и ещё двух неавторитетных малоразвитых стран.
в ответ bujann 12.10.09 09:27
В ответ на:
Организация Объединённых Наций ? это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или ... (ц)
если известно, то почему вы как заведённый продолжаете повторять , что Израиль создало ООН?
Организация Объединённых Наций ? это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или ... (ц)
если известно, то почему вы как заведённый продолжаете повторять , что Израиль создало ООН?
Я повторяю это для вас и для других безграмотных в ближневосточном вопросе,которые не имеют абсолютно никакого понятия о Резолюции ООН ╧181 от 29.11.47 Кроме того,вы настолько безграмотны даже в вопросаъ работы ООН,что не в курсе -принятие какой-либо страны в члены ООН и есть полноценное международное признание этой страны,поскольку для этого необходимо согласие СБ ООН.То есть 5 великих держав плюс ещё 10 непостоянных стран-членов.Даже признание Косово более 50-ю крупными гос-вами не считается полным международным признанием.Я уже не говорю про "признание" российских марионеток ЮО и Абхазии со стороны России и ещё двух неавторитетных малоразвитых стран.
12.10.09 17:45
Ага, и по вашему выходит что израильтяне убивают тысячами, но без зверства, а палестинцы десяток, но зверско и поэтому уничтожение тысяч палестинцев морально оправдано? Это ваше мнение или я ваши слова неправильно понял?
в ответ Пух 12.10.09 14:08
В ответ на:
У меня никаких намеков. Все пишу ясным текстом. Так что давайте ка без клеветы.
У меня никаких намеков. Все пишу ясным текстом. Так что давайте ка без клеветы.
Ага, и по вашему выходит что израильтяне убивают тысячами, но без зверства, а палестинцы десяток, но зверско и поэтому уничтожение тысяч палестинцев морально оправдано? Это ваше мнение или я ваши слова неправильно понял?
12.10.09 17:50
А есть доказательства, что именно виновные были наказаны или быть арабом уже преступление само по себе?
в ответ fotog 12.10.09 14:10
В ответ на:
я возразил по существу, что арабы ожидают в ответ, когда обстреливают чужую территорию, цветы? Тем более из Газы, из которой израильтяне полностью вывели свою армию
я возразил по существу, что арабы ожидают в ответ, когда обстреливают чужую территорию, цветы? Тем более из Газы, из которой израильтяне полностью вывели свою армию
А есть доказательства, что именно виновные были наказаны или быть арабом уже преступление само по себе?
12.10.09 18:55
Вот-вот фактически ничего плохого, кроме раздутой шумихи.
Почему то эту тему очень быстро приглушают в Германии, всё как-то мимоходом, случайно. Недавно, например, о какой-то сельскохозяйственной израильской фирме производящей на оккупированной территории и из-за этого лишившейся права на бестаможенную продажу своей продукции в Германии. Я думаю такие льготы стоят многих миллионов или даже миллиардов. Как могу я по обрывкам просочившейся информации определить точные суммы? Но согласитесь, что если я не могу вам назвать точную сумму, это не значит, что этой помощи нет.
Я думаю в первом случае вероятность несравнимо выше, чем в названном вами.
Это нападение Ирака на Иран для вас агрессия мусульманской страны? Вы серьёзно?
Пройдитесь по списку ястребов-неоконов, "рыцарей демократии", много там не иудо-христиан?
в ответ Ален 12.10.09 16:34
В ответ на:
Почитайте отчёты немецких госорганов и СМИ,где пишется об арестованных исламских террористах,готовивших взрывы на территории Германии.Где находятся их тренировочные лагеря вам известно?
Почитайте отчёты немецких госорганов и СМИ,где пишется об арестованных исламских террористах,готовивших взрывы на территории Германии.Где находятся их тренировочные лагеря вам известно?
Вот-вот фактически ничего плохого, кроме раздутой шумихи.
В ответ на:
Как я и был уверен,никаких серьёзных фактов и цифр у вас на эту тему нет.Одни только ваши домыслы, высосанные из вашего же пальца
Как я и был уверен,никаких серьёзных фактов и цифр у вас на эту тему нет.Одни только ваши домыслы, высосанные из вашего же пальца
Почему то эту тему очень быстро приглушают в Германии, всё как-то мимоходом, случайно. Недавно, например, о какой-то сельскохозяйственной израильской фирме производящей на оккупированной территории и из-за этого лишившейся права на бестаможенную продажу своей продукции в Германии. Я думаю такие льготы стоят многих миллионов или даже миллиардов. Как могу я по обрывкам просочившейся информации определить точные суммы? Но согласитесь, что если я не могу вам назвать точную сумму, это не значит, что этой помощи нет.
В ответ на:
Вполне возможно,что какая-нибудь комета или астероид врезались бы в Землю лет 100 назад и никак исламистов и вообще ничего бы не было
Вполне возможно,что какая-нибудь комета или астероид врезались бы в Землю лет 100 назад и никак исламистов и вообще ничего бы не было
Я думаю в первом случае вероятность несравнимо выше, чем в названном вами.
В ответ на:
Списочек вовсе не хилый.В одной только Ирано-Иракской войне погибло более миллиона людей.Это для вас хило?
Теперь вы просветились про агрессии мусульманских стран за последние десятилетия,как и просили.
Списочек вовсе не хилый.В одной только Ирано-Иракской войне погибло более миллиона людей.Это для вас хило?
Теперь вы просветились про агрессии мусульманских стран за последние десятилетия,как и просили.
Это нападение Ирака на Иран для вас агрессия мусульманской страны? Вы серьёзно?
В ответ на:
Может разьясните,что енто такое и с чем его едять? Например антисемиты и неонацисты уверяют,что иудейские масоны постоянно устраивают мировые заговоры и козни против христианских гос-в и народов.Мало того,они ещё замешивают в мацу кровь невинно-убиенных христианских младенцев
Может разьясните,что енто такое и с чем его едять? Например антисемиты и неонацисты уверяют,что иудейские масоны постоянно устраивают мировые заговоры и козни против христианских гос-в и народов.Мало того,они ещё замешивают в мацу кровь невинно-убиенных христианских младенцев
Пройдитесь по списку ястребов-неоконов, "рыцарей демократии", много там не иудо-христиан?
12.10.09 19:50
Беда в том, что у израильтян хорошие учителя - США. Разве США когда-либо беспокоились о жертвах среди мирного населения? Одна только война во Вьетнаме чего стоит. Сколько жертв принёс взрыв торгового центра? Порядка 2800 человек. В ответ - военные операции против Афганистана и Ирака. По некоторым оценкам, только в Ираке в результате агрессии США погибли по скромным оценкам примерно 100000 мирных жителей. Соотношение - 1:30. Соотношение потерь в последней операции Израиля 1:100 (причём американцы в Ираке уже 7 лет, а израильтяне своих "успехов" добились за пару недель. Но кто их осуждать-то будет, коли у главного "патрона" рыло в пушку?
В ответ на:
Ну да, какая же полиция без танка, срамота одна...
Ну да, какая же полиция без танка, срамота одна...
Беда в том, что у израильтян хорошие учителя - США. Разве США когда-либо беспокоились о жертвах среди мирного населения? Одна только война во Вьетнаме чего стоит. Сколько жертв принёс взрыв торгового центра? Порядка 2800 человек. В ответ - военные операции против Афганистана и Ирака. По некоторым оценкам, только в Ираке в результате агрессии США погибли по скромным оценкам примерно 100000 мирных жителей. Соотношение - 1:30. Соотношение потерь в последней операции Израиля 1:100 (причём американцы в Ираке уже 7 лет, а израильтяне своих "успехов" добились за пару недель. Но кто их осуждать-то будет, коли у главного "патрона" рыло в пушку?
12.10.09 21:08
Конечно были пострадавшие не только среди бандюков, но и среди гражданского населения, это война, а не зарница, в любом вооружёном конфликте страдают и невиновные, но в этом нет вины израильтян, на них нападают, они лишь отвечают, тем более, что бандюки устанавливали свои ракеты среди мирных граждан вызывая на них огонь. Израильтяне максимально старались уменьшить жертвы среди мирного населения, иначе бы не нужно было вводить войска и рисковать своими ребятами, достаточно было бы просто бомбить с воздуха всё что шевелилось, или вести войну как например Россия в Чечне, вы видели как выглядел Грозный после войны?
в ответ ч.Ворон 12.10.09 17:50
В ответ на:
А есть доказательства, что именно виновные были наказаны или быть арабом уже преступление само по себе?
А есть доказательства, что именно виновные были наказаны или быть арабом уже преступление само по себе?
Конечно были пострадавшие не только среди бандюков, но и среди гражданского населения, это война, а не зарница, в любом вооружёном конфликте страдают и невиновные, но в этом нет вины израильтян, на них нападают, они лишь отвечают, тем более, что бандюки устанавливали свои ракеты среди мирных граждан вызывая на них огонь. Израильтяне максимально старались уменьшить жертвы среди мирного населения, иначе бы не нужно было вводить войска и рисковать своими ребятами, достаточно было бы просто бомбить с воздуха всё что шевелилось, или вести войну как например Россия в Чечне, вы видели как выглядел Грозный после войны?
12.10.09 21:21
Никак не могу понять эти подсчёты, это война, если враг нападает, то его уничтожают, как можно больше уничтожают, желательно всех, потому, что иначе враг уничтожит тебя, если подсчёты в пользу израильтян, то это говорит о том, что они лучше подготовлены, что у них сильнее армия. Арабы постоянно пробуют на прочность израильскую армию, потом плачут, может быть попробовать по другому, не нападать и не пытаться уничтожить Израиль, а попробовать жить в мире, и не нужно будет подсчёты проводить
в ответ tuv 12.10.09 19:50
В ответ на:
. Соотношение - 1:300. На этом фоне
. Соотношение - 1:300. На этом фоне
Никак не могу понять эти подсчёты, это война, если враг нападает, то его уничтожают, как можно больше уничтожают, желательно всех, потому, что иначе враг уничтожит тебя, если подсчёты в пользу израильтян, то это говорит о том, что они лучше подготовлены, что у них сильнее армия. Арабы постоянно пробуют на прочность израильскую армию, потом плачут, может быть попробовать по другому, не нападать и не пытаться уничтожить Израиль, а попробовать жить в мире, и не нужно будет подсчёты проводить
12.10.09 21:29
Так ведь то не война, вроде, была. Войны обычно ведут с организованными вооружёнными силами противника.
А как Вы представляете уничтожение Хаммасом Израиля? Годы обстрелов Кассамами стоили Израилю нескольких раненых и пару пробитых крыш. Согласитесь - альтернатива "иначе враг уничтожит тебя" явно надуманная. Нет у них на то сил и возможностей.
в ответ fotog 12.10.09 21:21
В ответ на:
Никак не могу понять эти подсчёты, это война, если враг нападает, то его уничтожают, как можно больше уничтожают, желательно всех,
Никак не могу понять эти подсчёты, это война, если враг нападает, то его уничтожают, как можно больше уничтожают, желательно всех,
Так ведь то не война, вроде, была. Войны обычно ведут с организованными вооружёнными силами противника.
В ответ на:
что иначе враг уничтожит тебя,
что иначе враг уничтожит тебя,
А как Вы представляете уничтожение Хаммасом Израиля? Годы обстрелов Кассамами стоили Израилю нескольких раненых и пару пробитых крыш. Согласитесь - альтернатива "иначе враг уничтожит тебя" явно надуманная. Нет у них на то сил и возможностей.
12.10.09 21:42
Это "вроде", это потому, что по вашим детям не стреляют ракетами, и ваш ребёнок идёт в школу вы уверены, что он вернётся живой, на юге Израиля 8 лет такой уверенности у родителей не было, тысячи ракет которые уроды запускали по Израилю могли попасть куда угодно и жертв было мало только благодаря хорошей системе защиты. А почему вы считаете хамас не вооружённой силой противника? например чеченцы это вооружённые силы противника?
с юга хамас, с севера хизболисты, сбоку арафатовцы, сирийцы, иранцы ну ит.д желающих уничтожить много, повторяю если враг нападает , то его уничтожают
в ответ tuv 12.10.09 21:29
В ответ на:
Так ведь то не война, вроде, была. Войны обычно ведут с организованными вооружёнными силами противника.
Так ведь то не война, вроде, была. Войны обычно ведут с организованными вооружёнными силами противника.
Это "вроде", это потому, что по вашим детям не стреляют ракетами, и ваш ребёнок идёт в школу вы уверены, что он вернётся живой, на юге Израиля 8 лет такой уверенности у родителей не было, тысячи ракет которые уроды запускали по Израилю могли попасть куда угодно и жертв было мало только благодаря хорошей системе защиты. А почему вы считаете хамас не вооружённой силой противника? например чеченцы это вооружённые силы противника?
В ответ на:
А как Вы представляете уничтожение Хаммасом Израиля?
А как Вы представляете уничтожение Хаммасом Израиля?
с юга хамас, с севера хизболисты, сбоку арафатовцы, сирийцы, иранцы ну ит.д желающих уничтожить много, повторяю если враг нападает , то его уничтожают
12.10.09 22:44
А у вас есть доказательства,что во время обеих чеченских войн российской армией были наказаны именно виновные в террактах? Или быть чеченцем уже преступление само по себе?
в ответ ч.Ворон 12.10.09 17:50
В ответ на:
А есть доказательства, что именно виновные были наказаны или быть арабом уже преступление само по себе?
А есть доказательства, что именно виновные были наказаны или быть арабом уже преступление само по себе?
А у вас есть доказательства,что во время обеих чеченских войн российской армией были наказаны именно виновные в террактах? Или быть чеченцем уже преступление само по себе?
12.10.09 22:59
www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+...
Почему только обстрелы: атаки смертников, обстрелы автомобилрй на дорогах..
с 2000 года:
Более 8 тысячь израильтян ранено (более 5 тысяч - гражданские лица). Почти 1200 убиты
500 человек убиты в результате террористических атак смертноков - то есть неизбирательного террора против гражданского населения.
Население израиля 6 миллионов человек. Пропорцианальные потери Германии означали бы: 90 тысяч раненых, 14 тысячь убутых.. Город вроде Кельна многие годы живет под обстрелом, через день сигналы тревоги..
Мелочи в обшем. Любая страна кроме Изариля относилась бы к этому как к легкому недоразумению
и никого бы не обидела в ответ..
в ответ tuv 12.10.09 21:29
В ответ на:
Годы обстрелов Кассамами стоили Израилю нескольких раненых и пару пробитых крыш
Годы обстрелов Кассамами стоили Израилю нескольких раненых и пару пробитых крыш
www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+...
Почему только обстрелы: атаки смертников, обстрелы автомобилрй на дорогах..
с 2000 года:
Более 8 тысячь израильтян ранено (более 5 тысяч - гражданские лица). Почти 1200 убиты
500 человек убиты в результате террористических атак смертноков - то есть неизбирательного террора против гражданского населения.
Население израиля 6 миллионов человек. Пропорцианальные потери Германии означали бы: 90 тысяч раненых, 14 тысячь убутых.. Город вроде Кельна многие годы живет под обстрелом, через день сигналы тревоги..
Мелочи в обшем. Любая страна кроме Изариля относилась бы к этому как к легкому недоразумению
и никого бы не обидела в ответ..
12.10.09 23:00
Конечно,ничего плохого не было,потому что например Зауэрландскую группу террористов вместе с закупленными для изготовления бомб бочками химикалий схватили вовремя.Это вы называете раздутой шумихой?
То,что Израиль,как и некоторые другие страны, уже давно имеет соглашение с ЕС о беспошлиной или по сниженным таможенным пошлинам торговле,неизвестно только вам и другим дилетантам в этом вопросе.Соответственно и товары из стран ЕС в Израиле пользуются таможенными льготами.Если вы называете это "финансовой помощью",то вы безграмотны и в этом вопросе
Саддамовский Ирак не был мусульманской страной? Вы это серьёзно?
Вы очевидно об исламе имеете ещё меньшее понятие,чем придуманное вами "иудо-христианство"
в ответ ч.Ворон 12.10.09 18:55
В ответ на:
Вот-вот фактически ничего плохого, кроме раздутой шумихи.
Вот-вот фактически ничего плохого, кроме раздутой шумихи.
Конечно,ничего плохого не было,потому что например Зауэрландскую группу террористов вместе с закупленными для изготовления бомб бочками химикалий схватили вовремя.Это вы называете раздутой шумихой?
В ответ на:
Почему то эту тему очень быстро приглушают в Германии, всё как-то мимоходом, случайно. Недавно, например, о какой-то сельскохозяйственной израильской фирме производящей на оккупированной территории и из-за этого лишившейся права на бестаможенную продажу своей продукции в Германии. Я думаю такие льготы стоят многих миллионов или даже миллиардов. Как могу я по обрывкам просочившейся информации определить точные суммы? Но согласитесь, что если я не могу вам назвать точную сумму, это не значит, что этой помощи нет.
Почему то эту тему очень быстро приглушают в Германии, всё как-то мимоходом, случайно. Недавно, например, о какой-то сельскохозяйственной израильской фирме производящей на оккупированной территории и из-за этого лишившейся права на бестаможенную продажу своей продукции в Германии. Я думаю такие льготы стоят многих миллионов или даже миллиардов. Как могу я по обрывкам просочившейся информации определить точные суммы? Но согласитесь, что если я не могу вам назвать точную сумму, это не значит, что этой помощи нет.
То,что Израиль,как и некоторые другие страны, уже давно имеет соглашение с ЕС о беспошлиной или по сниженным таможенным пошлинам торговле,неизвестно только вам и другим дилетантам в этом вопросе.Соответственно и товары из стран ЕС в Израиле пользуются таможенными льготами.Если вы называете это "финансовой помощью",то вы безграмотны и в этом вопросе
В ответ на:
Это нападение Ирака на Иран для вас агрессия мусульманской страны? Вы серьёзно?
Это нападение Ирака на Иран для вас агрессия мусульманской страны? Вы серьёзно?
Саддамовский Ирак не был мусульманской страной? Вы это серьёзно?
Вы очевидно об исламе имеете ещё меньшее понятие,чем придуманное вами "иудо-христианство"
12.10.09 23:40
У меня конечно нет статистики, но что-то мне подсказывает, что счет в матче Израиль - Палестина не такой серьёзный, как матче США - Весь глобус... Палестинский детский сандалик, показываемый по всем каналам, он разумеется впечатляет,... однако на то и тактика точечных ударов, чтобы свести результат к минимуму.... Насколько я понимаю, израильтяне могут... жахнуть... и по настоящему,... но ведь они этого не делают, верно?... если, конечно, это не некая большая игра, в которой ПА должна играть свою роль...
в ответ tuv 12.10.09 21:29
В ответ на:
А как Вы представляете уничтожение Хаммасом Израиля? Годы обстрелов Кассамами стоили Израилю нескольких раненых и пару пробитых крыш. Согласитесь - альтернатива "иначе враг уничтожит тебя" явно надуманная. Нет у них на то сил и возможностей.
А как Вы представляете уничтожение Хаммасом Израиля? Годы обстрелов Кассамами стоили Израилю нескольких раненых и пару пробитых крыш. Согласитесь - альтернатива "иначе враг уничтожит тебя" явно надуманная. Нет у них на то сил и возможностей.
У меня конечно нет статистики, но что-то мне подсказывает, что счет в матче Израиль - Палестина не такой серьёзный, как матче США - Весь глобус... Палестинский детский сандалик, показываемый по всем каналам, он разумеется впечатляет,... однако на то и тактика точечных ударов, чтобы свести результат к минимуму.... Насколько я понимаю, израильтяне могут... жахнуть... и по настоящему,... но ведь они этого не делают, верно?... если, конечно, это не некая большая игра, в которой ПА должна играть свою роль...
13.10.09 00:05
А такой же самый расчет для палестинцев можете, или тогда счет уж слишком страшным станет?
в ответ wittness 12.10.09 22:59
В ответ на:
Население израиля 6 миллионов человек. Пропорцианальные потери Германии означали бы: 90 тысяч раненых, 14 тысячь убутых.. Город вроде Кельна многие годы живет под обстрелом, через день сигналы тревоги..
Население израиля 6 миллионов человек. Пропорцианальные потери Германии означали бы: 90 тысяч раненых, 14 тысячь убутых.. Город вроде Кельна многие годы живет под обстрелом, через день сигналы тревоги..
А такой же самый расчет для палестинцев можете, или тогда счет уж слишком страшным станет?
13.10.09 00:30
И этим виртуальным терактом оправдывается нахождение Бундесвера в Афганистане и жертвы там и с обоих сторон не виртуальные и исчисляются сотнями. Но такой шумихи почему-то не вызывают.
А по какой графе у вас проходит освобождение от таможенных пошлин? При объеме экспорта в Европу около 12 миллиардов евро сколько достигли бы эти пошлины - миллиард или больше? Кстати вот вам ссылка по теме http://www.spiegel.de/spiegel/0%2C1518%2C635845%2C00.html
Какими признаками мусульманской страны обладал Ирак: муллы у власти или законы шариата?
Так поделитесь своей мудростью.
в ответ Ален 12.10.09 23:00
В ответ на:
Конечно,ничего плохого не было,потому что например Зауэрландскую группу террористов вместе с закупленными для изготовления бомб бочками химикалий схватили вовремя.Это вы называете раздутой шумихой?
Конечно,ничего плохого не было,потому что например Зауэрландскую группу террористов вместе с закупленными для изготовления бомб бочками химикалий схватили вовремя.Это вы называете раздутой шумихой?
И этим виртуальным терактом оправдывается нахождение Бундесвера в Афганистане и жертвы там и с обоих сторон не виртуальные и исчисляются сотнями. Но такой шумихи почему-то не вызывают.
В ответ на:
То,что Израиль,как и некоторые другие страны, уже давно имеет соглашение с ЕС о беспошлиной или по сниженным таможенным пошлинам торговле,неизвестно только вам и другим дилетантам в этом вопросе.Соответственно и товары из стран ЕС в Израиле пользуются таможенными льготами.Если вы называете это "финансовой помощью",то вы безграмотны и в этом вопросе
То,что Израиль,как и некоторые другие страны, уже давно имеет соглашение с ЕС о беспошлиной или по сниженным таможенным пошлинам торговле,неизвестно только вам и другим дилетантам в этом вопросе.Соответственно и товары из стран ЕС в Израиле пользуются таможенными льготами.Если вы называете это "финансовой помощью",то вы безграмотны и в этом вопросе
А по какой графе у вас проходит освобождение от таможенных пошлин? При объеме экспорта в Европу около 12 миллиардов евро сколько достигли бы эти пошлины - миллиард или больше? Кстати вот вам ссылка по теме http://www.spiegel.de/spiegel/0%2C1518%2C635845%2C00.html
В ответ на:
Саддамовский Ирак не был мусульманской страной? Вы это серьёзно?
Саддамовский Ирак не был мусульманской страной? Вы это серьёзно?
Какими признаками мусульманской страны обладал Ирак: муллы у власти или законы шариата?
В ответ на:
Вы очевидно об исламе имеете ещё меньшее понятие,чем придуманное вами "иудо-христианство"
Вы очевидно об исламе имеете ещё меньшее понятие,чем придуманное вами "иудо-христианство"
Так поделитесь своей мудростью.
13.10.09 00:38
Такой же не могу: придется менять местами причину и следствие.
Израиль не использует своих мирных граждан в качестве живого шита,
не устнавливает ракетные расчеты во дворах школ и больниц, не испоьзует женшин, обвязанных взрывчаткой в качетсве живых бомб...
в ответ ч.Ворон 13.10.09 00:05
В ответ на:
А такой же самый расчет для палестинцев можете
А такой же самый расчет для палестинцев можете
Такой же не могу: придется менять местами причину и следствие.
Израиль не использует своих мирных граждан в качестве живого шита,
не устнавливает ракетные расчеты во дворах школ и больниц, не испоьзует женшин, обвязанных взрывчаткой в качетсве живых бомб...
13.10.09 01:39
Ещё какая игра.
Я абсолютно не сомневаюсь в том, что большинство терактов спровоцированы Израилем, а некоторые из этих терактов, дело рук израильских спецслужб.
в ответ Schloss 12.10.09 23:40
В ответ на:
?... если, конечно, это не некая большая игра, в которой ПА должна играть свою роль...
?... если, конечно, это не некая большая игра, в которой ПА должна играть свою роль...
Ещё какая игра.
Я абсолютно не сомневаюсь в том, что большинство терактов спровоцированы Израилем, а некоторые из этих терактов, дело рук израильских спецслужб.
13.10.09 01:54
в ответ -Archimed- 13.10.09 01:39
да и вообщена продаже оружия делаются огромные деньги,если достичь мира,то кто будет закупать вообружение для горячих точек?!
все как пешки,ведомые своими правительствами,религиозными лидерами - одна большая игра...а проигрывают простые люди,которые хотят просто спокойной жизни и достатка для своих детей.
все как пешки,ведомые своими правительствами,религиозными лидерами - одна большая игра...а проигрывают простые люди,которые хотят просто спокойной жизни и достатка для своих детей.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
13.10.09 02:09
никакая это не природа,а дело социализации,пока обществом приветствуется аморальность,безнравственность,эгоизм - будут и войны!
все это мы видим в мультиках,играх,фильмах-вот откуда ощущение нормальности войн,пропаганда супергероев...бред какой то,а многим нравится!
все это мы видим в мультиках,играх,фильмах-вот откуда ощущение нормальности войн,пропаганда супергероев...бред какой то,а многим нравится!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
13.10.09 02:29
они воюют копьями за лучший кусок земли,воду и т.д,покидались,разошлись...что кстати тоже не говорит о высокой нравственности этих племен-борьба за выживание...другое дело современные технологии, вон американцы и перед ядерными бомбами не остановились и что им за это было?Ничего!У них тоже чтоли война за выживание?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
13.10.09 09:08
приведите мне строчки в которых говорится про "зверства палестинцев против мирных израильтян" из этого доклада
в ответ Пух 12.10.09 13:01
В ответ на:
Когда палестинцы прекратят свои зверства против мирных израельтян?
Когда палестинцы прекратят свои зверства против мирных израельтян?
приведите мне строчки в которых говорится про "зверства палестинцев против мирных израильтян" из этого доклада
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
13.10.09 09:17
Так они и пытались, даже на той оставшейся территории, что не отобрали у них израильтяне.
Но и там им просто не дали этого сделать, блокады(кста обстрел ракетами это уже следствие блокады и агрессии Израиля, а не причина), убийство их политических лидеров, изгнание палестинцев из Сектора Газа,заселение территорий Палестины
наверно я бы тоже, но если бы Израилем не велась агрессивная политика с самого его образования, то и ракет бы не было.
Кста, вы не задумывались почему за 60 лет своего существования Израиль так и не навёл "порядок" у своих границ?
Подумайте, ответ лежит на поверхности
в ответ Участник 12.10.09 13:33
В ответ на:
Если б вместо того, чтобы пулять ракетами по Израилю, арабы занялись бы делом, то было бы у них всё хорошо.
Если б вместо того, чтобы пулять ракетами по Израилю, арабы занялись бы делом, то было бы у них всё хорошо.
Так они и пытались, даже на той оставшейся территории, что не отобрали у них израильтяне.
Но и там им просто не дали этого сделать, блокады(кста обстрел ракетами это уже следствие блокады и агрессии Израиля, а не причина), убийство их политических лидеров, изгнание палестинцев из Сектора Газа,заселение территорий Палестины
В ответ на:
Я бы раздолбал на месте Израиля уже давным давно весь этот гадюшник к чертовой матери, ввёл бы коммендантский час и научил палестинцев порядку.
Я бы раздолбал на месте Израиля уже давным давно весь этот гадюшник к чертовой матери, ввёл бы коммендантский час и научил палестинцев порядку.
наверно я бы тоже, но если бы Израилем не велась агрессивная политика с самого его образования, то и ракет бы не было.
Кста, вы не задумывались почему за 60 лет своего существования Израиль так и не навёл "порядок" у своих границ?
Подумайте, ответ лежит на поверхности
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
13.10.09 09:35
я думаю вы подтверждаете собственные же слова , написанные вами в одной из веток
чтож , отвлекусь немного от темы и восполню пробел в ваших знаниях.
Итак , согласно Устава ООН ст. 4 и 5 гласят
Статья 4
1. Прием в Члены Организации открыт для всех других миролюбивых государств, которые примут на себя содержащиеся в настоящем Уставе обязательства и которые, по суждению Организации, могут и желают эти обязательства выполнять.
2. Прием любого такого государства в Члены Организации производится постановлением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности.
Статья 5
Если против какого-либо Члена Организации были предприняты Советом Безопасности действия превентивного или принудительного характера, Генеральная Ассамблея имеет право, по рекомендации Совета Безопасности, приостанавливать осуществление прав и привилегий, принадлежащих ему как Члену Организации. Осуществление этих прав и привилегий может быть восстановлено Советом Безопасности.
Как мы видим, что членами ООН могут стать любое государства, причём оно должно с начало стать государством
вот вам определение государства
Госуда́рство ≈ особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
В определении государства нет пункта об принятии его в ООН , как подтверждения государственной независимости .
учите матчасть и будет вам счастье
в ответ Ален 12.10.09 16:53
В ответ на:
которые не имеют абсолютно никакого понятия о Резолюции ООН ╧181 от 29.11.47 Кроме того,вы настолько безграмотны даже в вопросаъ работы ООН,что не в курсе -принятие какой-либо страны в члены ООН и есть полноценное международное признание этой страны,поскольку для этого необходимо согласие СБ ООН.
которые не имеют абсолютно никакого понятия о Резолюции ООН ╧181 от 29.11.47 Кроме того,вы настолько безграмотны даже в вопросаъ работы ООН,что не в курсе -принятие какой-либо страны в члены ООН и есть полноценное международное признание этой страны,поскольку для этого необходимо согласие СБ ООН.
я думаю вы подтверждаете собственные же слова , написанные вами в одной из веток
чтож , отвлекусь немного от темы и восполню пробел в ваших знаниях.
Итак , согласно Устава ООН ст. 4 и 5 гласят
Статья 4
1. Прием в Члены Организации открыт для всех других миролюбивых государств, которые примут на себя содержащиеся в настоящем Уставе обязательства и которые, по суждению Организации, могут и желают эти обязательства выполнять.
2. Прием любого такого государства в Члены Организации производится постановлением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности.
Статья 5
Если против какого-либо Члена Организации были предприняты Советом Безопасности действия превентивного или принудительного характера, Генеральная Ассамблея имеет право, по рекомендации Совета Безопасности, приостанавливать осуществление прав и привилегий, принадлежащих ему как Члену Организации. Осуществление этих прав и привилегий может быть восстановлено Советом Безопасности.
Как мы видим, что членами ООН могут стать любое государства, причём оно должно с начало стать государством
вот вам определение государства
Госуда́рство ≈ особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
В определении государства нет пункта об принятии его в ООН , как подтверждения государственной независимости .
учите матчасть и будет вам счастье
По вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
13.10.09 09:55
Вам перевести или сами осилите?
"
108...
the Mission finds that there is significant evidence to suggest that one of the primary purposes of
the rocket and mortar attacks is to spread terror amongst the Israeli civilian population, a
violation of international law.
1747. In relation to the firing of rockets and mortars into Southern Israel by Palestinian armed
groups operating in the Gaza Strip, the Mission finds that the Palestinian armed groups fail to
distinguish between military targets and the civilian population and civilian objects in Southern
Israel. The launching of rockets and mortars which cannot be aimed with sufficient precisions at
military targets breaches the fundamental principle of distinction. Where there is no intended
military target and the rockets and mortars are launched into civilian areas, they constitute a
deliberate attack against the civilian population. These actions would constitute war crimes and
may amount to crimes against humanity.
1748. The Mission concludes that the rocket and mortars attacks, launched by Palestinian
armed groups operating from Gaza, have caused terror in the affected communities of southern
Israel. The attacks have caused loss of life and physical and mental injury to civilians as well as
damaging private houses, religious buildings and property and eroding the economic and cultural
life of the affected communities and severely affected economic and social rights of the
population."
www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/specialsession/9/docs/UNFFMGC_Rep...
в ответ bujаnn 13.10.09 09:08
В ответ на:
приведите мне строчки в которых говорится про "зверства палестинцев против мирных израильтян" из этого доклада
приведите мне строчки в которых говорится про "зверства палестинцев против мирных израильтян" из этого доклада
Вам перевести или сами осилите?
"
108...
the Mission finds that there is significant evidence to suggest that one of the primary purposes of
the rocket and mortar attacks is to spread terror amongst the Israeli civilian population, a
violation of international law.
1747. In relation to the firing of rockets and mortars into Southern Israel by Palestinian armed
groups operating in the Gaza Strip, the Mission finds that the Palestinian armed groups fail to
distinguish between military targets and the civilian population and civilian objects in Southern
Israel. The launching of rockets and mortars which cannot be aimed with sufficient precisions at
military targets breaches the fundamental principle of distinction. Where there is no intended
military target and the rockets and mortars are launched into civilian areas, they constitute a
deliberate attack against the civilian population. These actions would constitute war crimes and
may amount to crimes against humanity.
1748. The Mission concludes that the rocket and mortars attacks, launched by Palestinian
armed groups operating from Gaza, have caused terror in the affected communities of southern
Israel. The attacks have caused loss of life and physical and mental injury to civilians as well as
damaging private houses, religious buildings and property and eroding the economic and cultural
life of the affected communities and severely affected economic and social rights of the
population."
www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/specialsession/9/docs/UNFFMGC_Rep...
13.10.09 10:11
Ну, ежели Израиль желает воевать по-правилам с настоящим противником, то нужно разрешить палестинцам создать собственную армию с самолетами и тяжелыми танками. Или для эксперимента отобрать это всё у Израиля и разрешить ему производить по лицензии палестинцев ракеты Кассам из водопроводных труб. Тогда и соотношение жертв станет более гуманным.
в ответ wittness 13.10.09 00:38
В ответ на:
Израиль не использует своих мирных граждан в качестве живого шита,
Израиль не использует своих мирных граждан в качестве живого шита,
Ну, ежели Израиль желает воевать по-правилам с настоящим противником, то нужно разрешить палестинцам создать собственную армию с самолетами и тяжелыми танками. Или для эксперимента отобрать это всё у Израиля и разрешить ему производить по лицензии палестинцев ракеты Кассам из водопроводных труб. Тогда и соотношение жертв станет более гуманным.
13.10.09 11:05
Воюем как завещал фельдмаршал Ал.Суворов - не числом, а умением.
Это сильно! Почему только танки и самолёты? Чего там мелочиться - дадим им сразу атомною бомбу!
Съесть-то он съест, но кто ж ему даст?!
в ответ tuv 13.10.09 10:11
В ответ на:
Соотношение потерь в последней операции Израиля 1:100
Соотношение потерь в последней операции Израиля 1:100
Воюем как завещал фельдмаршал Ал.Суворов - не числом, а умением.
В ответ на:
...нужно разрешить палестинцам создать собственную армию с самолётами и тяжелыми танками
...нужно разрешить палестинцам создать собственную армию с самолётами и тяжелыми танками
Это сильно! Почему только танки и самолёты? Чего там мелочиться - дадим им сразу атомною бомбу!
Съесть-то он съест, но кто ж ему даст?!
Leopolis semper fidelis!
13.10.09 11:09
Суворов уже завертелся в гробу после Ваших слов - он-то воевал не против партизан.
Я за то, чтобы атомную бомбу вовсе не давать, лучше её у Израиля отобрать - глядишь, способность находить компромиссные решения появится.
в ответ *Igor P. 13.10.09 11:05
В ответ на:
Воюем как завещал фельдмаршал Ал.Суворов - не числом, а умением.
Воюем как завещал фельдмаршал Ал.Суворов - не числом, а умением.
Суворов уже завертелся в гробу после Ваших слов - он-то воевал не против партизан.
В ответ на:
Чего там мелочиться - дадим им сразу атомною бомбу!
Чего там мелочиться - дадим им сразу атомною бомбу!
Я за то, чтобы атомную бомбу вовсе не давать, лучше её у Израиля отобрать - глядишь, способность находить компромиссные решения появится.
13.10.09 11:10
..Более гуманным может быть обшее количество жертв. Например, если палестинцы перестанут обстреливать ракетами израиль. Или станут заботиться о безопасности собственного населения.
Но как может быть гуманным или негуманным соотношение? А вот оказывается как: соотношение негуманно когда убито слишком мало евреев..
в ответ tuv 13.10.09 10:11
В ответ на:
соотношение жертв станет более гуманным.
соотношение жертв станет более гуманным.
..Более гуманным может быть обшее количество жертв. Например, если палестинцы перестанут обстреливать ракетами израиль. Или станут заботиться о безопасности собственного населения. Но как может быть гуманным или негуманным соотношение? А вот оказывается как: соотношение негуманно когда убито слишком мало евреев..
13.10.09 11:41
Есть ещё один вариант: соотношение негуманно, когда убито 252 палестинских подростков, к террору никакого отношения не имеющих. Но в головы еврейских националистов такой тезис никак пролезть не может.
в ответ wittness 13.10.09 11:10
В ответ на:
Но как может быть гуманным или негуманным соотношение? А вот оказывается как: соотношение негуманно когда убито слишком мало евреев..
Но как может быть гуманным или негуманным соотношение? А вот оказывается как: соотношение негуманно когда убито слишком мало евреев..
Есть ещё один вариант: соотношение негуманно, когда убито 252 палестинских подростков, к террору никакого отношения не имеющих. Но в головы еврейских националистов такой тезис никак пролезть не может.
13.10.09 12:57
Я так и думал. Вы с Б.Обамой - за мир во всём мире. Браво! Детский сад с игрой в войнушку просто выходной.
Послушайте, tuv, миролюбивый Вы наш! Это смешно, особенно в той части, где Вы с Б.Обамой от имени всего прогрессивного человечества. Пора бы уже сменить терминологию - эти Ваши безнадёжно устаревшие штампы и сусловские клише не работают и, слава Б-гу, безвозвратно канули в лету 20 лет назад.
Должен Вас с прискорбием разочаровать: вся история развития человеческой цивилизации есть история войн. Нравится Вам с Б.Обамой это или нет, но сие есть факт, с которым придётся примириться. Люди воюют столько, сколько себя помнят, и никакая Нобелевская премия не в состоянии повлиять на устройство мира и ход истории. Вам с Б.Обамой не мешало бы напомнить, что даже Иисусу из Назарета не удалось изменить это извечное положение. Мне, как и Вам, как и, вероятно, Б.Обаме это не нравится, и здесь мы сходимся во мнениях. Вот только не надо рисовать в своём воображении Израиль в образе кровожадного волчины, сеющего вокруг себя смерть.
Я извиняюсь, но Вы вообще не понимаете, где мы живём, что и как здесь происходит, кто наши соседи, и кто тут вообще с Б.Обамой за мир! И не поймёте до тех пор, пока будете составлять свои суждения из доклада комиссии Голдстоуна и прочих подобных односторонних претензиозных документов.
Послушайте, tuv, миролюбивый Вы наш! Это смешно, особенно в той части, где Вы с Б.Обамой от имени всего прогрессивного человечества. Пора бы уже сменить терминологию - эти Ваши безнадёжно устаревшие штампы и сусловские клише не работают и, слава Б-гу, безвозвратно канули в лету 20 лет назад.
Должен Вас с прискорбием разочаровать: вся история развития человеческой цивилизации есть история войн. Нравится Вам с Б.Обамой это или нет, но сие есть факт, с которым придётся примириться. Люди воюют столько, сколько себя помнят, и никакая Нобелевская премия не в состоянии повлиять на устройство мира и ход истории. Вам с Б.Обамой не мешало бы напомнить, что даже Иисусу из Назарета не удалось изменить это извечное положение. Мне, как и Вам, как и, вероятно, Б.Обаме это не нравится, и здесь мы сходимся во мнениях. Вот только не надо рисовать в своём воображении Израиль в образе кровожадного волчины, сеющего вокруг себя смерть.
Я извиняюсь, но Вы вообще не понимаете, где мы живём, что и как здесь происходит, кто наши соседи, и кто тут вообще с Б.Обамой за мир! И не поймёте до тех пор, пока будете составлять свои суждения из доклада комиссии Голдстоуна и прочих подобных односторонних претензиозных документов.
Leopolis semper fidelis!
13.10.09 14:15
А еще, как утверждают, немецкие рыцари любили говаривать, что война - это освежающий ветер истории. Ага.
Бесконечная череда войн на глобусе не есть основание полагать, что они не исчезнут никогда. Оспу с чумой побороли, и мирно жить научимся.
А Вы тоже не поймёте, что у Вас под боком происходит, пока не научитесь думать, прежде чем прыгать. Ну, ничего, мы с Обамой вам поможем!
в ответ *Igor P. 13.10.09 12:57
В ответ на:
Должен Вас с прискорбием разочаровать: вся история развития человеческой цивилизации есть история войн.
Должен Вас с прискорбием разочаровать: вся история развития человеческой цивилизации есть история войн.
А еще, как утверждают, немецкие рыцари любили говаривать, что война - это освежающий ветер истории. Ага.
Бесконечная череда войн на глобусе не есть основание полагать, что они не исчезнут никогда. Оспу с чумой побороли, и мирно жить научимся.
В ответ на:
Я извиняюсь, но Вы вообще не понимаете, где мы живём, что и как здесь происходит, кто наши соседи, и кто тут вообще с Б.Обамой за мир!
Я извиняюсь, но Вы вообще не понимаете, где мы живём, что и как здесь происходит, кто наши соседи, и кто тут вообще с Б.Обамой за мир!
А Вы тоже не поймёте, что у Вас под боком происходит, пока не научитесь думать, прежде чем прыгать. Ну, ничего, мы с Обамой вам поможем!
13.10.09 14:26
В чём-то, как не прескорбно это осознавать, Ваши рыцари были правы. Это грустно, но такова жизнь...
Оспу, чуму и холеру проще побороть - это подсилу прогрессу: медицине и другим естественнонаучным человеческим знаниям. Искоренение войн лежит совсем в другой сфере - в духовной. А это намного сложнее и недоступнее, чем открытие пенициллина. Тут, как говорится, медицина бессильна! А уж нахрапом и с наскока, как предлагаете Вы с Б.Обамой от имени всего прогрессивного человечества, точно ничего не получится.
Даже ознакомившись с докладом комиссии Голдстоуна, Вы, как и судья Голдстоун, очень далеки от наших реалий.
Да уж! Ну ни черта мы тут в своей жизни не понимаем, и думать мы совсем не умеем. С этим у нас, знаете ли, в стране напряжёнка - с мозгами как-то не сложилось...
tuv, ну перестаньте меня смешить. Вы хотите сказать, что знаете, как решить ближневосточный конфликт? Другими словами, у Вас есть рецепт по ближневосточному урегулированию? В таком случае где ж Вы были все эти годы, что Вас не видно было? Нобелевская премия мира со всеми почестями Вам гарантирована!
Поговорите с Вашим другом и единомышленником Б.Обамой - пусть потянет за Вас мазу насчёт выдвинуть tuv-кандидатуру на должность генерального секрктаря ООН. А чё, слабо?! Я полагаю, Вы бы в два счёта у нас тут всё устроили...
В ответ на:
...немецкие рыцари любили говаривать, что война - это освежающий ветер истории.
Бесконечная череда войн не есть основание полагать, что они не исчезнут никогда. Оспу с чумой побороли, и мирно жить научимся.
...немецкие рыцари любили говаривать, что война - это освежающий ветер истории.
Бесконечная череда войн не есть основание полагать, что они не исчезнут никогда. Оспу с чумой побороли, и мирно жить научимся.
В чём-то, как не прескорбно это осознавать, Ваши рыцари были правы. Это грустно, но такова жизнь...
Оспу, чуму и холеру проще побороть - это подсилу прогрессу: медицине и другим естественнонаучным человеческим знаниям. Искоренение войн лежит совсем в другой сфере - в духовной. А это намного сложнее и недоступнее, чем открытие пенициллина. Тут, как говорится, медицина бессильна! А уж нахрапом и с наскока, как предлагаете Вы с Б.Обамой от имени всего прогрессивного человечества, точно ничего не получится.
Даже ознакомившись с докладом комиссии Голдстоуна, Вы, как и судья Голдстоун, очень далеки от наших реалий.
В ответ на:
Вы тоже не поймёте, что у Вас под боком происходит, пока не научитесь думать...
Ну, ничего, мы с Обамой вам поможем!
Вы тоже не поймёте, что у Вас под боком происходит, пока не научитесь думать...
Ну, ничего, мы с Обамой вам поможем!
Да уж! Ну ни черта мы тут в своей жизни не понимаем, и думать мы совсем не умеем. С этим у нас, знаете ли, в стране напряжёнка - с мозгами как-то не сложилось...
tuv, ну перестаньте меня смешить. Вы хотите сказать, что знаете, как решить ближневосточный конфликт? Другими словами, у Вас есть рецепт по ближневосточному урегулированию? В таком случае где ж Вы были все эти годы, что Вас не видно было? Нобелевская премия мира со всеми почестями Вам гарантирована!
Поговорите с Вашим другом и единомышленником Б.Обамой - пусть потянет за Вас мазу насчёт выдвинуть tuv-кандидатуру на должность генерального секрктаря ООН. А чё, слабо?! Я полагаю, Вы бы в два счёта у нас тут всё устроили...
Leopolis semper fidelis!
13.10.09 15:34
в ответ ч.Ворон 13.10.09 00:02
Я привёл этот пример лищь для того,чтобы показать всё ваше гнусное лицемерие и лицемерие других "арабофилов" и "палестинофилов",льющих крокодиловы слёзы по поводу неизбежных жертв среди мирного населения во время проводимых Израилем контртеррористических операций.
Ни разу я не читал,чтобы эти "жалельщики" плакались по поводу сотен тысяч убитых во время межплеменной резни в Руанде,Сьерра-Леоне или Конго.Ни разу они не вспомнили о сотнях тысяч убитых во время резни в Судане в провинции Дарфур.Не вспоминали и о тысячах отравленных газом и убитых Саддамом курдов.Ни разу не вспомнили о десятках тысяч мирных чеченцев,погибших под российскими бомбами и ракетами.Естесственно им не жаль и мирных израильтян,погибших и покалеченных во время ракетных обстрелов и террактов исламских террористов."Гуманизьм" у них очень избирательный.Плачутся они только о палестинцах,погибших во время ответных на терракты операций израильской армии.Возникает естесственный вопрос-Откуда такая целевая "любовь" именно к палестинцам? Ведь все эти "жалельщики" сами не являются ни палестинцами,ни арабами,ни даже мусульманами.Более того,многие из них на соседних ветках постоянно разжигают исламофобию.Ответ на вопрос весьма очевиден.Дело вовсе не в арабофилии.Ларчик открывается просто.В основном это все злобные антисемиты,которые в открытую стараются его не показывать.А выливают свою махровую юдофобию в виде "заботы о несчастных палестинцах",которым Израиль не даёт безнаказанно проводить терракты и обстрелы мирных городов.
Ни разу я не читал,чтобы эти "жалельщики" плакались по поводу сотен тысяч убитых во время межплеменной резни в Руанде,Сьерра-Леоне или Конго.Ни разу они не вспомнили о сотнях тысяч убитых во время резни в Судане в провинции Дарфур.Не вспоминали и о тысячах отравленных газом и убитых Саддамом курдов.Ни разу не вспомнили о десятках тысяч мирных чеченцев,погибших под российскими бомбами и ракетами.Естесственно им не жаль и мирных израильтян,погибших и покалеченных во время ракетных обстрелов и террактов исламских террористов."Гуманизьм" у них очень избирательный.Плачутся они только о палестинцах,погибших во время ответных на терракты операций израильской армии.Возникает естесственный вопрос-Откуда такая целевая "любовь" именно к палестинцам? Ведь все эти "жалельщики" сами не являются ни палестинцами,ни арабами,ни даже мусульманами.Более того,многие из них на соседних ветках постоянно разжигают исламофобию.Ответ на вопрос весьма очевиден.Дело вовсе не в арабофилии.Ларчик открывается просто.В основном это все злобные антисемиты,которые в открытую стараются его не показывать.А выливают свою махровую юдофобию в виде "заботы о несчастных палестинцах",которым Израиль не даёт безнаказанно проводить терракты и обстрелы мирных городов.
13.10.09 15:42
Витесс осторожно!!!! Сейчас Гольма или дактиль придут..... забанят вас на неделю за такой длинный текст по английский
в ответ wittness 13.10.09 09:55
В ответ на:
108...
the Mission finds that there is significant evidence to suggest that one of the primary purposes of
the rocket and mortar attacks is to spread terror amongst the Israeli civilian population, a
violation of international law.
1747. In relation to the firing of rockets and mortars into Southern Israel by Palestinian armed
groups operating in the Gaza Strip, the Mission finds that the Palestinian armed groups fail to
distinguish between military targets and the civilian population and civilian objects in Southern
Israel. The launching of rockets and mortars which cannot be aimed with sufficient precisions at
military targets breaches the fundamental principle of distinction. Where there is no intended
military target and the rockets and mortars are launched into civilian areas, they constitute a
deliberate attack against the civilian population. These actions would constitute war crimes and
may amount to crimes against humanity.
1748. The Mission concludes that the rocket and mortars attacks, launched by Palestinian
armed groups operating from Gaza, have caused terror in the affected communities of southern
Israel. The attacks have caused loss of life and physical and mental injury to civilians as well as
damaging private houses, religious buildings and property and eroding the economic and cultural
life of the affected communities and severely affected economic and s
108...
the Mission finds that there is significant evidence to suggest that one of the primary purposes of
the rocket and mortar attacks is to spread terror amongst the Israeli civilian population, a
violation of international law.
1747. In relation to the firing of rockets and mortars into Southern Israel by Palestinian armed
groups operating in the Gaza Strip, the Mission finds that the Palestinian armed groups fail to
distinguish between military targets and the civilian population and civilian objects in Southern
Israel. The launching of rockets and mortars which cannot be aimed with sufficient precisions at
military targets breaches the fundamental principle of distinction. Where there is no intended
military target and the rockets and mortars are launched into civilian areas, they constitute a
deliberate attack against the civilian population. These actions would constitute war crimes and
may amount to crimes against humanity.
1748. The Mission concludes that the rocket and mortars attacks, launched by Palestinian
armed groups operating from Gaza, have caused terror in the affected communities of southern
Israel. The attacks have caused loss of life and physical and mental injury to civilians as well as
damaging private houses, religious buildings and property and eroding the economic and cultural
life of the affected communities and severely affected economic and s
Витесс осторожно!!!! Сейчас Гольма или дактиль придут..... забанят вас на неделю за такой длинный текст по английский
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного
человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.10.09 15:48
У всех грамотных в экономике людей взаимное освобождение от таможенных пошлин называется либерализацией внешней торговли,отмена протекционистских мер,создание таможенных союзов или зон свободной торговли и т.д.
У безграмотных-оказание экономической и финансовой помощи.
Вы очевидно абсолютно не копенгаген,что в муллы у власти только в одной исламской стране-в Иране.Р.аньше были в талибском Афганистане.В подавляющем большинстве мусульманских стран шариат действует лишь частично.Но все эти страны по сути являются мусульманскими,поскольку абсолютное большинство населения исповедует ислам, и госуд. религией там тоже является ислам.Только в Турции религия официально отделена от гос-ва,но фактически это тоже мусульманская страна.Вам требуется ещё ликбез по этому вопросу?
в ответ ч.Ворон 13.10.09 00:30
В ответ на:
А по какой графе у вас проходит освобождение от таможенных пошлин
А по какой графе у вас проходит освобождение от таможенных пошлин
У всех грамотных в экономике людей взаимное освобождение от таможенных пошлин называется либерализацией внешней торговли,отмена протекционистских мер,создание таможенных союзов или зон свободной торговли и т.д.
У безграмотных-оказание экономической и финансовой помощи.
В ответ на:
Какими признаками мусульманской страны обладал Ирак: муллы у власти или законы шариата?
Какими признаками мусульманской страны обладал Ирак: муллы у власти или законы шариата?
Вы очевидно абсолютно не копенгаген,что в муллы у власти только в одной исламской стране-в Иране.Р.аньше были в талибском Афганистане.В подавляющем большинстве мусульманских стран шариат действует лишь частично.Но все эти страны по сути являются мусульманскими,поскольку абсолютное большинство населения исповедует ислам, и госуд. религией там тоже является ислам.Только в Турции религия официально отделена от гос-ва,но фактически это тоже мусульманская страна.Вам требуется ещё ликбез по этому вопросу?
13.10.09 16:05
Нагло врёте,как всегда.С 1948 по 1967 год Израиль не имел никакого отношения к Зап. берегу Иордана,Газе и Вост. Иерусалиму.Кто мещал арабам создать там палестинское гос-во со столицей в Иерусалиме?Какие израильские блокады,что вы несёте.Да сами же арабские страны(Египет и Иордания) не давали его создавать.И в 1996 году после подписания соглашений в Осло и создания Арафатом Палестинской автономии,никаких блокад поначалу не было.Палестинцы могли свободно ездить на работу в Израиль.Лишь когда начались массовые терракты против мирных израильтян,особенно после начала второй интифады,обьявленной Арафатом, и начали появляться новые КПП и ограничения на передвижения.
в ответ bujаnn 13.10.09 09:17
В ответ на:
Если б вместо того, чтобы пулять ракетами по Израилю, арабы занялись бы делом, то было бы у них всё хорошо.
Так они и пытались, даже на той оставшейся территории, что не отобрали у них израильтяне.
Но и там им просто не дали этого сделать, блокады
Если б вместо того, чтобы пулять ракетами по Израилю, арабы занялись бы делом, то было бы у них всё хорошо.
Так они и пытались, даже на той оставшейся территории, что не отобрали у них израильтяне.
Но и там им просто не дали этого сделать, блокады
Нагло врёте,как всегда.С 1948 по 1967 год Израиль не имел никакого отношения к Зап. берегу Иордана,Газе и Вост. Иерусалиму.Кто мещал арабам создать там палестинское гос-во со столицей в Иерусалиме?Какие израильские блокады,что вы несёте.Да сами же арабские страны(Египет и Иордания) не давали его создавать.И в 1996 году после подписания соглашений в Осло и создания Арафатом Палестинской автономии,никаких блокад поначалу не было.Палестинцы могли свободно ездить на работу в Израиль.Лишь когда начались массовые терракты против мирных израильтян,особенно после начала второй интифады,обьявленной Арафатом, и начали появляться новые КПП и ограничения на передвижения.
13.10.09 16:15
в ответ bujаnn 13.10.09 09:35
Я рад,что вы наконец стали заглядывать в устав ООН и другие международные документы,чтобы ликвидировать постепенно ваши огромны пробелы в знаниях,как и кем признаются новые гос-ва.
Жаль тоько,что вы поленились или не захотели посмотреть резолюцию ╧181 согласно которой и был образован Израиль.А потом его приняли и в члены ООН..Или будете и дальше по своей привычке тупо отрицать,что принятие страны в ООН не есть полноценное международное признание?
Жаль тоько,что вы поленились или не захотели посмотреть резолюцию ╧181 согласно которой и был образован Израиль.А потом его приняли и в члены ООН..Или будете и дальше по своей привычке тупо отрицать,что принятие страны в ООН не есть полноценное международное признание?
13.10.09 16:19
Вы что, проверяли имели ли они отношение к террористической деятельности?
в ответ tuv 13.10.09 11:41
В ответ на:
негуманно, когда убито 252 палестинских подростков, к террору никакого отношения не имеющих
негуманно, когда убито 252 палестинских подростков, к террору никакого отношения не имеющих
Вы что, проверяли имели ли они отношение к террористической деятельности?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.10.09 16:36
Это элементарно, Пух. Презумпция невиновности. Особенно в отношении детей. Когда метали бомбы на жилые кварталы, бомба особенно-то не проверяла, кто имеет отношение, а кто -нет.
в ответ Пух 13.10.09 16:19
В ответ на:
Вы что, проверяли имели ли они отношение к террористической деятельности?
Вы что, проверяли имели ли они отношение к террористической деятельности?
Это элементарно, Пух. Презумпция невиновности. Особенно в отношении детей. Когда метали бомбы на жилые кварталы, бомба особенно-то не проверяла, кто имеет отношение, а кто -нет.
13.10.09 16:42
Эт точно. Значит надо сделать так, чтобы на жилые кварталы не метали бомбы. Для этого не надо в жилых кварталах устанавливать ракетные установки и устраивать склады оружия и взрывчатки. И все будет пучком.
в ответ tuv 13.10.09 16:36
В ответ на:
Когда метали бомбы на жилые кварталы, бомба особенно-то не проверяла, кто имеет отношение, а кто -нет.
Когда метали бомбы на жилые кварталы, бомба особенно-то не проверяла, кто имеет отношение, а кто -нет.
Эт точно. Значит надо сделать так, чтобы на жилые кварталы не метали бомбы. Для этого не надо в жилых кварталах устанавливать ракетные установки и устраивать склады оружия и взрывчатки. И все будет пучком.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.10.09 16:43
Ваш Суворов воевал не только против турецкой или французской регулярной армий..В его биографии есть и позорная строка,когда он жестоко подавлял польское национальное воссмтание за независимость.И в ходе подавления восстания гибли не только вооружённые повстанцы.
Но я так понял,что вы за то,чтобы вооружать современным оружием и разных боевиков и террористов: В Чечне,в Палестине,В Афганистане и т.д.
Чтобы так сказать,уравнять возможности с регулярной армией.
в ответ tuv 13.10.09 11:09
В ответ на:
Суворов уже завертелся в гробу после Ваших слов - он-то воевал не против партизан
Суворов уже завертелся в гробу после Ваших слов - он-то воевал не против партизан
Ваш Суворов воевал не только против турецкой или французской регулярной армий..В его биографии есть и позорная строка,когда он жестоко подавлял польское национальное воссмтание за независимость.И в ходе подавления восстания гибли не только вооружённые повстанцы.
В ответ на:
Я за то, чтобы атомную бомбу вовсе не давать
Я за то, чтобы атомную бомбу вовсе не давать
Но я так понял,что вы за то,чтобы вооружать современным оружием и разных боевиков и террористов: В Чечне,в Палестине,В Афганистане и т.д.
Чтобы так сказать,уравнять возможности с регулярной армией.
13.10.09 19:38
Меня всегда вот что удивляет - даже самые воинственные патриоты Израиля с большим благоговением относятся к тому факту, что образование Израиля было "благославлено" ООН. Логично было бы предположить, что именно Израиль должен был бы всеми силами поддерживать ООН. Но, нет. Когда интересы Израиля входят в противоречие с политикой ООН, он спокойно вытирает ноги о все неудобные резолюции. Что это? Фарисейство, не иначе.
в ответ Ален 13.10.09 16:15
В ответ на:
Или будете и дальше по своей привычке тупо отрицать,что принятие страны в ООН не есть полноценное международное признание?
Или будете и дальше по своей привычке тупо отрицать,что принятие страны в ООН не есть полноценное международное признание?
Меня всегда вот что удивляет - даже самые воинственные патриоты Израиля с большим благоговением относятся к тому факту, что образование Израиля было "благославлено" ООН. Логично было бы предположить, что именно Израиль должен был бы всеми силами поддерживать ООН. Но, нет. Когда интересы Израиля входят в противоречие с политикой ООН, он спокойно вытирает ноги о все неудобные резолюции. Что это? Фарисейство, не иначе.
13.10.09 19:40
продолжаю мысль - для этого надо организовать регулярные вооружённые силы палестинцев и биться, как мужчины, в чистом поле. И все будет пучком. Ни у кого не будет претензий к обеим сторонам: на войне, как на войне.
в ответ Пух 13.10.09 16:42
В ответ на:
для этого не надо в жилых кварталах устанавливать ракетные установки и устраивать склады оружия и взрывчатки. И все будет пучком.
для этого не надо в жилых кварталах устанавливать ракетные установки и устраивать склады оружия и взрывчатки. И все будет пучком.
продолжаю мысль - для этого надо организовать регулярные вооружённые силы палестинцев и биться, как мужчины, в чистом поле. И все будет пучком. Ни у кого не будет претензий к обеим сторонам: на войне, как на войне.
13.10.09 19:42
Про гнусное лицемерие от того , который оправдывает убиство сотен детей - как неизбежных жертв среди мирного населения во время проводимых Израилем контртеррористических операций делает мне честь.
в ответ Ален 13.10.09 15:34
В ответ на:
Я привёл этот пример лищь для того,чтобы показать всё ваше гнусное лицемерие и лицемерие других "арабофилов" и "палестинофилов",льющих крокодиловы слёзы по поводу неизбежных жертв среди мирного населения во время проводимых Израилем контртеррористических операций.
Я привёл этот пример лищь для того,чтобы показать всё ваше гнусное лицемерие и лицемерие других "арабофилов" и "палестинофилов",льющих крокодиловы слёзы по поводу неизбежных жертв среди мирного населения во время проводимых Израилем контртеррористических операций.
Про гнусное лицемерие от того , который оправдывает убиство сотен детей - как неизбежных жертв среди мирного населения во время проводимых Израилем контртеррористических операций делает мне честь.
13.10.09 19:46
Он не мой. Он Igor P.-ский. С ним и беседуйте о позорных страницах биографии полководца, коим он так восхищается.
А что, ООН уже постановило образовать на Сев. Кавказе два государства, а Россия препятствует? Тогда, да - выдать всем чеченам Парабеллумы с "Градами".
в ответ Ален 13.10.09 16:43
В ответ на:
Ваш Суворов воевал не только против турецкой или французской регулярной армий..
Ваш Суворов воевал не только против турецкой или французской регулярной армий..
Он не мой. Он Igor P.-ский.
С ним и беседуйте о позорных страницах биографии полководца, коим он так восхищается.В ответ на:
Но я так понял,что вы за то,чтобы вооружать современным оружием и разных боевиков и террористов: В Чечне,в Палестине,В Афганистане и т.д.
Но я так понял,что вы за то,чтобы вооружать современным оружием и разных боевиков и террористов: В Чечне,в Палестине,В Афганистане и т.д.
А что, ООН уже постановило образовать на Сев. Кавказе два государства, а Россия препятствует? Тогда, да - выдать всем чеченам Парабеллумы с "Градами".
13.10.09 20:09
Организовывать не надо. они уж давно организованы. Вот насчет "биться как мужчины" у этих сил как-то проблемно. Они все больше за баб прячутся.
в ответ tuv 13.10.09 19:40
В ответ на:
для этого надо организовать регулярные вооружённые силы палестинцев и биться, как мужчины, в чистом поле.
для этого надо организовать регулярные вооружённые силы палестинцев и биться, как мужчины, в чистом поле.
Организовывать не надо. они уж давно организованы. Вот насчет "биться как мужчины" у этих сил как-то проблемно. Они все больше за баб прячутся.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.10.09 20:17
Вы можете словоблудить сколько хотите, но факт остаётся фактом: без этой поблажки (непонятно за какие заслуги предоставленой), Израиль лишится несколько миллиардов ежегодно.
Ален вы как всегда не в тему. Вы не забыли: речь шла о сравнении агрессивности мусульманских и иудо-христианских стран. Выдавать нападение практически светского Ирака на исламисткий Иран как мусульманскую агрессию похоже на шулерский трюк.
в ответ Ален 13.10.09 15:48
В ответ на:
У всех грамотных в экономике людей взаимное освобождение от таможенных пошлин называется либерализацией внешней торговли,отмена протекционистских мер,создание таможенных союзов или зон свободной торговли и т.д.
У безграмотных-оказание экономической и финансовой помощи.
У всех грамотных в экономике людей взаимное освобождение от таможенных пошлин называется либерализацией внешней торговли,отмена протекционистских мер,создание таможенных союзов или зон свободной торговли и т.д.
У безграмотных-оказание экономической и финансовой помощи.
Вы можете словоблудить сколько хотите, но факт остаётся фактом: без этой поблажки (непонятно за какие заслуги предоставленой), Израиль лишится несколько миллиардов ежегодно.
В ответ на:
Вы очевидно абсолютно не копенгаген,что в муллы у власти только в одной исламской стране-в Иране.Р.аньше были в талибском Афганистане.В подавляющем большинстве мусульманских стран шариат действует лишь частично.Но все эти страны по сути являются мусульманскими,поскольку абсолютное большинство населения исповедует ислам, и госуд. религией там тоже является ислам.Только в Турции религия официально отделена от гос-ва,но фактически это тоже мусульманская страна.Вам требуется ещё ликбез по этому вопросу?
Вы очевидно абсолютно не копенгаген,что в муллы у власти только в одной исламской стране-в Иране.Р.аньше были в талибском Афганистане.В подавляющем большинстве мусульманских стран шариат действует лишь частично.Но все эти страны по сути являются мусульманскими,поскольку абсолютное большинство населения исповедует ислам, и госуд. религией там тоже является ислам.Только в Турции религия официально отделена от гос-ва,но фактически это тоже мусульманская страна.Вам требуется ещё ликбез по этому вопросу?
Ален вы как всегда не в тему. Вы не забыли: речь шла о сравнении агрессивности мусульманских и иудо-христианских стран. Выдавать нападение практически светского Ирака на исламисткий Иран как мусульманскую агрессию похоже на шулерский трюк.
13.10.09 20:23
Может гнусное лицемерство?
в ответ tuv 13.10.09 19:38
В ответ на:
Меня всегда вот что удивляет - даже самые воинственные патриоты Израиля с большим благоговением относятся к тому факту, что образование Израиля было "благославлено" ООН. Логично было бы предположить, что именно Израиль должен был бы всеми силами поддерживать ООН. Но, нет. Когда интересы Израиля входят в противоречие с политикой ООН, он спокойно вытирает ноги о все неудобные резолюции. Что это? Фарисейство, не иначе.
Меня всегда вот что удивляет - даже самые воинственные патриоты Израиля с большим благоговением относятся к тому факту, что образование Израиля было "благославлено" ООН. Логично было бы предположить, что именно Израиль должен был бы всеми силами поддерживать ООН. Но, нет. Когда интересы Израиля входят в противоречие с политикой ООН, он спокойно вытирает ноги о все неудобные резолюции. Что это? Фарисейство, не иначе.
Может гнусное лицемерство?
13.10.09 20:28
Пух, а вы объявление дайте, так и так, хочу побиться как мужчина с каким-нибудь арабом или на худой конец с турком. Как вы думаете многие откликнутся?
в ответ Пух 13.10.09 20:09
В ответ на:
Организовывать не надо. они уж давно организованы. Вот насчет "биться как мужчины" у этих сил как-то проблемно. Они все больше за баб прячутся.
Организовывать не надо. они уж давно организованы. Вот насчет "биться как мужчины" у этих сил как-то проблемно. Они все больше за баб прячутся.
Пух, а вы объявление дайте, так и так, хочу побиться как мужчина с каким-нибудь арабом или на худой конец с турком. Как вы думаете многие откликнутся?
13.10.09 20:29
Вы можете словоблудить сколько угодно, но это не поблажки, а взаимовыгодные договоренности.
в ответ ч.Ворон 13.10.09 20:17
В ответ на:
Вы можете словоблудить сколько хотите, но факт остаётся фактом: без этой поблажки (непонятно за какие заслуги предоставленой), Израиль лишится несколько миллиардов ежегодно.
Вы можете словоблудить сколько хотите, но факт остаётся фактом: без этой поблажки (непонятно за какие заслуги предоставленой), Израиль лишится несколько миллиардов ежегодно.
Вы можете словоблудить сколько угодно, но это не поблажки, а взаимовыгодные договоренности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.10.09 20:55
В том же, в чем и для Израиля. В возможности продавать свою продукцию по более низким ценам. без таоженных накруток.
в ответ ч.Ворон 13.10.09 20:42
В ответ на:
Я вам назвал выгоды для Израиля, в чем выгода для Германии, например?
Я вам назвал выгоды для Израиля, в чем выгода для Германии, например?
В том же, в чем и для Израиля. В возможности продавать свою продукцию по более низким ценам. без таоженных накруток.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.10.09 21:10
Если дело только в выгоде, то почему ЕС не предоставляет эти льготы для товаров произведенных на оккупированных территориях? Почему для других стран не предусмотрены такие "взаимовыгодные" условия?
в ответ Пух 13.10.09 20:55
В ответ на:
В том же, в чем и для Израиля. В возможности продавать свою продукцию по более низким ценам. без таоженных накруток.
В том же, в чем и для Израиля. В возможности продавать свою продукцию по более низким ценам. без таоженных накруток.
Если дело только в выгоде, то почему ЕС не предоставляет эти льготы для товаров произведенных на оккупированных территориях? Почему для других стран не предусмотрены такие "взаимовыгодные" условия?
13.10.09 21:10
Вас ещё больше "удивит",что большинство сионистски настроенных,и особенно религиозных, патриотов Израиля с большим благоговением относятся к тому факту,что образование Израиля было благословлено согласно Библии самим Богом.А на ООН им действительно начхать.Просто когда все антисемиты и муслимы начинают звиздеть о якобы "незаконности" образования Израиля, то им суют под нос резолюцию ООН от 29 ноября 1947 года
Для тех,кто в ладах с логикой,логично было бы предположить,что если национальные интересы какого-нибудь гос-ва входят в противоречие с решениями ООН( к тому же часто не имеющими обязательную силу),то гос-во следует своим национальным интересам.Особенно если эти госинтересы связаны с безопасностью и угрозой самому существованию гос-ва.
в ответ tuv 13.10.09 19:38
В ответ на:
Меня всегда вот что удивляет - даже самые воинственные патриоты Израиля с большим благоговением относятся к тому факту, что образование Израиля было "благославлено" ООН.
Меня всегда вот что удивляет - даже самые воинственные патриоты Израиля с большим благоговением относятся к тому факту, что образование Израиля было "благославлено" ООН.
Вас ещё больше "удивит",что большинство сионистски настроенных,и особенно религиозных, патриотов Израиля с большим благоговением относятся к тому факту,что образование Израиля было благословлено согласно Библии самим Богом.А на ООН им действительно начхать.Просто когда все антисемиты и муслимы начинают звиздеть о якобы "незаконности" образования Израиля, то им суют под нос резолюцию ООН от 29 ноября 1947 года
В ответ на:
Логично было бы предположить, что именно Израиль должен был бы всеми силами поддерживать ООН. Но, нет. Когда интересы Израиля входят в противоречие с политикой ООН, он спокойно вытирает ноги о все неудобные резолюции
Логично было бы предположить, что именно Израиль должен был бы всеми силами поддерживать ООН. Но, нет. Когда интересы Израиля входят в противоречие с политикой ООН, он спокойно вытирает ноги о все неудобные резолюции
Для тех,кто в ладах с логикой,логично было бы предположить,что если национальные интересы какого-нибудь гос-ва входят в противоречие с решениями ООН( к тому же часто не имеющими обязательную силу),то гос-во следует своим национальным интересам.Особенно если эти госинтересы связаны с безопасностью и угрозой самому существованию гос-ва.
13.10.09 21:28
Вы можете словоблудить сколько хотите,но факт остаётся фактом-Ни одного доказательства якобы оказания Германией огромной экономической помощи Израилю у вас нет.То есть вы попросту солгали
Нет это вы пытаетесь юлить и жульничать ,когда я вам в ответ на вопрос: "Какие агрессии совершали мусульманские страны в последние десятилетия" привёл конкретные примеры: Агрессию Ирака против Кувейта и Ирана,агрессии Сирии против Ливана и Иордании,а также агрессию в 1948 году Ливана,Сирии,Иордании,Египта и Ирака против Израиля.И не надо звиздеть про светскость режимов в Ираке или Сирии.Эти государства,вне зависимости от степени религиозности их руководства,всё равно являются МУСУЛЬМАНСКИМИ!
Кстати,подготовка террористов на своей территории,их финансирование и вооружение для проведения террактов в других странах является также актом агрессии.Поэтому Иран является агрессором против Израиля,как своё время талибский Афганистан являлся агрессором против США,Индии(в Кашмире),России(в Чечне),Индонезии,Йемена,Сомали и др стран
в ответ ч.Ворон 13.10.09 20:17
В ответ на:
Вы можете словоблудить сколько хотите, но факт остаётся фактом
Вы можете словоблудить сколько хотите, но факт остаётся фактом
Вы можете словоблудить сколько хотите,но факт остаётся фактом-Ни одного доказательства якобы оказания Германией огромной экономической помощи Израилю у вас нет.То есть вы попросту солгали
В ответ на:
Ален вы как всегда не в тему. Вы не забыли: речь шла о сравнении агрессивности мусульманских и иудо-христианских стран. Выдавать нападение практически светского Ирака на исламисткий Иран как мусульманскую агрессию
Ален вы как всегда не в тему. Вы не забыли: речь шла о сравнении агрессивности мусульманских и иудо-христианских стран. Выдавать нападение практически светского Ирака на исламисткий Иран как мусульманскую агрессию
Нет это вы пытаетесь юлить и жульничать ,когда я вам в ответ на вопрос: "Какие агрессии совершали мусульманские страны в последние десятилетия" привёл конкретные примеры: Агрессию Ирака против Кувейта и Ирана,агрессии Сирии против Ливана и Иордании,а также агрессию в 1948 году Ливана,Сирии,Иордании,Египта и Ирака против Израиля.И не надо звиздеть про светскость режимов в Ираке или Сирии.Эти государства,вне зависимости от степени религиозности их руководства,всё равно являются МУСУЛЬМАНСКИМИ!
Кстати,подготовка террористов на своей территории,их финансирование и вооружение для проведения террактов в других странах является также актом агрессии.Поэтому Иран является агрессором против Израиля,как своё время талибский Афганистан являлся агрессором против США,Индии(в Кашмире),России(в Чечне),Индонезии,Йемена,Сомали и др стран
13.10.09 21:36
Потому что официально ЕС не признаёт эти территории частью Израиля,поэтому на них не распространяются льготы соглашения между ЕС и Израилем.
И тут вы не в курсе.Подобные соглашения об отмене или льготных таможенных пошлинах Евроссоюз имет и с другими странами: Турция,Хорватия,Сербия,Македония,Албания и т.д.Даже Молдавия имеет значительные таможенные льготы
в ответ ч.Ворон 13.10.09 21:10
В ответ на:
почему ЕС не предоставляет эти льготы для товаров произведенных на оккупированных территориях?
почему ЕС не предоставляет эти льготы для товаров произведенных на оккупированных территориях?
Потому что официально ЕС не признаёт эти территории частью Израиля,поэтому на них не распространяются льготы соглашения между ЕС и Израилем.
В ответ на:
Почему для других стран не предусмотрены такие "взаимовыгодные" условия?
Почему для других стран не предусмотрены такие "взаимовыгодные" условия?
И тут вы не в курсе.Подобные соглашения об отмене или льготных таможенных пошлинах Евроссоюз имет и с другими странами: Турция,Хорватия,Сербия,Македония,Албания и т.д.Даже Молдавия имеет значительные таможенные льготы
13.10.09 22:45
Турция,Хорватия,Македония являются официально признанными кандитатами на вступление в Евросоюз .
Албания также подала заявление на вступление .
С Сербией ведутся рабочие консультации по подготовке статуса кандидатства ...
Соглашения об отмене или льготных таможенных пошлинах Евросоюз имеет в рамках помощи по развитию с несколькими дестяками развивающихся стран ....
в ответ Ален 13.10.09 21:36
В ответ на:
И тут вы не в курсе.Подобные соглашения об отмене или льготных таможенных пошлинах Евроссоюз имет и с другими странами: Турция,Хорватия,Сербия,Македония,Албания и т.д.Даже Молдавия имеет значительные таможенные льготы
И тут вы не в курсе.Подобные соглашения об отмене или льготных таможенных пошлинах Евроссоюз имет и с другими странами: Турция,Хорватия,Сербия,Македония,Албания и т.д.Даже Молдавия имеет значительные таможенные льготы
Турция,Хорватия,Македония являются официально признанными кандитатами на вступление в Евросоюз .
Албания также подала заявление на вступление .
С Сербией ведутся рабочие консультации по подготовке статуса кандидатства ...
Соглашения об отмене или льготных таможенных пошлинах Евросоюз имеет в рамках помощи по развитию с несколькими дестяками развивающихся стран ....
13.10.09 22:59
Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ...
Как помощь по развитию - было бы более подходящее в данном случае определение ...
Но ... Израиль развивающейся страной уже давно не является ...
в ответ Пух 13.10.09 20:29
В ответ на:
Вы можете словоблудить сколько угодно, но это не поблажки, а взаимовыгодные договоренности.
Вы можете словоблудить сколько угодно, но это не поблажки, а взаимовыгодные договоренности.
Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ...
Как помощь по развитию - было бы более подходящее в данном случае определение ...
Но ... Израиль развивающейся страной уже давно не является ...
13.10.09 23:18
Вообще-то, странный тезис... Взаимовыгодность международной торговли - она что, как то регламентирована?... Можете и мерИло обозначить,... ну, момент, кода торговля приобретает статус взаимовыгодной?... Тока не спешите,... дисбаланс не есть признак невыгодной торговли... примеров тьма...
в ответ Зияющие высотЫ 13.10.09 22:59
В ответ на:
Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ...
Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ...
Вообще-то, странный тезис... Взаимовыгодность международной торговли - она что, как то регламентирована?... Можете и мерИло обозначить,... ну, момент, кода торговля приобретает статус взаимовыгодной?... Тока не спешите,... дисбаланс не есть признак невыгодной торговли... примеров тьма...
13.10.09 23:26
Зачем же демонстрировать всем свою безграмотность в вопросах экономики.?Есть полно примеров внешнеторгового дисбаланса между разными странами(то есть превышения импорта над экспортом или наоборот) Например США имеют отрицательное торговое сальдо в торговле с Китаем.По вашей псевлологике Китай оказывает экономическую помощь США
В ответ на:
Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно
Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно
Зачем же демонстрировать всем свою безграмотность в вопросах экономики.?Есть полно примеров внешнеторгового дисбаланса между разными странами(то есть превышения импорта над экспортом или наоборот) Например США имеют отрицательное торговое сальдо в торговле с Китаем.По вашей псевлологике Китай оказывает экономическую помощь США
13.10.09 23:38
Вообше то положительный тороговый баланс - очень выгодное с экономической точки зрения явление - для Германии в данном случае.. Годовой торговый баланс
Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
Израильские инвестиции в Гермнию, напротив, превышают немецкие инвестициии в Израиль на примерно 1 млрд. Евро. Что опять таки выгодно Германии.
в ответ Зияющие высотЫ 13.10.09 22:59
В ответ на:
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ...
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ...
Вообше то положительный тороговый баланс - очень выгодное с экономической точки зрения явление - для Германии в данном случае.. Годовой торговый баланс
Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
Израильские инвестиции в Гермнию, напротив, превышают немецкие инвестициии в Израиль на примерно 1 млрд. Евро. Что опять таки выгодно Германии.
14.10.09 00:03
в ответ Schloss 13.10.09 23:49
14.10.09 09:58
вот видите , всё таки с начало образовано государство , а потом принято в ООН. НО только вы снова неправы вот в этой фразе "согласно которой и был образован Израиль". Дело в том, что согласно этой резолюции государство Израиль было рекомендовано создать два государства и даже разработан план. Так же было поручено СБ ООН принять необходимые меры для выполнения этого плана
Кста , о принятии Израиля в ряды ООН : принимая такое решение члены ООН поверили лживым заверения правительства Израиля соблюдать упомянутую вами резолюцию 181, а так же ещё одну под номером 194(была и такая)
вступление страны в ООН не есть обязательное условие международного признания.Признание делается государствами, а ООН таковым не является. Это добровольная организация.
в ответ Ален 13.10.09 16:15
В ответ на:
Жаль тоько,что вы поленились или не захотели посмотреть резолюцию ╧181 согласно которой и был образован Израиль.А потом его приняли и в члены ООН.
Жаль тоько,что вы поленились или не захотели посмотреть резолюцию ╧181 согласно которой и был образован Израиль.А потом его приняли и в члены ООН.
вот видите , всё таки с начало образовано государство , а потом принято в ООН. НО только вы снова неправы вот в этой фразе "согласно которой и был образован Израиль". Дело в том, что согласно этой резолюции государство Израиль было рекомендовано создать два государства и даже разработан план. Так же было поручено СБ ООН принять необходимые меры для выполнения этого плана
Кста , о принятии Израиля в ряды ООН : принимая такое решение члены ООН поверили лживым заверения правительства Израиля соблюдать упомянутую вами резолюцию 181, а так же ещё одну под номером 194(была и такая)
В ответ на:
.Или будете и дальше по своей привычке тупо отрицать,что принятие страны в ООН не есть полноценное международное признание?
.Или будете и дальше по своей привычке тупо отрицать,что принятие страны в ООН не есть полноценное международное признание?
вступление страны в ООН не есть обязательное условие международного признания.Признание делается государствами, а ООН таковым не является. Это добровольная организация.
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 10:38
Израиль и только Израиль
приведите факты , подтверждающие ваши слова.
так всё таки были блокады?Почему же вы делаете удивлённое лицо и восклицаете "какие блокады"?
меня убивает ваше невежество в этом вопросе
вот вам ознакомитесь
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81?t=3.1.
от сюда видно, что изначально "террористические операции " велись только против вооружённых формирований Израиля, и только в ответ на израильский террор , начали применяться против мирных жителей, как акты возмездия!!!
Так, что может не стоит израильтянам так огульно обвинять палестинцев, а может стоит обратить внимание "на зеркало,т.е на самих себя . Те зверства,которые творили израильские солдаты на палестинских территориях .
Кстати, тут много говорилось об использовании палестинцами метода "живого щита", так вот наглядный пример как израильские солдаты применяли этот же метод.Заметьте это факты , а не простой трёп как у вас
inoforum.ru/inostrannaya_pressa/blizhnij_vostok_afrika/izrailskie_soldaty...
Солдаты АОИ, которые попали под огонь в пригороде Газы Тель-аль-Хаве, приказали мальчику идти перед ними и первым заходить в здания, заявил посланник генерального секретаря ООН по защите детей в вооружённых конфликтах
в ответ Ален 13.10.09 16:05
В ответ на:
Кто мещал арабам создать там палестинское гос-во со столицей в Иерусалиме?
Кто мещал арабам создать там палестинское гос-во со столицей в Иерусалиме?
Израиль и только Израиль
В ответ на:
.Да сами же арабские страны(Египет и Иордания) не давали его создавать
.Да сами же арабские страны(Египет и Иордания) не давали его создавать
приведите факты , подтверждающие ваши слова.
В ответ на:
.И в 1996 году после подписания соглашений в Осло и создания Арафатом Палестинской автономии,никаких блокад поначалу не было.
.И в 1996 году после подписания соглашений в Осло и создания Арафатом Палестинской автономии,никаких блокад поначалу не было.
так всё таки были блокады?Почему же вы делаете удивлённое лицо и восклицаете "какие блокады"?
В ответ на:
Лишь когда начались массовые терракты против мирных израильтян,особенно после начала второй интифады,обьявленной Арафатом, и начали появляться новые КПП и ограничения на передвижения.
Лишь когда начались массовые терракты против мирных израильтян,особенно после начала второй интифады,обьявленной Арафатом, и начали появляться новые КПП и ограничения на передвижения.
меня убивает ваше невежество в этом вопросе
вот вам ознакомитесь
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81?t=3.1.
от сюда видно, что изначально "террористические операции " велись только против вооружённых формирований Израиля, и только в ответ на израильский террор , начали применяться против мирных жителей, как акты возмездия!!!
Так, что может не стоит израильтянам так огульно обвинять палестинцев, а может стоит обратить внимание "на зеркало,т.е на самих себя . Те зверства,которые творили израильские солдаты на палестинских территориях .
Кстати, тут много говорилось об использовании палестинцами метода "живого щита", так вот наглядный пример как израильские солдаты применяли этот же метод.Заметьте это факты , а не простой трёп как у вас
inoforum.ru/inostrannaya_pressa/blizhnij_vostok_afrika/izrailskie_soldaty...
Солдаты АОИ, которые попали под огонь в пригороде Газы Тель-аль-Хаве, приказали мальчику идти перед ними и первым заходить в здания, заявил посланник генерального секретаря ООН по защите детей в вооружённых конфликтах
По вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 10:42
в ответ wittness 13.10.09 23:38
так что там с переводом?
Не подумайте, я прекрасно понял содержание текста , но мне бы хотелось, что бы и другие участники дискуссии поняли его, а в первую очередь вы
в приведённом вами тексте нет ни слова "про "зверства палестинцев против мирных израильтян"
Не подумайте, я прекрасно понял содержание текста , но мне бы хотелось, что бы и другие участники дискуссии поняли его, а в первую очередь вы
в приведённом вами тексте нет ни слова "про "зверства палестинцев против мирных израильтян"
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 10:45
"приведите факты , подтверждающие ваши слова. "
Раскажите нам как в течении почти 20 лет с 1948 по 1967 год Израиль ухитрялся препятствовать созданию палестинского государства..
Может колдовством и заклинаниями?
в ответ bujаnn 14.10.09 10:38
В ответ на:
Израиль и только Израиль
Израиль и только Израиль
"приведите факты , подтверждающие ваши слова. "
Раскажите нам как в течении почти 20 лет с 1948 по 1967 год Израиль ухитрялся препятствовать созданию палестинского государства..
Может колдовством и заклинаниями?
14.10.09 10:52
войнами и нагнетанием обстановки в этом регионе
в ответ wittness 14.10.09 10:45
В ответ на:
Раскажите нам как в течении почти 20 лет с 1948 по 1967 год Израиль ухитрялся препятствовать созданию палестинского государства..
Может колдовством и заклинаниями?
Раскажите нам как в течении почти 20 лет с 1948 по 1967 год Израиль ухитрялся препятствовать созданию палестинского государства..
Может колдовством и заклинаниями?
войнами и нагнетанием обстановки в этом регионе
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 10:58
..говорится, что палестинцы намеренно совершают атаки против мирного населения Израиля и терроризируют его. И что их действия могут кавлифицироваться
как военные преступления и преступления против человечности.
На юридическом языке последнее является аналогом менее точного бытового понятия "зверства"..
в ответ bujаnn 14.10.09 10:42
В ответ на:
в приведённом вами тексте
в приведённом вами тексте
..говорится, что палестинцы намеренно совершают атаки против мирного населения Израиля и терроризируют его. И что их действия могут кавлифицироваться
как военные преступления и преступления против человечности.
На юридическом языке последнее является аналогом менее точного бытового понятия "зверства"..
14.10.09 11:02
где конкретно это говорится?Приведите конкретно текст, на одном из официальных языках "германки"
В ответ на:
..говорится, что палестинцы намеренно совершают атаки против мирного населения Израиля и терроризируют его. И что их действия могут кавлифицироваться
как военные преступления и преступления против человечности.
..говорится, что палестинцы намеренно совершают атаки против мирного населения Израиля и терроризируют его. И что их действия могут кавлифицироваться
как военные преступления и преступления против человечности.
где конкретно это говорится?Приведите конкретно текст, на одном из официальных языках "германки"
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 11:05
Бля, бля, бля.. Конкретно, чем мог препятставовать Израиль немедленному провозглашенияу независимого палестинского государстава со столицей в Восточном Иерусалиме?
За это время произошла одна локальная война 1956 года - на Синайском полуострове, где палестинское государство никто созадавать не собирался..
А в чем состояло "нагнетание обстановки" Израилем на контролируемых Иорданией Запдном берегу, в Восточном Иерусалиме и в контролируемой Египтом Газе?
в ответ bujаnn 14.10.09 10:52
В ответ на:
войнами и нагнетанием обстановки в этом регионе
войнами и нагнетанием обстановки в этом регионе
Бля, бля, бля.. Конкретно, чем мог препятставовать Израиль немедленному провозглашенияу независимого палестинского государстава со столицей в Восточном Иерусалиме?
За это время произошла одна локальная война 1956 года - на Синайском полуострове, где палестинское государство никто созадавать не собирался..
А в чем состояло "нагнетание обстановки" Израилем на контролируемых Иорданией Запдном берегу, в Восточном Иерусалиме и в контролируемой Египтом Газе?
14.10.09 11:08
Изгнанием палестинцев с их земель, нагнетанием обстановки в этом регионе, которая в свою очередь приводила к тому, что многие палестинцы не могли вернутся на места своего проживания
в ответ wittness 14.10.09 11:05
В ответ на:
Конкретно, чем мог препятставовать Израиль немедленному провозглашенияу независимого палестинского государстава со столицей в Восточном Иерусалиме?
Конкретно, чем мог препятставовать Израиль немедленному провозглашенияу независимого палестинского государстава со столицей в Восточном Иерусалиме?
Изгнанием палестинцев с их земель, нагнетанием обстановки в этом регионе, которая в свою очередь приводила к тому, что многие палестинцы не могли вернутся на места своего проживания
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 11:09
В приеведнных мною отрывках из доклада.
Полный текст доклада (более 500 страниц ) доступен в сети пока только на английском.
Сегоднай вечером постарюсь перевести приведенные мной цитаты - доставлю васем удовольствие..
в ответ bujаnn 14.10.09 11:02
В ответ на:
где конкретно это говорится?
где конкретно это говорится?
В приеведнных мною отрывках из доклада.
В ответ на:
Приведите конкретно текст, на одном из официальных языках "германки"
Приведите конкретно текст, на одном из официальных языках "германки"
Полный текст доклада (более 500 страниц ) доступен в сети пока только на английском.
Сегоднай вечером постарюсь перевести приведенные мной цитаты - доставлю васем удовольствие..
14.10.09 11:13
Не понял.. Каким образом израиль мог изгнать палестинцев с Запоаднго Берега, восточного Иерусалима и Газы, если они контролировались Египтом и Иорданией?
Ведь именно там и должно было создаваться Палестинское государство.
Это не мешало никак провозгласить палестинское государство сос толицей в Восточном Иерусалиме: оно бы стало
зшитником и позаботилось об обиженных и бездомных палестинцах. Как Израиль о евреях.
в ответ bujаnn 14.10.09 11:08
В ответ на:
Изгнанием палестинцев с их земель
Изгнанием палестинцев с их земель
Не понял.. Каким образом израиль мог изгнать палестинцев с Запоаднго Берега, восточного Иерусалима и Газы, если они контролировались Египтом и Иорданией?
Ведь именно там и должно было создаваться Палестинское государство.
В ответ на:
многие палестинцы не могли вернутся на места своего проживания
многие палестинцы не могли вернутся на места своего проживания
Это не мешало никак провозгласить палестинское государство сос толицей в Восточном Иерусалиме: оно бы стало
зшитником и позаботилось об обиженных и бездомных палестинцах. Как Израиль о евреях.
14.10.09 11:26
с нетерпением ждуТолько постарайтесь точно перевести текст вашей цитаты, поверьте я владею английским и понял данный текст.
Тем более , что в приведённой мной ссылке на содержание этого доклада (ссылке ООН ) есть русская версия, и там под пунктом 108 значится
что " Комиссия напомнила о своём выводе о том, что причиной гибели людей и телесных повреждения явился огонь из тяжёлых миномётов , открытый Армией обороны Израиля"
Под пунктом же 1747 говорится, что относительно обстрелов Южного Израиля ,то попадание ракет в жилые районы , это следствие не достаточной точности ракет и миномётных снарядов , что однако не снимает ответственности с палестинской стороны
Но хотелось бы послушать ваш перевод
В ответ на:
Сегоднай вечером постарюсь перевести приведенные мной цитаты - доставлю васем удовольствие..
Сегоднай вечером постарюсь перевести приведенные мной цитаты - доставлю васем удовольствие..
с нетерпением жду
Только постарайтесь точно перевести текст вашей цитаты, поверьте я владею английским и понял данный текст.Тем более , что в приведённой мной ссылке на содержание этого доклада (ссылке ООН ) есть русская версия, и там под пунктом 108 значится
что " Комиссия напомнила о своём выводе о том, что причиной гибели людей и телесных повреждения явился огонь из тяжёлых миномётов , открытый Армией обороны Израиля"
Под пунктом же 1747 говорится, что относительно обстрелов Южного Израиля ,то попадание ракет в жилые районы , это следствие не достаточной точности ракет и миномётных снарядов , что однако не снимает ответственности с палестинской стороны
Но хотелось бы послушать ваш перевод
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 11:30
Разве Египет и Иордания изгоняли палестинцев со своих земель? Какие ужасные вещи Вы рассказываете.
в ответ bujаnn 14.10.09 11:08
В ответ на:
Изгнанием палестинцев с их земель, нагнетанием обстановки в этом регионе, которая в свою очередь приводила к тому, что многие палестинцы не могли вернутся на места своего проживания
Изгнанием палестинцев с их земель, нагнетанием обстановки в этом регионе, которая в свою очередь приводила к тому, что многие палестинцы не могли вернутся на места своего проживания
Разве Египет и Иордания изгоняли палестинцев со своих земель? Какие ужасные вещи Вы рассказываете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.10.09 11:32
вот
к началу 1949, израильтяне смогли занять всю территорию Палестины вплотную к границе с Ливаном и к Голландским высотам на севере и Аккабскому заливу и Синайскому полуострову на юге, за исключением Сектора Газа (отошел к Египту). Таким образом Израиль захватил 6,7 тыс. км территории Палестины, которая по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 предназначалась для Арабского государства, и западную часть Иерусалима. Оставшаяся часть Палестины, отведенная Арабскому государству, и восточная часть Иерусалима были присоединены Иорданией. С территории, захваченной Израилем, было изгнано св. 900 тыс. арабских жителей, которые осели в арабском мире, а с арабских стран в свою очередь, было выслано около 567 тыс. евреев, которые осели в основном в Израиле.
http://www.middleeast.org.ua/palestina/1.htm
и там же
Таким образом вследствие войны, палестинские арабы не смогли воспользоваться своим правом на создание собственного государства,
в ответ wittness 14.10.09 11:13
В ответ на:
Каким образом израиль мог изгнать палестинцев с Запоаднго Берега, восточного Иерусалима и Газы, если они контролировались Египтом и Иорданией?
Каким образом израиль мог изгнать палестинцев с Запоаднго Берега, восточного Иерусалима и Газы, если они контролировались Египтом и Иорданией?
вот
к началу 1949, израильтяне смогли занять всю территорию Палестины вплотную к границе с Ливаном и к Голландским высотам на севере и Аккабскому заливу и Синайскому полуострову на юге, за исключением Сектора Газа (отошел к Египту). Таким образом Израиль захватил 6,7 тыс. км территории Палестины, которая по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 предназначалась для Арабского государства, и западную часть Иерусалима. Оставшаяся часть Палестины, отведенная Арабскому государству, и восточная часть Иерусалима были присоединены Иорданией. С территории, захваченной Израилем, было изгнано св. 900 тыс. арабских жителей, которые осели в арабском мире, а с арабских стран в свою очередь, было выслано около 567 тыс. евреев, которые осели в основном в Израиле.
http://www.middleeast.org.ua/palestina/1.htm
и там же
Таким образом вследствие войны, палестинские арабы не смогли воспользоваться своим правом на создание собственного государства,
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 11:38
Так вот мы и спрашиваем, почему на территории Палестины не занятой Израилем (сектор Газа и Востточный берег Иордана) не было создано Палестинское государство со столицей в Иерусалиме.
Израиль никак не мог этому помешать. Почему вместо этого территорию поделили между собой Иордания и Египет.
в ответ bujаnn 14.10.09 11:32
В ответ на:
Таким образом Израиль захватил 6,7 тыс. км территории Палестины, которая по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 предназначалась для Арабского государства, и западную часть Иерусалима. Оставшаяся часть Палестины, отведенная Арабскому государству, и восточная часть Иерусалима были присоединены Иорданией.
Таким образом Израиль захватил 6,7 тыс. км территории Палестины, которая по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 предназначалась для Арабского государства, и западную часть Иерусалима. Оставшаяся часть Палестины, отведенная Арабскому государству, и восточная часть Иерусалима были присоединены Иорданией.
Так вот мы и спрашиваем, почему на территории Палестины не занятой Израилем (сектор Газа и Востточный берег Иордана) не было создано Палестинское государство со столицей в Иерусалиме.
Израиль никак не мог этому помешать. Почему вместо этого территорию поделили между собой Иордания и Египет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.10.09 11:46
в ответ bujаnn 14.10.09 11:32
Оттуда же..
Так кто агрессор, собственно? Вы бы свои же ссылки читали, что-ли, Буян.
В ответ на:
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА Ливана начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен.
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА Ливана начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен.
Так кто агрессор, собственно? Вы бы свои же ссылки читали, что-ли, Буян.
14.10.09 11:55
а вот этого не надо. Мне тогда свои ссылки искать придеться. А так я всегда буяновские использую.
в ответ балта 14.10.09 11:46
В ответ на:
Вы бы свои же ссылки читали, что-ли, Буян.
Вы бы свои же ссылки читали, что-ли, Буян.
а вот этого не надо. Мне тогда свои ссылки искать придеться. А так я всегда буяновские использую.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.10.09 12:04
так вот я вам ещё раз и отвечаю, из-за действий Израиля
Напомню, что
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании. В законодательстве Иордании говорится:
╚...подтверждается ее намерение сохранить в полной мере права арабов в Палестине, защищать эти права всеми законными средствами, в осуществлении ее естественных прав, но не в ущерб окончательному урегулированию справедливого дела Палестины в сфере национальных устремлений, межарабского сотрудничества и международной справедливости╩
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-6.shtml
не только мог, но и помешал, развязав войны в Палестине
в ответ Пух 14.10.09 11:38
В ответ на:
Так вот мы и спрашиваем,
Так вот мы и спрашиваем,
так вот я вам ещё раз и отвечаю, из-за действий Израиля
Напомню, что
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании. В законодательстве Иордании говорится:
╚...подтверждается ее намерение сохранить в полной мере права арабов в Палестине, защищать эти права всеми законными средствами, в осуществлении ее естественных прав, но не в ущерб окончательному урегулированию справедливого дела Палестины в сфере национальных устремлений, межарабского сотрудничества и международной справедливости╩
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-6.shtml
В ответ на:
Израиль никак не мог этому помешать.
Израиль никак не мог этому помешать.
не только мог, но и помешал, развязав войны в Палестине
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 12:06
Так и знал,что буян балабол.
в ответ балта 14.10.09 11:46
В ответ на:
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА Ливана начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен.
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА Ливана начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен.
Так и знал,что буян балабол.
14.10.09 12:08
Израиль!!
от туда же
Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине, которые не предназначались для евреев
в ответ балта 14.10.09 11:46
В ответ на:
Так кто агрессор, собственно?
Так кто агрессор, собственно?
Израиль!!
от туда же
Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине, которые не предназначались для евреев
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 12:14
Каких конкретно.
То есть Палестинское государство не было создано потому, что это наносило ущерб для межарабского сотрудничества и международной справедливости.
Во всяком случае в понимании иорданского руководства. Ну давайте вместе это руководство заклеймим.
Какие войны развязал Израиль в Палестине до 1967 года?
в ответ bujаnn 14.10.09 12:04
В ответ на:
так вот я вам ещё раз и отвечаю, из-за действий Израиля
так вот я вам ещё раз и отвечаю, из-за действий Израиля
Каких конкретно.
В ответ на:
Напомню, что
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании. В законодательстве Иордании говорится:
╚...подтверждается ее намерение сохранить в полной мере права арабов в Палестине, защищать эти права всеми законными средствами, в осуществлении ее естественных прав, но не в ущерб окончательному урегулированию справедливого дела Палестины в сфере национальных устремлений, межарабского сотрудничества и международной справедливости╩
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-6.shtml
Напомню, что
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании. В законодательстве Иордании говорится:
╚...подтверждается ее намерение сохранить в полной мере права арабов в Палестине, защищать эти права всеми законными средствами, в осуществлении ее естественных прав, но не в ущерб окончательному урегулированию справедливого дела Палестины в сфере национальных устремлений, межарабского сотрудничества и международной справедливости╩
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-6.shtml
То есть Палестинское государство не было создано потому, что это наносило ущерб для межарабского сотрудничества и международной справедливости.
Во всяком случае в понимании иорданского руководства. Ну давайте вместе это руководство заклеймим.
В ответ на:
не только мог, но и помешал, развязав войны в Палестине
не только мог, но и помешал, развязав войны в Палестине
Какие войны развязал Израиль в Палестине до 1967 года?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.10.09 12:22
само собой. Напали арабы, а агрессор Израиль. Если в кране нет воды....
от туда же
а так же захватили небольшой еврейский квартал в старой части Иерусалима
в ответ bujаnn 14.10.09 12:08
В ответ на:
Так кто агрессор, собственно?
Израиль!!
Так кто агрессор, собственно?
Израиль!!
само собой. Напали арабы, а агрессор Израиль. Если в кране нет воды....
В ответ на:
от туда же
Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине, которые не предназначались для евреев
от туда же
Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине, которые не предназначались для евреев
от туда же
а так же захватили небольшой еврейский квартал в старой части Иерусалима
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.10.09 12:36
я уже конкретизировал этот пункт для вас с Витнесом, читайте выше.
бред, из приведённой мной цитаты следует, что присоединение было как гарантия создания Палестинского государства
война 1947 года,названая "Война за независимость",1956 года - "Суэцкий кризис"
ну и ? Разве Иерусалим был тогда территорией Израиля?
В ответ на:
Каких конкретно.
Каких конкретно.
я уже конкретизировал этот пункт для вас с Витнесом, читайте выше.
В ответ на:
То есть Палестинское государство не было создано потому
То есть Палестинское государство не было создано потому
бред, из приведённой мной цитаты следует, что присоединение было как гарантия создания Палестинского государства
В ответ на:
Какие войны развязал Израиль в Палестине до 1967 года?
Какие войны развязал Израиль в Палестине до 1967 года?
война 1947 года,названая "Война за независимость",1956 года - "Суэцкий кризис"
В ответ на:
от туда же
а так же захватили небольшой еврейский квартал в старой части Иерусалима
от туда же
а так же захватили небольшой еврейский квартал в старой части Иерусалима
ну и ? Разве Иерусалим был тогда территорией Израиля?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
14.10.09 12:57
А разве бывает наоборот? Сначала гос-во принимают в ООН,а потом его образовывают?
Да,плоховатенько у вас с логикой.Я это уже давно заметил
Разве Израиль при вступлении в ООН обязывался вернуться к границам,определённым в этой резолюции? То есть даже вернуть свои территории,определённые по мирным соглашениям с арабскими странами в 1949 году?Непонятно к тому же -кому вернуть? Арабы палестинское гос-во так и не создали.а его территории захватили Иордания и Египет.Надо было вернуть арабским агрессорам,которые напали на Израиль 14 мая 1948 года с целью его уничтожения?
Это своё очередное вранье можете подтвердить ссылкой?
в ответ bujаnn 14.10.09 09:58
В ответ на:
вот видите , всё таки с начало образовано государство , а потом принято в ООН
вот видите , всё таки с начало образовано государство , а потом принято в ООН
А разве бывает наоборот? Сначала гос-во принимают в ООН,а потом его образовывают?
Да,плоховатенько у вас с логикой.Я это уже давно заметил
В ответ на:
Кста , о принятии Израиля в ряды ООН : принимая такое решение члены ООН поверили лживым заверения правительства Израиля соблюдать упомянутую вами резолюцию 181,
Кста , о принятии Израиля в ряды ООН : принимая такое решение члены ООН поверили лживым заверения правительства Израиля соблюдать упомянутую вами резолюцию 181,
Разве Израиль при вступлении в ООН обязывался вернуться к границам,определённым в этой резолюции? То есть даже вернуть свои территории,определённые по мирным соглашениям с арабскими странами в 1949 году?Непонятно к тому же -кому вернуть? Арабы палестинское гос-во так и не создали.а его территории захватили Иордания и Египет.Надо было вернуть арабским агрессорам,которые напали на Израиль 14 мая 1948 года с целью его уничтожения?
Это своё очередное вранье можете подтвердить ссылкой?
14.10.09 13:00
выше у вас ничего нет, кроме тупых лозунгов в худших традициях совкого агитпрома.
Палестинское государство не было создано, потому что территория предназначенная для создания Палестинмкого государства была захвачена арабскими государствами, с целью скорейшего создания Палестинского государства.
Действительно бред какой-то, но некоторые верят.
Война 1947 года была развязана, соогласно вашей ссылке, арабами. Война 1956 года велась вообще не в Палестине. Что осталось? Остался от вашего утверждения пшик один.
А разве он был палестинской территорией?
в ответ bujаnn 14.10.09 12:36
В ответ на:
я уже конкретизировал этот пункт для вас с Витнесом, читайте выше.
я уже конкретизировал этот пункт для вас с Витнесом, читайте выше.
выше у вас ничего нет, кроме тупых лозунгов в худших традициях совкого агитпрома.
В ответ на:
бред, из приведённой мной цитаты следует, что присоединение было как гарантия создания Палестинского государства
бред, из приведённой мной цитаты следует, что присоединение было как гарантия создания Палестинского государства
Палестинское государство не было создано, потому что территория предназначенная для создания Палестинмкого государства была захвачена арабскими государствами, с целью скорейшего создания Палестинского государства.
Действительно бред какой-то, но некоторые верят.
В ответ на:
Какие войны развязал Израиль в Палестине до 1967 года?
война 1947 года,названая "Война за независимость",1956 года - "Суэцкий кризис"
Какие войны развязал Израиль в Палестине до 1967 года?
война 1947 года,названая "Война за независимость",1956 года - "Суэцкий кризис"
Война 1947 года была развязана, соогласно вашей ссылке, арабами. Война 1956 года велась вообще не в Палестине. Что осталось? Остался от вашего утверждения пшик один.
В
ответ на:
ну и ? Разве Иерусалим был тогда территорией Израиля?
ну и ? Разве Иерусалим был тогда территорией Израиля?
А разве он был палестинской территорией?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.10.09 13:38
Че то я не понял. Арабские государста заняли территории не предназначенные для евреев, а для кого? Очевидно для палестинцев, для кого же еще. Так второй раз спрашиваю вас Буян, кто же собственно помешал созданию палестинского государства?
в ответ bujаnn 14.10.09 12:08
В ответ на:
Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине, которые не предназначались для евреев
Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине, которые не предназначались для евреев
Че то я не понял. Арабские государста заняли территории не предназначенные для евреев, а для кого? Очевидно для палестинцев, для кого же еще. Так второй раз спрашиваю вас Буян, кто же собственно помешал созданию палестинского государства?
14.10.09 13:45
Ну вы и лгунНастолько заврались,что даже собственную ссылку толком не прочитали.Вот вам ознакомьтесь с выдержками из вашей же ссылки
Унтер офицерская вдова по имени буян сама себя высекла
в ответ bujаnn 14.10.09 10:38
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
вот вам ознакомитесь
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81?t=3.1.
от сюда видно, что изначально "террористические операции " велись только против вооружённых формирований Израиля, и только в ответ на израильский террор , начали применяться против мирных жителей, как акты возмездия!!!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
вот вам ознакомитесь
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81?t=3.1.
от сюда видно, что изначально "террористические операции " велись только против вооружённых формирований Израиля, и только в ответ на израильский террор , начали применяться против мирных жителей, как акты возмездия!!!
Ну вы и лгун
Настолько заврались,что даже собственную ссылку толком не прочитали.Вот вам ознакомьтесь с выдержками из вашей же ссылкиВ ответ на:
Активисты ╚Хамаса╩ в ходе своей вооружённой борьбы против Израиля совершили множество нападений на израильские гражданские и военные цели, а также на палестинцев, подозреваемых в сотрудничестве с Израилем, и соперников из движения ФАТХ.
Активисты ╚Хамаса╩ в ходе своей вооружённой борьбы против Израиля совершили множество нападений на израильские гражданские и военные цели, а также на палестинцев, подозреваемых в сотрудничестве с Израилем, и соперников из движения ФАТХ.
В ответ на:
До перемирия 1994 года ╚Хамас╩ убил десять израильских военнослужащих, осуществил ряд нападений на мирных граждан ≈ израильтян и палестинцев, заподозренных в сотрудничестве с Израилем (убито около 20 человек[35]).
До перемирия 1994 года ╚Хамас╩ убил десять израильских военнослужащих, осуществил ряд нападений на мирных граждан ≈ израильтян и палестинцев, заподозренных в сотрудничестве с Израилем (убито около 20 человек[35]).
В ответ на:
В 1994 ╚Хамас╩ перешёл к использованию террористов-смертников, устроив в 1994≈1996 годах восемь взрывов (95 погибших).
В 1994 ╚Хамас╩ перешёл к использованию террористов-смертников, устроив в 1994≈1996 годах восемь взрывов (95 погибших).
В ответ на:
15 октября 1994 года МИД России, выступая с заявлением по поводу убийства боевиками ╚Хамаса╩ израильского заложника, назвал это ╚бесчеловечным преступлением исламских фанатиков╩ и призвал предпринять необходимые шаги, чтобы воспрепятствовать дальнейшим актам террора со стороны ╚Хамаса╩.[36]
15 октября 1994 года МИД России, выступая с заявлением по поводу убийства боевиками ╚Хамаса╩ израильского заложника, назвал это ╚бесчеловечным преступлением исламских фанатиков╩ и призвал предпринять необходимые шаги, чтобы воспрепятствовать дальнейшим актам террора со стороны ╚Хамаса╩.[36]
В ответ на:
С началом Интифады Аль-Акса в октябре 2000 года ╚Хамас╩ активизировал свою террористическую деятельность и начал использовать террористов-смертников. 27 марта 2002 года движение осуществило самый кровавый теракт за всю историю ╚Хамаса╩ ≈ при взрыве в ресторане гостиницы ╚Парк╩ в городе Натания погибли 35 человек[37]. После этого, с мая 2003 по март 2004 года, ╚Хамас╩ организовал ещё 11 терактов, жертвами которых стали 144 человека.
С началом Интифады Аль-Акса в октябре 2000 года ╚Хамас╩ активизировал свою террористическую деятельность и начал использовать террористов-смертников. 27 марта 2002 года движение осуществило самый кровавый теракт за всю историю ╚Хамаса╩ ≈ при взрыве в ресторане гостиницы ╚Парк╩ в городе Натания погибли 35 человек[37]. После этого, с мая 2003 по март 2004 года, ╚Хамас╩ организовал ещё 11 терактов, жертвами которых стали 144 человека.
Унтер офицерская вдова по имени буян сама себя высекла
14.10.09 13:53
Наконец-то вы начали говорить правду Только забыли добавить,что вплоть до июня 1967 года эти же гос-ва препятствовали созданию палестинского арабского гос-ва согласно резолюции ООН
в ответ bujаnn 14.10.09 12:08
В ответ на:
Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине, которые не предназначались для евреев
Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине, которые не предназначались для евреев
Наконец-то вы начали говорить правду
Только забыли добавить,что вплоть до июня 1967 года эти же гос-ва препятствовали созданию палестинского арабского гос-ва согласно резолюции ООН
14.10.09 14:05
А пот полюбуйтесь,что пишет этот наглый лгун дальше
Во-первых этот неуч даже не в курсе,что война за Независимость началась не в 1947 году,а 14 мая 1948 года после провозглашения Независимости.И во-вторых и главное-Не только что образованный Израиль напал на 5 арабских гос-в,а они напали на него с целью уничтожения.Это общеизвестный факт,который не отрицают даже многие антисемиты.Но буян уже переплёвывает и их
Но может нам не стоит тратить зря время на этого брехуна.?Слишком много чести
в ответ Пух 14.10.09 12:22
В ответ на:
а так же захватили небольшой еврейский квартал в старой части Иерусалима
Арабы не только захватили еврейский квартал в Иерусалиме и изгнали оттуда всех евреев.Они захватили также еврейскую святыню-Стену плача.Загадили её и почти 20 лет,ло 6-дневной войны не пускали туда евреев.а так же захватили небольшой еврейский квартал в старой части Иерусалима
А пот полюбуйтесь,что пишет этот наглый лгун дальше
В ответ на:
Какие войны развязал Израиль в Палестине до 1967 года?
война 1947 года,названая "Война за независимость",
Какие войны развязал Израиль в Палестине до 1967 года?
война 1947 года,названая "Война за независимость",
Во-первых этот неуч даже не в курсе,что война за Независимость началась не в 1947 году,а 14 мая 1948 года после провозглашения Независимости.И во-вторых и главное-Не только что образованный Израиль напал на 5 арабских гос-в,а они напали на него с целью уничтожения.Это общеизвестный факт,который не отрицают даже многие антисемиты.Но буян уже переплёвывает и их
Но может нам не стоит тратить зря время на этого брехуна.?Слишком много чести
14.10.09 14:59
Наконец-то и у Вас лопнуло терпение. Когда я Вам месяц назад высказал эту же мысль, Вы со мной не согласились и отругали меня, сославшись на неотъемлимое право каждого высказаваться и на свою гуманитарно-просветильскую миссию на этом форуме. Помните?
Вы, Ален, наивно полагаете, что если таким безмозглым словоблудам, как Ваш постоянный оппонент по любым вопросам и темам во всех ветках, 100 раз с завидным упорством доказывать общеизвестные объективные факты, то это каким-то образом поколебит их уверенность в своей правоте, натолкнёт на размышления или заставит хоть чуть-чуть усомниться в своей точке зрения. Уверяю вас ещё раз - это заблуждение. Хавль аль а-зман (ивр.)!
Обмен мнениями подразумевает некоторое хотя бы приблизительное равенство по абсолютной величине противоположных сторон дискусии.
Будьте готовы к тому, что всегда найдётся пара-тройка железобетонных непробиваемых индивидуума, которые по А.С.Грибоедову "сужденья черпают из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма" и способны только на цитирование лозунгов из про-Кремлёвских российских СМИ. В результате Вы начинаете волноваться, нервничать и присваивать своим оппонентам неблагозвучные эпитеты, а это не есть хорошо.
Не стоит мететь биссер сами знаете перед кем. И.А Крылов: "Осёл останется ослом, хоть ты осыпь его звездами - где надо действовать умом, он только хлопает ушами!" Вы не обязаны реагировать на все реплики на форуме, особенно на самые глупые и провокативные: собака лает, а караван всё равно идёт ( восточная мудрость). Призываю Вас: будьте выше этой грязи!
В ответ на:
Но может нам не стоит тратить зря время на этого брехуна? Слишком много чести.
Но может нам не стоит тратить зря время на этого брехуна? Слишком много чести.
Наконец-то и у Вас лопнуло терпение. Когда я Вам месяц назад высказал эту же мысль, Вы со мной не согласились и отругали меня, сославшись на неотъемлимое право каждого высказаваться и на свою гуманитарно-просветильскую миссию на этом форуме. Помните?
Вы, Ален, наивно полагаете, что если таким безмозглым словоблудам, как Ваш постоянный оппонент по любым вопросам и темам во всех ветках, 100 раз с завидным упорством доказывать общеизвестные объективные факты, то это каким-то образом поколебит их уверенность в своей правоте, натолкнёт на размышления или заставит хоть чуть-чуть усомниться в своей точке зрения. Уверяю вас ещё раз - это заблуждение. Хавль аль а-зман (ивр.)!
Обмен мнениями подразумевает некоторое хотя бы приблизительное равенство по абсолютной величине противоположных сторон дискусии.
Будьте готовы к тому, что всегда найдётся пара-тройка железобетонных непробиваемых индивидуума, которые по А.С.Грибоедову "сужденья черпают из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма" и способны только на цитирование лозунгов из про-Кремлёвских российских СМИ. В результате Вы начинаете волноваться, нервничать и присваивать своим оппонентам неблагозвучные эпитеты, а это не есть хорошо.
Не стоит мететь биссер сами знаете перед кем. И.А Крылов: "Осёл останется ослом, хоть ты осыпь его звездами - где надо действовать умом, он только хлопает ушами!" Вы не обязаны реагировать на все реплики на форуме, особенно на самые глупые и провокативные: собака лает, а караван всё равно идёт ( восточная мудрость). Призываю Вас: будьте выше этой грязи!
- *Igor P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
14.10.09 16:19
Про право каждого высказываться (без нарушения правил ДК) помню и сейчас готов повторить.Про остальное не помню.
[цитата]Вы, Ален, наивно полагаете, что если таким безмозглым словоблудам, как Ваш постоянный оппонент по любым вопросам и темам во всех ветках, 100 раз с завидным упорством доказывать общеизвестные объективные факты, то это каким-то образом поколебит их уверенность в своей правоте, натолкнёт на размышления или заставит хоть чуть-чуть усомниться в своей точке зрения. Уверяю вас ещё раз - это заблуждение[цитата]
Нет, я так не полагаю.Я считаю,что горбатого только могила исправит.Обычно я пишу свои ответы не столько для оппонентов(которые в больщинстве являются убеждёнными антисемитами,рассистами и неонацистами),но для тех неопределившихся или нейтральных,которые иногда заходят на наши форумы,читают их,но не участвуют.А таких намного больше,чем активных участников
Впрочем на данном форуме и без меня есть кому дать перцу юдофобам,прикрывающимся фиговым листком "антисионизма" или борьбы за права "угнетённых" хамасовцев , джихадовцев и хизбаллистов
В ответ на:
Вы со мной не согласились и отругали меня, сославшись на неотъемлимое право каждого высказаваться и на свою гуманитарно-просветильскую миссию на этом форуме. Помните
Вы со мной не согласились и отругали меня, сославшись на неотъемлимое право каждого высказаваться и на свою гуманитарно-просветильскую миссию на этом форуме. Помните
Про право каждого высказываться (без нарушения правил ДК) помню и сейчас готов повторить.Про остальное не помню.
[цитата]Вы, Ален, наивно полагаете, что если таким безмозглым словоблудам, как Ваш постоянный оппонент по любым вопросам и темам во всех ветках, 100 раз с завидным упорством доказывать общеизвестные объективные факты, то это каким-то образом поколебит их уверенность в своей правоте, натолкнёт на размышления или заставит хоть чуть-чуть усомниться в своей точке зрения. Уверяю вас ещё раз - это заблуждение[цитата]
Нет, я так не полагаю.Я считаю,что горбатого только могила исправит.Обычно я пишу свои ответы не столько для оппонентов(которые в больщинстве являются убеждёнными антисемитами,рассистами и неонацистами),но для тех неопределившихся или нейтральных,которые иногда заходят на наши форумы,читают их,но не участвуют.А таких намного больше,чем активных участников
Впрочем на данном форуме и без меня есть кому дать перцу юдофобам,прикрывающимся фиговым листком "антисионизма" или борьбы за права "угнетённых" хамасовцев , джихадовцев и хизбаллистов
14.10.09 16:41
А что слышно с правом каждого не высказываться и не отвечать? Вам нравится ругаться с незнакомыми людьми? Какой в этом прок?
По-моему, Вы преувеличиваете опасность, а вместе с тем и свою благую миссию. Я, во всяком случае, пока не сталкивался с откровенно расистскими или нацистскими взглядами. Дураков и всяких полуграмотных недоумком хватает - это да.
Ален, по большому счёту Вы вольны поступать, как считаете нужным. Б-г вам судья...
В ответ на:
Про право каждого высказываться (без нарушения правил ДК) помню и сейчас готов повторить.
Про право каждого высказываться (без нарушения правил ДК) помню и сейчас готов повторить.
А что слышно с правом каждого не высказываться и не отвечать? Вам нравится ругаться с незнакомыми людьми? Какой в этом прок?
В ответ на:
Обычно я пишу свои ответы не только для оппонентов, которые в больщинстве являются убеждёнными антисемитами, рассистами и неонацистами...
Обычно я пишу свои ответы не только для оппонентов, которые в больщинстве являются убеждёнными антисемитами, рассистами и неонацистами...
По-моему, Вы преувеличиваете опасность, а вместе с тем и свою благую миссию. Я, во всяком случае, пока не сталкивался с откровенно расистскими или нацистскими взглядами. Дураков и всяких полуграмотных недоумком хватает - это да.
Ален, по большому счёту Вы вольны поступать, как считаете нужным. Б-г вам судья...
Leopolis semper fidelis!
14.10.09 18:45
Люди пользующиеся этим правом, просто не участвуют в дисскусиях, я кстати уже у вас как то спрашивал, что вы здесь делаете на форуме? граждане которые не любят высказываться и отвечать, автоматически не должны интересоваться и дис. клубом, здесь как раз те , которые любят высказываться
Вам только что ответили на этот вопрос, для того , чтобы высказать своё мнение, если его не высказывать, то будет только мнение буянов и прочей ... Кстати Израиль постоянно проигрывает информационную войну, думаю потому, что информацией заведуют там люди типа вас
в ответ *Igor P. 14.10.09 16:41
В ответ на:
А что слышно с правом каждого не высказываться и не отвечать?
А что слышно с правом каждого не высказываться и не отвечать?
Люди пользующиеся этим правом, просто не участвуют в дисскусиях, я кстати уже у вас как то спрашивал, что вы здесь делаете на форуме? граждане которые не любят высказываться и отвечать, автоматически не должны интересоваться и дис. клубом, здесь как раз те , которые любят высказываться
В ответ на:
Вам нравится ругаться с незнакомыми людьми? Какой в этом прок?
Вам нравится ругаться с незнакомыми людьми? Какой в этом прок?
Вам только что ответили на этот вопрос, для того , чтобы высказать своё мнение, если его не высказывать, то будет только мнение буянов и прочей ... Кстати Израиль постоянно проигрывает информационную войну, думаю потому, что информацией заведуют там люди типа вас
14.10.09 19:29
Ну так и я про тоже : Германии выгодно экономически продавать свою продукцию Израилю (или другой стране) ...
Но вот в конкретном случае с Израилем невыгодно (да ещё плюс к тому и беспошлинно) завозить его продукцию ...
Следует также обратить внимание на структуру товарооборота между этими двумя странами, которая на протяжении многих лет практически не меняется ...
Израиль импортирует из Германии машины , оборудование , медицинскую и измерительную технику и т.д. и т.п.
т.е. той продукции , которой Израиль практически не производит , да практически нигде кроме Германии в нужном количестве/качестве асортимента приобрести...
Т.е. Израилю выгодно покупать в Германии ...
Что же Израиль экспортирует в Германию : бытовые электроприборы и электронику , изделия химической пр-ти и сельского хозяйства ...
Т.е. те категории товаров , которых и в самой Германии в достаточном количестве и ассортименте производится ...
Ввоз товаров Израиля вообще , а тем более беспошлинный ввоз товаров, Германии невыгоден.
Так что взаимовыгодной такая торговлю по определению не является ...
Т.е. если показатель 1.3 млрд евро в пользу Германии упадёт до ноля , т.е. на ~0,5% и Германской индустрии сильно поплохеет. ?
(с) "не льстите себе - подойдите поближе к писсуару" ...
Вообще-то в первую очередь инвестиции выгодны инвестору ...
Мизерный объём в 100 млн. евро германских инвестиций в израильскую экономику и разрыв в 1 млрд. евро с инвестициями противной стороны -
яркий показатель того , что подобные инвестиции германским инвесторам не выгодны..
В ответ на:
Вообше то положительный тороговый баланс - очень выгодное с экономической точки зрения явление - для Германии в данном случае..
Вообше то положительный тороговый баланс - очень выгодное с экономической точки зрения явление - для Германии в данном случае..
Ну так и я про тоже : Германии выгодно экономически продавать свою продукцию Израилю (или другой стране) ...
Но вот в конкретном случае с Израилем невыгодно (да ещё плюс к тому и беспошлинно) завозить его продукцию ...
Следует также обратить внимание на структуру товарооборота между этими двумя странами, которая на протяжении многих лет практически не меняется ...
Израиль импортирует из Германии машины , оборудование , медицинскую и измерительную технику и т.д. и т.п.
т.е. той продукции , которой Израиль практически не производит , да практически нигде кроме Германии в нужном количестве/качестве асортимента приобрести...
Т.е. Израилю выгодно покупать в Германии ...
Что же Израиль экспортирует в Германию : бытовые электроприборы и электронику , изделия химической пр-ти и сельского хозяйства ...
Т.е. те категории товаров , которых и в самой Германии в достаточном количестве и ассортименте производится ...
Ввоз товаров Израиля вообще , а тем более беспошлинный ввоз товаров, Германии невыгоден.
Так что взаимовыгодной такая торговлю по определению не является ...
В ответ на:
Годовой торговый баланс
Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
Годовой торговый баланс
Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
Т.е. если показатель 1.3 млрд евро в пользу Германии упадёт до ноля , т.е. на ~0,5% и Германской индустрии сильно поплохеет. ?
(с) "не льстите себе - подойдите поближе к писсуару" ...
В ответ на:
Израильские инвестиции в Гермнию, напротив, превышают немецкие инвестициии в Израиль на примерно 1 млрд. Евро. Что опять таки выгодно Германии.
Израильские инвестиции в Гермнию, напротив, превышают немецкие инвестициии в Израиль на примерно 1 млрд. Евро. Что опять таки выгодно Германии.
Вообще-то в первую очередь инвестиции выгодны инвестору ...
Мизерный объём в 100 млн. евро германских инвестиций в израильскую экономику и разрыв в 1 млрд. евро с инвестициями противной стороны -
яркий показатель того , что подобные инвестиции германским инвесторам не выгодны..
14.10.09 20:30
1. Переубеждать полуграмотных недоумков и по 100 раз твердить им, что земля круглая, а после ночи неизбежно наступает день - это называется дискутировать?
2. Высказываться не значит ругаться и обзываться.
Повторюсь: любая дискуссия подразумевает наличие противоположных мнений хотя бы приблизительно равных по абсолютной величине и значимости аргументов, лигики и эрудиции. Моя позиция такова: если я неудовлетворён уровнем оппонента, я не вступаю с ним в дискуссию, прекрасно понимая бесперспективность и безрезультатность этой затеи.
fotog, чувствуете моё уважительное к Вам отношение?
Ну вот, я уже виноват во всех бедах еврейского народа!
В ответ на:
здесь как раз те, которые любят высказываться
здесь как раз те, которые любят высказываться
1. Переубеждать полуграмотных недоумков и по 100 раз твердить им, что земля круглая, а после ночи неизбежно наступает день - это называется дискутировать?
2. Высказываться не значит ругаться и обзываться.
Повторюсь: любая дискуссия подразумевает наличие противоположных мнений хотя бы приблизительно равных по абсолютной величине и значимости аргументов, лигики и эрудиции. Моя позиция такова: если я неудовлетворён уровнем оппонента, я не вступаю с ним в дискуссию, прекрасно понимая бесперспективность и безрезультатность этой затеи.
fotog, чувствуете моё уважительное к Вам отношение?
В ответ на:
Израиль постоянно проигрывает информационную войну, думаю потому, что информацией заведуют там люди типа вас.
Израиль постоянно проигрывает информационную войну, думаю потому, что информацией заведуют там люди типа вас.
Ну вот, я уже виноват во всех бедах еврейского народа!
Leopolis semper fidelis!
14.10.09 20:44
А Вы считаете, что нет? Объсните плииз почему...
Просьба привести примеры, а то все в раздумьях как отрицательный дисбаланс во внешнеторговых отношениях может быть выгоден для государства... Или это просто очередная Ваша шутка?
в ответ Schloss 13.10.09 23:18
В ответ на:
Взаимовыгодность международной торговли - она что, как то регламентирована?
Взаимовыгодность международной торговли - она что, как то регламентирована?
А Вы считаете, что нет? Объсните плииз почему...
В ответ на:
дисбаланс не есть признак невыгодной торговли... примеров тьма..
дисбаланс не есть признак невыгодной торговли... примеров тьма..
Просьба привести примеры, а то все в раздумьях как отрицательный дисбаланс во внешнеторговых отношениях может быть выгоден для государства... Или это просто очередная Ваша шутка
?
14.10.09 20:46
в ответ *Igor P. 14.10.09 20:38
Вот например если бы все поступали как вы, напишет какой нибудь буян, что в 48 году не арабы напали на Израиль, а наоборот, и никто ему, по вашему примеру, не возразит, т.е его мнение останется как единственно верное, прочтут это неопытные в арабоизральском конфликте юзыри и буду тоже так считать, поэтому отвечать нужно даже самому последнему буяну
14.10.09 21:06
Да. Что-то в этом есть... Но не моё это! Я предпочитаю дискутировать на темы, где я себя уверенно чувствую с достойными оппонентами. Применяя спортивную терминологию, схлестнуться, так сказать, с равным соперником. Но, в отличие от спортивной схватки, я всегда рад, если кому-то удаётся меня переубедить или хотя бы пошатнуть мою платформу.
Leopolis semper fidelis!
14.10.09 21:09
Как вы думаете,если юзер пишет,что евреи не имели никакого права создавать своё гос-во на "исконной арабской территории" и поэтому Израиль не легитимен.И вообще все евреи родом не из Древнего Израиля,а из Хазарии.Что Все войны на Ближнем Востоке начинал Израиль,что действия израильской Армии в основном всегда направлены не против террористов.а против мирного населения,а палестинцы все белые и пушистые.Что евреи сами виноваты в антисемитизме и Холокосте.И вообще все крупные терракты,войны и конфликты в мире организованы неким мировым жидл-масонским правительством и т.д. и т.л.Этот фрукт просто полуграмотный недоумок или убеждённый махровый антисемит или даже неонацист?
в ответ *Igor P. 14.10.09 20:30
В ответ на:
Переубеждать полуграмотных недоумков и по 100 раз твердить им, что земля круглая, а после ночи неизбежно наступает день - это называется дискутировать?
Переубеждать полуграмотных недоумков и по 100 раз твердить им, что земля круглая, а после ночи неизбежно наступает день - это называется дискутировать?
Как вы думаете,если юзер пишет,что евреи не имели никакого права создавать своё гос-во на "исконной арабской территории" и поэтому Израиль не легитимен.И вообще все евреи родом не из Древнего Израиля,а из Хазарии.Что Все войны на Ближнем Востоке начинал Израиль,что действия израильской Армии в основном всегда направлены не против террористов.а против мирного населения,а палестинцы все белые и пушистые.Что евреи сами виноваты в антисемитизме и Холокосте.И вообще все крупные терракты,войны и конфликты в мире организованы неким мировым жидл-масонским правительством и т.д. и т.л.Этот фрукт просто полуграмотный недоумок или убеждённый махровый антисемит или даже неонацист?
14.10.09 21:39
Дык, этот юзер, скорее всего прав. Поскольку причина всех бед на Ближем Востоке - это "первородный грех" рождения Израиля на колонизированной Англией территории. Как ни крути, а поддержка ООН была следствием расклада сил после войны. Державы-победительницы навязали свою волю государствам региона - арабские страны солидарно голосовали в ООН против плана раздела Палестины, да кто их хотел слушать? Они восприняли проект "Израиль" как продолжение крестовых походов - эдакая реинкарнация Иерусалимского королевства. И как вам евреям в этой ситуации удержаться - не знаю. Одним только военным превосходством точно не продержитесь. А уж тем более не удержитесь, если всё время будете провозглашать себя форпостом Западной цивилизации - кому нравятся заносчивые соседи? Личное моё мнение, конечно.
в ответ Ален 14.10.09 21:09
В ответ на:
Как вы думаете,если юзер пишет,что евреи не имели никакого права создавать своё гос-во на "исконной арабской территории" и поэтому Израиль не легитимен.
Как вы думаете,если юзер пишет,что евреи не имели никакого права создавать своё гос-во на "исконной арабской территории" и поэтому Израиль не легитимен.
Дык, этот юзер, скорее всего прав. Поскольку причина всех бед на Ближем Востоке - это "первородный грех" рождения Израиля на колонизированной Англией территории. Как ни крути, а поддержка ООН была следствием расклада сил после войны. Державы-победительницы навязали свою волю государствам региона - арабские страны солидарно голосовали в ООН против плана раздела Палестины, да кто их хотел слушать? Они восприняли проект "Израиль" как продолжение крестовых походов - эдакая реинкарнация Иерусалимского королевства. И как вам евреям в этой ситуации удержаться - не знаю. Одним только военным превосходством точно не продержитесь. А уж тем более не удержитесь, если всё время будете провозглашать себя форпостом Западной цивилизации - кому нравятся заносчивые соседи? Личное моё мнение, конечно.
14.10.09 22:17
Если бы вы имели хотя бы элементарные знания по истории Ближнего Востока,то вы бы знали,что там было столько много войн задолго до появления современного Израиля,как редко в каком районе мира.
Я уверен,что Израиль там возродился бы и без всякой резолюции ООН,ООН лишь узаконила реальное положение вещей.
Вы уверены,что при образовании любого гос-ва всегда необходимо спрашивать мнение гос-в региона? А я вот уверен,что это вовсе не обязательно.И тому есть немало примеров в мире.Например,когда Россия помогала создавать независимые республики ЮО и Абхазию,она не спросила мнение ни одного гос-ва региона(Армению,Азербайджан,Турцию,Иран и др)Про Грузию я вообще молчу.
Этож насколько надо быть тупым,чтобы создание иудейского гос-ва воспринять как продолжение крестовых походов христиан
в ответ tuv 14.10.09 21:39
В ответ на:
Поскольку причина всех бед на Ближем Востоке - это "первородный грех" рождения Израиля на колонизированной Англией территории
Поскольку причина всех бед на Ближем Востоке - это "первородный грех" рождения Израиля на колонизированной Англией территории
Если бы вы имели хотя бы элементарные знания по истории Ближнего Востока,то вы бы знали,что там было столько много войн задолго до появления современного Израиля,как редко в каком районе мира.
В ответ на:
Как ни крути, а поддержка ООН была следствием расклада сил после войны
Как ни крути, а поддержка ООН была следствием расклада сил после войны
Я уверен,что Израиль там возродился бы и без всякой резолюции ООН,ООН лишь узаконила реальное положение вещей.
В ответ на:
Державы-победительницы навязали свою волю государствам региона
Державы-победительницы навязали свою волю государствам региона
Вы уверены,что при образовании любого гос-ва всегда необходимо спрашивать мнение гос-в региона? А я вот уверен,что это вовсе не обязательно.И тому есть немало примеров в мире.Например,когда Россия помогала создавать независимые республики ЮО и Абхазию,она не спросила мнение ни одного гос-ва региона(Армению,Азербайджан,Турцию,Иран и др)Про Грузию я вообще молчу.
В ответ на:
восприняли проект "Израиль" как продолжение крестовых походов - эдакая реинкарнация Иерусалимского королевства
восприняли проект "Израиль" как продолжение крестовых походов - эдакая реинкарнация Иерусалимского королевства
Этож насколько надо быть тупым,чтобы создание иудейского гос-ва воспринять как продолжение крестовых походов христиан
14.10.09 23:03
Шлосс, у меня к Вам большая просьба разъяснить как так может быть: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14550171&Board=discus
П.С. Мне честно интересно как при отрицательном торговом балансе всё может быть о.к. в государстве. Снизойдите с вершин экономики и объясните плииз. Просто, если это работает на уровне государства, то может и на уровне простого человека типа меня сработает... Ох заживу, если конечно Вы расскажете подробности... Или это секрет=военная тайна?
П.С. Мне честно интересно как при отрицательном торговом балансе всё может быть о.к. в государстве. Снизойдите с вершин экономики и объясните плииз. Просто, если это работает на уровне государства, то может и на уровне простого человека типа меня сработает... Ох заживу, если конечно Вы расскажете подробности... Или это секрет=военная тайна
?
14.10.09 23:15
Очень хорошо.. А то я думал Вы сомневаетесь. Смею предположить, что Израилю выгодно продавать свою продукцию Германии. Вместе получестся
взаимовыгодная торговля. С положительным тороговым баалнсом в пользу Германии.
А Вы знаете, это вообше так: выгодно что-нибудь получить, но невыгодно за это заплатить.. В международной торговле так редко бывает, к несчастью.
Коль Израильский рынок открыт для немецких товаров, то естественно открыть немецкий рынок длай израильских. А там уж немецкий и израильский
потребитель естественным образом определит, что ему выгодно покупать.. Он и определяет.
Да что Вы говорите.. Неужели не меняется? И неужели только бытовую электронику? А вот Auswetiges Amt со ссылкой на Statistisches Bundesamt говорит нам другое:
"Die Importe Deutschlands aus Israel umfassen im wesentlichen Maschinen, optische und Mess-Geräte sowie Medizintechnik, chemische Erzeugnisse, Kunststoff- und Gummiprodukte sowie Metallerzeugnisse. Landwirtschaftliche Güter haben gegenüber früheren Jahren stark an Bedeutung verloren.
..Deutschland exportierte nach Israel hauptsächlich Maschinen, chemische Vor- und Endprodukte, Fahrzeuge sowie optische und Mess-Geräte."
Выходит меняется структура.. Причем в сторону высокотехнологичных израильских продуктов: станков, медицинского и измерительного оборудования. Первоклассного Хай Теха, кстати. Все, кто знаком с состоянием криптографического софта в Германии могут это оценить.
Как видим вполне уравновешенный и взаимовыгодный товарооборот.
Не производит - это естественно. Маленькая старана не может все произвести. Даже Германия не все производит. Насчет "нигде" я шота сомневаюсь маленько.
Но то что в Германии выгоднай по соотношению цена/качество - это возможно. Так на то и взимовыгодная торговля. Она и для коварного Израиля, как тут некотрые его ни
проклинают, тоже выгодна.. Что же поделать, такова жизнь.
Я говорил о показателе +199 млрд.. А во о чем глаголите?
По Вашему определиню.. И только по Вашему определению.. По фактическому состоянию дел - является.
Да что Вы говорите? В первую - наверно. Но в этой очереди есть еше и второй. И это страна, в которую инвестируют.. Поэтому все страны так озабочены привлечением
иностранных инвестиций.. Это рабочие места, налоги, поступления в социальные кассы, укрепление национальной валюты.
Конечно, кому не выгодно - тот и не инвесттирует.. А кому выгодно инвестирует. Все добровольно и взаимовыгодно. Правда вот как раз инетресно последовать Вашему совету и взглянуть на структуру этих инвестиций:
"Zahlreiche deutsche Unternehmen sind in Israel vertreten, das Volumen der Direktinvestitionen liegt bei geschätzt rund 100 Mio. Euro. Neue Direktinvestitionen sind in den letzten Jahren vor allem durch SAP, Siemens und die Deutsche Telekom erfolgt. Israelische Investitionen in Deutschland übersteigen dieses Engagement mit über eine Milliarde Euro deutlich, zunehmend auch durch Investments in deutsche Immobilien"
Интересная тенденция: немецким инвесторам интересно вкладываться в израильские мозги.. А израильским - в немецкую недвижимость..
в ответ Зияющие высотЫ 14.10.09 19:29
В ответ на:
Ну так и я про тоже : Германии выгодно экономически продавать свою продукцию Израилю
Ну так и я про тоже : Германии выгодно экономически продавать свою продукцию Израилю
Очень хорошо.. А то я думал Вы сомневаетесь. Смею предположить, что Израилю выгодно продавать свою продукцию Германии. Вместе получестся
взаимовыгодная торговля. С положительным тороговым баалнсом в пользу Германии.
В ответ на:
Но вот в конкретном случае с Израилем невыгодно (да ещё плюс к тому и беспошлинно) завозить его продукцию ...
Но вот в конкретном случае с Израилем невыгодно (да ещё плюс к тому и беспошлинно) завозить его продукцию ...
А Вы знаете, это вообше так: выгодно что-нибудь получить, но невыгодно за это заплатить.. В международной торговле так редко бывает, к несчастью.
Коль Израильский рынок открыт для немецких товаров, то естественно открыть немецкий рынок длай израильских. А там уж немецкий и израильский
потребитель естественным образом определит, что ему выгодно покупать.. Он и определяет.
В ответ на:
Следует также обратить внимание на структуру товарооборота между этими двумя странами, которая на протяжении многих лет практически не меняется ...
Что же Израиль экспортирует в Германию : бытовые электроприборы и электронику , изделия химической пр-ти и сельского хозяйства ...
Следует также обратить внимание на структуру товарооборота между этими двумя странами, которая на протяжении многих лет практически не меняется ...
Что же Израиль экспортирует в Германию : бытовые электроприборы и электронику , изделия химической пр-ти и сельского хозяйства ...
Да что Вы говорите.. Неужели не меняется? И неужели только бытовую электронику? А вот Auswetiges Amt со ссылкой на Statistisches Bundesamt говорит нам другое:
"Die Importe Deutschlands aus Israel umfassen im wesentlichen Maschinen, optische und Mess-Geräte sowie Medizintechnik, chemische Erzeugnisse, Kunststoff- und Gummiprodukte sowie Metallerzeugnisse. Landwirtschaftliche Güter haben gegenüber früheren Jahren stark an Bedeutung verloren.
..Deutschland exportierte nach Israel hauptsächlich Maschinen, chemische Vor- und Endprodukte, Fahrzeuge sowie optische und Mess-Geräte."
Выходит меняется структура.. Причем в сторону высокотехнологичных израильских продуктов: станков, медицинского и измерительного оборудования. Первоклассного Хай Теха, кстати. Все, кто знаком с состоянием криптографического софта в Германии могут это оценить.
Как видим вполне уравновешенный и взаимовыгодный товарооборот.
В ответ на:
которой Израиль практически не производит , да практически нигде кроме Германии в нужном количестве/качестве асортимента приобрести...
которой Израиль практически не производит , да практически нигде кроме Германии в нужном количестве/качестве асортимента приобрести...
Не производит - это естественно. Маленькая старана не может все произвести. Даже Германия не все производит. Насчет "нигде" я шота сомневаюсь маленько.
Но то что в Германии выгоднай по соотношению цена/качество - это возможно. Так на то и взимовыгодная торговля. Она и для коварного Израиля, как тут некотрые его ни
проклинают, тоже выгодна.. Что же поделать, такова жизнь.
В ответ на:
Т.е. если показатель 1.3 млрд евро в пользу Германии упадёт
Т.е. если показатель 1.3 млрд евро в пользу Германии упадёт
Я говорил о показателе +199 млрд.. А во о чем глаголите?
В ответ на:
Так что взаимовыгодной такая торговлю по определению не является ...
Так что взаимовыгодной такая торговлю по определению не является ...
По Вашему определиню.. И только по Вашему определению.. По фактическому состоянию дел - является.
В ответ на:
Вообще-то в первую очередь инвестиции выгодны инвестору ...
Вообще-то в первую очередь инвестиции выгодны инвестору ...
Да что Вы говорите? В первую - наверно. Но в этой очереди есть еше и второй. И это страна, в которую инвестируют.. Поэтому все страны так озабочены привлечением
иностранных инвестиций.. Это рабочие места, налоги, поступления в социальные кассы, укрепление национальной валюты.
В ответ на:
Мизерный объём в 100 млн. евро германских инвестиций в израильскую экономику и разрыв в 1 млрд. евро с инвестициями противной стороны -
яркий показатель того , что подобные инвестиции германским инвесторам не выгодны..
Мизерный объём в 100 млн. евро германских инвестиций в израильскую экономику и разрыв в 1 млрд. евро с инвестициями противной стороны -
яркий показатель того , что подобные инвестиции германским инвесторам не выгодны..
Конечно, кому не выгодно - тот и не инвесттирует.. А кому выгодно инвестирует. Все добровольно и взаимовыгодно. Правда вот как раз инетресно последовать Вашему совету и взглянуть на структуру этих инвестиций:
"Zahlreiche deutsche Unternehmen sind in Israel vertreten, das Volumen der Direktinvestitionen liegt bei geschätzt rund 100 Mio. Euro. Neue Direktinvestitionen sind in den letzten Jahren vor allem durch SAP, Siemens und die Deutsche Telekom erfolgt. Israelische Investitionen in Deutschland übersteigen dieses Engagement mit über eine Milliarde Euro deutlich, zunehmend auch durch Investments in deutsche Immobilien"
Интересная тенденция: немецким инвесторам интересно вкладываться в израильские мозги.. А израильским - в немецкую недвижимость..
14.10.09 23:28
Да пожалуйста...
Вот Вам, к примеру, до зарезу нужны... ну, скажем,... шпалы... а Вам их никто не продаёт... не важно, по какой причине... не продают и всё... И тут некто предлагает Вам эти... шпалы... и Вы их покупаете за любые деньги, несмотря на отсутствие какого либо торгового баланса с этим продавцом вообще... потому, как без этих шпал Вы терпите убытки, несопоставимые с любым отрицательным торговым балансом... Вам выгодно иметь эти шпалы у себя и сейчас... стало быть, Вы заключаете взаимовыгодную сделку...
Уверен, что вместо дурацких шпал Вы сумеете подставить в текст соответствующий товар... и не один...
в ответ joueur 14.10.09 20:44
В ответ на:
Просьба привести примеры
Просьба привести примеры
Да пожалуйста...
Вот Вам, к примеру, до зарезу нужны... ну, скажем,... шпалы
... а Вам их никто не продаёт... не важно, по какой причине... не продают и всё... И тут некто предлагает Вам эти... шпалы... и Вы их покупаете за любые деньги, несмотря на отсутствие какого либо торгового баланса с этим продавцом вообще... потому, как без этих шпал Вы терпите убытки, несопоставимые с любым отрицательным торговым балансом... Вам выгодно иметь эти шпалы у себя и сейчас... стало быть, Вы заключаете взаимовыгодную сделку... Уверен, что вместо дурацких шпал Вы сумеете подставить в текст соответствующий товар... и не один...
15.10.09 00:38
Нет , не получается ...
Если б дело ограничивалось только ввозом/продажей немецкой продукции в Израиль , то вне сомнений - это была бы действительно взаимовыгодная торговля ...
Одной стороне выгодно продавать и другой стороне выгодно покупать ...
С товаропотоком же в обратном направлении : Israel to Germany - выгодно продавать только Израилю , Германии же покупать/ввозить израильские товары невыгодно .
Так что Вместе получестся невзаимовыгодная торговля
Ссылка на информацию на Statistisches Bundesamt заканчивается абзацем ранее , до вашей цитаты .
Процентуально по сравнению с 1960-м годом действительно упали и составляют 30% в последние годы от общего объёма израильского экспорта в Германию .
И по определению и по фактическому состоянию дел - не является .
Привлечением иностранных инвестиций озабочены страны , в которых своих инвесторов не хватает ...
А вот ввоз товаров , которые и в собственной экономической зоне в избытке производятся , ударяет и по рабочим местам и по социальным кассам ...
Плюс к тому если ещё и беспошлинный ввоз , то вообще для государственной кассы одни убытки ...
А... теперь понятно почему у Deutsche Telekom такой кривой софт : по дешевке в Израиле заказывали ...
Мда.. действительная интересная тенденция : судя по соотношению 1 к 10 объёмов инвестиций , или израильских мозгов так мало , или ценность их в 10 раз ниже немецкой недвижимости ...
в ответ wittness 14.10.09 23:15
В ответ на:
Очень хорошо.. А то я думал Вы сомневаетесь. Смею предположить, что Израилю выгодно продавать свою продукцию Германии. Вместе получестся
взаимовыгодная торговля.
Очень хорошо.. А то я думал Вы сомневаетесь. Смею предположить, что Израилю выгодно продавать свою продукцию Германии. Вместе получестся
взаимовыгодная торговля.
Нет , не получается ...
Если б дело ограничивалось только ввозом/продажей немецкой продукции в Израиль , то вне сомнений - это была бы действительно взаимовыгодная торговля ...
Одной стороне выгодно продавать и другой стороне выгодно покупать ...
С товаропотоком же в обратном направлении : Israel to Germany - выгодно продавать только Израилю , Германии же покупать/ввозить израильские товары невыгодно .
Так что Вместе получестся невзаимовыгодная торговля
В ответ на:
Да что Вы говорите.. Неужели не меняется? И неужели только бытовую электронику? А вот Auswetiges Amt со ссылкой на Statistisches Bundesamt говорит нам другое:
"Die Importe Deutschlands aus Israel umfassen im wesentlichen Maschinen, optische und Mess-Geräte sowie Medizintechnik, chemische Erzeugnisse, Kunststoff- und Gummiprodukte sowie Metallerzeugnisse....
Да что Вы говорите.. Неужели не меняется? И неужели только бытовую электронику? А вот Auswetiges Amt со ссылкой на Statistisches Bundesamt говорит нам другое:
"Die Importe Deutschlands aus Israel umfassen im wesentlichen Maschinen, optische und Mess-Geräte sowie Medizintechnik, chemische Erzeugnisse, Kunststoff- und Gummiprodukte sowie Metallerzeugnisse....
Ссылка на информацию на Statistisches Bundesamt заканчивается абзацем ранее , до вашей цитаты .
В ответ на:
...Landwirtschaftliche Güter haben gegenüber früheren Jahren stark an Bedeutung verloren...
...Landwirtschaftliche Güter haben gegenüber früheren Jahren stark an Bedeutung verloren...
Процентуально по сравнению с 1960-м годом действительно упали и составляют 30% в последние годы от общего объёма израильского экспорта в Германию .
В ответ на:
По Вашему определиню.. И только по Вашему определению.. По фактическому состоянию дел - является.
По Вашему определиню.. И только по Вашему определению.. По фактическому состоянию дел - является.
И по определению и по фактическому состоянию дел - не является .
В ответ на:
Да что Вы говорите? В первую - наверно. Но в этой очереди есть еше и второй. И это страна, в которую инвестируют.. Поэтому все страны так озабочены привлечением
иностранных инвестиций..
Да что Вы говорите? В первую - наверно. Но в этой очереди есть еше и второй. И это страна, в которую инвестируют.. Поэтому все страны так озабочены привлечением
иностранных инвестиций..
Привлечением иностранных инвестиций озабочены страны , в которых своих инвесторов не хватает ...
В ответ на:
Это рабочие места, налоги, поступления в социальные кассы, укрепление национальной валюты.
Это рабочие места, налоги, поступления в социальные кассы, укрепление национальной валюты.
А вот ввоз товаров , которые и в собственной экономической зоне в избытке производятся , ударяет и по рабочим местам и по социальным кассам ...
Плюс к тому если ещё и беспошлинный ввоз , то вообще для государственной кассы одни убытки ...
В ответ на:
"Zahlreiche deutsche Unternehmen sind in Israel vertreten, das Volumen der Direktinvestitionen liegt bei geschätzt rund 100 Mio. Euro. Neue Direktinvestitionen sind in den letzten Jahren vor allem durch SAP, Siemens und die Deutsche Telekom erfolgt. Israelische Investitionen in Deutschland übersteigen dieses Engagement mit über eine Milliarde Euro deutlich, zunehmend auch durch Investments in deutsche Immobilien"
"Zahlreiche deutsche Unternehmen sind in Israel vertreten, das Volumen der Direktinvestitionen liegt bei geschätzt rund 100 Mio. Euro. Neue Direktinvestitionen sind in den letzten Jahren vor allem durch SAP, Siemens und die Deutsche Telekom erfolgt. Israelische Investitionen in Deutschland übersteigen dieses Engagement mit über eine Milliarde Euro deutlich, zunehmend auch durch Investments in deutsche Immobilien"
А... теперь понятно почему у Deutsche Telekom такой кривой софт : по дешевке в Израиле заказывали ...
В ответ на:
Интересная тенденция: немецким инвесторам интересно вкладываться в израильские мозги.. А израильским - в немецкую недвижимость..
Интересная тенденция: немецким инвесторам интересно вкладываться в израильские мозги.. А израильским - в немецкую недвижимость..
Мда.. действительная интересная тенденция : судя по соотношению 1 к 10 объёмов инвестиций , или израильских мозгов так мало , или ценность их в 10 раз ниже немецкой недвижимости ...
15.10.09 01:31
Ну раз Вы говорите - то значит и невыгодно.. Но я, при всем почтении к Вашим заклинаниям, как-то логику уловить не могу. И осмеливаюсь спросить: почему? Ни цифирь ни выкладок не наблюдаю...
И кто же эти товары покупает, если невыгодно? Видимо несознательный немцкий потребитель.
Значит ему выгодно.. Иначе бы не покупал, а брал с соседней полки. Как же оградить его от этой диверсии, если Вы ему еше не обьяснили, что ему выгодно, а что нет? Закрыть немецкий рынок для израильских товаров? Но тогда естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке. При 1 млрд. положительном балансе в пользу Германии - себя высечь. Ударит и "по рабочим местам и по социальным кассам"
Ах до.. Ну тогда только на Auswertiges Amt понадеемся. Авось они нас не обманывают.. Вы собственно что-то конкретное в цитате под сомнение ставите или так просто ворчите?
Ах все-таки упали.. А я уже беспокоится начал, что не меняется ничего..
Как же их продавать удается, если в избытке и так производятся? Ведь надо еше привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку..
А еше я подумал: ладно Израиль. Но как невыгодно иметь дело с итальянцами, французами, англичанми и шведами.. Он автомобили, обувь, одежду, даже вино в многостардальную Германию везут. И всем этим наотмаш по социальным кассам вдарить норовят.. Вообше все Германию обьедают. Вот хорошо бы они все в Германии
все покупали, а в Германию ничего не везли..
Очевидно 1 млрд. положительного торгового баланса с Израилем, плюс 1 млрд израильских инвестиций несколько
облегчают жизнь многострадальной государственной кассе..
Вот как в Германии, напринер..
И вообше, инвесторов, как денег, всегда не хватает..
Нет, потому что не все там заказали.. Кое что еше в Германии сваяли.
Мало, очень мало.. Всего 6 миллионов страна. Но они не числом берут..
В ответ на:
С товаропотоком же в обратном направлении : Israel to Germany - выгодно продавать только Израилю , Германии же покупать/ввозить израильские товары невыгодно
С товаропотоком же в обратном направлении : Israel to Germany - выгодно продавать только Израилю , Германии же покупать/ввозить израильские товары невыгодно
Ну раз Вы говорите - то значит и невыгодно.. Но я, при всем почтении к Вашим заклинаниям, как-то логику уловить не могу. И осмеливаюсь спросить: почему? Ни цифирь ни выкладок не наблюдаю...
И кто же эти товары покупает, если невыгодно? Видимо несознательный немцкий потребитель.
Значит ему выгодно.. Иначе бы не покупал, а брал с соседней полки. Как же оградить его от этой диверсии, если Вы ему еше не обьяснили, что ему выгодно, а что нет? Закрыть немецкий рынок для израильских товаров? Но тогда естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке. При 1 млрд. положительном балансе в пользу Германии - себя высечь. Ударит и "по рабочим местам и по социальным кассам"
В ответ на:
Ссылка на информацию на Statistisches Bundesamt заканчивается абзацем ранее , до вашей цитаты
Ссылка на информацию на Statistisches Bundesamt заканчивается абзацем ранее , до вашей цитаты
Ах до.. Ну тогда только на Auswertiges Amt понадеемся. Авось они нас не обманывают.. Вы собственно что-то конкретное в цитате под сомнение ставите или так просто ворчите?
В ответ на:
Процентуально по сравнению с 1960-м годом действительно упали и составляют 30% в последние годы от общего объёма израильского экспорта в Германию .
Процентуально по сравнению с 1960-м годом действительно упали и составляют 30% в последние годы от общего объёма израильского экспорта в Германию .
Ах все-таки упали.. А я уже беспокоится начал, что не меняется ничего..
В ответ на:
А вот ввоз товаров , которые и в собственной экономической зоне в избытке производятся , ударяет и по рабочим местам и по социальным кассам ...
А вот ввоз товаров , которые и в собственной экономической зоне в избытке производятся , ударяет и по рабочим местам и по социальным кассам ...
Как же их продавать удается, если в избытке и так производятся? Ведь надо еше привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку..
А еше я подумал: ладно Израиль. Но как невыгодно иметь дело с итальянцами, французами, англичанми и шведами.. Он автомобили, обувь, одежду, даже вино в многостардальную Германию везут. И всем этим наотмаш по социальным кассам вдарить норовят.. Вообше все Германию обьедают. Вот хорошо бы они все в Германии
все покупали, а в Германию ничего не везли..
В ответ на:
Плюс к тому если ещё и беспошлинный ввоз , то вообще для государственной кассы одни убытки ...
Плюс к тому если ещё и беспошлинный ввоз , то вообще для государственной кассы одни убытки ...
Очевидно 1 млрд. положительного торгового баланса с Израилем, плюс 1 млрд израильских инвестиций несколько
облегчают жизнь многострадальной государственной кассе..
В ответ на:
Привлечением иностранных инвестиций озабочены страны , в которых своих инвесторов не хватает ...
Привлечением иностранных инвестиций озабочены страны , в которых своих инвесторов не хватает ...
Вот как в Германии, напринер..
И вообше, инвесторов, как денег, всегда не хватает..
В ответ на:
А... теперь понятно почему у Deutsche Telekom такой кривой софт : по дешевке в Израиле заказывали ...
А... теперь понятно почему у Deutsche Telekom такой кривой софт : по дешевке в Израиле заказывали ...
Нет, потому что не все там заказали.. Кое что еше в Германии сваяли.
В ответ на:
судя по соотношению 1 к 10 объёмов инвестиций , или израильских мозгов так мало
судя по соотношению 1 к 10 объёмов инвестиций , или израильских мозгов так мало
Мало, очень мало.. Всего 6 миллионов страна. Но они не числом берут..
15.10.09 09:26
не верьте. Палестинское государство не было создано, потому, что территория , предназначенная для Создания такового была захвачена Израилем, во время войны 1947 года и 1956 года. Потому, что Израиль не выполнял свои обязательства , взятые при принятии того в ООН
Вот в это поверьте, тем более, что доказательства этого я привёл
Арабы попытались занять территории , предназначенные для палестинцев(это видно из моей ссылке), а не нападали на Израиль. Или у вас есть доказательства нападения?Они заняли эти территории , зная, что Израиль захватив их будет убивать мирных жителей(что в последствии к сожалению и произошло), но они потерпели поражение в этой войне
но Израиль почему то захватил территорию Сектора Газа в тот период
В тот же день израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D...
учите матчасть
как мне надоела ваше некомпетентность и глупость. Вы бы хоть подготовились для начало, почитали литературу, ссылки. А то несёте бред.
Мне иногда скучно с вами дискутировать, ни одного доказательства своих слов, даже не читаете ссылки, которые я для вас предоставляю. Просто твердите заученные фразы
в ответ Пух 14.10.09 13:00
В ответ на:
Палестинское государство не было создано, потому что территория предназначенная для создания Палестинмкого государства была захвачена
Действительно бред какой-то, но некоторые верят.
Палестинское государство не было создано, потому что территория предназначенная для создания Палестинмкого государства была захвачена
Действительно бред какой-то, но некоторые верят.
не верьте. Палестинское государство не было создано, потому, что территория , предназначенная для Создания такового была захвачена Израилем, во время войны 1947 года и 1956 года. Потому, что Израиль не выполнял свои обязательства , взятые при принятии того в ООН
Вот в это поверьте, тем более, что доказательства этого я привёл
В ответ на:
Война 1947 года была развязана, соогласно вашей ссылке, арабами.
Война 1947 года была развязана, соогласно вашей ссылке, арабами.
Арабы попытались занять территории , предназначенные для палестинцев(это видно из моей ссылке), а не нападали на Израиль. Или у вас есть доказательства нападения?Они заняли эти территории , зная, что Израиль захватив их будет убивать мирных жителей(что в последствии к сожалению и произошло), но они потерпели поражение в этой войне
В ответ на:
. Война 1956 года велась вообще не в Палестине.
. Война 1956 года велась вообще не в Палестине.
но Израиль почему то захватил территорию Сектора Газа в тот период
В тот же день израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D...
учите матчасть
В ответ на:
Остался от вашего утверждения пшик один.
Остался от вашего утверждения пшик один.
как мне надоела ваше некомпетентность и глупость. Вы бы хоть подготовились для начало, почитали литературу, ссылки. А то несёте бред.
Мне иногда скучно с вами дискутировать, ни одного доказательства своих слов, даже не читаете ссылки, которые я для вас предоставляю. Просто твердите заученные фразы
По
вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
15.10.09 09:31
мдя
Ара́бо-изра́ильская война́ 1947?1949 годо́в ? война еврейского населения Палестины, а впоследствии ? вновь созданного государства Израиль против армий соседних арабских государств и нерегулярных арабских военных формирований; в Израиле она называется ╚Война за независимость╩ (ивр. מלחמת העצמאות) (╚мильхемет һаацмаут╩).
и вот
На первом этапе с 30 ноября 1947 года по 14 мая 1948 года еврейские и арабские военизизированные формирования Палестины стремились к максимальному захвату территории и контролю над коммуникациями, занятию ключевых пунктов сразу же после ухода британских войск.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%...
ален, нельзя быть таким неучемвы бы хоть поинтересовались вопросом о котором пытаетесь дискутировать
В ответ на:
Во-первых этот неуч даже не в курсе,что война за Независимость началась не в 1947 году,а 14 мая 1948 года после провозглашения
Во-первых этот неуч даже не в курсе,что война за Независимость началась не в 1947 году,а 14 мая 1948 года после провозглашения
мдя
Ара́бо-изра́ильская война́ 1947?1949 годо́в ? война еврейского населения Палестины, а впоследствии ? вновь созданного государства Израиль против армий соседних арабских государств и нерегулярных арабских военных формирований; в Израиле она называется ╚Война за независимость╩ (ивр. מלחמת העצמאות) (╚мильхемет һаацмаут╩).
и вот
На первом этапе с 30 ноября 1947 года по 14 мая 1948 года еврейские и арабские военизизированные формирования Палестины стремились к максимальному захвату территории и контролю над коммуникациями, занятию ключевых пунктов сразу же после ухода британских войск.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%...
ален, нельзя быть таким неучем
вы бы хоть поинтересовались вопросом о котором пытаетесь дискутироватьПо вору
и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
15.10.09 10:44
"Трансиордании, управляемой марионеточным королем, находящимся на
содержании английского казначейства, авторы этих предложений готовы передать
всю территорию, предназначенную для арабского государства, хотя они не имеют
права ни на одну пядь этой территории. Общественное мнение мира уже
заклеймило действия определенных арабских кругов, выразившиеся в нападении
на еврейское государство и в оккупации территории, предназначенной для арабского государства в Палестине. Хорошо известно, что Великобритания, главным образом, через находящийся на ее содержании под командованием британских офицеров так называемый трансиорданский легион, своими действиями поощряет военную авантюру арабов в Палестине, не без содействия, конечно, влиятельных кругов некоторых других западных государств, в том числе и Соединенных Штатов. То, что Великобритания и ее марионетка король Трансиордании пытались достигнуть путем вооруженной агрессии, путем военных действий, направленных против еврейского государства, равно как и против интересов арабского населения Палестины, то теперь предлагается от имени посредника... Эти предложения предусматривают, например, включение города Иерусалима в арабскую территорию, т.е. присоединение его к Трансиордании".
.А. Громыко в Совете Безопасности ООН 6-го
июля 1948 по поводу предложений тогдашнего посредника ООН на Ближнем
Востоке Бернадота
в ответ bujаnn 15.10.09 09:26
"Трансиордании, управляемой марионеточным королем, находящимся на
содержании английского казначейства, авторы этих предложений готовы передать
всю территорию, предназначенную для арабского государства, хотя они не имеют
права ни на одну пядь этой территории. Общественное мнение мира уже
заклеймило действия определенных арабских кругов, выразившиеся в нападении
на еврейское государство и в оккупации территории, предназначенной для арабского государства в Палестине. Хорошо известно, что Великобритания, главным образом, через находящийся на ее содержании под командованием британских офицеров так называемый трансиорданский легион, своими действиями поощряет военную авантюру арабов в Палестине, не без содействия, конечно, влиятельных кругов некоторых других западных государств, в том числе и Соединенных Штатов. То, что Великобритания и ее марионетка король Трансиордании пытались достигнуть путем вооруженной агрессии, путем военных действий, направленных против еврейского государства, равно как и против интересов арабского населения Палестины, то теперь предлагается от имени посредника... Эти предложения предусматривают, например, включение города Иерусалима в арабскую территорию, т.е. присоединение его к Трансиордании".
.А. Громыко в Совете Безопасности ООН 6-го
июля 1948 по поводу предложений тогдашнего посредника ООН на Ближнем
Востоке Бернадота
15.10.09 11:21
Вы же сами приводили ссылки, что территории предназначенные для создания арабского государства Палестина были захвачены Иорданией и Египтом. Что с Вами, раздвоение личности началось?
Тем более, что в 1956 Израиль вернул сектор Газа Египту после заключения перемирия
Из вашей ссылки видно, что арабы напали на Израиль и хотели его уничтожеть, но не получилось.
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен
Так вот и написано в вашей ссылке. Черным по белому - войну начали арабские агрессоры.
но Израиль почему то захватил территорию Сектора Газа в тот период
И освободил после окончания военных действий. Так что учите матчасть сами.
Зачем терять время. Для разоблачения вашего бреда мне всегда хватит ваших же ссылок.
в ответ bujаnn 15.10.09 09:26
В ответ на:
Палестинское государство не было создано, потому, что территория , предназначенная для Создания такового была захвачена Израилем, во время войны 1947 года и 1956 года.
Палестинское государство не было создано, потому, что территория , предназначенная для Создания такового была захвачена Израилем, во время войны 1947 года и 1956 года.
Вы же сами приводили ссылки, что территории предназначенные для создания арабского государства Палестина были захвачены Иорданией и Египтом. Что с Вами, раздвоение личности началось?
Тем более, что в 1956 Израиль вернул сектор Газа Египту после заключения перемирия
В ответ на:
Арабы попытались занять территории , предназначенные для палестинцев(это видно из моей ссылке), а не нападали на Израиль.
Арабы попытались занять территории , предназначенные для палестинцев(это видно из моей ссылке), а не нападали на Израиль.
Из вашей ссылки видно, что арабы напали на Израиль и хотели его уничтожеть, но не получилось.
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен
Так вот и написано в вашей ссылке. Черным по белому - войну начали арабские агрессоры.
но Израиль почему то захватил территорию Сектора Газа в тот период
В ответ на:
В тот же день израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D...
учите матчасть
В тот же день израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D...
учите матчасть
И освободил после окончания военных действий. Так что учите матчасть сами.
В ответ на:
Вы бы хоть подготовились для начало, почитали литературу, ссылки. А то несёте бред.
Вы бы хоть подготовились для начало, почитали литературу, ссылки. А то несёте бред.
Зачем терять время. Для разоблачения вашего бреда мне всегда хватит ваших же ссылок.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.10.09 12:36
ну раз вы так утверждаете , то наверняка вам не составит труда назвать территории Израиля на которые напали "агрессоры"
вот
Деревня Дейр-Ясин была захвачена 9 апреля 1948 года еврейскими иррегулярными формированиями Иргун и Лехи, принадлежавшими к радикальным организациям сионистов-ревизионистов. Во время захвата, в результате ожесточенных столкновений, было убито по разным оценкам от 107 до 254 жителей деревни.
вы врёте.
не думаю, что вам этого достаточно. Вы ведь их не читаете
в ответ Пух 15.10.09 11:21
В ответ на:
Так вот и написано в вашей ссылке. Черным по белому - войну начали арабские агрессоры.
Так вот и написано в вашей ссылке. Черным по белому - войну начали арабские агрессоры.
ну раз вы так утверждаете , то наверняка вам не составит труда назвать территории Израиля на которые напали "агрессоры"
В ответ на:
Из вашей ссылки видно, что арабы напали на Израиль и хотели его уничтожеть, но не получилось.
Из вашей ссылки видно, что арабы напали на Израиль и хотели его уничтожеть, но не получилось.
вот
Деревня Дейр-Ясин была захвачена 9 апреля 1948 года еврейскими иррегулярными формированиями Иргун и Лехи, принадлежавшими к радикальным организациям сионистов-ревизионистов. Во время захвата, в результате ожесточенных столкновений, было убито по разным оценкам от 107 до 254 жителей деревни.
В ответ на:
Вы же сами приводили ссылки, что территории предназначенные для создания арабского государства Палестина были захвачены Иорданией и Египтом.
Вы же сами приводили ссылки, что территории предназначенные для создания арабского государства Палестина были захвачены Иорданией и Египтом.
вы врёте.
В ответ на:
мне всегда хватит ваших же ссылок.
мне всегда хватит ваших же ссылок.
не думаю, что вам этого достаточно. Вы ведь их не читаете
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
15.10.09 12:37
в ответ wittness 15.10.09 10:44
вы бы сосредоточились на переводе ваших английских цитат, а то как то не хорошо получается, обещали, а обещаний не выполняете
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
15.10.09 13:07
Ну-ну Буян, не так резко. Врете как раз вы.
Еще раз для тугодумов из вашей ссылки
в ответ bujаnn 15.10.09 12:36
В ответ на:
вы врёте.
вы врёте.
Ну-ну Буян, не так резко. Врете как раз вы.
Еще раз для тугодумов из вашей ссылки
В ответ на:
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен
15.10.09 13:16
Запросто. Иорданская армия попыталась захватить Латурн с целью отрезать пригороды Иерусалима от Тель-Авива. Но терхкратный штурм был неудачен. Египетская армия продвигалась двумя колоннами . вдоль побережья на Тель.Авив и через Негев к Иерусалиму. Иракская армия двигалась из района Дженин - Наблус к Средиземному морю, но была в первый же день остановлена у кибуца Gesher. Более подробно - читайте немецкую или английскую википедию.
13. Mai 1948 Truppen der Arabischen Legion an einem Massaker in der jüdischen Siedlung Kfar Etzion auf dem Weg von Jerusalem nach Hebron beteiligt hatten, wobei 129 Menschen erschossen wurden und insgesamt 157 Menschen starben
Ой как плохо, это же ваша ссылка.
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании. В законодательстве Иордании говорится:
╚...подтверждается ее намерение сохранить в полной мере права арабов в Палестине, защищать эти права всеми законными средствами, в осуществлении ее естественных прав, но не в ущерб окончательному урегулированию справедливого дела Палестины в сфере национальных устремлений, межарабского сотрудничества и международной справедливости╩
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-6.shtml
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14545876&Board=discus
в ответ bujаnn 15.10.09 12:36
В ответ на:
ну раз вы так утверждаете , то наверняка вам не составит труда назвать территории Израиля на которые напали "агрессоры"
ну раз вы так утверждаете , то наверняка вам не составит труда назвать территории Израиля на которые напали "агрессоры"
Запросто. Иорданская армия попыталась захватить Латурн с целью отрезать пригороды Иерусалима от Тель-Авива. Но терхкратный штурм был неудачен. Египетская армия продвигалась двумя колоннами . вдоль побережья на Тель.Авив и через Негев к Иерусалиму. Иракская армия двигалась из района Дженин - Наблус к Средиземному морю, но была в первый же день остановлена у кибуца Gesher. Более подробно - читайте немецкую или английскую википедию.
В ответ на:
Деревня Дейр-Ясин была захвачена 9 апреля 1948 года еврейскими иррегулярными формированиями Иргун и Лехи, принадлежавшими к радикальным организациям сионистов-ревизионистов. Во время захвата, в результате ожесточенных столкновений, было убито по разным оценкам от 107 до 254 жителей деревни.
Деревня Дейр-Ясин была захвачена 9 апреля 1948 года еврейскими иррегулярными формированиями Иргун и Лехи, принадлежавшими к радикальным организациям сионистов-ревизионистов. Во время захвата, в результате ожесточенных столкновений, было убито по разным оценкам от 107 до 254 жителей деревни.
13. Mai 1948 Truppen der Arabischen Legion an einem Massaker in der jüdischen Siedlung Kfar Etzion auf dem Weg von Jerusalem nach Hebron beteiligt hatten, wobei 129 Menschen erschossen wurden und insgesamt 157 Menschen starben
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы же сами приводили ссылки, что территории предназначенные для создания арабского государства Палестина были захвачены Иорданией и Египтом.
вы врёте
--------------------------------------------------------------------------------
Вы же сами приводили ссылки, что территории предназначенные для создания арабского государства Палестина были захвачены Иорданией и Египтом.
вы врёте
Ой как плохо, это же ваша ссылка.
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании. В законодательстве Иордании говорится:
╚...подтверждается ее намерение сохранить в полной мере права арабов в Палестине, защищать эти права всеми законными средствами, в осуществлении ее естественных прав, но не в ущерб окончательному урегулированию справедливого дела Палестины в сфере национальных устремлений, межарабского сотрудничества и международной справедливости╩
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-6.shtml
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14545876&Board=discus
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.10.09 13:47
в ответ Зияющие высотЫ 15.10.09 00:38
А вам никогда не приходила в голову элеиентарная мысль,что любая рыночная торговля без барьеров является взаимовыгодной.Одни продают.потому что им выгодно.Другие покупают,потому что им тоже выгодно-Раз покупают,значит им этот товар нужен и цена подходящая.Это же элементарно,Ватсон.
Я знаю примеры невыгодной международной торговли только в совке: Это когда например Союз продавал на Кубу нефть по цене ниже рыночной,а покупал кубинский сахар по рыночной цене или даже выше.Причём покупал тростниковый сахар,хотя своего,свекловичного хватало.
Я знаю примеры невыгодной международной торговли только в совке: Это когда например Союз продавал на Кубу нефть по цене ниже рыночной,а покупал кубинский сахар по рыночной цене или даже выше.Причём покупал тростниковый сахар,хотя своего,свекловичного хватало.
15.10.09 14:12
Снова наглая ложь..Израиль во время войны за Независимость 1948-49 годов(а не 1947 г,как вы постоянно врёте) взял лишь небольшую часть территории,предназначенной для палестинского гос-ва по резолюции ООН.Львиную долю этих территорий захватили Иордания(Зап.берег Иордана и Вост. Иерусалим) и Египет(Газа) и вплоть до 1967 года препятствовали созданию палестинского гос-ва.
В 1956 году во время войны за Суэцкий канал Израиль лишь временно оккупировал Газу.А после окончания войны сразу вернул её Египту.
И снова наглая ложь.Арабские агрессоры и не скрывали своего желания "сбросить сионистов в море"Достаточно почитать заявления арабских лидеров того времени..Основные бои в войне за Независимость развернулись именно на израильской территории.Самые ожесточённые бои были за дорогу между Тель-Авивом и Иерусалимом (район Латрун)
Буян,вам не надоело ещё брехать?Я вам уже приводил примеры даже из ваших собственных ссылок,опровергающих вашу ложь.
в ответ bujаnn 15.10.09 09:26
В ответ на:
Палестинское государство не было создано, потому, что территория , предназначенная для Создания такового была захвачена Израилем, во время войны 1947 года и 1956 года
Палестинское государство не было создано, потому, что территория , предназначенная для Создания такового была захвачена Израилем, во время войны 1947 года и 1956 года
Снова наглая ложь..Израиль во время войны за Независимость 1948-49 годов(а не 1947 г,как вы постоянно врёте) взял лишь небольшую часть территории,предназначенной для палестинского гос-ва по резолюции ООН.Львиную долю этих территорий захватили Иордания(Зап.берег Иордана и Вост. Иерусалим) и Египет(Газа) и вплоть до 1967 года препятствовали созданию палестинского гос-ва.
В 1956 году во время войны за Суэцкий канал Израиль лишь временно оккупировал Газу.А после окончания войны сразу вернул её Египту.
В ответ на:
Арабы попытались занять территории , предназначенные для палестинцев(это видно из моей ссылке), а не нападали на Израиль
Арабы попытались занять территории , предназначенные для палестинцев(это видно из моей ссылке), а не нападали на Израиль
И снова наглая ложь.Арабские агрессоры и не скрывали своего желания "сбросить сионистов в море"Достаточно почитать заявления арабских лидеров того времени..Основные бои в войне за Независимость развернулись именно на израильской территории.Самые ожесточённые бои были за дорогу между Тель-Авивом и Иерусалимом (район Латрун)
Буян,вам не надоело ещё брехать?Я вам уже приводил примеры даже из ваших собственных ссылок,опровергающих вашу ложь.
15.10.09 14:38
ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ
ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ
Доклад Миссии Организации Объединенных Наций по установлению
фактов в связи с конфликтом в Газе
Резюме∗
*Настоящий документ представляет собой предварительно переведенный текст и
содержит лишь резюме. Полный доклад будет издан в виде документа под условным
обозначением A/HRC/12/48 на всех языках с учетом переводческих возможностей служб письменного перевода Организации Объединенных Наций.
...108. Миссия установила, что ракеты и в меньшей степени минометные мины,
выпушенные палестинскими вооруженными группами, не могут иметь мишенью
конкретные военные цели, и ими обстреливались районы проживания гражданского
населения. Миссия далее установила, что такие удары представляют собой
неизбирательные нападения на гражданское население в южной части Израиля и что при
отсутствии конкретных военных целей и в ходе ракетно-минометных обстрелов
гражданского населения такие действия представляют собой сознательное нападение на
гражданское население. Такие акты можно было бы квалифицировать как военные
преступления и даже как преступления против человечности. Учитывая видимую
неспособность палестинских вооруженных групп направлять ракеты и мины на
конкретные цели и учитывая также тот факт, что такие нападения наносят весьма
незначительный ущерб израильским военным объектам, Миссия считает, что имеются
серьезные основания предполагать, что одной из основных целей ракетно-минометных
обстрелов является нагнетание террора среди израильского гражданского населения, что
представляет собой нарушение международного права."
www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A-HRC-12-48_ADVANC...
в ответ bujаnn 15.10.09 12:37
ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ
ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ
Доклад Миссии Организации Объединенных Наций по установлению
фактов в связи с конфликтом в Газе
Резюме∗
*Настоящий документ представляет собой предварительно переведенный текст и
содержит лишь резюме. Полный доклад будет издан в виде документа под условным
обозначением A/HRC/12/48 на всех языках с учетом переводческих возможностей служб письменного перевода Организации Объединенных Наций.
...108. Миссия установила, что ракеты и в меньшей степени минометные мины,
выпушенные палестинскими вооруженными группами, не могут иметь мишенью
конкретные военные цели, и ими обстреливались районы проживания гражданского
населения. Миссия далее установила, что такие удары представляют собой
неизбирательные нападения на гражданское население в южной части Израиля и что при
отсутствии конкретных военных целей и в ходе ракетно-минометных обстрелов
гражданского населения такие действия представляют собой сознательное нападение на
гражданское население. Такие акты можно было бы квалифицировать как военные
преступления и даже как преступления против человечности. Учитывая видимую
неспособность палестинских вооруженных групп направлять ракеты и мины на
конкретные цели и учитывая также тот факт, что такие нападения наносят весьма
незначительный ущерб израильским военным объектам, Миссия считает, что имеются
серьезные основания предполагать, что одной из основных целей ракетно-минометных
обстрелов является нагнетание террора среди израильского гражданского населения, что
представляет собой нарушение международного права."
www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A-HRC-12-48_ADVANC...
15.10.09 23:07
мне все таки интересно понять, что же хочет Буян? Чего он хочет и может достичь, не слыша явно более эрудированных в ближневосточном вопросе собеседников.
Ведь ему же не удасться опрокинуть действительность, данность как, например, стакан воды, тем более не удасться повернуть историю вспять.
А еще он высказывается явно вразрез с официальной политикой ФРГ в отношении Израиля.
Это называется "мутить воду", зачем?
Мне очень интересно понять поднаготную позиции Буяна. А также интересно было бы последить за его мировоззрением вообще, также и воззрением на другие вопросы, поднимаемые здесь.
Интерсено изучать корни одиозности и экстремизма.
Ведь ему же не удасться опрокинуть действительность, данность как, например, стакан воды, тем более не удасться повернуть историю вспять.
А еще он высказывается явно вразрез с официальной политикой ФРГ в отношении Израиля.
Это называется "мутить воду", зачем?
Мне очень интересно понять поднаготную позиции Буяна. А также интересно было бы последить за его мировоззрением вообще, также и воззрением на другие вопросы, поднимаемые здесь.
Интерсено изучать корни одиозности и экстремизма.
15.10.09 23:27
Уй,... Виттнесс... ну вот зачем это?...
Любому школьнику известно, как развернулась мировая политика после Фултона... и как рефлекторно обыгрывался любой "текущий момент"...
в ответ wittness 15.10.09 10:44
В ответ на:
А. Громыко в Совете Безопасности ООН 6-го
июля 1948 по поводу предложений тогдашнего посредника ООН на Ближнем
Востоке Бернадота
А. Громыко в Совете Безопасности ООН 6-го
июля 1948 по поводу предложений тогдашнего посредника ООН на Ближнем
Востоке Бернадота
Уй,... Виттнесс... ну вот зачем это?...
Любому школьнику известно, как развернулась мировая политика после Фултона... и как рефлекторно обыгрывался любой "текущий момент"...
16.10.09 00:38
Альцхаймер ? Вам напомнить ?
Вы вещали о том , что если отпадёт германский экспорт в Израиль , то экономике Германии сильно поплохеет ...
Или упомянутые 199 млрд. Гемания имеет исключительно благодарю Израилю ?
Так что получается опять жульничать пытаетесь ...
в ответ wittness 14.10.09 23:15
В ответ на:
Я говорил о показателе +199 млрд.. А во о чем глаголите?
Я говорил о показателе +199 млрд.. А во о чем глаголите?
Альцхаймер ? Вам напомнить ?
Вы вещали о том , что если отпадёт германский экспорт в Израиль , то экономике Германии сильно поплохеет ...
Или упомянутые 199 млрд. Гемания имеет исключительно благодарю Израилю ?
Так что получается опять жульничать пытаетесь ...
16.10.09 00:53
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.09 00:38
Вообще-то, Вы неверно истолковали мысль Виттнесса, отправленную Вам дважды... Пройдитесь по сообщениям... речь не шла о немецком экспорте в Израиль, а об немецком экспорте вообще... именно в этом смысле была употреблена идиома "поплохеет"... хотя и не совсем внятно, но достаточно, чтобы понять о чем речь...
16.10.09 01:28
А зачем вообще-то их привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку ? Если товары этой фирмы , если действительно в Германии произведены , и привозить не надо , и производились они для этого рынка - так что и в адаптации никакой необходимости нет ... ?
Вообще-то до сих речь шла о государственной выгоде ...
Но раз вы желаете увести разговор в сторону , то рассмотрим и эту сторону ....
Так как товары в одной и той же упакове Сименс , Хенкель и т.д и .т.п. произведённые в Германии и в Израиле стоят на одной полке , немецкий потребитель большей частью и не берёт товары с соседней полки . Причём на соседней полке израильских производителей как правило и не присутствует ...
А приобретая товаря с полки Сименса , Хенкеля и т.д. и т.п. и иногда раньше иногда позже обнаруживает, что товар made in Israel , и убеждается , что с немецкой продукцией Сименса ии Хенкеля эти товары только общую упаковку имеют ...
Что значит "естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке" ?
Это вам так хочется ?
Вообще-то таможенные пошлины на ввоз товаров в Израиль определяет в случае Израиля сам Израиль ...
А приобретает товары данной категории Израиль в Германии уже на протяжении эдак пятидесяти лет ..
И если эти товары государству Израиль необходимы , то и ввоз их будет беспошлинным , как оно практически эдак лет пятьдесят и было , и как на данной момент и есть ...
"Добровольный" отказ от пошлин на ввоз израильской продукции мотивируется исключительно политическими - не экономическими с- оображениями ...
Ах вон оно что ... так в отместку за то что не весь пакет дали намеренно криво спрогаммировали , что никакие другие модули уже и не адаптировать ..
в ответ wittness 15.10.09 01:31
В ответ на:
Как же их продавать удается, если в избытке и так производятся? Ведь надо еше привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку..
Как же их продавать удается, если в избытке и так производятся? Ведь надо еше привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку..
А зачем вообще-то их привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку ? Если товары этой фирмы , если действительно в Германии произведены , и привозить не надо , и производились они для этого рынка - так что и в адаптации никакой необходимости нет ... ?
В ответ на:
И кто же эти товары покупает, если невыгодно? Видимо несознательный немцкий потребитель.
Значит ему выгодно.. Иначе бы не покупал, а брал с соседней полки.
И кто же эти товары покупает, если невыгодно? Видимо несознательный немцкий потребитель.
Значит ему выгодно.. Иначе бы не покупал, а брал с соседней полки.
Вообще-то до сих речь шла о государственной выгоде ...
Но раз вы желаете увести разговор в сторону , то рассмотрим и эту сторону ....
Так как товары в одной и той же упакове Сименс , Хенкель и т.д и .т.п. произведённые в Германии и в Израиле стоят на одной полке , немецкий потребитель большей частью и не берёт товары с соседней полки . Причём на соседней полке израильских производителей как правило и не присутствует ...
А приобретая товаря с полки Сименса , Хенкеля и т.д. и т.п. и иногда раньше иногда позже обнаруживает, что товар made in Israel , и убеждается , что с немецкой продукцией Сименса ии Хенкеля эти товары только общую упаковку имеют ...
В ответ на:
Закрыть немецкий рынок для израильских товаров? Но тогда естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке.
Закрыть немецкий рынок для израильских товаров? Но тогда естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке.
Что значит "естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке" ?
Это вам так хочется ?
Вообще-то таможенные пошлины на ввоз товаров в Израиль определяет в случае Израиля сам Израиль ...
А приобретает товары данной категории Израиль в Германии уже на протяжении эдак пятидесяти лет ..
И если эти товары государству Израиль необходимы , то и ввоз их будет беспошлинным , как оно практически эдак лет пятьдесят и было , и как на данной момент и есть ...
"Добровольный" отказ от пошлин на ввоз израильской продукции мотивируется исключительно политическими - не экономическими с- оображениями ...
В ответ на:
Нет, потому что не все там заказали.. Кое что еше в Германии сваяли.
Нет, потому что не все там заказали.. Кое что еше в Германии сваяли.
Ах вон оно что ... так в отместку за то что не весь пакет дали намеренно криво спрогаммировали , что никакие другие модули уже и не адаптировать ..
16.10.09 01:43
У вас запор что ли ? Извилины выпрямились ?
Если бы вы внимательно читали сообщения Wittness -а , а не интепретеривовали его последующие поправки , то господин Wittness в контексте именно за 1,3 млрд из 199 млрд. речь вёл ...
Напомнить :
"...Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
А от чего бы ему в контексте дискусиии кроме как с 199 млрд. на величину 1,3 млрд. падать-то а ?
Кроме как от упомянутых , якобы как потерянных для Германии 1.3 млрд , если вдруг бестаможенный ввоз "израильских" товаров ограничится ?
В ответ на:
Вообще-то, Вы неверно истолковали мысль Виттнесса, отправленную Вам дважды... Пройдитесь по сообщениям... речь не шла о немецком экспорте в Израиль, а об немецком экспорте вообще... именно в этом смысле была употреблена идиома "поплохеет"... хотя и не совсем внятно, но достаточно, чтобы понять о чем речь...
Вообще-то, Вы неверно истолковали мысль Виттнесса, отправленную Вам дважды... Пройдитесь по сообщениям... речь не шла о немецком экспорте в Израиль, а об немецком экспорте вообще... именно в этом смысле была употреблена идиома "поплохеет"... хотя и не совсем внятно, но достаточно, чтобы понять о чем речь...
У вас запор что ли ? Извилины выпрямились ?
Если бы вы внимательно читали сообщения Wittness -а , а не интепретеривовали его последующие поправки , то господин Wittness в контексте именно за 1,3 млрд из 199 млрд. речь вёл ...
Напомнить :
"...Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
А от чего бы ему в контексте дискусиии кроме как с 199 млрд. на величину 1,3 млрд. падать-то а ?
Кроме как от упомянутых , якобы как потерянных для Германии 1.3 млрд , если вдруг бестаможенный ввоз "израильских" товаров ограничится ?
16.10.09 01:49
А умением , хотели вы сказать ?
Умением впарить залежалый товар за Хай-энд и за "взаимовыгодную" торговлю ?
Или дешевой - оплатой труда и соответственно дешевого качества ?
Типа Индии , Китая и стран третьего мира .. ?
В ответ на:
Мало, очень мало.. Всего 6 миллионов страна. Но они не числом берут..
Мало, очень мало.. Всего 6 миллионов страна. Но они не числом берут..
А умением , хотели вы сказать ?
Умением впарить залежалый товар за Хай-энд и за "взаимовыгодную" торговлю ?
Или дешевой - оплатой труда и соответственно дешевого качества ?
Типа Индии , Китая и стран третьего мира .. ?
16.10.09 07:11
Не торопите события, Буян! Как только Усы сдуются, а они сдуются как сдулся в своё время Совок ( перестройщик Барак Хусейнович -достойный ученик нашего Миши Меченного, оба шнобелевские лауреаты, оба за год до развала ), от Израиля одно мокрое место останется. А так, как многие, очень многие свои беды связывают тем или иным образом с евреями (унижение послевоенной Германии, финансовый кризис, беспредел американской верхушки, непрерывные войны, совковые беспределы и т.д.) им начнут медленно, но очень верно показывать их место. И всё встанет как оно и должно стоять. Прямо.
16.10.09 08:14
Вообще у стейцов вариантов не много осталось. Либо они исполняют песенку "Убили негра!" и втягивают всех в очередную бойню (куда изящней, чем небоскрёбы ломать), либо тихо испускают дух, как это в своё время сделала старушка Англия. Хотя, если слегка подразмыслить, "тихо" у них не получится. Слишком много дураков. Дурак не умирает тихо, ему нужны подвиг, мятеж, революция. Оружия у них там у всех -хоть попой пали, может довольно кровавая картинка выйти.
16.10.09 09:05
Похоже у Вас действительно Алцехаймер.. Или недержание чего-то, не можете сосредоточиться..
Ну хорошо, напомню. Вот дословно мною сказанное:
"Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
А вот Ваша интерпретация:
"Вы вещали о том , что если отпадёт германский экспорт в Израиль , то экономике Германии сильно поплохеет "
"Так что получается опять жульничать пытаетесь ..."(С)
В ответ на:
Альцхаймер ? Вам напомнить ?
Альцхаймер ? Вам напомнить ?
Похоже у Вас действительно Алцехаймер.. Или недержание чего-то, не можете сосредоточиться..
Ну хорошо, напомню. Вот дословно мною сказанное:
"Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
А вот Ваша интерпретация:
"Вы вещали о том , что если отпадёт германский экспорт в Израиль , то экономике Германии сильно поплохеет "
"Так что получается опять жульничать пытаетесь ..."(С)
16.10.09 09:33
Разве эти территории предназначались для палестинских евреев?
К тому же всё это было уже после того, как евреи "по хозяйничали " в деревне Дейр-Ясин?
а вот ещё другие "операции"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D...
например Хамец(захват арабских деревень), операции внутри Иерусалима и его окрестностей, эти територии не предназначались для евреев Палестины
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AUN_Partition_Plan_For_Pa...
по территории предназначенной для арабов
Ещё раз утверждаю(и это видно из приведённых вами и мной примерах) арабские войска, пытались соблюсти (для того и занимали территории предназначенные для арабов) план раздела Палестины ООН. Видя агрессивность со стороны евреев , они пытались уберечь эти земли
ну и где там говорится про захват
в ответ Пух 15.10.09 13:16
В ответ на:
Запросто. Иорданская армия попыталась захватить Латурн с целью отрезать пригороды Иерусалима от Тель-Авива.
Запросто. Иорданская армия попыталась захватить Латурн с целью отрезать пригороды Иерусалима от Тель-Авива.
Разве эти территории предназначались для палестинских евреев?
К тому же всё это было уже после того, как евреи "по хозяйничали " в деревне Дейр-Ясин?
а вот ещё другие "операции"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D...
например Хамец(захват арабских деревень), операции внутри Иерусалима и его окрестностей, эти територии не предназначались для евреев Палестины
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AUN_Partition_Plan_For_Pa...
В ответ на:
Египетская армия продвигалась двумя колоннами . вдоль побережья
Египетская армия продвигалась двумя колоннами . вдоль побережья
по территории предназначенной для арабов
Ещё раз утверждаю(и это видно из приведённых вами и мной примерах) арабские войска, пытались соблюсти (для того и занимали территории предназначенные для арабов) план раздела Палестины ООН. Видя агрессивность со стороны евреев , они пытались уберечь эти земли
В ответ на:
Ой как плохо, это же ваша ссылка.
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании. В законодательстве Иордании говорится:
Ой как плохо, это же ваша ссылка.
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании. В законодательстве Иордании говорится:
ну и где там говорится про захват
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
16.10.09 09:56
Ален вы бы брали пример со своих сторонников(они хоть читают мои ссылки иногда , правда одного клинит на одной фразе , а другой не всегда понимает смысл прочитанного)
Таким образом Израиль захватил 6,7 тыс. км территории Палестины, которая по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 предназначалась для Арабского государства, и западную часть Иерусалима.
вот для наглядности. Это почти половина территории
http://forum2.biscom.zp.ua/imagehosting/364454a992da106228.jpg
действительно "незначительная часть". Но они не остановились на достигнутом, они потом пошли дальше
какое невежество по отношению к истории и географии
ЛАТРУ́Н (לַטְרוּן), историческая местность на границе Шфелы и Иудейских гор (24 км к западу от Иерусалима) и узел дорог (шоссе Иерусалим ≈ Тель-Авив и Рамаллах ≈ Моди▒ин ≈ Ашкелон ≈ Газа) в южной части долины Аялон.
и
14 мая 1948 г. британские власти передали Латрун частям Арабского легиона Иордании, которые заняли монастырь, водонапорную станцию и господствующие высоты, перекрыли шоссе на Иерусалим и отрезали водопровод.
http://www.eleven.co.il/article/12336
а вот карта раздела
dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/180px-un_partition_plan_for_palest...
как вы считаете 24 км дотягивают до "красной территории" на карте?
Ответ очевиден
в ответ Ален 15.10.09 14:12
В ответ на:
взял лишь небольшую часть территории,предназначенной для палестинского гос-ва по резолюции ООН.
взял лишь небольшую часть территории,предназначенной для палестинского гос-ва по резолюции ООН.
Ален вы бы брали пример со своих сторонников(они хоть читают мои ссылки иногда , правда одного клинит на одной фразе , а другой не всегда понимает смысл прочитанного)
Таким образом Израиль захватил 6,7 тыс. км территории Палестины, которая по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 предназначалась для Арабского государства, и западную часть Иерусалима.
вот для наглядности. Это почти половина территории
http://forum2.biscom.zp.ua/imagehosting/364454a992da106228.jpg
действительно "незначительная часть". Но они не остановились на достигнутом, они потом пошли дальше
В ответ на:
Основные бои в войне за Независимость развернулись именно на израильской территории.Самые ожесточённые бои были за дорогу между Тель-Авивом и Иерусалимом (район Латрун)
Основные бои в войне за Независимость развернулись именно на израильской территории.Самые ожесточённые бои были за дорогу между Тель-Авивом и Иерусалимом (район Латрун)
какое невежество по отношению к истории и географии
ЛАТРУ́Н (לַטְרוּן), историческая местность на границе Шфелы и Иудейских гор (24 км к западу от Иерусалима) и узел дорог (шоссе Иерусалим ≈ Тель-Авив и Рамаллах ≈ Моди▒ин ≈ Ашкелон ≈ Газа) в южной части долины Аялон.
и
14 мая 1948 г. британские власти передали Латрун частям Арабского легиона Иордании, которые заняли монастырь, водонапорную станцию и господствующие высоты, перекрыли шоссе на Иерусалим и отрезали водопровод.
http://www.eleven.co.il/article/12336
а вот карта раздела
dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/180px-un_partition_plan_for_palest...
как вы считаете 24 км дотягивают до "красной территории" на карте?
Ответ очевиден
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
16.10.09 10:06
Вы опять путаетесь.. Я же говорил про израильские товары. Их надо привезти в Германию, разрекламировать, адаптировать. Инструкции к приборам, например, перевсти,
блоки питания к немцкой сети приспособить и прочие мелочи не забыть. Естественно, если имеются производители аналогичных товаров в Германии, да еше в избытке, которые не имеют всех этих заморочек то никто бы израильские товары и не вез по естественным рыночным причинам. Так что если товар продается - то он на рынке востребован и все разговоры о об "избытке" - жалкий лепет посрамленных конкурентов.. "Если звезды зажигаются - значит это кому-нибудь нужно (С)"
Так государственная выгода понятна: лучше всего, чтоб все немецкие товары покупали, в немцкую экономику инвестировали, а в Гермнию ничего на продажу не везли.Причем это касается не только и не столько Израиля, но еше в большей степени Италии, Франции, Англии и прочих бусурманов.. Но так обычно не бывает.. Не все сладкие грезы государственных чиновников осушетвимы.. Конечно хорошо брать в булочной хлеб, а на кассе не платить. И только тогда считать свои отношения с булочной взаимовыгодными..
Если одно государство открывает рынок для товаров другого, то этот процесс обычно взаимный.. Дальше как карты, то есть рыночные, экономические обстоятельства лягут.
И обшая выгода или невыгода выражается простым числом: итоговым торговым балансом. Котороый, как мы знаем, в случае Израиля и Германии.. Какой? Правильно:
+1 млрд в пользу Германии.. Остальное - лирика.
Очень просто: если Германия начнет административными мерами закрывать свой рынок для израильских товаров (вы ведь об этом так мечтаете?), то Израиль предпримет ответные шаги.. И начнет покупать грузовики, автобусы и станки, наприемр, в другом месте. Осбенно в условиях кризиса, жалаюших продать много, мало желаюших купить. И поскольку израильский рынок покупает немецких товаров на 1 млрд. больше чем наоборот, то подобные трения ударят больнее по немецким рабочим местам..
Но к счастью, такого не произойдет, ибо в обеих странах решения, я полагаю, принимают здравомысляшие люди, заботайшиеся о выгоде, которая в данном случае взаимная, а не о том чтоб "назло бабушке отморозить уши"..
Так мир меняется.. Экономическая изоляция Израиля за это время сильно ослабла. Те же японцы теперь намного охотнее готовы продавать свои товары в Израиль, чем
40 лет назад. Опять же израильские инвесторы стали весьма привлекательны и платежеспособны. Вот и приходится Германии подстраиваться, чтоб сохранить свое присутствие на израильском рынке и привлечь израильские инвестиции. Делать симметричные шаги доброй воли, така сказать..
"Это вам так хочется ?"
Впрочем тут я согласен взаимовыгодные экономические, научные и культурные связи - конечно имеют и политическое значение..
Вы знаете, белестяшая репутация израилских программистов и израильского софта легко переживет Ваше глупое брюзжание.
IBM, INTEL, Motorola, Microsoft имеют в крошечном и беспокойном Израиле большие исследовательские центры и центры разработки новых продуктов.
Например, вот список исследовательских центров IBM:
Almaden, Austin, China, Hajfa, India, Tokio, Watson, Zurich.
В Германии - нема..
http://www.haifa.il.ibm.com
http://www.intel.com/intel/location/Israel.htm
http://www.microsoft.com/israel/RnD/
В ответ на:
А зачем вообще-то их привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку ? Если товары этой фирмы , если действительно в Германии произведены
А зачем вообще-то их привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку ? Если товары этой фирмы , если действительно в Германии произведены
Вы опять путаетесь.. Я же говорил про израильские товары. Их надо привезти в Германию, разрекламировать, адаптировать. Инструкции к приборам, например, перевсти,
блоки питания к немцкой сети приспособить и прочие мелочи не забыть. Естественно, если имеются производители аналогичных товаров в Германии, да еше в избытке, которые не имеют всех этих заморочек то никто бы израильские товары и не вез по естественным рыночным причинам. Так что если товар продается - то он на рынке востребован и все разговоры о об "избытке" - жалкий лепет посрамленных конкурентов.. "Если звезды зажигаются - значит это кому-нибудь нужно (С)"
В ответ на:
Вообще-то до сих речь шла о государственной выгоде ...
Вообще-то до сих речь шла о государственной выгоде ...
Так государственная выгода понятна: лучше всего, чтоб все немецкие товары покупали, в немцкую экономику инвестировали, а в Гермнию ничего на продажу не везли.Причем это касается не только и не столько Израиля, но еше в большей степени Италии, Франции, Англии и прочих бусурманов.. Но так обычно не бывает.. Не все сладкие грезы государственных чиновников осушетвимы.. Конечно хорошо брать в булочной хлеб, а на кассе не платить. И только тогда считать свои отношения с булочной взаимовыгодными..
Если одно государство открывает рынок для товаров другого, то этот процесс обычно взаимный.. Дальше как карты, то есть рыночные, экономические обстоятельства лягут.
И обшая выгода или невыгода выражается простым числом: итоговым торговым балансом. Котороый, как мы знаем, в случае Израиля и Германии.. Какой? Правильно:
+1 млрд в пользу Германии.. Остальное - лирика.
В ответ на:
Что значит "естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке" ?
Что значит "естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке" ?
Очень просто: если Германия начнет административными мерами закрывать свой рынок для израильских товаров (вы ведь об этом так мечтаете?), то Израиль предпримет ответные шаги.. И начнет покупать грузовики, автобусы и станки, наприемр, в другом месте. Осбенно в условиях кризиса, жалаюших продать много, мало желаюших купить. И поскольку израильский рынок покупает немецких товаров на 1 млрд. больше чем наоборот, то подобные трения ударят больнее по немецким рабочим местам..
Но к счастью, такого не произойдет, ибо в обеих странах решения, я полагаю, принимают здравомысляшие люди, заботайшиеся о выгоде, которая в данном случае взаимная, а не о том чтоб "назло бабушке отморозить уши"..
В ответ на:
А приобретает товары данной категории Израиль в Германии уже на протяжении эдак пятидесяти лет ..
А приобретает товары данной категории Израиль в Германии уже на протяжении эдак пятидесяти лет ..
Так мир меняется.. Экономическая изоляция Израиля за это время сильно ослабла. Те же японцы теперь намного охотнее готовы продавать свои товары в Израиль, чем
40 лет назад. Опять же израильские инвесторы стали весьма привлекательны и платежеспособны. Вот и приходится Германии подстраиваться, чтоб сохранить свое присутствие на израильском рынке и привлечь израильские инвестиции. Делать симметричные шаги доброй воли, така сказать..
В ответ на:
"Добровольный" отказ от пошлин на ввоз израильской продукции мотивируется исключительно политическими - не экономическими с- оображениями ...
"Добровольный" отказ от пошлин на ввоз израильской продукции мотивируется исключительно политическими - не экономическими с- оображениями ...
"Это вам так хочется ?"
Впрочем тут я согласен взаимовыгодные экономические, научные и культурные связи - конечно имеют и политическое значение..
В ответ на:
Ах вон оно что ... так в отместку за то что не весь пакет дали намеренно криво спрогаммировали
Ах вон оно что ... так в отместку за то что не весь пакет дали намеренно криво спрогаммировали
Вы знаете, белестяшая репутация израилских программистов и израильского софта легко переживет Ваше глупое брюзжание.
IBM, INTEL, Motorola, Microsoft имеют в крошечном и беспокойном Израиле большие исследовательские центры и центры разработки новых продуктов.
Например, вот список исследовательских центров IBM:
Almaden, Austin, China, Hajfa, India, Tokio, Watson, Zurich.
В Германии - нема..
http://www.haifa.il.ibm.com
http://www.intel.com/intel/location/Israel.htm
http://www.microsoft.com/israel/RnD/
16.10.09 10:08
в ответ wittness 15.10.09 14:38
ну раз вы наконец осилили перевод, то не могли бы вы внимательно его прочитать и сказать в каком именно месте этого доклада грится
"зверствах палестинцев против мирных израильтян"
Хотелось бы что бы вы ещё в подтверждение своих слов о "зверствах" привели бы данные о погибших в ходе вот этих ракетных обстрелах.
Что бы видеть масштаб "зверства"
"зверствах палестинцев против мирных израильтян"
Хотелось бы что бы вы ещё в подтверждение своих слов о "зверствах" привели бы данные о погибших в ходе вот этих ракетных обстрелах.
Что бы видеть масштаб "зверства"
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
16.10.09 10:14
в ответ bujаnn 16.10.09 10:08
На юридическом языке, "зверства" обозначаются как "преступления против человечности". А Вы не знали?
Перевод не я осилил, а официальные переводчики ООН.
..Бог подаст. Мне на вашу глупость времени жалко.
Перевод не я осилил, а официальные переводчики ООН.
В ответ на:
Хотелось бы что бы
Хотелось бы что бы
..Бог подаст. Мне на вашу глупость времени жалко.
16.10.09 10:28
Да, эти территории предназначались Израилю.
Хамец и западные пригороды Иерусалима предназначались Израилю.
Не. по территории предназначавшийся для евреев.
Вы, особенно в бреду, можкете утверждать что угодно. А вот сами арабские лидеры утверждали, что они начали войну для того, чтобы уничтожить Израиль. Не верить им у меня нет оснований. Они лучше вас знали, зачем они начинали войну.
В этих словах
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании
в ответ bujаnn 16.10.09 09:33
В ответ на:
Иорданская армия попыталась захватить Латурн с целью отрезать пригороды Иерусалима от Тель-Авива.
Разве эти территории предназначались для палестинских евреев?
Иорданская армия попыталась захватить Латурн с целью отрезать пригороды Иерусалима от Тель-Авива.
Разве эти территории предназначались для палестинских евреев?
Да, эти территории предназначались Израилю.
В ответ на:
например Хамец(захват арабских деревень), операции внутри Иерусалима и его окрестностей, эти територии не предназначались для евреев Палестины
например Хамец(захват арабских деревень), операции внутри Иерусалима и его окрестностей, эти територии не предназначались для евреев Палестины
Хамец и западные пригороды Иерусалима предназначались Израилю.
В ответ на:
Египетская армия продвигалась двумя колоннами . вдоль побережья
по территории предназначенной для арабов
Египетская армия продвигалась двумя колоннами . вдоль побережья
по территории предназначенной для арабов
Не. по территории предназначавшийся для евреев.
В ответ на:
Ещё раз утверждаю(и это видно из приведённых вами и мной примерах) арабские войска, пытались соблюсти (для того и занимали территории предназначенные для арабов) план раздела Палестины ООН. Видя агрессивность со стороны евреев , они пытались уберечь эти земли
Ещё раз утверждаю(и это видно из приведённых вами и мной примерах) арабские войска, пытались соблюсти (для того и занимали территории предназначенные для арабов) план раздела Палестины ООН. Видя агрессивность со стороны евреев , они пытались уберечь эти земли
Вы, особенно в бреду, можкете утверждать что угодно. А вот сами арабские лидеры утверждали, что они начали войну для того, чтобы уничтожить Израиль. Не верить им у меня нет оснований. Они лучше вас знали, зачем они начинали войну.
В ответ на:
ну и где там говорится про захват
ну и где там говорится про захват
В этих словах
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.10.09 11:45
да я это уже понял, ведь то , что вы с таким усилием "перевели" я приводил ещё в первом своём посте.
Зачем нужен был это спектакль с английскими буковками? Чтобы замести следы?
нет не знал, ссылочку на источник дадите?
А на глупость других? А на свою глупость времени не жалко?
Если нет, то скажите, с чего вы считаете обстрел израильских территорий "зверством" по отношению к израильскому народу.
Ведь насколько я понимаю зверство - это бесчеловечная жестокость.
Сколько народу погибло от " этой бесчеловечной жестокости". И для сравнения в докладе приведены данные о погибших мирных арабах из-за "полицейской операции" с участием танков и авиации. Разве это не зверство?Или вы видите только преступления с одной стороны? Со стороны арабов?
в ответ wittness 16.10.09 10:14
В ответ на:
Перевод не я осилил, а официальные переводчики ООН.
Перевод не я осилил, а официальные переводчики ООН.
да я это уже понял, ведь то , что вы с таким усилием "перевели" я приводил ещё в первом своём посте.
Зачем нужен был это спектакль с английскими буковками? Чтобы замести следы?
В ответ на:
На юридическом языке, "зверства" обозначаются как "преступления против человечности".
На юридическом языке, "зверства" обозначаются как "преступления против человечности".
нет не знал, ссылочку на источник дадите?
В ответ на:
..Бог подаст. Мне на вашу глупость времени жалко.
..Бог подаст. Мне на вашу глупость времени жалко.
А на глупость других? А на свою глупость времени не жалко?
Если нет, то скажите, с чего вы считаете обстрел израильских территорий "зверством" по отношению к израильскому народу.
Ведь насколько я понимаю зверство - это бесчеловечная жестокость.
Сколько народу погибло от " этой бесчеловечной жестокости". И для сравнения в докладе приведены данные о погибших мирных арабах из-за "полицейской операции" с участием танков и авиации. Разве это не зверство?Или вы видите только преступления с одной стороны? Со стороны арабов?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.10.09 11:56
посмотрите на карту, на каких территориях располагался Латрун,Иерусалим вообще не предназначался для Израиля,а Хамец это вообще название операции, которая начата Лехи и Эцель впоследствии заменены на бойцов Хаганы из бригад Александрони, Гивати, Кирьяти под командованием Дана Эвена.
кстати, вам известно, кто такие Лехи?
Сразу грю, что это не местность которая бала захвачена "арабскими агрессорами"
т.е слова "формально перешел под контроль Иордании" вы поняли как захват?
в ответ Пух 16.10.09 10:28
В ответ на:
Иорданская армия попыталась захватить Латурн с целью отрезать пригороды Иерусалима от Тель-Авива.
Разве эти территории предназначались для палестинских евреев?
Да, эти территории предназначались Израилю.
Иорданская армия попыталась захватить Латурн с целью отрезать пригороды Иерусалима от Тель-Авива.
Разве эти территории предназначались для палестинских евреев?
Да, эти территории предназначались Израилю.
посмотрите на карту, на каких территориях располагался Латрун,Иерусалим вообще не предназначался для Израиля,а Хамец это вообще название операции, которая начата Лехи и Эцель впоследствии заменены на бойцов Хаганы из бригад Александрони, Гивати, Кирьяти под командованием Дана Эвена.
кстати, вам известно, кто такие Лехи?
Сразу грю, что это не местность которая бала захвачена "арабскими агрессорами"
В ответ на:
В этих словах
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании
В этих словах
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании
т.е слова "формально перешел под контроль Иордании" вы поняли как захват?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не
существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.10.09 12:23
Начнем с того, что в первом своем посте вы привели ссылку на документ с шифром А/63/855 не имеюший к докладу Голдстоуна никакого отношения
"Чтобы замести следы?"
Полный текст доклада Голдстоуна с шифром A/HRC/12/48, доступен сейчас только на английском языке. Его я и цитировал. Теперь понятно,
"Зачем нужен был это спектакль с английскими буковками?" ?
Кроме того имеются его краткое резюме.
A/HRC/12/48 (ADVANCE 1)
переведенное на несколько языков. Его русский вариант я и привел, чтоб не тратить время на первод не слушать предсказуемое с Вашей стороны словоблудие о неточности моего перевода...
Теперь знайте..
Ни то ни другое юридическим термином обозначаюшим преступление не является..
Официальное название таких преступлений, принятое еше Нюрнбергским Трибуналом "преступление против человечности". За него и наказывают, а не за "зверства"..
Немного. И вот почему:
"Миссия отмечает, что сравнительно небольшое число жертв среди гражданского
населения в Израиле в значительной степени объясняется принятыми Израилем мерами
предосторожности. Они включают систему раннего оповещения, предоставление убежищ
для гражданских лиц и строительство укреплений вокруг школ и других общественных
зданий при значительных финансовых расходах со стороны правительства Израиля,
причем в период 2005-2011 годов сметная сумма таких расходов составит 460 млн. долл.
США."
в ответ bujann 16.10.09 11:45
В ответ на:
я приводил ещё в первом своём посте.
я приводил ещё в первом своём посте.
Начнем с того, что в первом своем посте вы привели ссылку на документ с шифром А/63/855 не имеюший к докладу Голдстоуна никакого отношения
"Чтобы замести следы?"
Полный текст доклада Голдстоуна с шифром A/HRC/12/48, доступен сейчас только на английском языке. Его я и цитировал. Теперь понятно,
"Зачем нужен был это спектакль с английскими буковками?" ?
Кроме того имеются его краткое резюме.
A/HRC/12/48 (ADVANCE 1)
переведенное на несколько языков. Его русский вариант я и привел, чтоб не тратить время на первод не слушать предсказуемое с Вашей стороны словоблудие о неточности моего перевода...
В ответ на:
нет не знал
нет не знал
Теперь знайте..
В ответ на:
Ведь насколько я понимаю зверство - это бесчеловечная жестокость.
Ведь насколько я понимаю зверство - это бесчеловечная жестокость.
Ни то ни другое юридическим термином обозначаюшим преступление не является..
Официальное название таких преступлений, принятое еше Нюрнбергским Трибуналом "преступление против человечности". За него и наказывают, а не за "зверства"..
В ответ на:
Сколько народу погибло
Сколько народу погибло
Немного. И вот почему:
"Миссия отмечает, что сравнительно небольшое число жертв среди гражданского
населения в Израиле в значительной степени объясняется принятыми Израилем мерами
предосторожности. Они включают систему раннего оповещения, предоставление убежищ
для гражданских лиц и строительство укреплений вокруг школ и других общественных
зданий при значительных финансовых расходах со стороны правительства Израиля,
причем в период 2005-2011 годов сметная сумма таких расходов составит 460 млн. долл.
США."
16.10.09 13:21
Отлично показываэт кто главний враг палов-их собственные начальники,гарячо о них саботишияся.
в ответ wittness 16.10.09 12:23
В ответ на:
Немного. И вот почему:
"Миссия отмечает, что сравнительно небольшое число жертв среди гражданского
населения в Израиле в значительной степени объясняется принятыми Израилем мерами
предосторожности.Они включают систему раннего оповещения, предоставление убежищ
для гражданских лиц и строительство укреплений вокруг школ и других общественных
зданий при значительных финансовых расходах со стороны правительства Израиля,
причем в период 2005-2011 годов сметная сумма таких расходов составит 460 млн. долл.
США."
Немного. И вот почему:
"Миссия отмечает, что сравнительно небольшое число жертв среди гражданского
населения в Израиле в значительной степени объясняется принятыми Израилем мерами
предосторожности.Они включают систему раннего оповещения, предоставление убежищ
для гражданских лиц и строительство укреплений вокруг школ и других общественных
зданий при значительных финансовых расходах со стороны правительства Израиля,
причем в период 2005-2011 годов сметная сумма таких расходов составит 460 млн. долл.
США."
Отлично показываэт кто главний враг палов-их собственные начальники,гарячо о них саботишияся.
16.10.09 14:57
Ваш интерес мне понятен. Я полагаю, с этими вопросами правильнее всего обращаться к психиатрам и психологам, а не к оппонентам на форуме. Мы имеем дело с клиническим диагнозом, а не с мнением или точкой зрения. Что двигало маньяком А.Гитлером? Почему параноик Й.Сталин уничтожал свой народ? Чего добиваются bujаnn, comp@ss и им подобные?
Все эти вопросы - сфера деятельности професииональных медицинских работников. И более чем странно, что наивный Ален ( и не только он ) берёт на себя ответственность лечения подобных хронческих случав, преврящая форум в медицинский профилакторий.
В ответ на:
Мне всё-таки интересно понять, что же хочет Буян? Это называется "мутить воду". Зачем?
Мне очень интересно понять подноготную позиции Буяна. А также интересно было бы последить за его мировоззрением вообще...
Интерсено изучать корни одиозности и экстремизма.
Мне всё-таки интересно понять, что же хочет Буян? Это называется "мутить воду". Зачем?
Мне очень интересно понять подноготную позиции Буяна. А также интересно было бы последить за его мировоззрением вообще...
Интерсено изучать корни одиозности и экстремизма.
Ваш интерес мне понятен. Я полагаю, с этими вопросами правильнее всего обращаться к психиатрам и психологам, а не к оппонентам на форуме. Мы имеем дело с клиническим диагнозом, а не с мнением или точкой зрения. Что двигало маньяком А.Гитлером? Почему параноик Й.Сталин уничтожал свой народ? Чего добиваются bujаnn, comp@ss и им подобные?
Все эти вопросы - сфера деятельности професииональных медицинских работников. И более чем странно, что наивный Ален ( и не только он ) берёт на себя ответственность лечения подобных хронческих случав, преврящая форум в медицинский профилакторий.
Leopolis semper fidelis!
16.10.09 16:03
в ответ bujаnn 16.10.09 09:56
Буян,прежде чем брехать,что якобы арабские агрессоры напали на Израиль 14.05.48 всего лишь с целью защитить арабов исключительно на территориях,отведенных им по резолюции ООН,и якобы не имели никаких намерений уничтожать Израиль,не ленитесь хотя бы посмотреть на карту боевых действий.Там чётко видны направления главных ударов арабских армий. Я уже неговорю про заявления арабских лидеров о намерениях" сбросить сионистов в море"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A1948_arab_israeli_war_Ma...
А также не ленитесь почитать о самом ходе войны.В ёё ходе бои были и за города и местности,которые по плану ООН предназначались Израилю: Хайфа,Лод,Эйлат,Негев,Вост. Галилея и др..Что касается Латруна,то израильтяне имели полное право вести там бои,поскольку именно там был перерезан водопровод,питающий водой Иерусалим,а также дорога,связывающая Иерусалим с Западом Израиля..В Иерусалиме жило тогда .более 100 евреев.,а город должен был перейти под управление ООН.Но она самоустранилась от управления городом и его пытались полностью захватить арабы.После арабской агрессии Израиль получил полное право взять под контроль и территории Палестины ,предназначавшиеся арабам и даже части территории,принадлежавшие странам- агрессорам-Египту,Сирии,Ливану и Иордании.Так поступают все победители после отражения агрессии.Так например поступили страны победители во второй мировой войне,отразившие нацистскую агрессию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A1948_arab_israeli_war_Ma...
А также не ленитесь почитать о самом ходе войны.В ёё ходе бои были и за города и местности,которые по плану ООН предназначались Израилю: Хайфа,Лод,Эйлат,Негев,Вост. Галилея и др..Что касается Латруна,то израильтяне имели полное право вести там бои,поскольку именно там был перерезан водопровод,питающий водой Иерусалим,а также дорога,связывающая Иерусалим с Западом Израиля..В Иерусалиме жило тогда .более 100 евреев.,а город должен был перейти под управление ООН.Но она самоустранилась от управления городом и его пытались полностью захватить арабы.После арабской агрессии Израиль получил полное право взять под контроль и территории Палестины ,предназначавшиеся арабам и даже части территории,принадлежавшие странам- агрессорам-Египту,Сирии,Ливану и Иордании.Так поступают все победители после отражения агрессии.Так например поступили страны победители во второй мировой войне,отразившие нацистскую агрессию.
16.10.09 16:14
в ответ wittness 16.10.09 10:14
Очевидно буян не считает военным преступлением огонь террористов Хамаса по мирным городам и кибуцам на юге Израиля.Да убили и покалечили там касамы "всего" с десяток-другой мирных евреев. Поэтому часть Доклада комиссии ООН,посвященная преступлениям,совершённым палестинскими террористами его не интересуетОн даже прикинулся шлангом,что такого в докладе вообще нет.У него и ему подобных "гуманизьм" направлен исключительно в сторону арабов.
16.10.09 16:48
А что двигало целыми полчищами местечковых товарищей, в один момент оказавшимися вдруг партийными функционерами после известных событий?... Чего они добивались во главе с маньяком Троцким, уничтожая население империи?... Вот где медицинский случай... Не хотите прокомментировать?... А то Вас послушать, выходит так, что несчастный народ израилев на этом глобусе окружают сплошь уроды и вурдалаки...
в ответ *Igor P. 16.10.09 14:57
В ответ на:
Что двигало маньяком... Чего добиваются
Что двигало маньяком... Чего добиваются
А что двигало целыми полчищами местечковых товарищей, в один момент оказавшимися вдруг партийными функционерами после известных событий?... Чего они добивались во главе с маньяком Троцким, уничтожая население империи?... Вот где медицинский случай... Не хотите прокомментировать?... А то Вас послушать, выходит так, что несчастный народ израилев на этом глобусе окружают сплошь уроды и вурдалаки...
16.10.09 17:10
Не передёргивайте! Я не говорю огульно о народах и нациях. Й.Сталин - клинический параноик, что не означает, что все грузины - параноики. А.Гитлер - конченый маньяк , что, слава Б-гу, не распространяется на весь немецкий народ. Позор на нацию Л.Троцкий - революционэр и апологет насилия. Каким образом этот выродок бросает тень на весь еврейский народ? Далеко не все иудеи были революционэрами: как Вам должно быть известно, еврейская национальная рабочая партия БУНД выступала против всякого насилия и кровопролития.
Однако, объективности ради, следует признать, что Израиль, в отличие от Германии, живёт в откровенно враждебном окружении, не признающем его право на существование и 62 с лишним года тщетно пытающемся любыми способами стереть его с лица земли. Вам в Европе это трудно себе представить, и европейские политики как правило судят Израиль критериями и мерками, не применимыми в ближневосточной ситуации. Яркий пример тому - Ваше отношение к докладу комиссии судьи Голдстоуна.
Вы можете себе представить ситуацию, когда ежедневно на протяжении 8-ми лет Швейцария подвергала бы г. Мюнхен ракетным обстрелам? Или, скажем, Австрия регулярно засылала бы через границу диверсионные группы террористов-смертников? У Вас это за гранью понимания - это сюжет не из Вашей жизни, и слава Б-гу. Я Вам этого не желаю! А нам ежедневно и ежечасно приходится со всем этим бороться. Я уж не говорю о колоссальном бюджете министерства обороны и прочих совершенно необходимых в нашей жизни государственных расходах, позволяющих защитить граждан страны от "уродов и вурдалаков", как Вы правильно выразились.
Мало того, у всех окружающих нас арабских режимов куда не ткни палкой в песок - сразу бъёт фонтан нефти. У нас же - ну ни капли! Ни тебе нефти, ни газа. Пророк Моисей, вероятно, ошибся, когда 3,5 тыс. лет назад привёл нас в эту землю. Надо было взять чуть правее или левее... Это я шучу!
Эх, блин, если бы не наши "соседи" во главе с шейхом Х.Насраллой и М.Ахмадинедадом, представляете, как бы мы здесь жили?
Вы, к слову, бывали в Израиле?
В ответ на:
Вас послушать, выходит так, что несчастный народ израилев на этом глобусе окружают сплошь уроды и вурдалаки... Не хотите прокомментировать?
Вас послушать, выходит так, что несчастный народ израилев на этом глобусе окружают сплошь уроды и вурдалаки... Не хотите прокомментировать?
Не передёргивайте! Я не говорю огульно о народах и нациях. Й.Сталин - клинический параноик, что не означает, что все грузины - параноики. А.Гитлер - конченый маньяк , что, слава Б-гу, не распространяется на весь немецкий народ. Позор на нацию Л.Троцкий - революционэр и апологет насилия. Каким образом этот выродок бросает тень на весь еврейский народ? Далеко не все иудеи были революционэрами: как Вам должно быть известно, еврейская национальная рабочая партия БУНД выступала против всякого насилия и кровопролития.
Однако, объективности ради, следует признать, что Израиль, в отличие от Германии, живёт в откровенно враждебном окружении, не признающем его право на существование и 62 с лишним года тщетно пытающемся любыми способами стереть его с лица земли. Вам в Европе это трудно себе представить, и европейские политики как правило судят Израиль критериями и мерками, не применимыми в ближневосточной ситуации. Яркий пример тому - Ваше отношение к докладу комиссии судьи Голдстоуна.
Вы можете себе представить ситуацию, когда ежедневно на протяжении 8-ми лет Швейцария подвергала бы г. Мюнхен ракетным обстрелам? Или, скажем, Австрия регулярно засылала бы через границу диверсионные группы террористов-смертников? У Вас это за гранью понимания - это сюжет не из Вашей жизни, и слава Б-гу. Я Вам этого не желаю! А нам ежедневно и ежечасно приходится со всем этим бороться. Я уж не говорю о колоссальном бюджете министерства обороны и прочих совершенно необходимых в нашей жизни государственных расходах, позволяющих защитить граждан страны от "уродов и вурдалаков", как Вы правильно выразились.
Мало того, у всех окружающих нас арабских режимов куда не ткни палкой в песок - сразу бъёт фонтан нефти. У нас же - ну ни капли! Ни тебе нефти, ни газа. Пророк Моисей, вероятно, ошибся, когда 3,5 тыс. лет назад привёл нас в эту землю. Надо было взять чуть правее или левее... Это я шучу!
Эх, блин, если бы не наши "соседи" во главе с шейхом Х.Насраллой и М.Ахмадинедадом, представляете, как бы мы здесь жили?
Вы, к слову, бывали в Израиле?
Leopolis semper fidelis!
16.10.09 18:11
в ответ *Igor P. 16.10.09 17:10
Вот вы поддались на провокацию и пытаетесь оправдываться перед провокатором,что далеко не все евреи шли в большевики.А те,что шли, полностью порывали со свои народом и религией.Ну хочется всем антисемитам думать,что большевистскую революцию делали одни евреи,а русские,украинцы и другие были лишь послушными исполнителями.И вообще все беды в мире от мировых жидо-масонов.Вы их не переубедите!.И не пытайтесь!
16.10.09 18:20
Браво, Ален! Вы меня радуете, без всякой иронии.
Однако же, как мне кажется, я откликнулся на вполне культурную просьбу прокомментировать некоторое историческое положение, в котором не узрел никакой провокации или состава антисемитизма. По-моему, в данном случае всё в рамках приличия и здравого смысла. Или я ошибаюсь?
Дело в том, что я не знаю досконально всех посетителей форума в лицо / в ник и не догадываюсь, чего и от кого можно ожидать. Вот например, что означает предыдущая реплика spamkrematorium: "Так нада"? Вы можете это хоть как-то объяснить? По-моему, это к дождю. Вполне допускаю, что вышеупомянутый оратор вложил в эту бессмыслицу некий душевный порыв и эмоциональный накал, упетребив при этом весь свой словарный запас.
На подобный лай я, конечно же, отвечать не собираюсь.
В ответ на:
Вот вы поддались на провокацию и пытаетесь оправдываться...
Вы их не переубедите. И не пытайтесь!
Вот вы поддались на провокацию и пытаетесь оправдываться...
Вы их не переубедите. И не пытайтесь!
Браво, Ален! Вы меня радуете, без всякой иронии.
Однако же, как мне кажется, я откликнулся на вполне культурную просьбу прокомментировать некоторое историческое положение, в котором не узрел никакой провокации или состава антисемитизма. По-моему, в данном случае всё в рамках приличия и здравого смысла. Или я ошибаюсь?
Дело в том, что я не знаю досконально всех посетителей форума в лицо / в ник и не догадываюсь, чего и от кого можно ожидать. Вот например, что означает предыдущая реплика spamkrematorium: "Так нада"? Вы можете это хоть как-то объяснить? По-моему, это к дождю. Вполне допускаю, что вышеупомянутый оратор вложил в эту бессмыслицу некий душевный порыв и эмоциональный накал, упетребив при этом весь свой словарный запас.
На подобный лай я, конечно же, отвечать не собираюсь.
Leopolis semper fidelis!
16.10.09 18:25
в ответ *Igor P. 16.10.09 17:10
К Израилю у меня лично претензий нет... давят черных и пусть давят... хотя "ракетный обстрел" в данном случае только звучит зловеще,... на самом деле ситуация типа запустили ракету, целились в целый Ашкелон, но не попали... Но всё равно, Израиль там у вас имеет собственную страну и имеет своё право не быть уничтоженным...
Другое дело что творила и продолжает творить эта пятая колонна на чужих территориях... даже не сами евреи в массе, а вот этот усевшийся на куче золота карикатурный меняла, который возомнил, что смеет указывать всему миру как нам жить... Так ша хто тут маньяк, а хто терпила... точку в этой истории только еще предстоит поставить когда-нибудь... Более виновен, исполнитель или подстрекатель - это под большим вопросом...
Другое дело что творила и продолжает творить эта пятая колонна на чужих территориях... даже не сами евреи в массе, а вот этот усевшийся на куче золота карикатурный меняла, который возомнил, что смеет указывать всему миру как нам жить... Так ша хто тут маньяк, а хто терпила... точку в этой истории только еще предстоит поставить когда-нибудь... Более виновен, исполнитель или подстрекатель - это под большим вопросом...
ИМХО.
16.10.09 18:29
И так практически каждый день 8 лет!..
А, типа, должны были попасть? Или, может быть, нам потерпеть ещё 8 лет и подождать, пока не попадут?
Не понял. Кого Вы имеете ввиду? Дяду Сэма, что ли? Или барона Эдмонда де Ротшильда?
В ответ на:
на самом деле ситуация типа запустили ракету, целились в целый Ашкелон, но не попали...
на самом деле ситуация типа запустили ракету, целились в целый Ашкелон, но не попали...
И так практически каждый день 8 лет!..
А, типа, должны были попасть? Или, может быть, нам потерпеть ещё 8 лет и подождать, пока не попадут?
В ответ на:
пятая колонна на чужих территориях... даже не сами евреи в массе, а вот этот усевшийся на куче золота карикатурный меняла, который возомнил, что смеет указывать всему миру как нам жить...
пятая колонна на чужих территориях... даже не сами евреи в массе, а вот этот усевшийся на куче золота карикатурный меняла, который возомнил, что смеет указывать всему миру как нам жить...
Не понял. Кого Вы имеете ввиду? Дяду Сэма, что ли? Или барона Эдмонда де Ротшильда?
Leopolis semper fidelis!
16.10.09 19:50
А вот как действительно выглядит дословно вами сказаное : Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
Ну раз не Альцхаймер , то получается вы , wittness , как всегда в своей стихии : ложь и подлог ...
в ответ wittness 16.10.09 09:05
В ответ на:
Ну хорошо, напомню. Вот дословно мною сказанное:
"Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
Ну хорошо, напомню. Вот дословно мною сказанное:
"Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
А вот как действительно выглядит дословно вами сказаное : Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
Ну раз не Альцхаймер , то получается вы , wittness , как всегда в своей стихии : ложь и подлог ...
16.10.09 20:15
Шлосс, после Мариуполя
- этот Ваш пост можно назвать героическим.
Продолжайте... я заинтригован и всегда знал, что в Вас скрывается, как бы так выразиться красиво, "монархист"...
в ответ Schloss 16.10.09 16:48
В ответ на:
А то Вас послушать, выходит так, что несчастный народ израилев на этом глобусе окружают сплошь уроды и вурдалаки...
А то Вас послушать, выходит так, что несчастный народ израилев на этом глобусе окружают сплошь уроды и вурдалаки...
Шлосс, после Мариуполя
- этот Ваш пост можно назвать героическим. В ответ на:
Чего они добивались во главе с маньяком Троцким, уничтожая население империи?
Чего они добивались во главе с маньяком Троцким, уничтожая население империи?
Продолжайте... я заинтригован и всегда знал, что в Вас скрывается, как бы так выразиться красиво, "монархист"...
16.10.09 20:17
Не понятно, чем товарищ так возмущен, аж что пена у него брызжет. Он считает, что если этот показатель упадет. то Германии лучше станет?
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.09 19:50
В ответ на:
: Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
Ну раз не Альцхаймер , то получается вы , wittness , как всегда в своей стихии : ложь и подлог ... ...
: Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
Ну раз не Альцхаймер , то получается вы , wittness , как всегда в своей стихии : ложь и подлог ... ...
Не понятно, чем товарищ так возмущен, аж что пена у него брызжет. Он считает, что если этот показатель упадет. то Германии лучше станет?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.10.09 20:20
Вы уже воинствующий. А кто такие "чёрные" можно спросить?
Т.е. Вы решили использовать тюремную лексику в применении к мировой политике? Кстати, это очень интересный ход, но вот я не знаю есть ли подобного рода лексикон в остальных языках, т.е. как это будут переводить на международных совещаниях...
в ответ Schloss 16.10.09 18:25
В ответ на:
К Израилю у меня лично претензий нет... давят черных и пусть давят..
К Израилю у меня лично претензий нет... давят черных и пусть давят..
Вы уже воинствующий
. А кто такие "чёрные" можно спросить?В ответ на:
Так ша хто тут маньяк, а хто терпила... точку в этой истории только еще предстоит поставить когда-нибудь... Более виновен, исполнитель или подстрекатель - это под большим вопросом...
Так ша хто тут маньяк, а хто терпила... точку в этой истории только еще предстоит поставить когда-нибудь... Более виновен, исполнитель или подстрекатель - это под большим вопросом...
Т.е. Вы решили использовать тюремную лексику в применении к мировой политике? Кстати, это очень интересный ход, но вот я не знаю есть ли подобного рода лексикон в остальных языках
, т.е. как это будут переводить на международных совещаниях...
16.10.09 21:27
Я дико извиняюсь, но у Вас явные проблемы с пониманием текста... Я не поленился пробежаться ретроспективно по Вашим сообщениям, и обнаружил неспособность так же выразить собственную мысль... Попробуйте минимально использовать междометия и сосредоточиться на главном, что Вас беспокоит... Уверен, у Вас всё получится...
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.09 19:50
В ответ на:
А вот как действительно выглядит дословно вами сказаное : Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
А вот как действительно выглядит дословно вами сказаное : Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
Я дико извиняюсь, но у Вас явные проблемы с пониманием текста
... Я не поленился пробежаться ретроспективно по Вашим сообщениям, и обнаружил неспособность так же выразить собственную мысль... Попробуйте минимально использовать междометия и сосредоточиться на главном, что Вас беспокоит... Уверен, у Вас всё получится...
16.10.09 21:28
вы молодец,ведь важно смотреть на конкретные действия того или иного,а не мести все одной метлой...можно осуждать,критиковать ,но это не должно отражаться на весь народ...
мне кажется ,что в случае с палестинцами нужен такой же подход...одно дело верхи,которые гнут свою линию,а страдают простые люди...причем с обеих сторон
мне кажется ,что в случае с палестинцами нужен такой же подход...одно дело верхи,которые гнут свою линию,а страдают простые люди...причем с обеих сторон
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.09 21:46
в ответ Пикуль 16.10.09 21:34
Не...
Я не знаю, Бабай... всего полмесяца пашешь, а деньги те же... не привык я на халяву... душевный дискАмфорт какой-та...
Посмотри лучше историю, достойную сценария блокбастера... в совке такое вышло бы под заголовком "Их нравы"... грустно всё это... чел, кстати, дойчштаммиге походу...
http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm
Я не знаю, Бабай... всего полмесяца пашешь, а деньги те же... не привык я на халяву... душевный дискАмфорт какой-та...
Посмотри лучше историю, достойную сценария блокбастера... в совке такое вышло бы под заголовком "Их нравы"... грустно всё это... чел, кстати, дойчштаммиге походу...
http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm
17.10.09 07:34
Конечно. Валяйте пожалуйста. Он Вам уже это объяснял?
В ответ на:
... можно я отвечу, кого Шлосс и ему подобные именуют пятой колонной и менялами на куче золота, которые указывают миру, как ему жить?
... можно я отвечу, кого Шлосс и ему подобные именуют пятой колонной и менялами на куче золота, которые указывают миру, как ему жить?
Конечно. Валяйте пожалуйста. Он Вам уже это объяснял?
Leopolis semper fidelis!
17.10.09 08:48
эт о была ссылка на Даклад Голдстоуна. Зная просто многонациональность ДК я предоставил его членам самим выбрать язык , на котором они хотят его прочесть
Если вы выберете в моей ссылке язык "русский", то текст будет идентичный с приведённым вами позже
и
так всё таки ?
Что и требовалось доказать.А теперь ответьте считаете ли вы обстрелы АОИ мирных районов Палестины , с гибелью множества мирных жителей - "зверством"?
в ответ wittness 16.10.09 12:23
В ответ на:
Начнем с того, что в первом своем посте вы привели ссылку на документ с шифром А/63/855 не имеюший к докладу Голдстоуна никакого отношения
Начнем с того, что в первом своем посте вы привели ссылку на документ с шифром А/63/855 не имеюший к докладу Голдстоуна никакого отношения
эт о была ссылка на Даклад Голдстоуна. Зная просто многонациональность ДК я предоставил его членам самим выбрать язык , на котором они хотят его прочесть
Если вы выберете в моей ссылке язык "русский", то текст будет идентичный с приведённым вами позже
В ответ на:
Официальное название таких преступлений, принятое еше Нюрнбергским Трибуналом "преступление против человечности". За него и наказывают, а не за "зверства"..
Официальное название таких преступлений, принятое еше Нюрнбергским Трибуналом "преступление против человечности". За него и наказывают, а не за "зверства"..
и
В ответ на:
На юридическом языке, "зверства" обозначаются как "преступления против человечности". А Вы не знали?
На юридическом языке, "зверства" обозначаются как "преступления против человечности". А Вы не знали?
так всё таки ?
В ответ на:
Немного.
Немного.
Что и требовалось доказать.А теперь ответьте считаете ли вы обстрелы АОИ мирных районов Палестины , с гибелью множества мирных жителей - "зверством"?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
17.10.09 09:03
как раз от сюда хорошо и видно, что направления движения войск направлены к "приблизительным границам раздела ПАлестины в соответствии с резолюцией ООН от 29 ноября 1947 года" . Там даже есть табличка с такой надписью. Спасибо за наглядную картинку
прально, пусть бы и переходил под управление ООН. Но и Израиль хотел захватить не только Иерусалим, но и прилегающие к нему территории.
потому Израиль и вторгся на территории предназначенные не для евреев!
кто дал им такое право?Но даже если и согласится, что арабы начали агрессию против Израиля и что у них было право отторгнуть территории агрессоров после своей победы, то пусть Израиль берёт территории принадлежащие Египту, Сирии, Ливану и Иордании.
Почему они захватили территории не принадлежащие этим странам, а предназначенные по праву для создания Палестины?
в ответ Ален 16.10.09 16:03
В ответ на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A1948_arab_israeli_war_Ma...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A1948_arab_israeli_war_Ma...
как раз от сюда хорошо и видно, что направления движения войск направлены к "приблизительным границам раздела ПАлестины в соответствии с резолюцией ООН от 29 ноября 1947 года" . Там даже есть табличка с такой надписью. Спасибо за наглядную картинку
В ответ на:
Что касается Латруна,то израильтяне имели полное право вести там бои,поскольку именно там был перерезан водопровод,питающий водой Иерусалим,а также дорога,связывающая Иерусалим с Западом Израиля..В Иерусалиме жило тогда .более 100 евреев.,а город должен был перейти под управление ООН
Что касается Латруна,то израильтяне имели полное право вести там бои,поскольку именно там был перерезан водопровод,питающий водой Иерусалим,а также дорога,связывающая Иерусалим с Западом Израиля..В Иерусалиме жило тогда .более 100 евреев.,а город должен был перейти под управление ООН
прально, пусть бы и переходил под управление ООН. Но и Израиль хотел захватить не только Иерусалим, но и прилегающие к нему территории.
потому Израиль и вторгся на территории предназначенные не для евреев!
В ответ на:
После арабской агрессии Израиль получил полное право взять под контроль и территории Палестины ,предназначавшиеся арабам и даже части территории,принадлежавшие странам- агрессорам-Египту,Сирии,Ливану и ИорданииТак поступают все победители после отражения агрессии.
После арабской агрессии Израиль получил полное право взять под контроль и территории Палестины ,предназначавшиеся арабам и даже части территории,принадлежавшие странам- агрессорам-Египту,Сирии,Ливану и ИорданииТак поступают все победители после отражения агрессии.
кто дал им такое право?Но даже если и согласится, что арабы начали агрессию против Израиля и что у них было право отторгнуть территории агрессоров после своей победы, то пусть Израиль берёт территории принадлежащие Египту, Сирии, Ливану и Иордании.
Почему они захватили территории не принадлежащие этим странам, а предназначенные по праву для создания Палестины?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
17.10.09 10:30
Хорошо видно, что удары были направлены дальше. И остановлены по ряду направлений арабы уже глубоко на территории Израиля.
Можно долго спорить, кто что хотел захватить. Но то, что в войне 1948-49 года Иерусалим и окрестности захватила Иордания - исторический факт.
А кто нибудь возражает? Арабы согласны с тезисом, что они начали в 1948 году войну с целью уничтожения Израмля. Тут уж надо быть полной антисемитской сволочью, чтобы отрицать то, что сами арабы признают.
Какие получилось, те и захватили. Агрессия то была не со стороны одной страны, а со стороны всех арабов, в том числе и палестинских.
в ответ bujаnn 17.10.09 09:03
В ответ на:
как раз от сюда хорошо и видно, что направления движения войск направлены к "приблизительным границам раздела ПАлестины в соответствии с резолюцией ООН от 29 ноября 1947 года"
как раз от сюда хорошо и видно, что направления движения войск направлены к "приблизительным границам раздела ПАлестины в соответствии с резолюцией ООН от 29 ноября 1947 года"
Хорошо видно, что удары были направлены дальше. И остановлены по ряду направлений арабы уже глубоко на территории Израиля.
В ответ на:
Но и Израиль хотел захватить не только Иерусалим, но и прилегающие к нему территории.
Но и Израиль хотел захватить не только Иерусалим, но и прилегающие к нему территории.
Можно долго спорить, кто что хотел захватить. Но то, что в войне 1948-49 года Иерусалим и окрестности захватила Иордания - исторический факт.
В ответ на:
Но даже если и согласится, что арабы начали агрессию против Израиля
Но даже если и согласится, что арабы начали агрессию против Израиля
А кто нибудь возражает? Арабы согласны с тезисом, что они начали в 1948 году войну с целью уничтожения Израмля. Тут уж надо быть полной антисемитской сволочью, чтобы отрицать то, что сами арабы признают.
В ответ на:
Почему они захватили территории не принадлежащие этим странам, а предназначенные по праву для создания Палестины?
Почему они захватили территории не принадлежащие этим странам, а предназначенные по праву для создания Палестины?
Какие получилось, те и захватили. Агрессия то была не со стороны одной страны, а со стороны всех арабов, в том числе и палестинских.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.10.09 10:40
Нет. Это была ссылка на совсем другой доклад, другой комиссии. Вот из Вашей ссылки, состав комиссии:
"Главой Комиссии мною был назначен Ян Мартин. Другими членами Ко-
миссии являлись: Лэрри Д. Джонсон, Синха Баснаяке и подполковник Патрик
Эйкенбергер. Функции Секретаря выполняла Нина Лахуд. Первое заседание
Комиссии было созвано 11 февраля 2009 года. Она представила мне свой док-
лад 21 апреля 2009 года."
Врать нехорошо..
Все-таки врать нехорошо. А публично настаивать на вранье - совсем скверно
Бог подаст..
в ответ bujаnn 17.10.09 08:48
В ответ на:
эт о была ссылка на Даклад Голдстоуна
эт о была ссылка на Даклад Голдстоуна
Нет. Это была ссылка на совсем другой доклад, другой комиссии. Вот из Вашей ссылки, состав комиссии:
"Главой Комиссии мною был назначен Ян Мартин. Другими членами Ко-
миссии являлись: Лэрри Д. Джонсон, Синха Баснаяке и подполковник Патрик
Эйкенбергер. Функции Секретаря выполняла Нина Лахуд. Первое заседание
Комиссии было созвано 11 февраля 2009 года. Она представила мне свой док-
лад 21 апреля 2009 года."
В ответ на:
Если вы выберете в моей ссылке язык "русский", то текст будет идентичный с приведённым вами позже
Если вы выберете в моей ссылке язык "русский", то текст будет идентичный с приведённым вами позже
Врать нехорошо..
В ответ на:
так всё таки ?
так всё таки ?
Все-таки врать нехорошо. А публично настаивать на вранье - совсем скверно
В ответ на:
А теперь ответьте
А теперь ответьте
Бог подаст..
17.10.09 10:48
Эк Вы ножками затопали.. А надо всего лишь отдышаться и подумать. Слово "это" указывает по правилам русской грамматики всегда на последний перед его оупотреблением обьект, а не на любой, котрый Вам нравися. Поэтом в тексте
"Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
"этот показателъ" обозначает что? Правильно - "Обший внешнеторговый баланс Германии".
Это очень просто, немного напрягитесь и Вы все поймете...
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.09 19:50
В ответ на:
вы , wittness , как всегда в своей стихии : ложь и подлог ...
вы , wittness , как всегда в своей стихии : ложь и подлог ...
Эк Вы ножками затопали.. А надо всего лишь отдышаться и подумать. Слово "это" указывает по правилам русской грамматики всегда на последний перед его оупотреблением обьект, а не на любой, котрый Вам нравися. Поэтом в тексте
"Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
"этот показателъ" обозначает что? Правильно - "Обший внешнеторговый баланс Германии".
Это очень просто, немного напрягитесь и Вы все поймете...
17.10.09 10:54
Отдышитесь.. Оденьте очки. Теперь смотрите.
Вот здесь вверху список ссылок на исследовательские центры IBM по всему миру.
http://www.research.ibm.com/
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.09 19:51
В ответ на:
И опять ложь ...
И опять ложь ...
Отдышитесь.. Оденьте очки. Теперь смотрите.
Вот здесь вверху список ссылок на исследовательские центры IBM по всему миру.
http://www.research.ibm.com/
17.10.09 13:30
У вас очевидно проблемы со зрением,если вы не видите,что направления ударов арабских агрессоров идут в сторону еврейских территорий.
Вас забыли спросить,под чьё управление должен был перейти Иерусалим и прилегающие территории.ООН и не собиралась брать управление над Иерусалимом и даже над Вифлеемом,хотя за Вифлеем никаких боёв не было.,А резолюция ООН давала ей такое право.Фактически эти территории были ничейными.
А Иордания не хотела?Могли бы хотя бы снова взглянуть на карту наступления Арабского легиона.Да,я забыл,у вас проблемы со зрением
Потому что на этих территориях никто и не собирался создавать т.н. арабскую палестину.Их бы себе всё равно присвоили Египет с Иорданией.Что они и сделали с Газой,с вост.Иерусалимом и с Зап.берегом Иордана..Кто дал право Египту и Иордании захватывать эти земли.А Иордания даже обьявила их официально частью своей территории.Но защитничек решений ООН буян молчит,...
В ссылке на ход боевых действий мелькают названия городов,кибуцев и земель,предназначенных ООН для Израиля-Лод,Хайфа,Негев,Эйлат и др.Я уже писал об этом.А буян опять молчит,словно в рот г... воды набрал.И продолжает нагло лгать,что якобы арабские агрессоры и не собирались нападать на земли,предназначенные Израилю.Не приводя в доказательство этому ни одного факта,ни одного высказывания арабского лидера.Потому что их просто нет.А есть многочисленные заявления арабов о намерении уничтожить полностью Израиль.
в ответ bujаnn 17.10.09 09:03
В ответ на:
как раз от сюда хорошо и видно, что направления движения войск направлены к "приблизительным границам раздела ПАлестины в соответствии с резолюцией ООН от 29 ноября 1947 года"
как раз от сюда хорошо и видно, что направления движения войск направлены к "приблизительным границам раздела ПАлестины в соответствии с резолюцией ООН от 29 ноября 1947 года"
У вас очевидно проблемы со зрением,если вы не видите,что направления ударов арабских агрессоров идут в сторону еврейских территорий.
В ответ на:
прально, пусть бы и переходил под управление ООН.
прально, пусть бы и переходил под управление ООН.
Вас забыли спросить,под чьё управление должен был перейти Иерусалим и прилегающие территории.ООН и не собиралась брать управление над Иерусалимом и даже над Вифлеемом,хотя за Вифлеем никаких боёв не было.,А резолюция ООН давала ей такое право.Фактически эти территории были ничейными.
В ответ на:
Но и Израиль хотел захватить не только Иерусалим, но и прилегающие к нему территории
Но и Израиль хотел захватить не только Иерусалим, но и прилегающие к нему территории
А Иордания не хотела?Могли бы хотя бы снова взглянуть на карту наступления Арабского легиона.Да,я забыл,у вас проблемы со зрением
В ответ на:
Почему они захватили территории не принадлежащие этим странам, а предназначенные по праву для создания Палестины?
Почему они захватили территории не принадлежащие этим странам, а предназначенные по праву для создания Палестины?
Потому что на этих территориях никто и не собирался создавать т.н. арабскую палестину.Их бы себе всё равно присвоили Египет с Иорданией.Что они и сделали с Газой,с вост.Иерусалимом и с Зап.берегом Иордана..Кто дал право Египту и Иордании захватывать эти земли.А Иордания даже обьявила их официально частью своей территории.Но защитничек решений ООН буян молчит,...
В ссылке на ход боевых действий мелькают названия городов,кибуцев и земель,предназначенных ООН для Израиля-Лод,Хайфа,Негев,Эйлат и др.Я уже писал об этом.А буян опять молчит,словно в рот г... воды набрал.И продолжает нагло лгать,что якобы арабские агрессоры и не собирались нападать на земли,предназначенные Израилю.Не приводя в доказательство этому ни одного факта,ни одного высказывания арабского лидера.Потому что их просто нет.А есть многочисленные заявления арабов о намерении уничтожить полностью Израиль.
17.10.09 13:39
в ответ *Igor P. 17.10.09 11:40
Очевидно это Федеральная резервная система США.Шлос и ему подобные почему-то уверены,что там сидят одни евреи.Причём злокозненные евреи,которые пытаются командовать всем миром. То есть даже не некие мировые жидо-масоны и не правительство США,а госбанк США якобы командует миром.
Непонятно только при чём тут некая "пятая колонна"? Он наверное это сбрехал просто для красного словца,чтобы нагнать на нас побольше страху
То есть даже не некие мировые жидо-масоны и не правительство США,а госбанк США якобы командует миром.Непонятно только при чём тут некая "пятая колонна"? Он наверное это сбрехал просто для красного словца,чтобы нагнать на нас побольше страху
17.10.09 16:12
Указательное местоимение "это" по правилам русской грамматики может указывать на слово или группу слов как предыдущего так и последующего текста ...
Забыли русский язык ? Ну что ж .. бывает ...
Но тогда и не смешите народ своими "умными" замечаниями ...
Ну и от падения в каком размере "этого показателя" германской индустрии "сильно поплохеет" ?
От упомянутых 1,3 млрд. ?
А от чего бы ему в контексте дискусиии кроме как с 199 млрд. на величину 1,3 млрд. падать-то а ?
Кроме как от упомянутых , якобы как потерянных для Германии 1.3 млрд , если вдруг бестаможенный ввоз "израильских" товаров ограничится ?
(про который вы как сдедствие введения таможенных пошлин на израильские товары уже не раз упоминали)
Вообще-то именно про это и спрашивалось ...
В ответ на:
Слово "это" указывает по правилам русской грамматики всегда на последний перед его оупотреблением обьект, а не на любой, котрый Вам нравися.
Слово "это" указывает по правилам русской грамматики всегда на последний перед его оупотреблением обьект, а не на любой, котрый Вам нравися.
Указательное местоимение "это" по правилам русской грамматики может указывать на слово или группу слов как предыдущего так и последующего текста ...
Забыли русский язык ? Ну что ж .. бывает ...
Но тогда и не смешите народ своими "умными" замечаниями ...
В ответ на:
"Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
"этот показателъ" обозначает что? Правильно - "Обший внешнеторговый баланс Германии".
Это очень просто, немного напрягитесь и Вы все поймете...
"Годовой торговый баланс Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно - если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет.."
"этот показателъ" обозначает что? Правильно - "Обший внешнеторговый баланс Германии".
Это очень просто, немного напрягитесь и Вы все поймете...
Ну и от падения в каком размере "этого показателя" германской индустрии "сильно поплохеет" ?
От упомянутых 1,3 млрд. ?
А от чего бы ему в контексте дискусиии кроме как с 199 млрд. на величину 1,3 млрд. падать-то а ?
Кроме как от упомянутых , якобы как потерянных для Германии 1.3 млрд , если вдруг бестаможенный ввоз "израильских" товаров ограничится ?
(про который вы как сдедствие введения таможенных пошлин на израильские товары уже не раз упоминали)
Вообще-то именно про это и спрашивалось ...
17.10.09 16:25
Очковтирательство ваше вы уж в постингах мне адрессованных не применяйте - не пройдёт ..
Так что это вы отдышитесь ...
А то у вас то ли от любви к Израилю то ли от ненависти к Германии то ли от трудов очковтирательских глаза застилает ...
IBM Forschungs- und Entwicklungszentrum , Böblingen
http://www-05.ibm.com/de/entwicklung/ueberuns/index.html
В ответ на:
Отдышитесь.. Оденьте очки. Теперь смотрите.
Вот здесь вверху список ссылок на исследовательские центры IBM по всему миру.
http://www.research.ibm.com/
Отдышитесь.. Оденьте очки. Теперь смотрите.
Вот здесь вверху список ссылок на исследовательские центры IBM по всему миру.
http://www.research.ibm.com/
Очковтирательство ваше вы уж в постингах мне адрессованных не применяйте - не пройдёт ..
В ответ на:
Например, вот список исследовательских центров IBM:
Almaden, Austin, China, Hajfa, India, Tokio, Watson, Zurich.
В Германии - нема..
Например, вот список исследовательских центров IBM:
Almaden, Austin, China, Hajfa, India, Tokio, Watson, Zurich.
В Германии - нема..
Так что это вы отдышитесь ...
А то у вас то ли от любви к Израилю то ли от ненависти к Германии то ли от трудов очковтирательских глаза застилает ...
IBM Forschungs- und Entwicklungszentrum , Böblingen
http://www-05.ibm.com/de/entwicklung/ueberuns/index.html
17.10.09 17:28
Это у вас от ненависти как к Израилю,так и к Германии наступает помрачение сознания,когда вы несёте бред,что якобы Германия торгует с Израилем себе в убыток и называете это "материальной помощью".Вас уличили в экономической безграмотности,а вы вместо того чтобы промолчать,продолжаете нести дальше это бред
в ответ Зияющие высотЫ 17.10.09 16:25
В ответ на:
А то у вас то ли от любви к Израилю то ли от ненависти к Германии
А то у вас то ли от любви к Израилю то ли от ненависти к Германии
Это у вас от ненависти как к Израилю,так и к Германии наступает помрачение сознания,когда вы несёте бред,что якобы Германия торгует с Израилем себе в убыток и называете это "материальной помощью".Вас уличили в экономической безграмотности,а вы вместо того чтобы промолчать,продолжаете нести дальше это бред
17.10.09 20:40
Сообшает нам что:
"Dabei beschäftigen sich die acht Forschungszentren der Corporation in den USA sowie in China, Indien, Israel und der Schweiz mit den Grundlagen zukünftiger Informationstechnologien - von Physik, Mathematik und Chemie bis hin zu Nanotechnologie und Spintronics. Die Forschungs- und Entwicklungszentren hingegen arbeiten stärker produkt- und lösungsorientiert an neuen Technologien im Soft- und Hardware-Umfeld, ohne aber den wissenschaftlichen Ansatz zu vernachlässigen
Центр в Беблингене не имеет статус IBM Lab, то есть центра где ведутся фундаментальные разработки. Таких центров как в Беблингене 60 штук.
А исследовательских центров подобных Хайфе - 8 во всем мире...
"Очковтирательство ваше вы уж в постингах мне адрессованных не применяйте - не пройдёт .."
Я сам 2 года в IBM отработал..
в ответ Зияющие высотЫ 17.10.09 16:25
В ответ на:
IBM Forschungs- und Entwicklungszentrum , Böblingen
IBM Forschungs- und Entwicklungszentrum , Böblingen
Сообшает нам что:
"Dabei beschäftigen sich die acht Forschungszentren der Corporation in den USA sowie in China, Indien, Israel und der Schweiz mit den Grundlagen zukünftiger Informationstechnologien - von Physik, Mathematik und Chemie bis hin zu Nanotechnologie und Spintronics. Die Forschungs- und Entwicklungszentren hingegen arbeiten stärker produkt- und lösungsorientiert an neuen Technologien im Soft- und Hardware-Umfeld, ohne aber den wissenschaftlichen Ansatz zu vernachlässigen
Центр в Беблингене не имеет статус IBM Lab, то есть центра где ведутся фундаментальные разработки. Таких центров как в Беблингене 60 штук.
А исследовательских центров подобных Хайфе - 8 во всем мире...
"Очковтирательство ваше вы уж в постингах мне адрессованных не применяйте - не пройдёт .."
Я сам 2 года в IBM отработал..
17.10.09 20:52
От сильного падения - сильно. От слабого - слабо.
Если Вас еше волнует контекст дискуссии, то Вы начали с утверждения что торговые отношения Германии с Израилем не являются взаимовыгодными
и как причину привели тот факт, что Германия продает в Израиль в два раза больше чем покупает. Вот Ваша мудрая мысль в оригинальной форме:
"Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ..."
Вот я и обьяснил Вам, что
Германия вообше намного больше продает чем покупает. Не только у Израиля. И что это хорошо для Гермнаии, а если этот показатель (то есть обший торговый баланс) упадет - то будет плохо.
Теперь сообразили?
в ответ Зияющие высотЫ 17.10.09 16:12
В ответ на:
Ну и от падения в каком размере "этого показателя" германской индустрии "сильно поплохеет" ?
Ну и от падения в каком размере "этого показателя" германской индустрии "сильно поплохеет" ?
От сильного падения - сильно. От слабого - слабо.
Если Вас еше волнует контекст дискуссии, то Вы начали с утверждения что торговые отношения Германии с Израилем не являются взаимовыгодными
и как причину привели тот факт, что Германия продает в Израиль в два раза больше чем покупает. Вот Ваша мудрая мысль в оригинальной форме:
"Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ..."
Вот я и обьяснил Вам, что
Германия вообше намного больше продает чем покупает. Не только у Израиля. И что это хорошо для Гермнаии, а если этот показатель (то есть обший торговый баланс) упадет - то будет плохо.
Теперь сообразили?
17.10.09 23:03
Ай молодца , wittness
То утверждаете , что нема в Германии вообще никаких исследовательских центров IBM , а как только выясняется , что всё-таки есть ,
оказыается вдруг , что вовсе и не исследовательские центры имели в виду , а только специально профилированные ...
Ловко , весьма ловко ..
Но очковтирательство тем не менее всё-таки не удалось ...
С таким навыками жульничества/очковтирательства вы могли бы действительно далеко в бизнесе пойти ... Но.. прозябаете в модераторах форума ...
Почему ? По специальности вы больше не востребованы ? Или на пропагандистском фронте за очковтирательство больше платят ?
В ответ на:
Центр в Беблингене не имеет статус IBM Lab, то есть центра где ведутся фундаментальные разработки. Таких центров как в Беблингене 60 штук.
А исследовательских центров подобных Хайфе - 8 во всем мире...
Центр в Беблингене не имеет статус IBM Lab, то есть центра где ведутся фундаментальные разработки. Таких центров как в Беблингене 60 штук.
А исследовательских центров подобных Хайфе - 8 во всем мире...
Ай молодца , wittness
То утверждаете , что нема в Германии вообще никаких исследовательских центров IBM , а как только выясняется , что всё-таки есть ,
оказыается вдруг , что вовсе и не исследовательские центры имели в виду , а только специально профилированные ...
Ловко , весьма ловко ..
Но очковтирательство тем не менее всё-таки не удалось ...
С таким навыками жульничества/очковтирательства вы могли бы действительно далеко в бизнесе пойти ... Но.. прозябаете в модераторах форума ...
Почему ? По специальности вы больше не востребованы ? Или на пропагандистском фронте за очковтирательство больше платят ?
17.10.09 23:04
Ничего нового - это теория мирового заговора. Типа евреи тайно договорились поработить весь мир и закабалить все народы, и, мол дескать, их центр находится в США, где им это уже удалось.
Я правильно понял?
в ответ Ален 17.10.09 13:39
В ответ на:
... злокозненные евреи, которые пытаются командовать всем миром.
... госбанк США якобы командует миром.
... злокозненные евреи, которые пытаются командовать всем миром.
... госбанк США якобы командует миром.
Ничего нового - это теория мирового заговора. Типа евреи тайно договорились поработить весь мир и закабалить все народы, и, мол дескать, их центр находится в США, где им это уже удалось.
Я правильно понял?
Leopolis semper fidelis!
17.10.09 23:11
Торговые отношения Германии с Израилем действительно не относятся к категории взаимовыгодных ...
По крайней мере , что торговой выгоды Германии касается ...
Германские товары израильская сторона как покупала раньше , так и в том же объёме покупает дальше ....
И таможенные пошлины на ввоз германских товаров подлежат исключительно юрисдикции израильских властей ..
Которые они и раньше , до введения бестаможенного ввоза израильских "товаров" в Германию , практически не взымали ...
а вот это уже выдернуто из контекста ... И как причиной и не декларировалось ... только как один из показателей ...
Опять соврамши , wittness
Хотя ничего удивительного : вы ж дока в передёргиваниях , купированиях цитат (в тот числе и своих собственных) ...
В ответ на:
Если Вас еше волнует контекст дискуссии, то Вы начали с утверждения что торговые отношения Германии с Израилем не являются взаимовыгодными
Если Вас еше волнует контекст дискуссии, то Вы начали с утверждения что торговые отношения Германии с Израилем не являются взаимовыгодными
Торговые отношения Германии с Израилем действительно не относятся к категории взаимовыгодных ...
По крайней мере , что торговой выгоды Германии касается ...
Германские товары израильская сторона как покупала раньше , так и в том же объёме покупает дальше ....
И таможенные пошлины на ввоз германских товаров подлежат исключительно юрисдикции израильских властей ..
Которые они и раньше , до введения бестаможенного ввоза израильских "товаров" в Германию , практически не взымали ...
В ответ на:
и как причину привели тот факт, что Германия продает в Израиль в два раза больше чем покупает.
и как причину привели тот факт, что Германия продает в Израиль в два раза больше чем покупает.
а вот это уже выдернуто из контекста ... И как причиной и не декларировалось ... только как один из показателей ...
Опять соврамши , wittness
Хотя ничего удивительного : вы ж дока в передёргиваниях , купированиях цитат (в тот числе и своих собственных) ...
17.10.09 23:21
Ой .. вы раскрыли мне страшно оберегаемый секрет , что Германия продает намного больше чем покупает
А теперь в очередной раз возвращаясь к теме , от которой вы после бряканья в лужу , теперь всяческими путями пытаетесь увильнуть :
от чего же германскому торговому сальдо в 199 млрд. и германской индустрии вообще при восстановлении таможенных пошлин на израильские "товары" должно сильно поплохеть ?
В ответ на:
Вот я и обьяснил Вам, что
Германия вообше намного больше продает чем покупает. Не только у Израиля. И что это хорошо для Гермнаии, а если этот показатель (то есть обший торговый баланс) упадет - то будет плохо.
Теперь сообразили?
Вот я и обьяснил Вам, что
Германия вообше намного больше продает чем покупает. Не только у Израиля. И что это хорошо для Гермнаии, а если этот показатель (то есть обший торговый баланс) упадет - то будет плохо.
Теперь сообразили?
Ой .. вы раскрыли мне страшно оберегаемый секрет , что Германия продает намного больше чем покупает
А теперь в очередной раз возвращаясь к теме , от которой вы после бряканья в лужу , теперь всяческими путями пытаетесь увильнуть :
от чего же германскому торговому сальдо в 199 млрд. и германской индустрии вообще при восстановлении таможенных пошлин на израильские "товары" должно сильно поплохеть ?
17.10.09 23:21
Ну уж не скажи.
Наверное очень выгодная, если Шрёдер абшиедгешенк в виде трёх современнейших подводных лодок, на водородных элементах, способных нести ядерные боеголовки, стоимостью 1,5 мрд ┬ просто так за здорово живёшь подарил.
Писал года три назад об этом "шпигель", я как то ссылку тогда здесь давал.
в ответ Зияющие высотЫ 17.10.09 23:11
В ответ на:
Торговые отношения Германии с Ираилеи действительно не относятся к категории взаимовыгодных ...
Торговые отношения Германии с Ираилеи действительно не относятся к категории взаимовыгодных ...
Ну уж не скажи.
Наверное очень выгодная, если Шрёдер абшиедгешенк в виде трёх современнейших подводных лодок, на водородных элементах, способных нести ядерные боеголовки, стоимостью 1,5 мрд ┬ просто так за здорово живёшь подарил.
Писал года три назад об этом "шпигель", я как то ссылку тогда здесь давал.
17.10.09 23:23
-Archimed- , охолонь .
Подарил - это не торговые отношения ...
в ответ -Archimed- 17.10.09 23:21
В ответ на:
Наверное очень выгодная, если Шрёдер абшиедгешенк в виде трёх современнейших подводных лодок, на водородных элементах, способных нести ядерные боеголовки, стоимостью 1,5 мрд ┬ просто так за здорово живёшь подарил.
Наверное очень выгодная, если Шрёдер абшиедгешенк в виде трёх современнейших подводных лодок, на водородных элементах, способных нести ядерные боеголовки, стоимостью 1,5 мрд ┬ просто так за здорово живёшь подарил.
-Archimed- , охолонь .
Подарил - это не торговые отношения ...
17.10.09 23:38
Я понимаю конечно , что вас коробит этот факт ,
но беcтаможенный ввоз израильских "товаров" в Германию был продвинут чохом с другими странами, действительно в ней нуждающимися, под официальным обоснованием Entwicklungshilfe для развивающихся стран ...
И ... c'est la vie ... других более правдоподобных обоснований так до сих пор и не нашлось ...
В ответ на:
Это у вас от ненависти как к Израилю,так и к Германии наступает помрачение сознания,когда вы несёте бред,что якобы Германия торгует с Израилем себе в убыток и называете это "материальной помощью".
Это у вас от ненависти как к Израилю,так и к Германии наступает помрачение сознания,когда вы несёте бред,что якобы Германия торгует с Израилем себе в убыток и называете это "материальной помощью".
Я понимаю конечно , что вас коробит этот факт ,
но беcтаможенный ввоз израильских "товаров" в Германию был продвинут чохом с другими странами, действительно в ней нуждающимися, под официальным обоснованием Entwicklungshilfe для развивающихся стран ...
И ... c'est la vie ... других более правдоподобных обоснований так до сих пор и не нашлось ...
18.10.09 04:50
даю подсказкуТо что вокруг Иерусалима не было предназначено для Израиля
эти территории принадлежали арабам, и они были в последствии захвачены у арабов евреями
не врите, смотрите резолюцию ООН
в ответ Ален 17.10.09 13:30
В ответ на:
что направления ударов арабских агрессоров идут в сторону еврейских территорий.
что направления ударов арабских агрессоров идут в сторону еврейских территорий.
даю подсказку
То что вокруг Иерусалима не было предназначено для ИзраиляВ ответ на:
Фактически эти территории были ничейными.
Фактически эти территории были ничейными.
эти территории принадлежали арабам, и они были в последствии захвачены у арабов евреями
В ответ на:
Потому что на этих территориях никто и не собирался создавать т.н. арабскую палестину.
Потому что на этих территориях никто и не собирался создавать т.н. арабскую палестину.
не врите, смотрите резолюцию ООН
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.10.09 05:05
разве я настаиваю, что бы вы врали?
Я просто хочу что бы вы дали правдивый ответ на мой вопрос. Но вам он не удобен и потому вы пытаетесь уйти от ответа
повторяю
так всё таки ?
а так же ответьте по возможности правдиво на этот вопрос
считаете ли вы обстрелы АОИ мирных районов Палестины , с гибелью множества мирных жителей - "зверством"?
не хотите для меня , так ответьте хотя бы для себя. Честно , без лжи . Ведь обманывать себя не есть признак ума
в ответ wittness 17.10.09 10:40
В ответ на:
А публично настаивать на вранье - совсем скверно
А публично настаивать на вранье - совсем скверно
разве я настаиваю, что бы вы врали?
Я просто хочу что бы вы дали правдивый ответ на мой вопрос. Но вам он не удобен и потому вы пытаетесь уйти от ответа
повторяю
В ответ на:
Официальное название таких преступлений, принятое еше Нюрнбергским Трибуналом "преступление против человечности". За него и наказывают, а не за "зверства"..
и
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На юридическом языке, "зверства" обозначаются как "преступления против человечности". А Вы не знали?
Официальное название таких преступлений, принятое еше Нюрнбергским Трибуналом "преступление против человечности". За него и наказывают, а не за "зверства"..
и
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На юридическом языке, "зверства" обозначаются как "преступления против человечности". А Вы не знали?
так всё таки ?
а так же ответьте по возможности правдиво на этот вопрос
считаете ли вы обстрелы АОИ мирных районов Палестины , с гибелью множества мирных жителей - "зверством"?
не хотите для меня , так ответьте хотя бы для себя. Честно , без лжи . Ведь обманывать себя не есть признак ума
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.10.09 11:06
Нет конечно потому, что 1. Это был ответная операция на обстрелы израильской территории, 2. обстрелы велись исключительно по хамасовским целям или по тем целям откуда шёл огонь по израильской территории, 3. гибель множества мирных жителей это враньё, среди погибших в основном были хамасовские ублюдки
в ответ bujann 18.10.09 05:05
В ответ на:
считаете ли вы обстрелы АОИ мирных районов Палестины , с гибелью множества мирных жителей - "зверством"?
считаете ли вы обстрелы АОИ мирных районов Палестины , с гибелью множества мирных жителей - "зверством"?
Нет конечно потому, что 1. Это был ответная операция на обстрелы израильской территории, 2. обстрелы велись исключительно по хамасовским целям или по тем целям откуда шёл огонь по израильской территории, 3. гибель множества мирных жителей это враньё, среди погибших в основном были хамасовские ублюдки
18.10.09 11:18
Неужели? Вот Ваше первое собшение по этому поводу полностью:
"Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ...
Как помощь по развитию - было бы более подходящее в данном случае определение ...
Но ... Израиль развивающейся страной уже давно не является ..."
Мда.. Вы кажется что-то про Алцхеймер бормотали?
В Вашем сообшении, процитрованном Выше нет ни слова про "таможенные пошлины", как впрочем и про "другие факторы"
Извиваайтесь дальше..
в ответ Зияющие высотЫ 17.10.09 23:11
В ответ на:
а вот это уже выдернуто из контекста ..
а вот это уже выдернуто из контекста ..
Неужели? Вот Ваше первое собшение по этому поводу полностью:
"Израиль на протяжении десятилетий импортирует из Германии в два раза больше , чем экспортирует .
Так что взаимовыгодной торговлю при таком стабильном дисбалансе (разве только что во внешнеполитическом аспекте - да и то с большой натяжкой) назвать сложно ...
Как помощь по развитию - было бы более подходящее в данном случае определение ...
Но ... Израиль развивающейся страной уже давно не является ..."
В ответ на:
И как причиной и не декларировалось ..
И как причиной и не декларировалось ..
Мда.. Вы кажется что-то про Алцхеймер бормотали?
В ответ на:
И таможенные пошлины на ввоз германских товаров
И таможенные пошлины на ввоз германских товаров
В Вашем сообшении, процитрованном Выше нет ни слова про "таможенные пошлины", как впрочем и про "другие факторы"
Извиваайтесь дальше..
18.10.09 11:23
в ответ bujann 18.10.09 05:05
Ответьте по возможности правдиво на вопрос. Считаете ли вы обстрелы мирных районов Израиля с гибелью мирных жителей зверством? Считаете ли взрыв дискотеки , ресторана, универсама с гибелью множества мирных жителей, в том числе и детей, зверством.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.10.09 11:34
Поскольку я перечислил все центры, которые имел в виду - можно было понять о чем идет речь.
Но тем не менее я охотно поправлюсь: из восьми исследовательских центров IBM занимаюшихся фундаментальными исследованиями в области будуших технологий
один находится в маленьком и неспокойном Израиле. И ни одного - в большой и благополучной Германии. Полагаю, что для создания такого центра в Израиле у концерна были веские основания. И это является иллюстрацией, к качеству "израильских мозгов" и репутации израильских специалистов: математиков, физиков и программистов.
Кроме того, заметим, что первый центр исследований и разработок фирмы INTEL за пределами США был основан именно в Израиле.
Intel╝ Core≥2 Duo - израильская разработка..
в ответ Зияющие высотЫ 17.10.09 23:03
В ответ на:
То утверждаете , что нема в Германии вообще никаких
То утверждаете , что нема в Германии вообще никаких
Поскольку я перечислил все центры, которые имел в виду - можно было понять о чем идет речь.
Но тем не менее я охотно поправлюсь: из восьми исследовательских центров IBM занимаюшихся фундаментальными исследованиями в области будуших технологий
один находится в маленьком и неспокойном Израиле. И ни одного - в большой и благополучной Германии. Полагаю, что для создания такого центра в Израиле у концерна были веские основания. И это является иллюстрацией, к качеству "израильских мозгов" и репутации израильских специалистов: математиков, физиков и программистов.
Кроме того, заметим, что первый центр исследований и разработок фирмы INTEL за пределами США был основан именно в Израиле.
Intel╝ Core≥2 Duo - израильская разработка..
18.10.09 12:00
Нет что Вы.. Я только скромно напомнил.
Это Вы почему-то стали делать далеко идушие выводы из этого факта - только по отношению к торговому балнсу с Израилем.
По-моему это Вы изначально, с первого поста, сидите глубоко в луже и пытаетесь неуклюже оттуда вынырнуть.
Я Вам только помогаю советами и информацией.
Не понял - я должен обосновать то, что никогда не утверждал, а Вы за меня придумали?
Что касается таможенных пошлин, то двусторннее Freihendelsabkommen Израиля и EU (а не Германии) сушествует уже давно. Аналогичное соглашение есть у EU со Швейцарией. Видимо тоже - развиваюшаяся страна обьедаюшая Германию.. Так вот обоюдное отсутсвие таможенных пошлин - это условие двустороннего соглашения Израиля и EU, а не "личное дело" израильских или немецких властей.
В ответ на:
Ой .. вы раскрыли мне страшно оберегаемый секрет , что Германия продает намного больше чем покупает
Ой .. вы раскрыли мне страшно оберегаемый секрет , что Германия продает намного больше чем покупает
Нет что Вы.. Я только скромно напомнил.
Это Вы почему-то стали делать далеко идушие выводы из этого факта - только по отношению к торговому балнсу с Израилем.
В ответ на:
А теперь в очередной раз возвращаясь к теме , от которой вы после бряканья в лужу
А теперь в очередной раз возвращаясь к теме , от которой вы после бряканья в лужу
По-моему это Вы изначально, с первого поста, сидите глубоко в луже и пытаетесь неуклюже оттуда вынырнуть.
Я Вам только помогаю советами и информацией.
В ответ на:
от чего же германскому торговому сальдо в 199 млрд. и германской индустрии вообще при восстановлении таможенных пошлин на израильские "товары" должно сильно поплохеть ?
от чего же германскому торговому сальдо в 199 млрд. и германской индустрии вообще при восстановлении таможенных пошлин на израильские "товары" должно сильно поплохеть ?
Не понял - я должен обосновать то, что никогда не утверждал, а Вы за меня придумали?
Что касается таможенных пошлин, то двусторннее Freihendelsabkommen Израиля и EU (а не Германии) сушествует уже давно. Аналогичное соглашение есть у EU со Швейцарией. Видимо тоже - развиваюшаяся страна обьедаюшая Германию.. Так вот обоюдное отсутсвие таможенных пошлин - это условие двустороннего соглашения Израиля и EU, а не "личное дело" израильских или немецких властей.
18.10.09 12:12
Зачем? Это безнадежное занятие.. Соврали Вы вот здесь, в первом ообшении:
"Эти вопросы и являются темой для обсуждения в этой ветке
для особо неверующих приведу ссылку на этот доклад
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/63/855"
Вы привели ссылку на нечто, не имеюшее отношение к докладу Голдстоуна. А потом еше и настаивали на своем вранье..
Так вот, когда мы выясним - была это просто ошибка или намеренное введение поиьзователей в заблуждение, я начну
обрашать внимание на Ваши вопросы.. А если так и не выясним, и не услышим Ваши извинения - я закрою ветку.
Теперь понятно?
в ответ bujann 18.10.09 05:05
В ответ на:
разве я настаиваю, что бы вы врали?
разве я настаиваю, что бы вы врали?
Зачем? Это безнадежное занятие.. Соврали Вы вот здесь, в первом ообшении:
"Эти вопросы и являются темой для обсуждения в этой ветке
для особо неверующих приведу ссылку на этот доклад
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/63/855"
Вы привели ссылку на нечто, не имеюшее отношение к докладу Голдстоуна. А потом еше и настаивали на своем вранье..
Так вот, когда мы выясним - была это просто ошибка или намеренное введение поиьзователей в заблуждение, я начну
обрашать внимание на Ваши вопросы.. А если так и не выясним, и не услышим Ваши извинения - я закрою ветку.
Теперь понятно?
18.10.09 14:38
Вы сами завели речь об исследовательских центрах вообще , которых по вашему выражению якобы вообще никаких в Германии нема ...
Ваше исходное высказывание подпадает под категорию или просто ложного или намеренно очковтирательского ...
Приведённый же вами список , являлся списком группы определенной узкой специализации , а не всех исследовательских центров ..
Извивайтесь дальше ...
В ответ на:
Поскольку я перечислил все центры, которые имел в виду - можно было понять о чем идет речь.
Поскольку я перечислил все центры, которые имел в виду - можно было понять о чем идет речь.
Вы сами завели речь об исследовательских центрах вообще , которых по вашему выражению якобы вообще никаких в Германии нема ...
Ваше исходное высказывание подпадает под категорию или просто ложного или намеренно очковтирательского ...
Приведённый же вами список , являлся списком группы определенной узкой специализации , а не всех исследовательских центров ..
Извивайтесь дальше ...
18.10.09 14:48
Опять ложь или по меньшей мере подлог ...
У EU со Швейцарией действительно двустороннее соглашение (Freihаndelsabkommen) . Не в последнюю очередь потому , что Швейцария является членом EFTE , а большинство других стран участников EFTE , являются ныне странами членами EU.
Израиль же получил свой бестаможенный ввоз в страны EU (вовсе не из экономических соображений , а исключительно из соображений политкорректности) в рамках мультилатерального соглашения с развивающимися странами средиземноморского региона , т.е. за компанию вместе с Алжиром, Египтом, Иорданией, Ливаном, Марокко, Палестинской автономией, Сирией, Тунисом и т.д. и т.п. ...
Т.е. Израиль фактически наслаждается под "политкорректным" соусом со стороны EU безтаможенным ввозом своих "товаров" в EU , в качестве помощи развивающимся странам.
В ответ на:
Что касается таможенных пошлин, то двусторннее Freihendelsabkommen Израиля и EU (а не Германии) сушествует уже давно. Аналогичное соглашение есть у EU со Швейцарией. Видимо тоже - развиваюшаяся страна обьедаюшая Германию.. Так вот обоюдное отсутсвие таможенных пошлин - это условие двустороннего соглашения Израиля и EU, а не "личное дело" израильских или немецких властей.
Что касается таможенных пошлин, то двусторннее Freihendelsabkommen Израиля и EU (а не Германии) сушествует уже давно. Аналогичное соглашение есть у EU со Швейцарией. Видимо тоже - развиваюшаяся страна обьедаюшая Германию.. Так вот обоюдное отсутсвие таможенных пошлин - это условие двустороннего соглашения Израиля и EU, а не "личное дело" израильских или немецких властей.
Опять ложь или по меньшей мере подлог ...
У EU со Швейцарией действительно двустороннее соглашение (Freihаndelsabkommen) . Не в последнюю очередь потому , что Швейцария является членом EFTE , а большинство других стран участников EFTE , являются ныне странами членами EU.
Израиль же получил свой бестаможенный ввоз в страны EU (вовсе не из экономических соображений , а исключительно из соображений политкорректности) в рамках мультилатерального соглашения с развивающимися странами средиземноморского региона , т.е. за компанию вместе с Алжиром, Египтом, Иорданией, Ливаном, Марокко, Палестинской автономией, Сирией, Тунисом и т.д. и т.п. ...
Т.е. Израиль фактически наслаждается под "политкорректным" соусом со стороны EU безтаможенным ввозом своих "товаров" в EU , в качестве помощи развивающимся странам.
18.10.09 15:16
Не напяливайте на себя кафтан , который вам не подходит ...
До сих профиль ваших сообщений исключительно как дезинформация квалифицируется ..
В ответ на:
Я Вам только помогаю советами и информацией.
Я Вам только помогаю советами и информацией.
Не напяливайте на себя кафтан , который вам не подходит ...
До сих профиль ваших сообщений исключительно как дезинформация квалифицируется ..
18.10.09 15:55
Это ваше личное мнение..
На протяжении уже многих страниц я пытаюсь получить внятный ответ от wittness-a на поставленный вопрос ...
Но господин wittness постоянно извивчато уклоняется от ответа ....
В ответ на:
Вам господин Витнесс намекает что некоторые международные круги могут объявить опять торговую войну
если Германия не будет послушной.
Вам господин Витнесс намекает что некоторые международные круги могут объявить опять торговую войну
если Германия не будет послушной.
Это ваше личное мнение..
На протяжении уже многих страниц я пытаюсь получить внятный ответ от wittness-a на поставленный вопрос ...
Но господин wittness постоянно извивчато уклоняется от ответа ....
18.10.09 16:28
Лениво прослеживать всю ветку , но всем "многострадальным" израильским предприятиям кассу неплохо пополняют (и "многострадальной государственной кассе " Израиля естественно) , а если и на оккупированных территориях находятся - так ещё и вдвойне жульничают...
В ответ на:
Очевидно 1 млрд. положительного торгового баланса с Израилем, плюс 1 млрд израильских инвестиций несколько
облегчают жизнь многострадальной государственной кассе..
Очевидно 1 млрд. положительного торгового баланса с Израилем, плюс 1 млрд израильских инвестиций несколько
облегчают жизнь многострадальной государственной кассе..
Лениво прослеживать всю ветку , но всем "многострадальным" израильским предприятиям кассу неплохо пополняют (и "многострадальной государственной кассе " Израиля естественно) , а если и на оккупированных территориях находятся - так ещё и вдвойне жульничают...
18.10.09 16:43
Ага
а то, что вокруг Москвы не было предназначено для России ?
Что отдадим Подмосковье Украине?
В ответ на:
То что вокруг Иерусалима не было предназначено для Израиля
То что вокруг Иерусалима не было предназначено для Израиля
Ага
а то, что вокруг Москвы не было предназначено для России ?
Что отдадим Подмосковье Украине?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.10.09 16:57
http://www.youtube.com/watch?v=NX6vyT8RzMo
Ich bin der frühere Kommandeur der britischen Streitkräfte in Afghanistan. Ich habe der NATO und den vereinten Nationen gedient; habe Truppen in Nordirland, Bosnien und Mazedonien angeführt; und ich habe am Golfkrieg teilgenommen. Ich habe seit der Invasion 2003 einige Zeit im Irak verbracht und für den gemeinsamen Ausschuss des Nachrichtendienstes der britischen Regierung zum internationalen Terrorismus gearbeitet.
Herr Präsident, gestützt auf mein Wissen und meine Erfahrung, kann ich ihnen sagen: Während der Operation ⌠Gegossenes Blei■ unternahmen die israelischen Verteidigungskräfte (IDF) mehr, um die Rechte von Zivilisten im Kampfgebiet zu schützen, als jemals eine andere Armee in der Geschichte der Kriegsführung zuvor.
Israel hat so gehandelt angesichts eines Feindes, der sein militärisches Potenzial absichtlich hinter dem menschlichen Schutzschild der Zivilbevölkerung positioniert hat.
Die Hamas, wie die Hisbollah, sind Experten darin, die Medienprogramme zu lenken. Beide werden immer Leute zur Hand haben, die bereit sind, Interviews zu geben, in denen sie die israelischen Streitkräfte der Kriegsverbrechen verurteilen. Sie sind bewandert darin, Ereignisse vorzuspielen und zu verdrehen.
Die IDF stehen einer Herausforderung gegenüber, die wir Briten nicht im gleichen Maß bewältigen müssen. Es ist die automatische pawlowsche Vorannahme vieler internationaler Medien und Menschenrechtsorganisationen, dass die IDF sich im Unrecht befinden und Menschenrechte verletzen.
Die Wahrheit ist, dass die IDF außerordentliche Maßnahmen ergriffen haben, um die Zivilisten in Gaza über die Zielgebiete zu informieren, indem zwei Millionen Flugblätter abgeworfen und über 100.000 Telefonanrufe getätigt worden sind. Viele Missionen, in denen Hamas-Militärpotential hätte entfernt werden können, wurden abgebrochen, um zivile Opfer zu vermeiden. Während des Konflikts haben die IDF die Einfuhr riesiger Mengen an humanitärer Hilfeleistung nach Gaza erlaubt. Hilfe geradezu in die Hand des eigenen Feindes zu liefern, ist für den militärischen Taktiker normalerweise ziemlich undenkbar. Aber die IDF haben diese Risiken auf sich genommen.
Trotz all dem wurden natürlich unschuldige Zivilisten getötet. Krieg bedeutet Chaos und ist voller Fehler. Es gab Fehler bei den britischen, amerikanischen und anderen Streitkräften in Afghanistan und im Irak. Viele von ihnen geschahen aufgrund menschlichen Versagens. Aber Fehler sind keine Kriegsverbrechen.
Mehr als alles andere waren die zivilen Opfer eine Konsequenz des Hamas-Kampfstils. Die Hamas versuchte absichtlich, ihre eigene Zivilbevölkerung zu opfern.
Herr Präsident, Israel hatte keine andere Wahl, als die eigene Bevölkerung zu schützen und die Hamas aufzuhalten, sie mit Raketen anzugreifen.
Und ich sage dies noch einmal: Die IDF unternahmen mehr, um die Zivilbevölkerung im Kampfgebiet zu schützen, als jemals eine Armee in der Geschichte der Kriegsführung zuvor.
в ответ bujann 09.10.09 11:36
http://www.youtube.com/watch?v=NX6vyT8RzMo
Ich bin der frühere Kommandeur der britischen Streitkräfte in Afghanistan. Ich habe der NATO und den vereinten Nationen gedient; habe Truppen in Nordirland, Bosnien und Mazedonien angeführt; und ich habe am Golfkrieg teilgenommen. Ich habe seit der Invasion 2003 einige Zeit im Irak verbracht und für den gemeinsamen Ausschuss des Nachrichtendienstes der britischen Regierung zum internationalen Terrorismus gearbeitet.
Herr Präsident, gestützt auf mein Wissen und meine Erfahrung, kann ich ihnen sagen: Während der Operation ⌠Gegossenes Blei■ unternahmen die israelischen Verteidigungskräfte (IDF) mehr, um die Rechte von Zivilisten im Kampfgebiet zu schützen, als jemals eine andere Armee in der Geschichte der Kriegsführung zuvor.
Israel hat so gehandelt angesichts eines Feindes, der sein militärisches Potenzial absichtlich hinter dem menschlichen Schutzschild der Zivilbevölkerung positioniert hat.
Die Hamas, wie die Hisbollah, sind Experten darin, die Medienprogramme zu lenken. Beide werden immer Leute zur Hand haben, die bereit sind, Interviews zu geben, in denen sie die israelischen Streitkräfte der Kriegsverbrechen verurteilen. Sie sind bewandert darin, Ereignisse vorzuspielen und zu verdrehen.
Die IDF stehen einer Herausforderung gegenüber, die wir Briten nicht im gleichen Maß bewältigen müssen. Es ist die automatische pawlowsche Vorannahme vieler internationaler Medien und Menschenrechtsorganisationen, dass die IDF sich im Unrecht befinden und Menschenrechte verletzen.
Die Wahrheit ist, dass die IDF außerordentliche Maßnahmen ergriffen haben, um die Zivilisten in Gaza über die Zielgebiete zu informieren, indem zwei Millionen Flugblätter abgeworfen und über 100.000 Telefonanrufe getätigt worden sind. Viele Missionen, in denen Hamas-Militärpotential hätte entfernt werden können, wurden abgebrochen, um zivile Opfer zu vermeiden. Während des Konflikts haben die IDF die Einfuhr riesiger Mengen an humanitärer Hilfeleistung nach Gaza erlaubt. Hilfe geradezu in die Hand des eigenen Feindes zu liefern, ist für den militärischen Taktiker normalerweise ziemlich undenkbar. Aber die IDF haben diese Risiken auf sich genommen.
Trotz all dem wurden natürlich unschuldige Zivilisten getötet. Krieg bedeutet Chaos und ist voller Fehler. Es gab Fehler bei den britischen, amerikanischen und anderen Streitkräften in Afghanistan und im Irak. Viele von ihnen geschahen aufgrund menschlichen Versagens. Aber Fehler sind keine Kriegsverbrechen.
Mehr als alles andere waren die zivilen Opfer eine Konsequenz des Hamas-Kampfstils. Die Hamas versuchte absichtlich, ihre eigene Zivilbevölkerung zu opfern.
Herr Präsident, Israel hatte keine andere Wahl, als die eigene Bevölkerung zu schützen und die Hamas aufzuhalten, sie mit Raketen anzugreifen.
Und ich sage dies noch einmal: Die IDF unternahmen mehr, um die Zivilbevölkerung im Kampfgebiet zu schützen, als jemals eine Armee in der Geschichte der Kriegsführung zuvor.
18.10.09 18:44
Но вас не волнует Египет, Иордания, Сирия и Тунис, а так же прочие т.д. т.п. Вы возмущены только Израилем...
в ответ Зияющие высотЫ 18.10.09 14:48
В ответ на:
Израиль же получил свой бестаможенный ввоз в страны EU в рамках мультилатерального соглашения с развивающимися странами средиземноморского региона , т.е. за компанию вместе с Алжиром, Египтом, Иорданией, Ливаном, Марокко, Палестинской автономией, Сирией, Тунисом и т.д. и т.п. ...
Израиль же получил свой бестаможенный ввоз в страны EU в рамках мультилатерального соглашения с развивающимися странами средиземноморского региона , т.е. за компанию вместе с Алжиром, Египтом, Иорданией, Ливаном, Марокко, Палестинской автономией, Сирией, Тунисом и т.д. и т.п. ...
Но вас не волнует Египет, Иордания, Сирия и Тунис, а так же прочие т.д. т.п. Вы возмущены только Израилем...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.10.09 19:51
Меня не волнует ни Израиль ни Египет, Иордания, Сирия и Тунис, а так же прочие т.д. т.п.
Просто на дух не переношу ложь ,
и в то время как Израиль так и Египет, Иордания, Сирия и Тунис, а так же прочие т.д. т.п. стабильно получают Entwicklungshilfe в том числе и в виде беспошлинного ввоза товаров в EU , бойцы израильской информационной войны на этом форуме пытаются всеми правдами и неправдами впаривать , что в случае Израиля это и не Entwicklungshilfe вовсе, а якобы "взаимовыгодная торговля" ...
В ответ на:
Но вас не волнует Египет, Иордания, Сирия и Тунис, а так же прочие т.д. т.п. Вы возмущены только Израилем...
Но вас не волнует Египет, Иордания, Сирия и Тунис, а так же прочие т.д. т.п. Вы возмущены только Израилем...
Меня не волнует ни Израиль ни Египет, Иордания, Сирия и Тунис, а так же прочие т.д. т.п.
Просто на дух не переношу ложь ,
и в то время как Израиль так и Египет, Иордания, Сирия и Тунис, а так же прочие т.д. т.п. стабильно получают Entwicklungshilfe в том числе и в виде беспошлинного ввоза товаров в EU , бойцы израильской информационной войны на этом форуме пытаются всеми правдами и неправдами впаривать , что в случае Израиля это и не Entwicklungshilfe вовсе, а якобы "взаимовыгодная торговля" ...
18.10.09 19:54
Даю плдсказку.Иерусалим и его окрестности не были предназначены ни евреям,ни арабам
Эти территории до 14..05.48 принадлежали англичанам.Учите матчасть
Смотрим в книгу,а вместо "палестинского гос-ва",видим фигу
в ответ bujann 18.10.09 04:50
В ответ на:
даю подсказкуТо что вокруг Иерусалима не было предназначено для Израиля
даю подсказкуТо что вокруг Иерусалима не было предназначено для Израиля
Даю плдсказку.Иерусалим и его окрестности не были предназначены ни евреям,ни арабам
В ответ на:
эти территории принадлежали арабам
эти территории принадлежали арабам
Эти территории до 14..05.48 принадлежали англичанам.Учите матчасть
В ответ на:
смотрите резолюцию ООН
смотрите резолюцию ООН
Смотрим в книгу,а вместо "палестинского гос-ва",видим фигу
18.10.09 20:49
В настоящее время определнно нет (смотрите сообщения в ветке выше) ...
Ранее на большинство категорий, импортируемых из Германии товаров (аналогично товарам из США), таможенные пошлины Израилем также не накладывались ..
в ответ Schloss 18.10.09 20:21
В ответ на:
Я еще раз извиняюсь,... а Израиль взимает пошлину с немецкого импорта?...
Я еще раз извиняюсь,... а Израиль взимает пошлину с немецкого импорта?...
В настоящее время определнно нет (смотрите сообщения в ветке выше) ...
Ранее на большинство категорий, импортируемых из Германии товаров (аналогично товарам из США), таможенные пошлины Израилем также не накладывались ..
18.10.09 20:57
Если гос-во управляет территорией,организует там госадминистрацию,вводит свои законы,судопроизводство,обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность и т.д.-то это по вашему не есть принадлежность территории.Учите матчасть и в области юрисдикции и принадлежности территорий
в ответ Зияющие высотЫ 18.10.09 20:21
В ответ на:
Эти территории англичанам не принадлежали ...
Великобритания получила от Лиги Наций мандат на управление этими территориями ..
Эти территории англичанам не принадлежали ...
Великобритания получила от Лиги Наций мандат на управление этими территориями ..
Если гос-во управляет территорией,организует там госадминистрацию,вводит свои законы,судопроизводство,обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность и т.д.-то это по вашему не есть принадлежность территории.Учите матчасть и в области юрисдикции и принадлежности территорий
18.10.09 21:10
Объясняю (терпеливо) :
- ранее - до введения беспошлинной торговли в обоих направлениях - ввоз израильских товаров в Германию облагался германской стороной таможенной пошлиной ...
- ввоз же большей части германских товаров в Израиль ввиду острой заинтересованности в этой категории товаров , и ранее израильской стороной таможенной пошлиной не облагался ...
- и если убрать беспошлинную торговлю, то Германия ничего не потеряет , а только приобретёт ...
как минимум таможенный сбор на израильские товары и пару-другую тысяч рабочих мест ...
Так понятно ?
В ответ на:
Так а в чем тогда проблема не пойму?... Если убрать беспошлинную торговлю, Германия потеряет больше, так как имеет плюсовой торговый баланс... или?...
Так а в чем тогда проблема не пойму?... Если убрать беспошлинную торговлю, Германия потеряет больше, так как имеет плюсовой торговый баланс... или?...
Объясняю (терпеливо) :
- ранее - до введения беспошлинной торговли в обоих направлениях - ввоз израильских товаров в Германию облагался германской стороной таможенной пошлиной ...
- ввоз же большей части германских товаров в Израиль ввиду острой заинтересованности в этой категории товаров , и ранее израильской стороной таможенной пошлиной не облагался ...
- и если убрать беспошлинную торговлю, то Германия ничего не потеряет , а только приобретёт ...
как минимум таможенный сбор на израильские товары и пару-другую тысяч рабочих мест ...
Так понятно ?
18.10.09 21:15
Мандат Лиги Наций однозначно регламентировал только временное управление территорией , не предоставляя манданту права владения территорией ...
в ответ Ален 18.10.09 20:57
В ответ на:
Если гос-во управляет территорией,организует там госадминистрацию,вводит свои законы,судопроизводство,обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность и т.д.-то это по вашему не есть принадлежность территории.Учите матчасть и в области юрисдикции и принадлежности территорий
Если гос-во управляет территорией,организует там госадминистрацию,вводит свои законы,судопроизводство,обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность и т.д.-то это по вашему не есть принадлежность территории.Учите матчасть и в области юрисдикции и принадлежности территорий
Мандат Лиги Наций однозначно регламентировал только временное управление территорией , не предоставляя манданту права владения территорией ...
18.10.09 21:22
Ах вот даже как!... Тогда тем более не понятно в чем проблема... Извините, я не копаю этот вопрос, а пытаюсь выстроить логику исключительно с Ваших слов...
Скажите, а в чем собственно Вы видите нестыковку?... ну,... как должно быть по Вашей версии взаимовыгодных торговых отношений, если отбросить политику?...
Как такое может быть?... При плюсовом балансе Германия потеряет в разнице таможенных сборов... это же дважды два...
В ответ на:
- ввоз же большей части германских товаров в Израиль ввиду острой заинтересованности в этой категории товаров , и ранее израильской стороной таможенной пошлиной не облагался ...
- ввоз же большей части германских товаров в Израиль ввиду острой заинтересованности в этой категории товаров , и ранее израильской стороной таможенной пошлиной не облагался ...
Ах вот даже как!... Тогда тем более не понятно в чем проблема... Извините, я не копаю этот вопрос, а пытаюсь выстроить логику исключительно с Ваших слов...
Скажите, а в чем собственно Вы видите нестыковку?... ну,... как должно быть по Вашей версии взаимовыгодных торговых отношений, если отбросить политику?...
В ответ на:
- и если убрать беспошлинную торговлю, то Германия ничего не потеряет , а только приобретёт ...
как минимум таможенный сбор на израильские товары и пару-другую тысяч рабочих мест ...
- и если убрать беспошлинную торговлю, то Германия ничего не потеряет , а только приобретёт ...
как минимум таможенный сбор на израильские товары и пару-другую тысяч рабочих мест ...
Как такое может быть?... При плюсовом балансе Германия потеряет в разнице таможенных сборов... это же дважды два...
18.10.09 21:40
Schloss , вы действительно такой тупой или просто изгаляетесь ?
Если германские товары и ранее (до введения в рамках Entwicklungshilfe беспошлинной торговли с развивающимися странами средиземноморского региона ) Израилем большей частью таможенным налогом не облагались , то разница таможенных сборов может находится только в плюсовом диапазоне для германской стороны ...
Но таможенные сборы это сиюминутное поступление в казну государства ....
Гораздо более важным фактором является (ИМХО) , что Германия поставляет в Израиль товары , которых там не имеется/производится ,
а Израиль продаёт в Германию товары , которые в Германии и без того имеются/производятся ...
В ответ на:
Как такое может быть?... При плюсовом балансе Германия потеряет в разнице таможенных сборов... это же дважды два...
Как такое может быть?... При плюсовом балансе Германия потеряет в разнице таможенных сборов... это же дважды два...
Schloss , вы действительно такой тупой или просто изгаляетесь ?
Если германские товары и ранее (до введения в рамках Entwicklungshilfe беспошлинной торговли с развивающимися странами средиземноморского региона ) Израилем большей частью таможенным налогом не облагались , то разница таможенных сборов может находится только в плюсовом диапазоне для германской стороны ...
Но таможенные сборы это сиюминутное поступление в казну государства ....
Гораздо более важным фактором является (ИМХО) , что Германия поставляет в Израиль товары , которых там не имеется/производится ,
а Израиль продаёт в Германию товары , которые в Германии и без того имеются/производятся ...
18.10.09 21:48
Если тут на форуме есть люди, хто хоть мало-мальски хавает в международной торговле на уровне государств, просьба растолковать вот эту вот цитату... может я и в самом деле чего не догоняю...
в ответ Зияющие высотЫ 18.10.09 21:40
В ответ на:
Если германские товары и ранее (до введения в рамках Entwicklungshilfe беспошлинной торговли с развивающимися странами средиземноморского региона ) Израилем большей частью таможенным налогом не облагались , то разница таможенных сборов может находится только в плюсовом диапазоне для германской стороны ...
Если германские товары и ранее (до введения в рамках Entwicklungshilfe беспошлинной торговли с развивающимися странами средиземноморского региона ) Израилем большей частью таможенным налогом не облагались , то разница таможенных сборов может находится только в плюсовом диапазоне для германской стороны ...
Если тут на форуме есть люди, хто хоть мало-мальски хавает в международной торговле на уровне государств, просьба растолковать вот эту вот цитату... может я и в самом деле чего не догоняю...
18.10.09 21:57
Schloss, для того чтобы уяснить выше мною изложенное , диплом МГИМО отнюдь не является необходимым условием ...
в ответ Schloss 18.10.09 21:48
В ответ на:
Если тут на форуме есть люди, хто хоть мало-мальски хавает в международной торговле на уровне государств, просьба растолковать вот эту вот цитату... может я и в самом деле чего не догоняю...
Если тут на форуме есть люди, хто хоть мало-мальски хавает в международной торговле на уровне государств, просьба растолковать вот эту вот цитату... может я и в самом деле чего не догоняю...
Schloss, для того чтобы уяснить выше мною изложенное , диплом МГИМО отнюдь не является необходимым условием ...
18.10.09 22:15
Ага... ну это уже ближе к вменяемому изложению претензии... То есть, Израиль типа подсел на немецкий товар, которого как бы вообще нигде не достать, поэтому Германия должна взвинтить расценки...
М-да... а я еще надеялся, что в Ваших сообщениях реально кроется какой-то смысл... Извините, что Отнял время...
в ответ Зияющие высотЫ 18.10.09 21:40
В ответ на:
Гораздо более важным фактором является (ИМХО) , что Германия поставляет в Израиль товары , которых там не имеется/производится ,
а Израиль продаёт в Германию товары , которые в Германии и без того имеются/производятся ...
Гораздо более важным фактором является (ИМХО) , что Германия поставляет в Израиль товары , которых там не имеется/производится ,
а Израиль продаёт в Германию товары , которые в Германии и без того имеются/производятся ...
Ага... ну это уже ближе к вменяемому изложению претензии... То есть, Израиль типа подсел на немецкий товар, которого как бы вообще нигде не достать, поэтому Германия должна взвинтить расценки...
М-да... а я еще надеялся, что в Ваших сообщениях реально кроется какой-то смысл... Извините, что Отнял время...
18.10.09 22:20
Вы правы , за исключением двух деталей :
- раньше израильские товары таможенным налогом облагались ,
- я не предлагаю "немецкие товары по прежнему без тналога в Израилъ поставлять, а израильские обложить налогом" , а обращаю внимание ,что взаимовыгодными нынешние условия товаропотока между Израилем и Германией не являются ...
Т.е. после введения беспошлинной торговли между Израилем и Германией : одна сторона (Израиль) только приобрела - другая сторона (Германия) только потеряла ...
в ответ kurban04 18.10.09 21:53
В ответ на:
Раньше немецкие товары налогом не облагались.
Израильские тоже.
Теперь автор предлагает немецкие товары по прежнему без тналога в Израилъ поставлять, а израильские обложить налогом.
По-моему так, но я не сильно уверен.
Высоты, я прав?
Вы это имели ввиду?
Раньше немецкие товары налогом не облагались.
Израильские тоже.
Теперь автор предлагает немецкие товары по прежнему без тналога в Израилъ поставлять, а израильские обложить налогом.
По-моему так, но я не сильно уверен.
Высоты, я прав?
Вы это имели ввиду?
Вы правы , за исключением двух деталей :
- раньше израильские товары таможенным налогом облагались ,
- я не предлагаю "немецкие товары по прежнему без тналога в Израилъ поставлять, а израильские обложить налогом" , а обращаю внимание ,что взаимовыгодными нынешние условия товаропотока между Израилем и Германией не являются ...
Т.е. после введения беспошлинной торговли между Израилем и Германией : одна сторона (Израиль) только приобрела - другая сторона (Германия) только потеряла ...
18.10.09 22:27
А немецкие нет, правильно?
А теперь немецкие по прежнему не облагаются, но и на израильские отменили.
Правильно?
Если так, то конечно Германия потеряла.
Но ведь такое положение более справедливое, чем уплата налогов толъко одной стороной.
Правильно?
Или оба государства платят или оба не платят.
в ответ Зияющие высотЫ 18.10.09 22:20
В ответ на:
- раньше израильские товары таможенным налогом облагались
- раньше израильские товары таможенным налогом облагались
А немецкие нет, правильно?
А теперь немецкие по прежнему не облагаются, но и на израильские отменили.
Правильно?
Если так, то конечно Германия потеряла.
Но ведь такое положение более справедливое, чем уплата налогов толъко одной стороной.
Правильно?
Или оба государства платят или оба не платят.
18.10.09 22:45
в ответ Зияющие высотЫ 18.10.09 21:57
Просто в догонку... Даже если Вы и правы в своей претензии, политика, в том числе и международная экономическая политика, имеет тысячи нюансов, хитросплетений и компромиссов...
По простому: допустим, Германия договаривается с основным своим импортёром Штатами на предмет благоприятствования в торговле, на что Штаты, которые крышуют Израиль, выставляют встречное условие на торговлю Германия-Израиль, с которым Германия соглашается, потому как просчитав ситуацию видит безусловный себе экономический, а может и политический профит... Так тупо как Вы никто не просчитывает... ибо как сказано еще Михайлой Василичем, ежели в одном месте убудет, то в другом неприменно прибудет,... а это уж будьте уверены... против физики не попрешь...
По простому: допустим, Германия договаривается с основным своим импортёром Штатами на предмет благоприятствования в торговле, на что Штаты, которые крышуют Израиль, выставляют встречное условие на торговлю Германия-Израиль, с которым Германия соглашается, потому как просчитав ситуацию видит безусловный себе экономический, а может и политический профит... Так тупо как Вы никто не просчитывает... ибо как сказано еще Михайлой Василичем, ежели в одном месте убудет, то в другом неприменно прибудет,... а это уж будьте уверены... против физики не попрешь...
18.10.09 22:50
в ответ Schloss 18.10.09 22:45
Кроме того беспошлинная торговля может стимулировать производство в двух странах.
А увеличение товарооборота выгоднее производителям, а значит и в конечном итоге государству, не получившим таможенного налога, но увеличившим свой доход за счёт увеличения подоходного налога.
Вобщем вариантов тут масса и огульно говорить хорошо это или плохо не имеет никакого смысла.
А увеличение товарооборота выгоднее производителям, а значит и в конечном итоге государству, не получившим таможенного налога, но увеличившим свой доход за счёт увеличения подоходного налога.
Вобщем вариантов тут масса и огульно говорить хорошо это или плохо не имеет никакого смысла.
18.10.09 22:53
правильно
уяснили значить-таки
про что я уже несколько страниц и толкую , но кроме вас kurban04 почему-то все предыдущие дискутанты отказываются или не желают ( или боятся ?) в этом признаться ..
А вот этот пункт у вас неправильный . Государства не платят налоги .
Государства налоги от ввоза товаров кассируют (за исключением ввоза товаров из государств единой экономической зоны например EU , движения товаров среди стран договорной свободной торговли - например EFTE , или соглашений по поддержке развивающихся стран )...
И если государство приоризирует ввоз определённой категории товаров , то добровольно снижает размер или же полностью отказывается от таможенных пошлин на данную категорию ...
Так что вовсе не надо притягивать за уши категорию "справедливость" - она здесь абсолютно ни причём ...
В ответ на:
А немецкие нет, правильно?
А немецкие нет, правильно?
правильно
В ответ на:
А теперь немецкие по прежнему не облагаются, но и на израильские отменили.
Правильно?
А теперь немецкие по прежнему не облагаются, но и на израильские отменили.
Правильно?
уяснили значить-таки
В ответ на:
Если так, то конечно Германия потеряла.
Если так, то конечно Германия потеряла.
про что я уже несколько страниц и толкую , но кроме вас kurban04 почему-то все предыдущие дискутанты отказываются или не желают ( или боятся ?
) в этом признаться ..В ответ на:
Но ведь такое положение более справедливое, чем уплата налогов толъко одной стороной.
Правильно? Или оба государства платят или оба не платят.
Но ведь такое положение более справедливое, чем уплата налогов толъко одной стороной.
Правильно? Или оба государства платят или оба не платят.
А вот этот пункт у вас неправильный . Государства не платят налоги .
Государства налоги от ввоза товаров кассируют (за исключением ввоза товаров из государств единой экономической зоны например EU , движения товаров среди стран договорной свободной торговли - например EFTE , или соглашений по поддержке развивающихся стран )...
И если государство приоризирует ввоз определённой категории товаров , то добровольно снижает размер или же полностью отказывается от таможенных пошлин на данную категорию ...
Так что вовсе не надо притягивать за уши категорию "справедливость" - она здесь абсолютно ни причём ...
18.10.09 23:05
Kurban04, Зияющие высоты говорит о том, что Германия может обложить налогом товары из Израиля, но это не повлияет на Израиль, т.к. немецкие товары Израилю жизненно-необходимы, а израильские Германия и сама может производить. Но вот проблемка получается, чем в таком случае будет платить Израиль за немецкие товары... Я вот помню, что в советских магазинах "Фрукты и Овощи" было полно фиников, замороженных ананасов, грейпфрутов и венгерского "Вермута" - это скорее всего из той же серии: при поставке советских товаров в страны типа Кубы, Египта или же Венгрии обратно шла "оплата" также товаром, но который для
СССР не был сильно и нужен. Надеюсь, что я понял всё правильно, т.к. подробностей международной торговли между Израилем и Германией не знаю.
в ответ kurban04 18.10.09 21:53
В ответ на:
Теперь автор предлагает немецкие товары по прежнему без тналога в Израилъ поставлять, а израильские обложить налогом.
Теперь автор предлагает немецкие товары по прежнему без тналога в Израилъ поставлять, а израильские обложить налогом.
Kurban04, Зияющие высоты говорит о том, что Германия может обложить налогом товары из Израиля, но это не повлияет на Израиль, т.к. немецкие товары Израилю жизненно-необходимы, а израильские Германия и сама может производить. Но вот проблемка получается, чем в таком случае будет платить Израиль за немецкие товары... Я вот помню, что в советских магазинах "Фрукты и Овощи" было полно фиников, замороженных ананасов, грейпфрутов и венгерского "Вермута" - это скорее всего из той же серии: при поставке советских товаров в страны типа Кубы, Египта или же Венгрии обратно шла "оплата" также товаром, но который для
СССР не был сильно и нужен. Надеюсь, что я понял всё правильно, т.к. подробностей международной торговли между Израилем и Германией не знаю.
18.10.09 23:07
Немецкие фирмы не платят налог, а израильские наоборот, платят.
Или наоборот, не имеет значения.
Это и есть несправедливость, но в чистом виде.
Какие мотивы обложения или не обложения налогом нам неведомы.
Их может быть мнножество.
в ответ Зияющие высотЫ 18.10.09 22:53
В ответ на:
если государство приоризирует ввоз определённой категории товаров , то добровольно снижает размер или же полностью отказывается от таможенных пошлин на данную категорию ...
Так что вовсе не надо притягивать за уши категорию "справедливость" - она здесь абсолютно ни причём ...
Как это не при чём?если государство приоризирует ввоз определённой категории товаров , то добровольно снижает размер или же полностью отказывается от таможенных пошлин на данную категорию ...
Так что вовсе не надо притягивать за уши категорию "справедливость" - она здесь абсолютно ни причём ...
Немецкие фирмы не платят налог, а израильские наоборот, платят.
Или наоборот, не имеет значения.
Это и есть несправедливость, но в чистом виде.
Какие мотивы обложения или не обложения налогом нам неведомы.
Их может быть мнножество.
18.10.09 23:10
Израиль высокотехнологичная страна, производит не только мандарины и вполне возможно, что именно иузраильская технология крайне необходима Германии и в другом месте купить её негде.
в ответ joueur 18.10.09 23:05
В ответ на:
Зияющие высоты говорит о том, что Германия может обложить налогом товары из Израиля, но это не повлияет на Израиль, т.к. немецкие товары Израилю жизненно-необходимы, а израильские Германия и сама может производить.
Откуда такая уверенность, я не понимаю.Зияющие высоты говорит о том, что Германия может обложить налогом товары из Израиля, но это не повлияет на Израиль, т.к. немецкие товары Израилю жизненно-необходимы, а израильские Германия и сама может производить.
Израиль высокотехнологичная страна, производит не только мандарины и вполне возможно, что именно иузраильская технология крайне необходима Германии и в другом месте купить её негде.
18.10.09 23:13
Я просто попытался Вам объяснить доходчивым языком, что подразумевает Ваш оппонент, т.к. Вы делаете вид, что не понимаете о чём он говорит...
в ответ kurban04 18.10.09 23:10
В ответ на:
Откуда такая уверенность, я не понимаю.
Израиль высокотехнологичная страна, производит не только мандарины и вполне возможно, что именно иузраильская технология крайне необходима Германии и в другом месте купить её негде.
Откуда такая уверенность, я не понимаю.
Израиль высокотехнологичная страна, производит не только мандарины и вполне возможно, что именно иузраильская технология крайне необходима Германии и в другом месте купить её негде.
Я просто попытался Вам объяснить доходчивым языком, что подразумевает Ваш оппонент, т.к. Вы делаете вид, что не понимаете о чём он говорит...
18.10.09 23:20
Платят немецкие фирмы налог за ввоз их продукции в Израиль или нет , решало израильское государство ...
Если товары были для израильского государства очень важны , то оно пошлины на ввоз не взымало ...
Что впрочем повсеместной практикой и других государств является ...
Если германское государство взымало пошлину на ввоз израильских товаров , то только потому , что они никакой особой заинтересованности государственной экономики их ввоз не представлял ....
то также повсеместной практикой других государств является ...
в ответ kurban04 18.10.09 23:07
В ответ на:
Как это не при чём?
Немецкие фирмы не платят налог, а израильские наоборот, платят.
Или наоборот, не имеет значения.
Это и есть несправедливость, но в чистом виде.
Какие мотивы обложения или не обложения налогом нам неведомы.
Их может быть мнножество.
Как это не при чём?
Немецкие фирмы не платят налог, а израильские наоборот, платят.
Или наоборот, не имеет значения.
Это и есть несправедливость, но в чистом виде.
Какие мотивы обложения или не обложения налогом нам неведомы.
Их может быть мнножество.
Платят немецкие фирмы налог за ввоз их продукции в Израиль или нет , решало израильское государство ...
Если товары были для израильского государства очень важны , то оно пошлины на ввоз не взымало ...
Что впрочем повсеместной практикой и других государств является ...
Если германское государство взымало пошлину на ввоз израильских товаров , то только потому , что они никакой особой заинтересованности государственной экономики их ввоз не представлял ....
то также повсеместной практикой других государств является ...
18.10.09 23:25
Раньше не представлял, теперь запредставлял.
Нам причины неведомы.
А их может быть множество, как экономических, так и политических.
в ответ Зияющие высотЫ 18.10.09 23:20
В ответ на:
Если германское государство взымало пошлину на ввоз израильских товаров , то только потому , что они никакой особой заинтересованности государственной экономики их ввоз не представлял ..
Если германское государство взымало пошлину на ввоз израильских товаров , то только потому , что они никакой особой заинтересованности государственной экономики их ввоз не представлял ..
Раньше не представлял, теперь запредставлял.
Нам причины неведомы.
А их может быть множество, как экономических, так и политических.
18.10.09 23:34
"Мандарины" составляют действительно только ~30 % израильского экспорта в Германию
Ещё ~30 % израильского экспорта в Германию составляют полуфабрикаты/компоненты произведённые филиалами или подрядчиками германских концернов в Израиле (это уже из разряда low cost )...
В Израиле также на сравнительно очень высоком уровне оружейная и IT технология ...
Но в отличие от оружейной IT-технология Израилю не принадлежит .
В ответ на:
Откуда такая уверенность, я не понимаю.
Израиль высокотехнологичная страна, производит не только мандарины и вполне возможно, что именно иузраильская технология крайне необходима Германии и в другом месте купить её негде.
Откуда такая уверенность, я не понимаю.
Израиль высокотехнологичная страна, производит не только мандарины и вполне возможно, что именно иузраильская технология крайне необходима Германии и в другом месте купить её негде.
"Мандарины" составляют действительно только ~30 % израильского экспорта в Германию
Ещё ~30 % израильского экспорта в Германию составляют полуфабрикаты/компоненты произведённые филиалами или подрядчиками германских концернов в Израиле (это уже из разряда low cost )...
В Израиле также на сравнительно очень высоком уровне оружейная и IT технология ...
Но в отличие от оружейной IT-технология Израилю не принадлежит .
18.10.09 23:34
Что-то есть у меня подозрения, что тут накуралесено.
мне представляется, что немецкие фирмы-производители в Израиль или куда ещё товар не ввозят и соответственно ничего не платят.
Товар, купленный в Германии в Израиль ввозят израильские или какие-нибудь международноторгующме фирмы - почему бы и не с немецкими участниками - вот они то и платят пошлины и сборы. Накручивая или нет потом рознечную цену.
Тоже самое и в Германии.
в ответ Зияющие высотЫ 18.10.09 23:20
В ответ на:
Платят немецкие фирмы налог за ввоз их продукции в Израиль
Платят немецкие фирмы налог за ввоз их продукции в Израиль
Что-то есть у меня подозрения, что тут накуралесено.
мне представляется, что немецкие фирмы-производители в Израиль или куда ещё товар не ввозят и соответственно ничего не платят.
Товар, купленный в Германии в Израиль ввозят израильские или какие-нибудь международноторгующме фирмы - почему бы и не с немецкими участниками - вот они то и платят пошлины и сборы. Накручивая или нет потом рознечную цену.
Тоже самое и в Германии.
19.10.09 01:26
Насчёт жизненной необходимости Вы явно преувеличиваете. Жизненная необходимость у нас с Вами разная, хоть и ценности общие. Можете поверить мне на слово, ввозимое из Германии для Израиля - не жизненная небходимость. А на потребительском уровне - если не Германия, то найдутся, уверяю Вас, десятки других производителей, заинтересованых в расширении своих рынков сбыта. Или Вы полагаете, что Вашим BMW, эспрессо-машинкам или мебели в современном мире нет альтернативы?
И какие это интересно израильские товары и услуги Германия может производить сама? Аппельсины, манго, киви и другие цитрусовые? Или может быть Ваша 'кранькен-касса' вместо Мёртвого моря будет посылать своих больных по жизненным показаниям лечиться климатом на Байкал? Почему бы немцам в таком случае не едить отдыхать ( загорать и купаться ) в Исландию, а не на Средиземное или Красное море? Или все Ваши паломники вместо Йерусалима начнут вдруг массово ездить на молитву в Казахстан? Есть товары и эксклюзив-услуги made in Israel, которым нет не только немецкой, но и вообще никакой альтернативы.
Возвращаясь непосредственно к заявленной теме дискуссии, благодарю г-на ALAMO за видео-иллюстрацию и немецкий перевод ( пост ╧ 523 ) речи полковника британских вооружённых сил Ричарда Кемпа на обсуждении отчёта комиссии Р.Голдстоуна в ООН. В данном вопросе компетентную оценку профессионала-военного я ставлю выше мнения южноафриканского судьи, сделавшего карьеру во времена апартеида.
В ответ на:
немецкие товары Израилю жизненно-необходимы, а израильские Германия и сама может производить.
немецкие товары Израилю жизненно-необходимы, а израильские Германия и сама может производить.
Насчёт жизненной необходимости Вы явно преувеличиваете. Жизненная необходимость у нас с Вами разная, хоть и ценности общие. Можете поверить мне на слово, ввозимое из Германии для Израиля - не жизненная небходимость. А на потребительском уровне - если не Германия, то найдутся, уверяю Вас, десятки других производителей, заинтересованых в расширении своих рынков сбыта. Или Вы полагаете, что Вашим BMW, эспрессо-машинкам или мебели в современном мире нет альтернативы?
И какие это интересно израильские товары и услуги Германия может производить сама? Аппельсины, манго, киви и другие цитрусовые? Или может быть Ваша 'кранькен-касса' вместо Мёртвого моря будет посылать своих больных по жизненным показаниям лечиться климатом на Байкал? Почему бы немцам в таком случае не едить отдыхать ( загорать и купаться ) в Исландию, а не на Средиземное или Красное море? Или все Ваши паломники вместо Йерусалима начнут вдруг массово ездить на молитву в Казахстан? Есть товары и эксклюзив-услуги made in Israel, которым нет не только немецкой, но и вообще никакой альтернативы.
Возвращаясь непосредственно к заявленной теме дискуссии, благодарю г-на ALAMO за видео-иллюстрацию и немецкий перевод ( пост ╧ 523 ) речи полковника британских вооружённых сил Ричарда Кемпа на обсуждении отчёта комиссии Р.Голдстоуна в ООН. В данном вопросе компетентную оценку профессионала-военного я ставлю выше мнения южноафриканского судьи, сделавшего карьеру во времена апартеида.
Leopolis semper fidelis!
19.10.09 04:42
вы же уверены, что я соврал?
в ответ wittness 18.10.09 12:12
В ответ на:
Так вот, когда мы выясним - была это просто ошибка или намеренное введение поиьзователей в заблуждение,
Так вот, когда мы выясним - была это просто ошибка или намеренное введение поиьзователей в заблуждение,
вы же уверены, что я соврал?
В ответ на:
Соврали Вы вот здесь, в первом ообшении:
"Эти вопросы и являются темой для обсуждения в этой ветке
Соврали Вы вот здесь, в первом ообшении:
"Эти вопросы и являются темой для обсуждения в этой ветке
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.10.09 04:48
согласно плана ООН , вот ссылка
http://forum2.biscom.zp.ua/imagehosting/364454a992da106228.jpg
территория вокруг Иерусалима, на много км. была далеко не еврейскойПосмотрите на карте наглядно это видно
в ответ marco_materazzi 18.10.09 16:43
В ответ на:
Что отдадим Подмосковье Украине?
Что отдадим Подмосковье Украине?
согласно плана ООН , вот ссылка
http://forum2.biscom.zp.ua/imagehosting/364454a992da106228.jpg
территория вокруг Иерусалима, на много км. была далеко не еврейской
Посмотрите на карте наглядно это видноИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.10.09 05:01
т.е "зверства" в ответ на "зверства"?
так были жертвы среди мирных жителей?
это тоже были "хамасовские ублюдки"?
В ночь на вторник в результате попадания снаряда, выпущенного израильским танком, погибли трое солдат израильской армии и еще 24 получили ранения. Это стало крупнейшей потерей ЦАХАЛа за последние 10 дней, обращает внимание газета Haatez.
http://www.meta.kz/68317-mchs-dostavit-palestincam-20-tonn-gumanitarnojj.html
в ответ fotog 18.10.09 11:06
В ответ на:
1. Это был ответная операция на обстрелы израильской территории
1. Это был ответная операция на обстрелы израильской территории
т.е "зверства" в ответ на "зверства"?
В ответ на:
3. гибель множества мирных жителей это враньё, среди погибших в основном были хамасовские ублюдки
3. гибель множества мирных жителей это враньё, среди погибших в основном были хамасовские ублюдки
так были жертвы среди мирных жителей?
В ответ на:
2. обстрелы велись исключительно по хамасовским целям или по тем целям откуда шёл огонь по израильской территории,
2. обстрелы велись исключительно по хамасовским целям или по тем целям откуда шёл огонь по израильской территории,
это тоже были "хамасовские ублюдки"?
В ночь на вторник в результате попадания снаряда, выпущенного израильским танком, погибли трое солдат израильской армии и еще 24 получили ранения. Это стало крупнейшей потерей ЦАХАЛа за последние 10 дней, обращает внимание газета Haatez.
http://www.meta.kz/68317-mchs-dostavit-palestincam-20-tonn-gumanitarnojj.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.10.09 06:52
Я на вашей карте красный кружочек поставил на месте Иерусалима и стрелочкой указал. Чтобы наглядно видно было, что еврейская территория начиналась в пригородах Иерусалима.
в ответ bujann 19.10.09 04:48
В ответ на:
согласно плана ООН , вот ссылка
http://forum2.biscom.zp.ua/imagehosting/364454a992da106228.jpg
территория вокруг Иерусалима, на много км. была далеко не еврейскойПосмотрите на карте наглядно это видно
согласно плана ООН , вот ссылка
http://forum2.biscom.zp.ua/imagehosting/364454a992da106228.jpg
территория вокруг Иерусалима, на много км. была далеко не еврейскойПосмотрите на карте наглядно это видно
Я на вашей карте красный кружочек поставил на месте Иерусалима и стрелочкой указал. Чтобы наглядно видно было, что еврейская территория начиналась в пригородах Иерусалима.
Прикреплённые файлыДанное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.10.09 09:19
в ответ ALAMO 18.10.09 16:57
Ну так для того и существуют суды и комиссии, чтобы выслушать ОБЕ стороны и принять решение. К чему все эти заверения мелкобрита?
Результаты голосования напомнить?
The report has been adopted by a vote of 25 in favour, six against, and 11 abstentions at a meeting held on the 16 October 2009.
The result of the vote was as follows:[110]
In favour (25):
Argentina,
Bahrain,
Bangladesh,
Bolivia,
Brazil,
Chile,
China,
Cuba,
Djibouti,
Egypt,
Ghana,
India,
Indonesia,
Jordan,
Mauritius,
Nicaragua,
Nigeria,
Pakistan,
Philippines,
Qatar,
Russian Federation,
Saudi Arabia,
Senegal,
South Africa, and
Zambia.
Against (6):
Hungary,
Italy,
Netherlands,
Slovakia,
Ukraine, and
United States of America.
Abstentions (11):
Belgium,
Bosnia and Herzegovina,
Burkina Faso,
Cameroon,
Gabon,
Japan,
Mexico,
Norway,
Republic of Korea,
Slovenia, and
Uruguay.
Absent (5):
Angola,
France,
Kyrgyzstan,
Madagascar, and
United Kingdom.
en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Fact_Finding_Mission_on_the_Gaza_Con...
Из сего следует, что представители 25 стран СОГЛАСНЫ с решением комиссии. 25 против шести.
Для примера. Доказала же другая комиссия, что войну в Абхазии НАЧАЛА грузинская сторона? Да. А столько вони в медиях было.
Результаты голосования напомнить?
The report has been adopted by a vote of 25 in favour, six against, and 11 abstentions at a meeting held on the 16 October 2009.
The result of the vote was as follows:[110]
In favour (25):
Argentina,
Bahrain,
Bangladesh,
Bolivia,
Brazil,
Chile,
China,
Cuba,
Djibouti,
Egypt,
Ghana,
India,
Indonesia,
Jordan,
Mauritius,
Nicaragua,
Nigeria,
Pakistan,
Philippines,
Qatar,
Russian Federation,
Saudi Arabia,
Senegal,
South Africa, and
Zambia.
Against (6):
Hungary,
Italy,
Netherlands,
Slovakia,
Ukraine, and
United States of America.
Abstentions (11):
Belgium,
Bosnia and Herzegovina,
Burkina Faso,
Cameroon,
Gabon,
Japan,
Mexico,
Norway,
Republic of Korea,
Slovenia, and
Uruguay.
Absent (5):
Angola,
France,
Kyrgyzstan,
Madagascar, and
United Kingdom.
en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Fact_Finding_Mission_on_the_Gaza_Con...
Из сего следует, что представители 25 стран СОГЛАСНЫ с решением комиссии. 25 против шести.
Для примера. Доказала же другая комиссия, что войну в Абхазии НАЧАЛА грузинская сторона? Да. А столько вони в медиях было.
19.10.09 10:52
Аха. Суды Вышинского и Фрайзлера тоже имели место быть.
А ООН уже давно промусульманская, проарабская контора.
Ась? У Вас фаза бреда?
в ответ comp@ss 19.10.09 09:19
В ответ на:
Ну так для того и существуют суды и комиссии, чтобы выслушать ОБЕ стороны и принять решение. К чему все эти заверения мелкобрита?
Ну так для того и существуют суды и комиссии, чтобы выслушать ОБЕ стороны и принять решение. К чему все эти заверения мелкобрита?
Аха. Суды Вышинского и Фрайзлера тоже имели место быть.
А ООН уже давно промусульманская, проарабская контора.
В ответ на:
Для примера. Доказала же другая комиссия, что войну в Абхазии НАЧАЛА грузинская сторона?
Для примера. Доказала же другая комиссия, что войну в Абхазии НАЧАЛА грузинская сторона?
Ась? У Вас фаза бреда?
19.10.09 11:19
Ну то хорошо, что Вы не против. Это самое главное.
Да Вы не только в этом описались.
Не будете ли Вы столь любезны указать комиссию, которая решила, что войну начала грузинская сторона?
Ну и соответственно цитаты из доклада комиссии, подтверждающие Ваши слова.
в ответ comp@ss 19.10.09 11:01
В ответ на:
Так судить -пусть в Гааге судят! Нормальная проеврейская контора! Я не против!
Так судить -пусть в Гааге судят! Нормальная проеврейская контора! Я не против!
Ну то хорошо, что Вы не против. Это самое главное.
В ответ на:
С Осетией я о(б)писался. По мне -что одни что другие, без разницы.
С Осетией я о(б)писался. По мне -что одни что другие, без разницы.
Да Вы не только в этом описались.
Не будете ли Вы столь любезны указать комиссию, которая решила, что войну начала грузинская сторона?
Ну и соответственно цитаты из доклада комиссии, подтверждающие Ваши слова.
19.10.09 11:30
Паажалста.
Даже с Вашей (проеврейской) странички "Лента.вру". Экстра нарыл. http://lenta.ru/news/2009/09/21/georgia/
От мелкобритов ещё: www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_georgia_report.shtm...
С "Уха Москвы" ничего привести не надобно?
И давайте уж к Израилю верёмся.
Какими ссылочками порадуете? Ну, про гуманизьм, про еврейский.
Даже с Вашей (проеврейской) странички "Лента.вру". Экстра нарыл. http://lenta.ru/news/2009/09/21/georgia/
От мелкобритов ещё: www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_georgia_report.shtm...
С "Уха Москвы" ничего привести не надобно?
И давайте уж к Израилю верёмся.
Какими ссылочками порадуете? Ну, про гуманизьм, про еврейский.
19.10.09 11:49
в ответ ALAMO 19.10.09 11:44
Я никогда не бегу. БАНят меня -это да!
Ладно, уговорили старика. Только теперь к Израилю!
**********************************************
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.
# Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
# Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа. ...
www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.sh...
Ладно, уговорили старика. Только теперь к Израилю!
**********************************************
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.
# Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
# Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа. ...
www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.sh...
19.10.09 11:57
Вы русский язык понимаете?
Не будете ли Вы столь любезны указать комиссию, которая решила, что войну начала грузинская сторона?
Ну и соответственно цитаты из доклада комиссии, подтверждающие Ваши слова.
в ответ comp@ss 19.10.09 11:49
В ответ на:
лавные положения доклада ЕС о войне России с Грузией
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.
# Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
# Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа. ...
лавные положения доклада ЕС о войне России с Грузией
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.
# Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
# Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа. ...
Вы русский язык понимаете?
Не будете ли Вы столь любезны указать комиссию, которая решила, что войну начала грузинская сторона?
Ну и соответственно цитаты из доклада комиссии, подтверждающие Ваши слова.
19.10.09 12:09
в ответ ALAMO 19.10.09 11:57
Какой однако настырный!
http://www.ceiig.ch/
Цитаты в http://www.ceiig.ch/Report.html
Берегите нерфы, товарисч!
http://www.ceiig.ch/
Цитаты в http://www.ceiig.ch/Report.html
Берегите нерфы, товарисч!
19.10.09 12:15
в ответ comp@ss 19.10.09 11:49
Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.
В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.
Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.
После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.
В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.
Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.
После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.10.09 12:19
Ну так укажите цитаты, подтверждающие Ваши слова о том, что войну начала грузинская сторона.
Или Вы еще долго зайчиком бегать собираетесь?
в ответ comp@ss 19.10.09 12:09
В ответ на:
Какой однако настырный!
http://www.ceiig.ch/
Цитаты в http://www.ceiig.ch/Report.html
Берегите нерфы, товарисч!
Какой однако настырный!
http://www.ceiig.ch/
Цитаты в http://www.ceiig.ch/Report.html
Берегите нерфы, товарисч!
Ну так укажите цитаты, подтверждающие Ваши слова о том, что войну начала грузинская сторона.
Или Вы еще долго зайчиком бегать собираетесь?
19.10.09 12:42
в ответ ALAMO 19.10.09 12:19
Впрочем, у меня нет времени загонять Вас в силки. Поэтому получите контрольный выстрел в голову:
Вы ведь любите резолюции и решения ООН, не так ли?
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
А теперь к выводам комиссии:
12) The mass conferral of Russian citizenship to
Georgian nationals and the provision of passports on a massive scale on Georgian territory,
including its breakaway provinces, without the consent of the Georgian Government runs
against the principles of good neighbourliness and constitutes an open challenge to
Georgian sovereignty and an interference in the internal affairs of Georgia.
16) However, there are a number of reports and publications,
including of Russian origin, indicating the provision by the Russian side of training and
military equipment to South Ossetian and Abkhaz forces prior to the August 2008
conflict. Additionally there seems to have been an influx of volunteers or mercenaries from
the territory of the Russian Federation to South Ossetia through the Roki tunnel and over
the Caucasus range in early August, as well as the presence of some Russian forces in
South Ossetia...
Вы ведь любите резолюции и решения ООН, не так ли?
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
А теперь к выводам комиссии:
12) The mass conferral of Russian citizenship to
Georgian nationals and the provision of passports on a massive scale on Georgian territory,
including its breakaway provinces, without the consent of the Georgian Government runs
against the principles of good neighbourliness and constitutes an open challenge to
Georgian sovereignty and an interference in the internal affairs of Georgia.
16) However, there are a number of reports and publications,
including of Russian origin, indicating the provision by the Russian side of training and
military equipment to South Ossetian and Abkhaz forces prior to the August 2008
conflict. Additionally there seems to have been an influx of volunteers or mercenaries from
the territory of the Russian Federation to South Ossetia through the Roki tunnel and over
the Caucasus range in early August, as well as the presence of some Russian forces in
South Ossetia...
19.10.09 13:03
Неужели журналюги наврали? Вот гады!
И БиБиСи и в Тагесшау сказали и в Ленте прописали!
А я то, дурак, поверил! Вот я лоханулся! Дурья башка!
Хоть один умный человек нашёлся, разъяснил дураку!
Спасибо, добрый человек, за "контрольный" выстрел в голову!
Упал.
Умер.
(встаю, отряхиваюсь)
Пардон, а с Израилем то как? Тоже наврали всё? Чо там ООН говорит?
И БиБиСи и в Тагесшау сказали и в Ленте прописали!
А я то, дурак, поверил! Вот я лоханулся! Дурья башка!
Хоть один умный человек нашёлся, разъяснил дураку!
Спасибо, добрый человек, за "контрольный" выстрел в голову!
Упал.
Умер.
(встаю, отряхиваюсь)
Пардон, а с Израилем то как? Тоже наврали всё? Чо там ООН говорит?
19.10.09 13:10
Эта портянка Ваша? Или просто выглядит интеллигентно?
в ответ Пух 19.10.09 12:15
В ответ на:
Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.
В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.
Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.
После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.
В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.
Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.
После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
Эта портянка Ваша? Или просто выглядит интеллигентно?
19.10.09 13:33
Я уверен,что соврали,причём много раз.Соврали,когда писали,что якобы в докладе комиссии Голдстоуна критикуется только Израиль.Соврали,,что якобы арабские агрессоры в 1948 году напали на Израиль исключительно с целью защитить арабское население на территориях,отведенных ООН палестинскому гос-ву.Соврали,что бои шли икслючительно на этих землях и т.д..Проще сказать,когда вы не врали
в ответ bujann 19.10.09 04:42
В ответ на:
вы же уверены, что я соврал?
вы же уверены, что я соврал?
Я уверен,что соврали,причём много раз.Соврали,когда писали,что якобы в докладе комиссии Голдстоуна критикуется только Израиль.Соврали,,что якобы арабские агрессоры в 1948 году напали на Израиль исключительно с целью защитить арабское население на территориях,отведенных ООН палестинскому гос-ву.Соврали,что бои шли икслючительно на этих землях и т.д..Проще сказать,когда вы не врали
19.10.09 13:40
А вам напомнить,что истина не определяется голосованием? К тому же вы обратили внимание,что против доклада голосовали в основном демократические страны,а за- в основном антидемократические.
Вы не только перепутали Абхазию с Юж.Осетией,а комиссию ООН с Евросоюзом.Вы забыли также добавить,что Евросоюз указал на явно неадекватные агрессивный действия России против Грузии
в ответ comp@ss 19.10.09 09:19
В ответ на:
Результаты голосования напомнить?
Результаты голосования напомнить?
А вам напомнить,что истина не определяется голосованием? К тому же вы обратили внимание,что против доклада голосовали в основном демократические страны,а за- в основном антидемократические.
В ответ на:
Доказала же другая комиссия, что войну в Абхазии НАЧАЛА грузинская сторона?
Доказала же другая комиссия, что войну в Абхазии НАЧАЛА грузинская сторона?
Вы не только перепутали Абхазию с Юж.Осетией,а комиссию ООН с Евросоюзом.Вы забыли также добавить,что Евросоюз указал на явно неадекватные агрессивный действия России против Грузии
19.10.09 13:45
Вы о(б)писались не только с Осетией,но и с Гаагским международным судом,перепутав его с Международным трибуналом по бывшей Югославии,который также находится в Гааге.Эта "проеврейская контора" в своё время осудила строительство Израилем Стены безопасности против палестинских террористов
в ответ comp@ss 19.10.09 11:01
В ответ на:
Так судить -пусть в Гааге судят! Нормальная проеврейская контора! Я не против!
С Осетией я о(б)писался
Так судить -пусть в Гааге судят! Нормальная проеврейская контора! Я не против!
С Осетией я о(б)писался
Вы о(б)писались не только с Осетией,но и с Гаагским международным судом,перепутав его с Международным трибуналом по бывшей Югославии,который также находится в Гааге.Эта "проеврейская контора" в своё время осудила строительство Израилем Стены безопасности против палестинских террористов
19.10.09 14:46
К сожалению нет, всего лишь дали по лбу слегка, а нужно было бы как действовала российская армия в чечне например, просто сносила населённые пункты со всем, что там шевелилось
Конечно были, разве бывают военные действия без жертв среди мирных? Но израильтяне старались чтобы их было как можно меньше, иначе бы не нужно было рисковать солдатами, просто бы бомбили с воздуха
А это ещё к чему? ошибки бывают даже на военых учениях, а уж про военных действиях сплошь и рядом у всех армий мира
в ответ bujann 19.10.09 05:01
В ответ на:
т.е "зверства" в ответ на "зверства"?
т.е "зверства" в ответ на "зверства"?
К сожалению нет, всего лишь дали по лбу слегка, а нужно было бы как действовала российская армия в чечне например, просто сносила населённые пункты со всем, что там шевелилось
В ответ на:
так были жертвы среди мирных жителей?
так были жертвы среди мирных жителей?
Конечно были, разве бывают военные действия без жертв среди мирных? Но израильтяне старались чтобы их было как можно меньше, иначе бы не нужно было рисковать солдатами, просто бы бомбили с воздуха
В ответ на:
это тоже были "хамасовские ублюдки"?
это тоже были "хамасовские ублюдки"?
А это ещё к чему? ошибки бывают даже на военых учениях, а уж про военных действиях сплошь и рядом у всех армий мира
19.10.09 16:17
Истина в суде. ( Или в вине? Непомню уже )
Так вот. Для того, чтобы довести дело до суда подобные доклады и стряпают.
Вы против суда? А что так?
То, что я с грузинами попутал -в этом я охотно признаюсь и даже каюсь. Вся инфа мимоходом проскакивала. По заголовкам западных газет скакал, вглубь не заглядывал.
Меня молодые демократии (как и российские с ними конфликты) мало интересуют.
Так вот. Для того, чтобы довести дело до суда подобные доклады и стряпают.
Вы против суда? А что так?
То, что я с грузинами попутал -в этом я охотно признаюсь и даже каюсь. Вся инфа мимоходом проскакивала. По заголовкам западных газет скакал, вглубь не заглядывал.
Меня молодые демократии (как и российские с ними конфликты) мало интересуют.
19.10.09 16:37
Не нужно мне бяку в рот вкладывать. Я Международный суд ООН имел в виду. Между реальными пацанами -Гаагский суд.
В ответ на:
Международный суд ООН (официально, согласно Уставу ООН ? Международный Суд[1], англ. International Court of Justice, фр. Cour internationale de Justice) ? один из шести главных органов Организации Объединённых Наций, учреждённый Уставом ООН для достижения одной из главных целей ООН ╚проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира╩.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...Международный суд ООН (официально, согласно Уставу ООН ? Международный Суд[1], англ. International Court of Justice, фр. Cour internationale de Justice) ? один из шести главных органов Организации Объединённых Наций, учреждённый Уставом ООН для достижения одной из главных целей ООН ╚проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира╩.
19.10.09 18:00
И этот суд вы назвали "проеврейским"
http://www.rg.ru/2004/07/12/izrail.html
Так о(б)писался или не о(б)писался дважы?
В ответ на:
Я Международный суд ООН имел в виду
Я Международный суд ООН имел в виду
И этот суд вы назвали "проеврейским"
В ответ на:
Международный суд (МС) в Гааге признал строительство Израилем "стены безопасности" незаконным.
Международный суд (МС) в Гааге признал строительство Израилем "стены безопасности" незаконным.
http://www.rg.ru/2004/07/12/izrail.html
Так о(б)писался или не о(б)писался дважы?
19.10.09 18:31
Ни и что? И пусть стряпают! Это всё антисемиты, враги Израиля и всего еврейского народа!
Вот и докажете! Вам дают такую возможность.
На суде и докажете!
А пока мне известны только две цифры -количество погибших с одной и с другой стороны.
И я, как и многие из многих, считаю, что израильтяне устроили палистинцам Холокост. Убивали невинных. Женщин и детей. Совершенно незачем.
И пусть меня разуверят.
Если Вы считаете, что я симпатизирую арабам, то Вы ошибаетесь. Ни арабам ни евреям я не симпатизирую. Вы для меня -одна кровь. Один народ.
Вот и докажете! Вам дают такую возможность.
На суде и докажете!
А пока мне известны только две цифры -количество погибших с одной и с другой стороны.
И я, как и многие из многих, считаю, что израильтяне устроили палистинцам Холокост. Убивали невинных. Женщин и детей. Совершенно незачем.
И пусть меня разуверят.
Если Вы считаете, что я симпатизирую арабам, то Вы ошибаетесь. Ни арабам ни евреям я не симпатизирую. Вы для меня -одна кровь. Один народ.
19.10.09 20:10
А также известны примерные цифры погибших с одной и другой стороны в чеченском конфликте: С русской стороны-нескоько сот погибших в терактах и несколько тысяч погибших российских солдат.С чеченской стороны- несколько десятков тысяч убитых мирных жителей Чечни и несколько тысяч боевиков и террористов
Я,как и многие из многих считаю,что русские военные совершали в Чечне массовые военные преступления,убивали невинных.Женщин и детей.Иногда совершенно незачем.(слово Холокост в отличие от безграмотных зазря не употребляю)
И пусть меня разуверят.
в ответ comp@ss 19.10.09 18:31
В ответ на:
А пока мне известны только две цифры -количество погибших с одной и с другой стороны.
И я, как и многие из многих, считаю, что израильтяне устроили палистинцам Холокост. Убивали невинных. Женщин и детей. Совершенно незачем.
И пусть меня разуверят.
А пока мне известны только две цифры -количество погибших с одной и с другой стороны.
И я, как и многие из многих, считаю, что израильтяне устроили палистинцам Холокост. Убивали невинных. Женщин и детей. Совершенно незачем.
И пусть меня разуверят.
А также известны примерные цифры погибших с одной и другой стороны в чеченском конфликте: С русской стороны-нескоько сот погибших в терактах и несколько тысяч погибших российских солдат.С чеченской стороны- несколько десятков тысяч убитых мирных жителей Чечни и несколько тысяч боевиков и террористов
Я,как и многие из многих считаю,что русские военные совершали в Чечне массовые военные преступления,убивали невинных.Женщин и детей.Иногда совершенно незачем.(слово Холокост в отличие от безграмотных зазря не употребляю)
И пусть меня разуверят.
19.10.09 20:19
Я этого и не думал.Всем ксенофобам,расистам, антисемитам и прочим "антисионистам" разных мастей всегда было наплевать и на арабов,и на евреев и на многие другие народы.О "несчастных палестинцах" они пекутся лишь с целью излить в скрытой форме свой антисемитизм.Настоящих правозащитников и пацифистов среди этой компашки я ещё ни разу не встречал
в ответ comp@ss 19.10.09 18:31
В ответ на:
Если Вы считаете, что я симпатизирую арабам, то Вы ошибаетесь. Ни арабам ни евреям я не симпатизирую.
Если Вы считаете, что я симпатизирую арабам, то Вы ошибаетесь. Ни арабам ни евреям я не симпатизирую.
Я этого и не думал.Всем ксенофобам,расистам, антисемитам и прочим "антисионистам" разных мастей всегда было наплевать и на арабов,и на евреев и на многие другие народы.О "несчастных палестинцах" они пекутся лишь с целью излить в скрытой форме свой антисемитизм.Настоящих правозащитников и пацифистов среди этой компашки я ещё ни разу не встречал
19.10.09 21:32
в ответ Ален 19.10.09 20:19
Я вот с удовольствием наблюдаю Вашу риторику, Ален... "разных мастей", "и подобные им", "они пекутся лишь"... Как старую добрую совковую газетку читаю и... ностальгирую... Спасибо, Ален... от всей души...
Еще привет Извару, за малиновые пиджаки, кои сгинули уже лет эдак 15-20 тому, а всё еще канают за свежую новость... просто замечательный нафталин... ностальгирую однозначно...
Еще привет Извару, за малиновые пиджаки, кои сгинули уже лет эдак 15-20 тому, а всё еще канают за свежую новость... просто замечательный нафталин... ностальгирую однозначно...
19.10.09 23:33
в ответ Schloss 19.10.09 21:32
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14534835&Board=discus
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.10.09 09:04
Моё мнение. Чечню нужно было отпустить. Не "опустить", как это сделали, попытались сделать, а отпустить восвояси.
Зачем России все эти хачики? На грузинов посмотрите. Зачем нам такие друзья?
В вопросе Чечни я БЫЛ ПРОТИВ действий ЕБНа как и ЕСТь против действий последующих.
Зачем России все эти хачики? На грузинов посмотрите. Зачем нам такие друзья?
В вопросе Чечни я БЫЛ ПРОТИВ действий ЕБНа как и ЕСТь против действий последующих.
20.10.09 23:12
в ответ comp@ss 19.10.09 09:19
Из проголосовавших "за" 25-ти государств 11 мусульманских (Бахрейн, Бангладеш, Джибути, Египет, Индонезия, Иордания, Пакистан, Катар, Саудовская Аравия, Сенегал, Филиппины), а также явно антиизраильски настроенная РФ и её подпевалы - Куба и Никарагуа. Китай голосовал не столько "за" резолюцию, сколько "против" Америки, кроме того, у Китая свои интересы в мусульманском мире. Отсутствие Франции и Великобритании, безусловно, тоже сказалось на результатах голосования : эти страны, скорее всего, проголосовали бы "против" или воздержались. Да и многократно писалось уже о том, что информационную войну Израиль, увы, проигрывает...не стоит забывать также о том, что антисемитизм имеет во многих странах тысячелетние корни, вошёл, так сказать, в плоть и кровь...Ну и экономические вопросы, потребность в нефти из арабских стран играют немаловажную роль. Когда-то Leon Uris в книге
"Exodus" ("Исход") вложил в уста одного из своих героев слова : "Этот мир стоит не на справедливости. Он стоит на нефти". Как ни печально, но эти горькие слова справедливы до сих пор...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.10.09 09:48
Попробую вдохнуть немного оптимизма в Ваш беспросвет. Я уверен, что совсем скоро технический прогресс неизбежно даст человечеству новый вид энергии - экологически более чистый, чем углеводороды и не менее энегроёмкий.
200 назад человечество подобным образом зависило от импортной пищевой соли, и практически в один исторический момент, благодаря достижениям химии, изобретению консервирования, а потом и холодильников, столовая соль перестала быть заморским деликатесом и потеряла своё мировое значение, упав в цене в сотни раз. Нечто подобное уже произошло сравнительно недавно на наших с Вами глазах со средствами связи - ведь всего 20 лет назад люди ходили на почту чтобы послать телеграмму, и никто даже не подозревал о возможности существования мобильных телефонов.
Признайтесь, как бы Вы отреагировали, если бы в 1989 году Вам нарисовали картину, где уже через 10 лет Вы, сидя дома и глядя в глаза собеседнику, будете в реальном времени переговариваться со всем миром по Skype, постоянно носить в кармане или в сумочке приборчик, состоящий из мирочипов с жидкокристаллическим дисплеем, отправлять / получать e-mailы и даже выяснять отношения с незнакомыми людьми, читая сейчас моё послание к Вам на форуме http://germany.ru?
Благодаря новому виду энергии мир в значительной степени изменится: автомобили, самолёты и корабли перестанут заправляться бензином, соляркой, керосином или мазутом, а это - техническая революция! Я полагаю, что все нефтеэкспортирующие режимы и диктатуры ( Иран, Ирак, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт и, под ту же лавочку, Россия ) водночасье обнищают и потеряют своё сегодняшнее политическое значение. Отношение к ним со стороны мирового сообщества в корне изменится.
Вот такой мой прогноз. Надеюсь, я не очень напоминаю Вам Г.Уэллса.
В ответ на:
"Этот мир стоит не на справедливости. Он стоит на нефти." Как ни печально, но эти горькие слова справедливы до сих пор.
"Этот мир стоит не на справедливости. Он стоит на нефти." Как ни печально, но эти горькие слова справедливы до сих пор.
Попробую вдохнуть немного оптимизма в Ваш беспросвет. Я уверен, что совсем скоро технический прогресс неизбежно даст человечеству новый вид энергии - экологически более чистый, чем углеводороды и не менее энегроёмкий.
200 назад человечество подобным образом зависило от импортной пищевой соли, и практически в один исторический момент, благодаря достижениям химии, изобретению консервирования, а потом и холодильников, столовая соль перестала быть заморским деликатесом и потеряла своё мировое значение, упав в цене в сотни раз. Нечто подобное уже произошло сравнительно недавно на наших с Вами глазах со средствами связи - ведь всего 20 лет назад люди ходили на почту чтобы послать телеграмму, и никто даже не подозревал о возможности существования мобильных телефонов.
Признайтесь, как бы Вы отреагировали, если бы в 1989 году Вам нарисовали картину, где уже через 10 лет Вы, сидя дома и глядя в глаза собеседнику, будете в реальном времени переговариваться со всем миром по Skype, постоянно носить в кармане или в сумочке приборчик, состоящий из мирочипов с жидкокристаллическим дисплеем, отправлять / получать e-mailы и даже выяснять отношения с незнакомыми людьми, читая сейчас моё послание к Вам на форуме http://germany.ru?
Благодаря новому виду энергии мир в значительной степени изменится: автомобили, самолёты и корабли перестанут заправляться бензином, соляркой, керосином или мазутом, а это - техническая революция! Я полагаю, что все нефтеэкспортирующие режимы и диктатуры ( Иран, Ирак, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт и, под ту же лавочку, Россия ) водночасье обнищают и потеряют своё сегодняшнее политическое значение. Отношение к ним со стороны мирового сообщества в корне изменится.
Вот такой мой прогноз. Надеюсь, я не очень напоминаю Вам Г.Уэллса.
Leopolis semper fidelis!
21.10.09 10:46
Однозначно, причём это не далёкое будущее, это уже практически настоящее, учитывая какими темпами развивается наука и фраза "героический палестинский народ", которму необходимо своё гос.во, будет звучать как неудачная шутка
в ответ *Igor P. 21.10.09 09:48
В ответ на:
Я полагаю, что все нефтеэкспортирующие режимы и диктатуры ( Иран, Ирак, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт и, под ту же лавочку, Россия) водночасье обнищают и потеряют своё сегодняшнее мировое значение. И мы с Вами станем тому свидетелями в самом ближайшем будущем.
Я полагаю, что все нефтеэкспортирующие режимы и диктатуры ( Иран, Ирак, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт и, под ту же лавочку, Россия) водночасье обнищают и потеряют своё сегодняшнее мировое значение. И мы с Вами станем тому свидетелями в самом ближайшем будущем.
Однозначно, причём это не далёкое будущее, это уже практически настоящее, учитывая какими темпами развивается наука и фраза "героический палестинский народ", которму необходимо своё гос.во, будет звучать как неудачная шутка
21.10.09 10:47
А это к тому, что вот тут вы утверждаете, что
а вот тут вы допускаете возможность ошибки
на мой взгляд исходя из ваших изначальных слов следует, что израильские солдаты находились там от куда велись обстрелы израильской территории или же они сами и являлись "хамасовскими ублюдками". Теперь возникает вопрос , что делали солдаты АОИ в месте ,от куда вёлся обстрел израильских территорий?
Неужели совершали провокацию и обстреляли собственные же территории?
Думаю, что в этот раз это была все го лишь ошибка, как вы и допустили позже. И судя по количеству жертв среди мирных палестинцев не единственная, и даже скажу закономерная. У меня, читая ссылки, вообще сложилось впечатление, что израильские военные хотели нанести как можно больший ущерб мирному населению и мирной инфраструктуре Палестины , запугать так сказать свободолюбивый народ Палестины.
в ответ fotog 19.10.09 14:46
В ответ на:
А это ещё к чему?
А это ещё к чему?
А это к тому, что вот тут вы утверждаете, что
В ответ на:
2. обстрелы велись исключительно по хамасовским целям или по тем целям откуда шёл огонь по израильской территории,
2. обстрелы велись исключительно по хамасовским целям или по тем целям откуда шёл огонь по израильской территории,
а вот тут вы допускаете возможность ошибки
В ответ на:
ошибки бывают даже на военых учениях, а уж про военных действиях сплошь и рядом у всех армий мира
ошибки бывают даже на военых учениях, а уж про военных действиях сплошь и рядом у всех армий мира
на мой взгляд исходя из ваших изначальных слов следует, что израильские солдаты находились там от куда велись обстрелы израильской территории или же они сами и являлись "хамасовскими ублюдками". Теперь возникает вопрос , что делали солдаты АОИ в месте ,от куда вёлся обстрел израильских территорий?
Неужели совершали провокацию и обстреляли собственные же территории?
Думаю, что в этот раз это была все го лишь ошибка, как вы и допустили позже. И судя по количеству жертв среди мирных палестинцев не единственная, и даже скажу закономерная. У меня, читая ссылки, вообще сложилось впечатление, что израильские военные хотели нанести как можно больший ущерб мирному населению и мирной инфраструктуре Палестины , запугать так сказать свободолюбивый народ Палестины.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.10.09 10:58
обманом и оружиемвыгнали палестинцев с их территорий , обманули ООН (ведь по договорённости столицей еврейской части Палестины должен был стать Тель-Авив). Это всё было в моих ссылках, почитайте
в ответ marco_materazzi 19.10.09 14:20
В ответ на:
А как же евреи умудрились там Иерусалим построить, без разрешения ООН?
А как же евреи умудрились там Иерусалим построить, без разрешения ООН?
обманом и оружием
выгнали палестинцев с их территорий , обманули ООН (ведь по договорённости столицей еврейской части Палестины должен был стать Тель-Авив). Это всё было в моих ссылках, почитайтеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.10.09 12:19
Может быть дадите ссылку на эти "договорённости"? Или опять соврали?
Когда евреи 3000 лет назад построили Иерусалим не только палестинцев,даже арабов,как народа не существовало
Учите матчасть,мать вашу
в ответ bujann 21.10.09 10:58
В ответ на:
обманули ООН (ведь по договорённости столицей еврейской части Палестины должен был стать Тель-Авив).
обманули ООН (ведь по договорённости столицей еврейской части Палестины должен был стать Тель-Авив).
Может быть дадите ссылку на эти "договорённости"? Или опять соврали?
В ответ на:
А как же евреи умудрились там Иерусалим построить, без разрешения ООН?
обманом и оружиемвыгнали палестинцев с их территорий
А как же евреи умудрились там Иерусалим построить, без разрешения ООН?
обманом и оружиемвыгнали палестинцев с их территорий
Когда евреи 3000 лет назад построили Иерусалим не только палестинцев,даже арабов,как народа не существовало
Учите матчасть,мать вашу
21.10.09 13:57
Ложь. Никто палестинцев оружием не выгонял. Сами ушли, поддавшись на обман своего руководства.
Опять лжете. Таких договоренностей не было.
Это все есть в ваших ссылках. Читайте их.
в ответ bujann 21.10.09 10:58
В ответ на:
обманом и оружиемвыгнали палестинцев с их территорий
обманом и оружиемвыгнали палестинцев с их территорий
Ложь. Никто палестинцев оружием не выгонял. Сами ушли, поддавшись на обман своего руководства.
В ответ на:
обманули ООН (ведь по договорённости столицей еврейской части Палестины должен был стать Тель-Авив)
обманули ООН (ведь по договорённости столицей еврейской части Палестины должен был стать Тель-Авив)
Опять лжете. Таких договоренностей не было.
Это все есть в ваших ссылках.
Читайте их.Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.10.09 14:30
легко
http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/ares181.pdf
Часть третья о статусе Иерусалима
какое невежество
., а более-менее достоверный период истории начинается со времен правления царя Давида, который в 1004 г. до н.э., объединив израильские племена, захватил Иерусалим и перенес в него столицу своего царства.
http://palomnic.org/xm/sv_mest/jerusalem/ng/
Захватил, точно так же как и в последствии в конце 40х 20 века евреи захватили Иерусалим и в 1950 году объявили его своей столицей
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
В ответ на:
Может быть дадите ссылку на эти "договорённости"?
Может быть дадите ссылку на эти "договорённости"?
легко
http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/ares181.pdf
Часть третья о статусе Иерусалима
В ответ на:
Когда евреи 3000 лет назад построили Иерусалим не только палестинцев,даже арабов,как народа не существовало
Когда евреи 3000 лет назад построили Иерусалим не только палестинцев,даже арабов,как народа не существовало
какое невежество
., а более-менее достоверный период истории начинается со времен правления царя Давида, который в 1004 г. до н.э., объединив израильские племена, захватил Иерусалим и перенес в него столицу своего царства.
http://palomnic.org/xm/sv_mest/jerusalem/ng/
Захватил, точно так же как и в последствии в конце 40х 20 века евреи захватили Иерусалим и в 1950 году объявили его своей столицей
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.10.09 14:37
Так где договоренности о Тель-Авиве - столице Израиля?
Сссылки не имеюшие отношения к заявленным утверждениям будут рассматриваться как флуд.
Предупреждение.
в ответ bujann 21.10.09 14:30
В ответ на:
по договорённости столицей еврейской части Палестины должен был стать Тель-Ави
Часть третья о статусе Иерусалима
по договорённости столицей еврейской части Палестины должен был стать Тель-Ави
Часть третья о статусе Иерусалима
Так где договоренности о Тель-Авиве - столице Израиля?
Сссылки не имеюшие отношения к заявленным утверждениям будут рассматриваться как флуд.
Предупреждение.
21.10.09 14:39
вижу доводы у вас закончились!! Ну что ж давайте
в ответ wittness 21.10.09 14:37
В ответ на:
Сссылки не имеюшие отношения к заявленным утверждениям будут рассматриваться как флуд.
Предупреждение.
Сссылки не имеюшие отношения к заявленным утверждениям будут рассматриваться как флуд.
Предупреждение.
вижу доводы у вас закончились!! Ну что ж давайте
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.10.09 14:42
в ответ wittness 21.10.09 14:37
читайте
Город стремительно разрастался и стал фактически центром еврейской общины Палестины. В 1948 году в Тель-Авиве, в доме первого мэра города Меира Дизенгофа на бульваре Ротшильд, Совет Народа во главе с Давидом Бен-Гурионом провозгласил об образовании независимого Государства Израиль, временной столицей которого стал Тель-Авив. По окончании Войны за независимость столица была перенесена в Иерусалим.
а в знак протеста после провозглашения в 1980 году Иерусалима "единой и неделимой столицей", большинство стран переместило свои посольства в Тель-Авив
Подчиняясь 478-й резолюции СБ ООН, в Тель-Авив из Иерусалима переместились почти все иностранные посольства в Израиле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B2
Город стремительно разрастался и стал фактически центром еврейской общины Палестины. В 1948 году в Тель-Авиве, в доме первого мэра города Меира Дизенгофа на бульваре Ротшильд, Совет Народа во главе с Давидом Бен-Гурионом провозгласил об образовании независимого Государства Израиль, временной столицей которого стал Тель-Авив. По окончании Войны за независимость столица была перенесена в Иерусалим.
а в знак протеста после провозглашения в 1980 году Иерусалима "единой и неделимой столицей", большинство стран переместило свои посольства в Тель-Авив
Подчиняясь 478-й резолюции СБ ООН, в Тель-Авив из Иерусалима переместились почти все иностранные посольства в Израиле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B2
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.10.09 14:43
в ответ bujann 21.10.09 14:39
Бесконечно преврашать дискуссию в пропагандистский фарс с фальшивами ссылками
не рекомедую. Что касается доводов, то они у Вас и не начинались..
Надеюсь ВЫ примете мои предупреждения к сведению..
не рекомедую. Что касается доводов, то они у Вас и не начинались..
Надеюсь ВЫ примете мои предупреждения к сведению..
21.10.09 14:49
т.е вы считаете мою ссылку на документ ООН фальшивкой?
http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/ares181.pdf
натюрлих
в ответ wittness 21.10.09 14:43
В ответ на:
Бесконечно преврашать дискуссию в пропагандистский фарс с фальшивами ссылками
Бесконечно преврашать дискуссию в пропагандистский фарс с фальшивами ссылками
т.е вы считаете мою ссылку на документ ООН фальшивкой?
http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/ares181.pdf
В ответ на:
Надеюсь ВЫ примете мои предупреждения к сведению..
Надеюсь ВЫ примете мои предупреждения к сведению..
натюрлих
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.10.09 14:50
в ответ bujann 21.10.09 14:42
Все это очень пзнавательно, не отвечает на вопрос: каки такие договоренности о том что Тель-Авиви столица Израиля сушествовали в природе?
Последний раз предлагаю перестать флудить в собственной ветке и перейти к предметной дискуссии.
Последний раз предлагаю перестать флудить в собственной ветке и перейти к предметной дискуссии.
21.10.09 14:51
в ответ wittness 21.10.09 14:43
а вот эту ссылку в ы тоже считаете фальшивкой?
http://www.eleven.co.il/article/11733
В ноябре 1949 г. Генеральная Ассамблея ООН рассматривала план превращения Иерусалима в международную зону. Израиль категорически отверг этот план, не принимавший во внимание демографическую (см. Демография) ситуацию, место Иерусалима в историческом сознании еврейского народа и желание еврейского большинства в Иерусалиме быть неотъемлемой частью Государства Израиль. Потребовав признать Иерусалим своей столицей, Израиль гарантировал неприкосновенность святых мест всех религий. Тем не менее большинством голосов Генеральная Ассамблея ООН решила продолжить рассмотрение плана интернационализации города.
заметьте это еврейская энциклопедия
http://www.eleven.co.il/article/11733
В ноябре 1949 г. Генеральная Ассамблея ООН рассматривала план превращения Иерусалима в международную зону. Израиль категорически отверг этот план, не принимавший во внимание демографическую (см. Демография) ситуацию, место Иерусалима в историческом сознании еврейского народа и желание еврейского большинства в Иерусалиме быть неотъемлемой частью Государства Израиль. Потребовав признать Иерусалим своей столицей, Израиль гарантировал неприкосновенность святых мест всех религий. Тем не менее большинством голосов Генеральная Ассамблея ООН решила продолжить рассмотрение плана интернационализации города.
заметьте это еврейская энциклопедия
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.10.09 14:53
в ответ bujann 21.10.09 14:49
Я считаю что это ссылка не имеет отношения к заявленному утверждению о неких договоренностях касательно Тел-Авива как столицы Израиля. Там даже слова Тель-Авиви нет..
21.10.09 15:03
замечу что это ваше мнение. А я считаю, что относится, но ваше мнение конечно важнее, ведь вы модератор.
Но на мой взгляд то о чём вы вели "дискуссию" с Зияющие высотЫ не касались темы данной ветки, но это вам не мешало.
Скажите вы намеренно вводите слушателей в заблуждение?
вот вам цитата
Часть прибрежной равнины , входящей в состав Еврейского государства,простирается от пункта , лежащего между Минат эль Кила и Набис Юнис,в под районе Газа и включает город Хайфу и город Тель - Авив
эт вначале 81 страницы из моей ссылки
в ответ wittness 21.10.09 14:53
В ответ на:
Я считаю что это ссылка не имеет отношения к заявленному утверждению о неких договоренностях касательно Тел-Авива как столицы Израиля.
Я считаю что это ссылка не имеет отношения к заявленному утверждению о неких договоренностях касательно Тел-Авива как столицы Израиля.
замечу что это ваше мнение. А я считаю, что относится, но ваше мнение конечно важнее, ведь вы модератор.
Но на мой взгляд то о чём вы вели "дискуссию" с Зияющие высотЫ не касались темы данной ветки, но это вам не мешало.
В ответ на:
Там даже слова Тель-Авиви нет..
Там даже слова Тель-Авиви нет..
Скажите вы намеренно вводите слушателей в заблуждение?
вот вам цитата
Часть прибрежной равнины , входящей в состав Еврейского государства,простирается от пункта , лежащего между Минат эль Кила и Набис Юнис,в под районе Газа и включает город Хайфу и город Тель - Авив
эт вначале 81 страницы из моей ссылки
Идеальный мужчина не пьёт, не
курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.10.09 15:09
Вот и считайте.. Целый день даю Вам на устный счет. За одно и отдохнете..
Флуд, обсуждение модерирования.
в ответ bujann 21.10.09 15:03
В ответ на:
. А я считаю, что относится,
. А я считаю, что относится,
Вот и считайте.. Целый день даю Вам на устный счет. За одно и отдохнете..
Флуд, обсуждение модерирования.
21.10.09 15:12
Конечно допускаю, ошибки допускают все, нет ни одного человека на земле, который бы никогда не допускал ошибок, а при военных дейстиях тем более ошибки неизбежны, на обычных военных учениях иногда гибнут люди
как что? всё тоже уничтожали ублюдков, которые вели огонь, это же бои в городских условиях, например при продвижении в глубь города израильтяне увидели хамасовских ракетчиков, которые вели огонь из какого нибудь здания, послали туда группу командос, это же здание было замечено израильскими ввс, т.е произошла ошибка, лётчики не знали что там уже действует группа командос и нанесли удар по этому зданию
Тогда не нужно было бы вообще войска вводить, а просто бомбить с воздуха и солдаты целы и инфрастуктура выглядели бы так , как выглядел город Грозный после действий российской армии, вот там как раз был большой ущерб, города практически не было и я желаю также действовать израильтянам
в ответ bujann 21.10.09 10:47
В ответ на:
а вот тут вы допускаете возможность ошибки
а вот тут вы допускаете возможность ошибки
Конечно допускаю, ошибки допускают все, нет ни одного человека на земле, который бы никогда не допускал ошибок, а при военных дейстиях тем более ошибки неизбежны, на обычных военных учениях иногда гибнут люди
В ответ на:
Теперь возникает вопрос , что делали солдаты АОИ в месте ,от куда вёлся обстрел израильских территорий?
Теперь возникает вопрос , что делали солдаты АОИ в месте ,от куда вёлся обстрел израильских территорий?
как что? всё тоже уничтожали ублюдков, которые вели огонь, это же бои в городских условиях, например при продвижении в глубь города израильтяне увидели хамасовских ракетчиков, которые вели огонь из какого нибудь здания, послали туда группу командос, это же здание было замечено израильскими ввс, т.е произошла ошибка, лётчики не знали что там уже действует группа командос и нанесли удар по этому зданию
В ответ на:
У меня, читая ссылки, вообще сложилось впечатление, что израильские военные хотели нанести как можно больший ущерб мирному населению и мирной инфраструктуре Палестины
У меня, читая ссылки, вообще сложилось впечатление, что израильские военные хотели нанести как можно больший ущерб мирному населению и мирной инфраструктуре Палестины
Тогда не нужно было бы вообще войска вводить, а просто бомбить с воздуха и солдаты целы и инфрастуктура выглядели бы так , как выглядел город Грозный после действий российской армии, вот там как раз был большой ущерб, города практически не было и я желаю также действовать израильтянам
21.10.09 15:26
что и требовалось доказать. Значит АОИ могла "по ошибки" обстрелять Подготовительную школу (А) БАПОР.
а так же и другие факты , приведённые ООН (ссылка на документ в первом моём посте)
Скажите а вы можете допустить , что обстрел "мирного населения Израиля", тоже была ошибкой со стороны арабов?
Или разрешение на ошибку есть только у АОИ?
т.е на лицо несогласованность действий АОИ
Лётчики так просто без согласования с наземными службами бомбили здания в Палестине
На мой взгляд это не ошибка , а преступление
в ответ fotog 21.10.09 15:12
В ответ на:
Конечно допускаю
Конечно допускаю
что и требовалось доказать. Значит АОИ могла "по ошибки" обстрелять Подготовительную школу (А) БАПОР.
а так же и другие факты , приведённые ООН (ссылка на документ в первом моём посте)
Скажите а вы можете допустить , что обстрел "мирного населения Израиля", тоже была ошибкой со стороны арабов?
Или разрешение на ошибку есть только у АОИ?
В ответ на:
т.е произошла ошибка, лётчики не знали что там уже действует группа командос
т.е произошла ошибка, лётчики не знали что там уже действует группа командос
т.е на лицо несогласованность действий АОИ
Лётчики так просто без согласования с наземными службами бомбили здания в Палестине
На мой взгляд это не ошибка , а преступление
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
21.10.09 17:50
Причём здесь Иерусалим и резолюция ООН ╧181 ? Я спрашивал об упомянутых вами неких "договорённостях" по поводу Тель-Авива,как столицы еврейского гос-ва.В резолюции ООН я не нашёл ничего про будущие столицы как Еврейского.так и арабского гос-ва.Жду дальше...
А вот,что было на самом деле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
Эту территорию действительно взяли под свой контроль 3000 лет назад евреи.Но они не просто взяли,а заново отстроили фактически новый город.Причём арабов в то время в тех местах и РЯДОМ НЕ СТОЯЛО!
Они появились там после начала завоевательных походов Мохаммеда только в 7-ом веке н.э.,то есть через 3600 лет после евреев.
в ответ bujann 21.10.09 14:30
В ответ на:
Может быть дадите ссылку на эти "договорённости"?
легко
http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/ares181.pdf
Часть третья о статусе Иерусалима
Может быть дадите ссылку на эти "договорённости"?
легко
http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/ares181.pdf
Часть третья о статусе Иерусалима
Причём здесь Иерусалим и резолюция ООН ╧181 ? Я спрашивал об упомянутых вами неких "договорённостях" по поводу Тель-Авива,как столицы еврейского гос-ва.В резолюции ООН я не нашёл ничего про будущие столицы как Еврейского.так и арабского гос-ва.Жду дальше...
В ответ на:
., а более-менее достоверный период истории начинается со времен правления царя Давида, который в 1004 г. до н.э., объединив израильские племена, захватил Иерусалим и перенес в него столицу своего царства.
., а более-менее достоверный период истории начинается со времен правления царя Давида, который в 1004 г. до н.э., объединив израильские племена, захватил Иерусалим и перенес в него столицу своего царства.
А вот,что было на самом деле
В ответ на:
Период Первого Храма (950≈586 до н. э.)
Реконструкция Града Давида. I век н.э.Предположительно в 1000 году до н. э. город был захвачен евреями под предводительством царя Давида. ДАВИД ПОСТРОИЛ ЗДЕСЬ СВОЙ ГОРОД, который получил название Ир Давид (╚Град Давида╩) и торжественно перенёс туда величайшую еврейскую святыню ≈ Ковчег Завета
Период Первого Храма (950≈586 до н. э.)
Реконструкция Града Давида. I век н.э.Предположительно в 1000 году до н. э. город был захвачен евреями под предводительством царя Давида. ДАВИД ПОСТРОИЛ ЗДЕСЬ СВОЙ ГОРОД, который получил название Ир Давид (╚Град Давида╩) и торжественно перенёс туда величайшую еврейскую святыню ≈ Ковчег Завета
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
Эту территорию действительно взяли под свой контроль 3000 лет назад евреи.Но они не просто взяли,а заново отстроили фактически новый город.Причём арабов в то время в тех местах и РЯДОМ НЕ СТОЯЛО!
Они появились там после начала завоевательных походов Мохаммеда только в 7-ом веке н.э.,то есть через 3600 лет после евреев.
21.10.09 18:05
в ответ Участник 21.10.09 17:54
Самое интересное,что про этот "ошибочный" обстрел хамасовцами в течении 8 лет мирных городов и посёлков юга Израиля чётко пишется в докладе комиссии Голдстоуна,как о военном преступлении.Витнесс специально перевёл с английского для буяна эту часть длклада.А буян,как всегда,её в упор не видит и продолжает нагло лгать
21.10.09 19:24
Я не знаю что такое Бапор, но на войне могут быть любые ошибки. Ошибка не есть преступление, преступление это когда сносятся целые населённые пункты, со всем что там шевелится, или обстрел ракетами мирное население, как это делали хамасовские ублюдки
Очень сложно допустить 8 летний обстрел ошибкой
в ответ bujаnn 21.10.09 15:26
В ответ на:
Значит АОИ могла "по ошибки" обстрелять Подготовительную школу (А) БАПОР
Значит АОИ могла "по ошибки" обстрелять Подготовительную школу (А) БАПОР
Я не знаю что такое Бапор, но на войне могут быть любые ошибки. Ошибка не есть преступление, преступление это когда сносятся целые населённые пункты, со всем что там шевелится, или обстрел ракетами мирное население, как это делали хамасовские ублюдки
В ответ на:
Скажите а вы можете допустить , что обстрел "мирного населения Израиля", тоже была ошибкой со стороны арабов?
Скажите а вы можете допустить , что обстрел "мирного населения Израиля", тоже была ошибкой со стороны арабов?
Очень сложно допустить 8 летний обстрел ошибкой
22.10.09 11:57
в принципе я так и думал. Для вас обстрел ракетами евреев преступление, а расстрел мирных жителей солдатами АОИ "ошибка"
И вас не смущает то, что от пуль и обстрелов ракетами и артиллерийскими снарядами, а так же использование касетных бомб(некоторые из которых до сих пор представляют опасность) мирных районов Палестины погибли тысячи мирных арабов, а от "обстрела ракетами хамасовскими ублюдками" несколько десятков евреев.
Я правильно вас понял?
Причём это продолжается на протяжении всего существования "независимого государства Израиль"
вот например за 2006 год
http://amnesty.org.ru/node/251
а вот о 1967 годе
http://www.israelshamir.net/ru/ruart34.htm
Или это не ошибки? Хочу лишь отметить , что это не "ошибки " на протяжении восьми лет!!!
Пысы: думаю вам будет интересно, существует мнение, что ХАМАС был создан Израилем.
Правда страшно осознавать, что собственное правительство создало организацию от которой гибнут граждане этого государства?
А ведь как всё хорошо начиналось
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81
в ответ fotog 21.10.09 19:24
В ответ на:
Ошибка не есть преступление, преступление это когда сносятся целые населённые пункты, со всем что там шевелится, или обстрел ракетами мирное население, как это делали хамасовские ублюдки
Ошибка не есть преступление, преступление это когда сносятся целые населённые пункты, со всем что там шевелится, или обстрел ракетами мирное население, как это делали хамасовские ублюдки
в принципе я так и думал. Для вас обстрел ракетами евреев преступление, а расстрел мирных жителей солдатами АОИ "ошибка"
И вас не смущает то, что от пуль и обстрелов ракетами и артиллерийскими снарядами, а так же использование касетных бомб(некоторые из которых до сих пор представляют опасность) мирных районов Палестины погибли тысячи мирных арабов, а от "обстрела ракетами хамасовскими ублюдками" несколько десятков евреев.
Я правильно вас понял?
Причём это продолжается на протяжении всего существования "независимого государства Израиль"
вот например за 2006 год
http://amnesty.org.ru/node/251
а вот о 1967 годе
http://www.israelshamir.net/ru/ruart34.htm
Или это не ошибки? Хочу лишь отметить , что это не "ошибки " на протяжении восьми лет!!!
Пысы: думаю вам будет интересно, существует мнение, что ХАМАС был создан Израилем.
Правда страшно осознавать, что собственное правительство создало организацию от которой гибнут граждане этого государства?
А ведь как всё хорошо начиналось
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
22.10.09 12:02
да да мы знаем:
Весь мир насилия мы разрушим до основания , а затем
Мы наш мы новый мир построим , кто был ничем тот станет всем(ц)
Разрушив старый город и уничтожив почти всех жителей, они потом построили "свой" Иерусалим, и конечно же арабы там "рядом не стояли", они лежали там!!!
в ответ Ален 21.10.09 17:50
В ответ на:
Но они не просто взяли,а заново отстроили фактически новый город.Причём арабов в то время в тех местах и РЯДОМ НЕ СТОЯЛО!
Но они не просто взяли,а заново отстроили фактически новый город.Причём арабов в то время в тех местах и РЯДОМ НЕ СТОЯЛО!
да да мы знаем:
Весь мир насилия мы разрушим до основания , а затем
Мы наш мы новый мир построим , кто был ничем тот станет всем(ц)
Разрушив старый город и уничтожив почти всех жителей, они потом построили "свой" Иерусалим, и конечно же арабы там "рядом не стояли", они лежали там!!!
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
22.10.09 14:01
А ссылочку на это не дадите или опять бла-бла?
Кстати так и не дождался потвеждения вашего заявления ,про некие договорённости о ТельАвиве,как о столице Израиля.
За свой базар не любите отвечать
в ответ bujаnn 22.10.09 12:02
В ответ на:
Разрушив старый город и уничтожив почти всех жителей, они потом построили "свой" Иерусалим,
Разрушив старый город и уничтожив почти всех жителей, они потом построили "свой" Иерусалим,
А ссылочку на это не дадите или опять бла-бла?
Кстати так и не дождался потвеждения вашего заявления ,про некие договорённости о ТельАвиве,как о столице Израиля.
За свой базар не любите отвечать
22.10.09 14:10
в ответ bujаnn 22.10.09 12:03
Я бы ещё мог с большой натяжкой поверить в вашу трогательную "заботу" о соблюдении правил ведения военных действий в арабо-израильском конфликте,если бы вы в докладах Голдстоуна или Эмнисти Интернэшнл указывали на нарушения и военные преступления,совершённые обеими сторонами конфликта.Но вы ведь собираете всю грязь только про одну,израильскую сторону,да ещё присобачиваете брехню известного фальсификатора И.Шамира,ошивающегося в Москве.А про преступления всяких хамасов и джихадов,как в рот г... воды набрали.Да ещё пытались лгать,что в докладе Голдстоуна об этом ничего нет.
22.10.09 15:31
А разве об этом мало говорите Вы ?
Да еще , как Вы однажды признались, на этом саите Вы специально умалчиваете часть информации, которую могут использовать во вред Вам и т.д. и т.п. ... .
Практически на этом сайте можно услышать мнение только одной из сторон конфликта.
в ответ Ален 22.10.09 14:10
В ответ на:
.А про преступления всяких хамасов и джихадов,как в рот г... воды набрали
.А про преступления всяких хамасов и джихадов,как в рот г... воды набрали
А разве об этом мало говорите Вы ?
Да еще , как Вы однажды признались, на этом саите Вы специально умалчиваете часть информации, которую могут использовать во вред Вам и т.д. и т.п. ... .
Практически на этом сайте можно услышать мнение только одной из сторон конфликта.
22.10.09 16:16
То,очём я писал, не имеет никакого отношения к действиям израильской армии на палестинских территориях.
Вы просто лжёте.На всех ветках можно услышать самые разные мнения по любому вопросу.Иначе не было бы никакой дискуссии и потерялся бы сам смысл обсуждения.
.Что касается темы этой ветки,то естесственно в защиту позиции Израиля выступают евреи и их симпатизанты.Остаётся вопрос-а кто выступает на арабской стороне? Естесственно должны быть русскоязычные мусульмане,но их здесь не видно.Был один Ксенофил,но он куда-то исчез.Могли быть ещё просто форумщики,выступающие в защиту прав человека с нейтральных, общегуманитарных позиций.От них бы досталось на орехи и израильтянам и арабам,как это делают многие международные правозащитные организации.Но и этих тут не видно.
А кто есть? А есть в основном "антисионисты",под маской заботы о палестинцах,изливающие свой латентный дремучий антисемитизм.Причём они не только поносят израильскую армию(что ещё можно было бы понять),но и всех евреев,обвиняя их во всех смертных грехах-от большевистской революции в России до развала Союза и мировых заговоров.Причём многие из "борцов за права палестинцев" сами признаются,что им наплевать на всех арабов,а мусульман,живущих в Германии и Европе они вообще ненавидят.
В ответ на:
Да еще , как Вы однажды признались, на этом саите Вы специально умалчиваете часть информации, которую могут использовать во вред Вам
Да еще , как Вы однажды признались, на этом саите Вы специально умалчиваете часть информации, которую могут использовать во вред Вам
То,очём я писал, не имеет никакого отношения к действиям израильской армии на палестинских территориях.
В ответ на:
Практически на этом сайте можно услышать мнение только одной из сторон конфликта.
Практически на этом сайте можно услышать мнение только одной из сторон конфликта.
Вы просто лжёте.На всех ветках можно услышать самые разные мнения по любому вопросу.Иначе не было бы никакой дискуссии и потерялся бы сам смысл обсуждения.
.Что касается темы этой ветки,то естесственно в защиту позиции Израиля выступают евреи и их симпатизанты.Остаётся вопрос-а кто выступает на арабской стороне? Естесственно должны быть русскоязычные мусульмане,но их здесь не видно.Был один Ксенофил,но он куда-то исчез.Могли быть ещё просто форумщики,выступающие в защиту прав человека с нейтральных, общегуманитарных позиций.От них бы досталось на орехи и израильтянам и арабам,как это делают многие международные правозащитные организации.Но и этих тут не видно.
А кто есть? А есть в основном "антисионисты",под маской заботы о палестинцах,изливающие свой латентный дремучий антисемитизм.Причём они не только поносят израильскую армию(что ещё можно было бы понять),но и всех евреев,обвиняя их во всех смертных грехах-от большевистской революции в России до развала Союза и мировых заговоров.Причём многие из "борцов за права палестинцев" сами признаются,что им наплевать на всех арабов,а мусульман,живущих в Германии и Европе они вообще ненавидят.
22.10.09 16:22
Для меня намеренный обстрел мирных жителей преступление, а случайные жертвы при военных действиях , конечно ошибка, повторяю в десятый раз, нет ни одного военного конфликта, при котором не гибли бы мирные жители
Во первых мирные райны не обстреливаются израильтянами, во вторых, я первый раз слышу о "тысячах мирных", израильтяне уничтожают бандюков, а не мирных, а в третьих мне совершенно не смущают жертвы арабов потому, что они есть агрессоры, которые желают уничтожения Израиля , с какой стати меня должны интересовать их жертвы, будуть жить мирно и не будет жертв
Сылки на шамира я не читаю, там нет ни одного слова правды
в ответ bujаnn 22.10.09 11:57
В ответ на:
Для вас обстрел ракетами евреев преступление, а расстрел мирных жителей солдатами АОИ "ошибка"
Для вас обстрел ракетами евреев преступление, а расстрел мирных жителей солдатами АОИ "ошибка"
Для меня намеренный обстрел мирных жителей преступление, а случайные жертвы при военных действиях , конечно ошибка, повторяю в десятый раз, нет ни одного военного конфликта, при котором не гибли бы мирные жители
В ответ на:
И вас не смущает то, что от пуль и обстрелов ракетами и артиллерийскими снарядами, а так же использование касетных бомб(некоторые из которых до сих пор представляют опасность) мирных районов Палестины погибли тысячи мирных арабов
И вас не смущает то, что от пуль и обстрелов ракетами и артиллерийскими снарядами, а так же использование касетных бомб(некоторые из которых до сих пор представляют опасность) мирных районов Палестины погибли тысячи мирных арабов
Во первых мирные райны не обстреливаются израильтянами, во вторых, я первый раз слышу о "тысячах мирных", израильтяне уничтожают бандюков, а не мирных, а в третьих мне совершенно не смущают жертвы арабов потому, что они есть агрессоры, которые желают уничтожения Израиля , с какой стати меня должны интересовать их жертвы, будуть жить мирно и не будет жертв
Сылки на шамира я не читаю, там нет ни одного слова правды
22.10.09 18:11
Почему такая избирательность?
а дальше Вы сами подтвердили спаведливость моих слов:
в ответ Ален 22.10.09 16:16
В ответ на:
Да еще , как Вы однажды признались, на этом саите Вы специально умалчиваете часть информации, которую могут использовать во вред Вам
То,очём я писал, не имеет никакого отношения к действиям израильской армии на палестинских территориях.
Да еще , как Вы однажды признались, на этом саите Вы специально умалчиваете часть информации, которую могут использовать во вред Вам
То,очём я писал, не имеет никакого отношения к действиям израильской армии на палестинских территориях.
Почему такая избирательность?
В ответ на:
Вы просто лжёте.
Ну это такой психологический прием , используемый плохими журналистами.Вы просто лжёте.
а дальше Вы сами подтвердили спаведливость моих слов:
В ответ на:
Что касается темы этой ветки,то естесственно в защиту позиции Израиля выступают евреи и их симпатизанты.Остаётся вопрос-а кто выступает на арабской стороне? Естесственно должны быть русскоязычные мусульмане,но их здесь не видно
Что касается темы этой ветки,то естесственно в защиту позиции Израиля выступают евреи и их симпатизанты.Остаётся вопрос-а кто выступает на арабской стороне? Естесственно должны быть русскоязычные мусульмане,но их здесь не видно
22.10.09 20:53
в ответ gve 22.10.09 18:11
Повторяю ещё раз-вы явно солгали,заявив,что
Явно антиизраильскую позицию на этой ветке заняли Буян,Зияющие высоты и компас.Ни к мусульманам и их симпатизантам,а также ни к людям,пекущимся о правах человека с общегуманитарных позиций,они не относятся.Скорее всего они относятся к третьей группе.
В ответ на:
Практически на этом сайте можно услышать мнение только одной из сторон конфликта.
Практически на этом сайте можно услышать мнение только одной из сторон конфликта.
Явно антиизраильскую позицию на этой ветке заняли Буян,Зияющие высоты и компас.Ни к мусульманам и их симпатизантам,а также ни к людям,пекущимся о правах человека с общегуманитарных позиций,они не относятся.Скорее всего они относятся к третьей группе.
23.10.09 08:28
в ответ Ален 22.10.09 20:53
А может, нам всем кааак скинуться по несколько центиков? Да кааак отправить Буяна в Израиль? Пусть поживет там в ожидании прилета касамов, да побегает за 15 секунд(время полета ракет, например, до Беер-Шевы) в бомбоубежище! Пусть посмотрит на молодежь, вынужденную поголовно служить в армии и разуливающую по улицам городов вооруженную, как коммандос. Не от хорошей жизни, я предполагаю?
И забудет он тогда про все резолюции-постановления, про свой дремучий антисемитизм, про историю возникновения государств Израиля с Иудеей... Думаю, и рассуждать он будет более адекватно и более уравновешенно оценивать арабо-израильский конфликт. Если нет - тогда это диагноз.
И забудет он тогда про все резолюции-постановления, про свой дремучий антисемитизм, про историю возникновения государств Израиля с Иудеей... Думаю, и рассуждать он будет более адекватно и более уравновешенно оценивать арабо-израильский конфликт. Если нет - тогда это диагноз.
23.10.09 10:02
Есть ещё вариант - отправить всех его оппонентов в ПА. Пусть поживут в нищете и без работы, запертые со всех сторон, побегают (если успеют) от израильских "ответных" бомб, поживут среди людей, у которых практически в каждой семье есть те, кто не успел убежать от этих самых бомб.
И забудут они тогда про свой дремучий антиарабизм, про историю возникновения государств Израиля с Иудеей... "Если нет - тогда это диагноз." (С)
в ответ averta 23.10.09 08:28
В ответ на:
Да кааак отправить Буяна в Израиль? Пусть поживет там в ожидании прилета касамов, да побегает за 15 секунд
Да кааак отправить Буяна в Израиль? Пусть поживет там в ожидании прилета касамов, да побегает за 15 секунд
Есть ещё вариант - отправить всех его оппонентов в ПА. Пусть поживут в нищете и без работы, запертые со всех сторон, побегают (если успеют) от израильских "ответных" бомб, поживут среди людей, у которых практически в каждой семье есть те, кто не успел убежать от этих самых бомб.
И забудут они тогда про свой дремучий антиарабизм, про историю возникновения государств Израиля с Иудеей... "Если нет - тогда это диагноз." (С)
23.10.09 10:08
так я же давал уже. Там грится, что был город Иерусалим, а потом пришёл Давид и захватил этот город. Но по вашим словам он построил его, значит после того как он его захватил , Давид разрушил старый город и построил новый?
Я исхожу из своей ссылки и ваших слов, а поскольку город был построен (до Давида) не еврейскими племенами
(и в доказательство цитата из ссылки предоставленной вами )
5?4 тысячелетие до н. э. Первые археологические свидетельства поселения на восточном склоне Храмовой горы.
Первым поселением в позднем бронзовом веке стал город евусеев, одного из ханаанских народов. Он находился на горе Офел (на юго-восточной окраине современного Иерусалима).
а после завоевания по вашим словам их "там рядом не стояло" , то и местных жителей Давид всех истребил(в принципе ничего удивительного, так делали многие завоеватели в те времена, да и после)
да про них тут и так без меня очень много болтают. Мне просто надоел этот "словесный понос", про "злодеев"- арабов и "избранный народ" - евреев.
Самое интересное, что вы и ваши единомышленники даже не обращаете внимание на факты преступлений израильтян , приводимых в докладе, а твердите заученные фразы про "защиту" и "ошибки"На мой взгляд , это не есть признаки ума
В ответ на:
А ссылочку на это не дадите
А ссылочку на это не дадите
так я же давал уже. Там грится, что был город Иерусалим, а потом пришёл Давид и захватил этот город. Но по вашим словам он построил его, значит после того как он его захватил , Давид разрушил старый город и построил новый?
Я исхожу из своей ссылки и ваших слов, а поскольку город был построен (до Давида) не еврейскими племенами
(и в доказательство цитата из ссылки предоставленной вами )
5?4 тысячелетие до н. э. Первые археологические свидетельства поселения на восточном склоне Храмовой горы.
Первым поселением в позднем бронзовом веке стал город евусеев, одного из ханаанских народов. Он находился на горе Офел (на юго-восточной окраине современного Иерусалима).
а после завоевания по вашим словам их "там рядом не стояло" , то и местных жителей Давид всех истребил(в принципе ничего удивительного, так делали многие завоеватели в те времена, да и после)
В ответ на:
А про преступления всяких хамасов и джихадов,как в рот г... воды набрали.Да
А про преступления всяких хамасов и джихадов,как в рот г... воды набрали.Да
да про них тут и так без меня очень много болтают. Мне просто надоел этот "словесный понос", про "злодеев"- арабов и "избранный народ" - евреев.
Самое интересное, что вы и ваши единомышленники даже не обращаете внимание на факты преступлений израильтян , приводимых в докладе, а твердите заученные фразы про "защиту" и "ошибки"
На мой взгляд , это не есть признаки умаПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
23.10.09 10:16
Die Judäer kämpften auch gegen Jerusalem, nahmen es ein, schlugen die Stadt mit scharfem Schwert und steckten sie in Brand. 9 Danach zogen die Judäer weiter, um gegen die Kanaaniter zu kämpfen, die im Gebirge, im Negeb und in der Schefela wohnten.
Richter 1,8
в ответ Ален 22.10.09 14:01
В ответ на:
А ссылочку на это не дадите или опять бла-бла?
А ссылочку на это не дадите или опять бла-бла?
Die Judäer kämpften auch gegen Jerusalem, nahmen es ein, schlugen die Stadt mit scharfem Schwert und steckten sie in Brand. 9 Danach zogen die Judäer weiter, um gegen die Kanaaniter zu kämpfen, die im Gebirge, im Negeb und in der Schefela wohnten.
Richter 1,8
23.10.09 11:32
Так Вы это у правительства Израиля спросите, через которое идут все финансовые и товарные потоки в ПА.
Почему же - очень даже решаемый. Сначала появилась "курица" - Израиль, а затем "яйцо" - реакция арабских стран на его появление.
А смысл? Ни Буян не поедет в Израиль, ни Фотог - в ПА. Все останутся при своих мнениях. А арабы с евреями на Ближнем Востоке так и будут "мочить" друг друга.
в ответ averta 23.10.09 10:46
В ответ на:
А чего это их, бедных, в нищете да безработице держат, да еще взаперти?
А чего это их, бедных, в нищете да безработице держат, да еще взаперти?
Так Вы это у правительства Израиля спросите, через которое идут все финансовые и товарные потоки в ПА.
В ответ на:
Нерешаемый вопрос: что же было раньше - курица или яйцо?
Нерешаемый вопрос: что же было раньше - курица или яйцо?
Почему же - очень даже решаемый. Сначала появилась "курица" - Израиль, а затем "яйцо" - реакция арабских стран на его появление.
В ответ на:
Открываем новую ветку и идем по теме с самого начала...
Открываем новую ветку и идем по теме с самого начала...
А смысл? Ни Буян не поедет в Израиль, ни Фотог - в ПА. Все останутся при своих мнениях. А арабы с евреями на Ближнем Востоке так и будут "мочить" друг друга.
23.10.09 12:11
отлично, ток я не один поеду. А с семьёй. Жена и две дочки
Что бы не было потом разговору, что я побоялся взять туда свою семью.Могу ещё туда и семью брата прихватить, и родителей(думаю они не откажутся на халяву съездить в Израиль)
Тем самым я хочу доказать, что все эти страшилки про "хамасовскую угрозу" просто раздутая еврейскими СМИ пропаганда.
Всегда хотел снова посетить Израиль
В ответ на:
Отлично!
Отлично!
отлично, ток я не один поеду. А с семьёй. Жена и две дочки
Что бы не было потом разговору, что я побоялся взять туда свою семью.Могу ещё туда и семью брата прихватить, и родителей(думаю они не откажутся на халяву съездить в Израиль)
Тем самым я хочу доказать, что все эти страшилки про "хамасовскую угрозу" просто раздутая еврейскими СМИ пропаганда.
Всегда хотел снова посетить Израиль
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.10.09 12:29
в ответ wittness 21.10.09 14:37
А вот свежая информация к размышлению..
www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/oct/20/israel-goldstone-palestine-g...
Guardian опубликовала письмо знаменитого британского журналиста, бывшего редактора Sunday Times Гарольда Эванса:
"
Конечно, доклад южноафриканского судьи Ричарда Голдстоуна является фиговым листком, прикрывающим всеобщий страх навлечь на себя гнев диктаторских режимов, особенно - богатых нефтью. Бедный судья Голдстоун теперь сожалеет, как его доброе имя было использовано для того, чтобы нанести удар по Израилю.
В интервью швейцарской газете Le Temps он пожаловался, что "резолюция по этому проекту [Совета ООН по правам человека] меня огорчает ... Там нет ни одной фразы, осуждающей ХАМАС, как мы написали это в докладе
.. Прежде всего, ракеты из Газы были военным преступлением. Мы должны были заклеймить ракетные обстрелы израильских городов как военное преступление. В то время как ракеты, на протяжении многих месяцев, взрывались на территории Израиля, никто из всемирных моралистов, включая Британию, не спешил одернуть ХАМАС, и "мировое общественное мнение" не испытывало по этому поводу ни малейшего дискомфорта, но только до тех пор, пока Израиль не ответил. Затем Израиль немедленно обвинили в "непропорциональной реакции". Никто не задался простым вопросом: "А что такое пропорциональная реакция против людей, целью которых является уничтожение моего народа? Может быть, самоуничтожение моего собственного народа?"".
В своей статье Эванс ссылается на показания полковника британской армии Ричарда Кэмпа, воевавшего в Боснии и Афганистане. На слушаниях по докладу Голдстоуна в Совете по правам человека ООН, полковник заявил: "Армия Обороны Израиля сделала для защиты прав враждебного населения больше, чем любая другая армия в истории войн...Сопутствующий боевым действиям урон был значительно меньше, чем тот, что причинили войска НАТО в Боснии".
www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/oct/20/israel-goldstone-palestine-g...
Guardian опубликовала письмо знаменитого британского журналиста, бывшего редактора Sunday Times Гарольда Эванса:
"
Конечно, доклад южноафриканского судьи Ричарда Голдстоуна является фиговым листком, прикрывающим всеобщий страх навлечь на себя гнев диктаторских режимов, особенно - богатых нефтью. Бедный судья Голдстоун теперь сожалеет, как его доброе имя было использовано для того, чтобы нанести удар по Израилю.
В интервью швейцарской газете Le Temps он пожаловался, что "резолюция по этому проекту [Совета ООН по правам человека] меня огорчает ... Там нет ни одной фразы, осуждающей ХАМАС, как мы написали это в докладе
.. Прежде всего, ракеты из Газы были военным преступлением. Мы должны были заклеймить ракетные обстрелы израильских городов как военное преступление. В то время как ракеты, на протяжении многих месяцев, взрывались на территории Израиля, никто из всемирных моралистов, включая Британию, не спешил одернуть ХАМАС, и "мировое общественное мнение" не испытывало по этому поводу ни малейшего дискомфорта, но только до тех пор, пока Израиль не ответил. Затем Израиль немедленно обвинили в "непропорциональной реакции". Никто не задался простым вопросом: "А что такое пропорциональная реакция против людей, целью которых является уничтожение моего народа? Может быть, самоуничтожение моего собственного народа?"".
В своей статье Эванс ссылается на показания полковника британской армии Ричарда Кэмпа, воевавшего в Боснии и Афганистане. На слушаниях по докладу Голдстоуна в Совете по правам человека ООН, полковник заявил: "Армия Обороны Израиля сделала для защиты прав враждебного населения больше, чем любая другая армия в истории войн...Сопутствующий боевым действиям урон был значительно меньше, чем тот, что причинили войска НАТО в Боснии".
23.10.09 12:38
Ошибаетесь неуважаемый.Евреи поселенцы в Газе не жили в нищете и без работы.Они очень даже хорошо работали и хорошо жили,да ещё и палестинцам в своих садах и огродах работу давали.И за гуманитарной помощью,как палестинцы,с протянутой рукой не бегали.А когда 4 года назад евреи оттуда ушли,то палестинцы все оставленные дома,теплицы,мастерские и другие строения разграбили и разрушили.И стали оттуда стрелять касамами..
Для палестинца наверное проще вместо того,чтобы работать не покладая рук,стрелять ракетами,получать в ответ по мозгам.а потом кричать на весь мир: "Какие мы бедные и несчастные,дайте нам поскорее на пропитание!"
в ответ tuv 23.10.09 10:02
В ответ на:
Есть ещё вариант - отправить всех его оппонентов в ПА. Пусть поживут в нищете и без работы, запертые со всех сторон, побегают (если успеют) от израильских "ответных" бомб,
Есть ещё вариант - отправить всех его оппонентов в ПА. Пусть поживут в нищете и без работы, запертые со всех сторон, побегают (если успеют) от израильских "ответных" бомб,
Ошибаетесь неуважаемый.Евреи поселенцы в Газе не жили в нищете и без работы.Они очень даже хорошо работали и хорошо жили,да ещё и палестинцам в своих садах и огродах работу давали.И за гуманитарной помощью,как палестинцы,с протянутой рукой не бегали.А когда 4 года назад евреи оттуда ушли,то палестинцы все оставленные дома,теплицы,мастерские и другие строения разграбили и разрушили.И стали оттуда стрелять касамами..
Для палестинца наверное проще вместо того,чтобы работать не покладая рук,стрелять ракетами,получать в ответ по мозгам.а потом кричать на весь мир: "Какие мы бедные и несчастные,дайте нам поскорее на пропитание!"
23.10.09 12:43
Отвечу вашими же словами
А про некие "договорённости" о столице в ТельАвиве вы всё-таки соврали ...
в ответ bujаnn 23.10.09 10:08
В ответ на:
Самое интересное, что вы и ваши единомышленники даже не обращаете внимание на факты преступлений израильтян , приводимых в докладе, а твердите заученные фразы про "защиту" и "ошибки"
Самое интересное, что вы и ваши единомышленники даже не обращаете внимание на факты преступлений израильтян , приводимых в докладе, а твердите заученные фразы про "защиту" и "ошибки"
Отвечу вашими же словами
В ответ на:
да про них тут и так без меня очень много болтают
да про них тут и так без меня очень много болтают
А про некие "договорённости" о столице в ТельАвиве вы всё-таки соврали ...
23.10.09 12:44
Возникает два вопроса - какова цена выводам никому не известного "полковника британской армии Ричарда Кэмпа, воевавшего в Боснии и Афганистане"? Он свои анализы на основании телерепортажей с места событий делал? Таких "экспертов" можно набрать во всех армиях мира вагон и маленькую тележку, готовых озвучить любое мнение.
Второй вопрос - почему Израиль не сотрудничал с комиссией Голдстоуна? Как теперь выясняется, Голдстоун очень даже понимает позицию Израиля и даже обеспокоен за свое доброе имя.
Мнение "знаменитого британского журналиста" ничуть не удивляет, ибо он уже с давних пор большой друг Израиля:
http://www.okf-sued.org/sites/israel/luegenueberisrael.html
в ответ wittness 23.10.09 12:29
В ответ на:
В своей статье Эванс ссылается на показания полковника британской армии Ричарда Кэмпа, воевавшего в Боснии и Афганистане. На слушаниях по докладу Голдстоуна в Совете по правам человека ООН, полковник заявил: "Армия Обороны Израиля сделала для защиты прав враждебного населения больше, чем любая другая армия в истории войн...Сопутствующий боевым действиям урон был значительно меньше, чем тот, что причинили войска НАТО в Боснии".
В своей статье Эванс ссылается на показания полковника британской армии Ричарда Кэмпа, воевавшего в Боснии и Афганистане. На слушаниях по докладу Голдстоуна в Совете по правам человека ООН, полковник заявил: "Армия Обороны Израиля сделала для защиты прав враждебного населения больше, чем любая другая армия в истории войн...Сопутствующий боевым действиям урон был значительно меньше, чем тот, что причинили войска НАТО в Боснии".
Возникает два вопроса - какова цена выводам никому не известного "полковника британской армии Ричарда Кэмпа, воевавшего в Боснии и Афганистане"? Он свои анализы на основании телерепортажей с места событий делал? Таких "экспертов" можно набрать во всех армиях мира вагон и маленькую тележку, готовых озвучить любое мнение.
Второй вопрос - почему Израиль не сотрудничал с комиссией Голдстоуна? Как теперь выясняется, Голдстоун очень даже понимает позицию Израиля и даже обеспокоен за свое доброе имя.
Мнение "знаменитого британского журналиста" ничуть не удивляет, ибо он уже с давних пор большой друг Израиля:
В ответ на:
Israel leidet unter ständigen und systematischen antisemitischen Attacken seiner Nachbarn. In welchem Klima dies geschieht, hat Harold Evans skizziert.
Israel leidet unter ständigen und systematischen antisemitischen Attacken seiner Nachbarn. In welchem Klima dies geschieht, hat Harold Evans skizziert.
http://www.okf-sued.org/sites/israel/luegenueberisrael.html
23.10.09 13:13
Ну не меньшая , чем цена выводов никому неизвестного южноафриканского судьи, вообше нигде не воевавшего..
Ричард Кэмп - бывший главнокомандуюший британским корпусом в Афганистане, командовал подразделениями НАТО и ООН в разных горячих точках. Он был приглашен на 12 сессию совета ООН по правам человека в качестве военного эксперта. Вот текст его выступления:
daledamos.blogspot.com/2009/10/colonel-richard-kemp-to-un-human-rights.ht...
Потому, что цель комиссии была изначально сформулирована односторонне, лживо и предвзято:
"..o investigate all violations of international human rights law and international humanitarian law by the occupying power, Israel, against the Palestinian people throughout the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, due to the current aggression"
"расследовать все нарушения международного гуманитарного права и прав человека оккупационной властью - Израилем - против палестинского народа на оккупированной палестинской територии в особенности в оккупированном секторе Газа в ходе последне й агрессии"
Стоит заметить что уже 4 года Израиуль не явлается оккупационной властью в Газе..
А Газа не является оккупированной территорией.
в ответ tuv 23.10.09 12:44
В ответ на:
какова цена выводам никому не известного "полковника британской армии
какова цена выводам никому не известного "полковника британской армии
Ну не меньшая , чем цена выводов никому неизвестного южноафриканского судьи, вообше нигде не воевавшего..
Ричард Кэмп - бывший главнокомандуюший британским корпусом в Афганистане, командовал подразделениями НАТО и ООН в разных горячих точках. Он был приглашен на 12 сессию совета ООН по правам человека в качестве военного эксперта. Вот текст его выступления:
daledamos.blogspot.com/2009/10/colonel-richard-kemp-to-un-human-rights.ht...
В ответ на:
почему Израиль не сотрудничал с комиссией Голдстоуна?
почему Израиль не сотрудничал с комиссией Голдстоуна?
Потому, что цель комиссии была изначально сформулирована односторонне, лживо и предвзято:
"..o investigate all violations of international human rights law and international humanitarian law by the occupying power, Israel, against the Palestinian people throughout the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, due to the current aggression"
"расследовать все нарушения международного гуманитарного права и прав человека оккупационной властью - Израилем - против палестинского народа на оккупированной палестинской територии в особенности в оккупированном секторе Газа в ходе последне й агрессии"
Стоит заметить что уже 4 года Израиуль не явлается оккупационной властью в Газе..
А Газа не является оккупированной территорией.
23.10.09 13:15
я уже приводил ссылки, где действия израильских военных сравнивается с Холокостом
в ответ gve 23.10.09 13:12
В ответ на:
Надо еще сравнить со Второй мировой.
Надо еще сравнить со Второй мировой.
я уже приводил ссылки, где действия израильских военных сравнивается с Холокостом
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.10.09 13:17
так почему бы не привести доказательства , опровергающие подобное заявление?
а на других территориях Палестины?
в ответ wittness 23.10.09 13:13
В ответ на:
"расследовать все нарушения международного гуманитарного права и прав человека оккупационной властью - Израилем - против палестинского народа на оккупированной палестинской територии в особенности в оккупированном секторе Газа в ходе последне й агрессии"
"расследовать все нарушения международного гуманитарного права и прав человека оккупационной властью - Израилем - против палестинского народа на оккупированной палестинской територии в особенности в оккупированном секторе Газа в ходе последне й агрессии"
так почему бы не привести доказательства , опровергающие подобное заявление?
В ответ на:
Стоит заметить что уже 4 года Израиуль не явлается оккупационной властью в Газе..
А Газа не является оккупированной территорией.
Стоит заметить что уже 4 года Израиуль не явлается оккупационной властью в Газе..
А Газа не является оккупированной территорией.
а на других территориях Палестины?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.10.09 13:18
ваша ссылка не открывается. Сервер не находит
в ответ Ален 23.10.09 13:15
В ответ на:
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.okf-sued.org/sites/israel/luegenueberisrael.html%3Cb...
Вы читали эту статью?
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.okf-sued.org/sites/israel/luegenueberisrael.html%3Cb...
Вы читали эту статью?
ваша ссылка не открывается. Сервер не находит
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.10.09 13:25
Почему бы и нет? Или с антитеррористической операцией в Чечне. Еше с действиями Иордании против ООП в "черном сентябре". Любые сравнения только в пользу IDF
в ответ gve 23.10.09 13:12
В ответ на:
Надо еще сравнить со Второй мировой.
Надо еще сравнить со Второй мировой.
Почему бы и нет? Или с антитеррористической операцией в Чечне. Еше с действиями Иордании против ООП в "черном сентябре". Любые сравнения только в пользу IDF
23.10.09 13:25
Поскольку вас уже не раз уличали во лжи и подтасовках,то нет никакой гарантии,что и в этот раз не обманете.Сначала поезжайте вместе с семьёй в Сдерот,поживите там пару недель.Возьмите в местной мэрии справку,что вы там жили.А уж потом можно будет говорить о компенсациях .По остальному Израилю будете кататься за свой счёт
в ответ bujann 23.10.09 13:10
В ответ на:
Натюрлих. Согласен даже на ваши деньги поездить по всему Израилю
Натюрлих. Согласен даже на ваши деньги поездить по всему Израилю
Поскольку вас уже не раз уличали во лжи и подтасовках,то нет никакой гарантии,что и в этот раз не обманете.Сначала поезжайте вместе с семьёй в Сдерот,поживите там пару недель.Возьмите в местной мэрии справку,что вы там жили.А уж потом можно будет говорить о компенсациях .По остальному Израилю будете кататься за свой счёт
23.10.09 13:29
т. е вы отказываетесь от своего предложения. Ведь вас не раз уличали во лжи и подтасовках.
Кста подобное предложение поступило не от меня, а было инсценировано вашими же единомышленниками. Теперь меняются условия
Вы идёте на попятную?
ну нет так нет
в ответ Ален 23.10.09 13:25
В ответ на:
А уж потом можно будет говорить о компенсациях .
А уж потом можно будет говорить о компенсациях .
т. е вы отказываетесь от своего предложения. Ведь вас не раз уличали во лжи и подтасовках.
Кста подобное предложение поступило не от меня, а было инсценировано вашими же единомышленниками. Теперь меняются условия
Вы идёте на попятную?
В ответ на:
.По остальному Израилю будете кататься за свой счёт
.По остальному Израилю будете кататься за свой счёт
ну нет так нет
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.10.09 13:31
ссылка приведённая вашим оппонентом в посте 651 легко открывается, ваша же , приведённая в посте 658 не открывается. Зачем вы подменили ссылку?
В ответ на:
Эта ссылка не моя,а Tuv
Эта ссылка не моя,а Tuv
ссылка приведённая вашим оппонентом в посте 651 легко открывается, ваша же , приведённая в посте 658 не открывается. Зачем вы подменили ссылку?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.10.09 13:34
в ответ gve 23.10.09 13:12
Вы можете привести примеры во время других войн,чтобы какая-нибудь армия перед началом боибардировок обзванивала жителей или разбрасывала листовки с предупреждением о начале бомбёжки.Чтобы вместо бомбёжки домов террористов вертолёты охотились за их машинами с целью точного попадания...
23.10.09 13:41
в ответ wittness 23.10.09 13:13
Израильтяне правильно сделали,что отказались сотрудничать с этой тенденциозной комиссией.Результаты выводов этой комиссии были заранее известны.
Единственная ошибка Израиля была в том,что он во время антитеррористической операции в Газе не пускал туда иностранных журналистов.В результате репортажи оттуда вела одна только Эль Джазира.А её "беспристрастность" хорошо известна.
Единственная ошибка Израиля была в том,что он во время антитеррористической операции в Газе не пускал туда иностранных журналистов.В результате репортажи оттуда вела одна только Эль Джазира.А её "беспристрастность" хорошо известна.
23.10.09 13:49
Да, что Вы говорите? Юристу Голдстоуну не нужно быть военным, он возглавлял официальную комиссию ООН по правам человека и имел в своём распоряжении экспертов и очевидцев событий. Ваше пренебрежение в отношении авторитетной международной организации весьма показательно характеризует Вас.
Кстати, в сети есть сообщения, согласно которым Голдстоун вовсе не собирается краснеть за свой доклад:
derstandard.at/fs/1254312171359/Goldstone-Obama-soll-Fehler-im-Bericht-ne...
Так, на обиженных воду, как известно, возят. Голдстоун чуть ли не умолял Израиль пойти на сотрудничество, но, увы. С другой стороны, Израиль упорно отказыватся сам провести независимое расследование по поводу предьявляемых ему обвинений. Тогда придётся ему мириться с тем, что у мировой общественности есть основания сомневаться в правдивости аргументов Израиля.
в ответ wittness 23.10.09 13:13
В ответ на:
Ну не меньшая , чем цена выводов никому неизвестного южноафриканского судьи, вообше нигде не воевавшего..
Ну не меньшая , чем цена выводов никому неизвестного южноафриканского судьи, вообше нигде не воевавшего..
Да, что Вы говорите? Юристу Голдстоуну не нужно быть военным, он возглавлял официальную комиссию ООН по правам человека и имел в своём распоряжении экспертов и очевидцев событий. Ваше пренебрежение в отношении авторитетной международной организации весьма показательно характеризует Вас.
Кстати, в сети есть сообщения, согласно которым Голдстоун вовсе не собирается краснеть за свой доклад:
В ответ на:
Doha - Der Jurist Richard Goldstone will die Kritik der US- Regierung an seinem Bericht über Menschenrechtsverletzungen im Gaza-Krieg nicht unkommentiert hinnehmen. In einem am Donnerstag veröffentlichten Interview mit dem englischsprachigen Programm des Fernsehsenders "Al-Jazeera" aus Katar sagte der Südafrikaner: "Ich warte immer noch darauf, dass die Regierung von (US-Präsident Barack) Obama mir erklärt, welche Fehler sie in meinem Bericht entdeckt hat, denn ich würde dazu gerne Stellung nehmen."
Doha - Der Jurist Richard Goldstone will die Kritik der US- Regierung an seinem Bericht über Menschenrechtsverletzungen im Gaza-Krieg nicht unkommentiert hinnehmen. In einem am Donnerstag veröffentlichten Interview mit dem englischsprachigen Programm des Fernsehsenders "Al-Jazeera" aus Katar sagte der Südafrikaner: "Ich warte immer noch darauf, dass die Regierung von (US-Präsident Barack) Obama mir erklärt, welche Fehler sie in meinem Bericht entdeckt hat, denn ich würde dazu gerne Stellung nehmen."
derstandard.at/fs/1254312171359/Goldstone-Obama-soll-Fehler-im-Bericht-ne...
В ответ на:
Потому, что цель комиссии была изначально сформулирована односторонне, лживо и предвзято:
Потому, что цель комиссии была изначально сформулирована односторонне, лживо и предвзято:
Так, на обиженных воду, как известно, возят. Голдстоун чуть ли не умолял Израиль пойти на сотрудничество, но, увы. С другой стороны, Израиль упорно отказыватся сам провести независимое расследование по поводу предьявляемых ему обвинений. Тогда придётся ему мириться с тем, что у мировой общественности есть основания сомневаться в правдивости аргументов Израиля.
23.10.09 13:54
Это сейчас и не важно. В арабо-израильском конфликте трудно удержаться на объективной позиции и не принять точки зрения той или иной стороны. Автор этой статьи себя уже позиционировал однозначно. Отсюда и отношение к его словам относительно выводов комиссии под руководством южноафриканского сиониста Голдстоуна.
в ответ Ален 23.10.09 13:15
В ответ на:
Вы читали эту статью?
И что,не соответствующего действительности, вы в ней нашли?
Вы читали эту статью?
И что,не соответствующего действительности, вы в ней нашли?
Это сейчас и не важно. В арабо-израильском конфликте трудно удержаться на объективной позиции и не принять точки зрения той или иной стороны. Автор этой статьи себя уже позиционировал однозначно. Отсюда и отношение к его словам относительно выводов комиссии под руководством южноафриканского сиониста Голдстоуна.
23.10.09 13:57
Израиль правильно сделал,что не стал сотрудничать с комиссией,задача которой была сформулирована так тенденциозно и однобоко.Между прочим Россия в своё время сразу выступила против создания подобной комиссии по Чечне,угрожая наложить вето..
Сейчас в Израиле идут споры вокруг идеи создания собственной комиссии.
в ответ tuv 23.10.09 13:49
В ответ на:
Голдстоун чуть ли не умолял Израиль пойти на сотрудничество, но, увы. С другой стороны, Израиль упорно отказыватся сам провести независимое расследование по поводу предьявляемых ему обвинений. Тогда придётся ему мириться с тем, что у мировой общественности есть основания сомневаться в правдивости аргументов Израиля.
Голдстоун чуть ли не умолял Израиль пойти на сотрудничество, но, увы. С другой стороны, Израиль упорно отказыватся сам провести независимое расследование по поводу предьявляемых ему обвинений. Тогда придётся ему мириться с тем, что у мировой общественности есть основания сомневаться в правдивости аргументов Израиля.
Израиль правильно сделал,что не стал сотрудничать с комиссией,задача которой была сформулирована так тенденциозно и однобоко.Между прочим Россия в своё время сразу выступила против создания подобной комиссии по Чечне,угрожая наложить вето..
Сейчас в Израиле идут споры вокруг идеи создания собственной комиссии.
23.10.09 13:59
да ему и не за что краснеть. Все выводы комиссии построены на фактах с приведённым к ним доказательствам. Противники же приводят только домыслы , ссылаясь на свою компетентность
в ответ tuv 23.10.09 13:49
В ответ на:
Кстати, в сети есть сообщения, согласно которым Голдстоун вовсе не собирается краснеть за свой доклад:
Кстати, в сети есть сообщения, согласно которым Голдстоун вовсе не собирается краснеть за свой доклад:
да ему и не за что краснеть. Все выводы комиссии построены на фактах с приведённым к ним доказательствам. Противники же приводят только домыслы , ссылаясь на свою компетентность
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.10.09 14:05
Наверное, израильтяне учились "хорошим манерам" у раннего Гитлера? Он тоже перед штурмом Варшавы приказал сбросить листовки с указанием коридоров выхода для гражданского населения.
в ответ Ален 23.10.09 13:34
В ответ на:
Вы можете привести примеры во время других войн,чтобы какая-нибудь армия перед началом боибардировок обзванивала жителей или разбрасывала листовки с предупреждением о начале бомбёжки.
Вы можете привести примеры во время других войн,чтобы какая-нибудь армия перед началом боибардировок обзванивала жителей или разбрасывала листовки с предупреждением о начале бомбёжки.
Наверное, израильтяне учились "хорошим манерам" у раннего Гитлера? Он тоже перед штурмом Варшавы приказал сбросить листовки с указанием коридоров выхода для гражданского населения.
23.10.09 14:09
Вы всегда равняетесь на Россию в вопросах отношений государств с ООН?
Её смысл будет лишь тогда исполнен, если в её независимом характере не будет сомнений. Если она вообще будет когда-либо создана..
в ответ Ален 23.10.09 13:57
В ответ на:
прочим Россия в своё время сразу выступила против создания подобной комиссии по Чечне,угрожая наложить вето..
прочим Россия в своё время сразу выступила против создания подобной комиссии по Чечне,угрожая наложить вето..
Вы всегда равняетесь на Россию в вопросах отношений государств с ООН?
В ответ на:
Сейчас в Израиле идут споры вокруг идеи создания собственной комиссии.
Сейчас в Израиле идут споры вокруг идеи создания собственной комиссии.
Её смысл будет лишь тогда исполнен, если в её независимом характере не будет сомнений. Если она вообще будет когда-либо создана..
23.10.09 14:12
И в этом нет ничего удивительного. Ведь родоначальниками АОИ были террористические организации, некоторые из лидеров в последствии стали лидерами израильского общества.
Вообще для меня кажутся странными эти "обстрелы мирных территорий Израиля". Уж очень они похоже на провокации, да и солдаты АОИ почему то погибают там, куда был нанесён "удар возмездия".
Думаю АОИ научилась у своих родоначальников многому(если не главному) - убивать мирных жителей, сея страх в остальных
в ответ gve 23.10.09 14:07
В ответ на:
Это тактика террористов из ЭТА(Баски) иногда ИРА(Ирландцы) и тд.
Это тактика террористов из ЭТА(Баски) иногда ИРА(Ирландцы) и тд.
И в этом нет ничего удивительного. Ведь родоначальниками АОИ были террористические организации, некоторые из лидеров в последствии стали лидерами израильского общества.
Вообще для меня кажутся странными эти "обстрелы мирных территорий Израиля". Уж очень они похоже на провокации, да и солдаты АОИ почему то погибают там, куда был нанесён "удар возмездия".
Думаю АОИ научилась у своих родоначальников многому(если не главному) - убивать мирных жителей, сея страх в остальных
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.10.09 14:14
Это было бы правильным решением, но почему то они выбрали позицию игнора.
Может быть у них нет доводов(как и у наших оппонентов)?
в ответ tuv 23.10.09 14:11
В ответ на:
А мог бы использовать её как трибуну для разьяснения собственной позиции.
А мог бы использовать её как трибуну для разьяснения собственной позиции.
Это было бы правильным решением, но почему то они выбрали позицию игнора.
Может быть у них нет доводов(как и у наших оппонентов)?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.10.09 14:15
Мой товарищ потерял сына в Израиле, даже не во время войны, мальчишка стоял на посту и его просто застрелили, выстрел с палестинской территории.
Маленькая дочь моего товарища, с первого класса знает, где в её ячейке противогаз, и как его надевать-"Если начнётся обстрел"(ребёнку 7 лет)
Как то позвонил приятелю по-телефону, услышал шум, спросил в чём дело, говорит- ракета прилетела.
На секунду представил такую ситуацию в Берлине...страшно стало.
Интересно, не дай Бог конечно, но как бы в такой ситуации повели себя европейские страны?
Наверное Чечня-лучший вариант, уничтожить не согласных, провести выборы и выбрать "своего" директора Палестины.
в ответ bujann 23.10.09 13:59
В ответ на:
что все эти страшилки про "хамасовскую угрозу" просто раздутая еврейскими СМИ пропаганда.
что все эти страшилки про "хамасовскую угрозу" просто раздутая еврейскими СМИ пропаганда.
Мой товарищ потерял сына в Израиле, даже не во время войны, мальчишка стоял на посту и его просто застрелили, выстрел с палестинской территории.
Маленькая дочь моего товарища, с первого класса знает, где в её ячейке противогаз, и как его надевать-"Если начнётся обстрел"(ребёнку 7 лет)
Как то позвонил приятелю по-телефону, услышал шум, спросил в чём дело, говорит- ракета прилетела.
На секунду представил такую ситуацию в Берлине...страшно стало.
Интересно, не дай Бог конечно, но как бы в такой ситуации повели себя европейские страны?
Наверное Чечня-лучший вариант, уничтожить не согласных, провести выборы и выбрать "своего" директора Палестины.
23.10.09 14:41
Израилю трудно равняться с Россией в этом вопросе поскольку у него нет права вето в СБ ООН.Но меня возмущает позиция России,которая поддержала доклад Гольдстоуна,а сама в Чечне творила худшее и в намного больших масштабах.Обычное лицемери и двойные стандарты Кремля
При этом Израиль,в отличие от многих других стран, никогда не критиковал действия российской армии в Чечне
в ответ tuv 23.10.09 14:09
В ответ на:
Вы всегда равняетесь на Россию в вопросах отношений государств с ООН?
Вы всегда равняетесь на Россию в вопросах отношений государств с ООН?
Израилю трудно равняться с Россией в этом вопросе поскольку у него нет права вето в СБ ООН.Но меня возмущает позиция России,которая поддержала доклад Гольдстоуна,а сама в Чечне творила худшее и в намного больших масштабах.Обычное лицемери и двойные стандарты Кремля
При этом Израиль,в отличие от многих других стран, никогда не критиковал действия российской армии в Чечне
23.10.09 14:49
Вы несёте чушь даже не вдумываясь в смысл вами сказанного.Какая "трибуна" может быть связана с работой этой комиссии? От Израиля требовалось лишь допустить комиссию для расследования в израильскую армию Цахал,дать возможность побеседовать с её военнослужащими,представить документы и т.д.Я считаю ошибка Израиля была в другом.Он мог вообще не пропустить комиссию в Газу,но не сделал этого.
в ответ tuv 23.10.09 14:11
В ответ на:
Вот тут-то Израиль и оказался в "дураках", отказавшись сотрудничать с комиссией. А мог бы использовать её как трибуну для разьяснения собственной позиции.
Вот тут-то Израиль и оказался в "дураках", отказавшись сотрудничать с комиссией. А мог бы использовать её как трибуну для разьяснения собственной позиции.
Вы несёте чушь даже не вдумываясь в смысл вами сказанного.Какая "трибуна" может быть связана с работой этой комиссии? От Израиля требовалось лишь допустить комиссию для расследования в израильскую армию Цахал,дать возможность побеседовать с её военнослужащими,представить документы и т.д.Я считаю ошибка Израиля была в другом.Он мог вообще не пропустить комиссию в Газу,но не сделал этого.
23.10.09 14:53
Давайте брешите дальше.Можете даже сбрехать,что это не Хамас,а сама АОИ обстреливала южные поселения Израиля,а комиссия Гольдстоуна оклеветала миролюбивый Хамас.Впрочем вы уже солгали раньше,что в этом докладе о преступлениях Хамаса вообще ничего не было.
в ответ bujann 23.10.09 14:12
В ответ на:
Вообще для меня кажутся странными эти "обстрелы мирных территорий Израиля". Уж очень они похоже на провокации, да и солдаты АОИ почему то погибают там, куда был нанесён "удар возмездия".
Вообще для меня кажутся странными эти "обстрелы мирных территорий Израиля". Уж очень они похоже на провокации, да и солдаты АОИ почему то погибают там, куда был нанесён "удар возмездия".
Давайте брешите дальше.Можете даже сбрехать,что это не Хамас,а сама АОИ обстреливала южные поселения Израиля,а комиссия Гольдстоуна оклеветала миролюбивый Хамас.Впрочем вы уже солгали раньше,что в этом докладе о преступлениях Хамаса вообще ничего не было.
23.10.09 15:55
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/0006z6kf
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/0006yyaq
а вот эти разговорники были выпущены в вашингтоне в 1943 г. к нападению на кого?
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/0006yyaq
а вот эти разговорники были выпущены в вашингтоне в 1943 г. к нападению на кого?
24.10.09 00:47
Страшная ситуация , втягивать в детей в то, что даже вовсе и не родные дедушки развязали ....
Так что расплата за сионизм , в который родители желанно или нежеланно , но своих детей окунули ...
Конкретный пример , как бы повели себя европейские страны , правильный или неправильный , но : смотри югославские события ....
в ответ манн 23.10.09 14:15
В ответ на:
Мой товарищ потерял сына в Израиле, даже не во время войны, мальчишка стоял на посту и его просто застрелили, выстрел с палестинской территории.
Маленькая дочь моего товарища, с первого класса знает, где в её ячейке противогаз, и как его надевать-"Если начнётся обстрел"(ребёнку 7 лет)
Как то позвонил приятелю по-телефону, услышал шум, спросил в чём дело, говорит- ракета прилетела.
На секунду представил такую ситуацию в Берлине...страшно стало.
Мой товарищ потерял сына в Израиле, даже не во время войны, мальчишка стоял на посту и его просто застрелили, выстрел с палестинской территории.
Маленькая дочь моего товарища, с первого класса знает, где в её ячейке противогаз, и как его надевать-"Если начнётся обстрел"(ребёнку 7 лет)
Как то позвонил приятелю по-телефону, услышал шум, спросил в чём дело, говорит- ракета прилетела.
На секунду представил такую ситуацию в Берлине...страшно стало.
Страшная ситуация , втягивать в детей в то, что даже вовсе и не родные дедушки развязали ....
Так что расплата за сионизм , в который родители желанно или нежеланно , но своих детей окунули ...
В ответ на:
Интересно, не дай Бог конечно, но как бы в такой ситуации повели себя европейские страны?
Интересно, не дай Бог конечно, но как бы в такой ситуации повели себя европейские страны?
Конкретный пример , как бы повели себя европейские страны , правильный или неправильный , но : смотри югославские события ....
24.10.09 01:44
в ответ wittness 23.10.09 12:29
Вот полный текст выступления полкобника Ричарда Кемпа на совете ООН по правам человека. С моей точки зрения интерсно мнение профессионального военного
знакомого с реальностью антитерористической войны не на словах а на деле:
"Danke, Herr Pr?sident,
Ich bin der ehemalige Kommandeur der Britischen Streitkr?fte in Afghanistan. Ich habe in der NATO und den Vereinten Nationen gedient; Truppen in Nordirland, Bosnien und Mazedonien kommandiert; habe am 1. Golfkrieg teilgenommen und seit der Invasion 2003 erhebliche Zeit im Irak verbracht und zum Thema internationaler Terrorismus f?r das ? Joint Intelligence Committee? der Regierung des Vereinigten K?nigreichs gearbeitet.
Herr Pr?sident, auf der Grundlage meines Wissens und meiner Erfahrung kann ich folgendes sagen: W?hrend der Operation Cast Lead hat die Israelische Armee mehr getan, um die Interessen von Zivilisten in einer Kampfzone zu wahren, als jede andere Armee in der Geschichte der Kriegsf?hrung.
Israel hat das getan, w?hrend es einem Gegner gegen?ber stand, der sein Milit?r absichtlich hinter einem menschlichen Schutzschild aus der Zivilbev?lkerung positioniert hat.
Hamas und Hisbollah sind Meister darin, Ihre Sache in den Medien voranzutreiben. Beide haben immer Leute bereit, die Interviews geben, in denen die Israelischen Streitkr?fte f?r Kriegsverbrechen verurteilt werden. Sie sind darin versiert, Vorkommnisse zu inszenieren und zu verf?lschen.
Die IDF (Israeli Defence Forces, Anm.) ist vor eine Herausforderung gestellt, der wir Briten uns nicht im selben Ausma? zu stellen haben. Es ist der Pawlowsche Reflex von vielen in den internationalen Medien und den internationalen Menschenrechtsgruppen, automatisch anzunehmen, dass die IDF im Unrecht ist, dass sie die Menschenrechte verletzen.
Die Wahrheit ist, dass die IDF au?erordentliche Ma?nahmen ergriff, um die Zivilsten aus Gaza ?ber beabsichtigte Ziele zu verst?ndigen, indem sie ?ber 2 Millionen Flugbl?tter abgeworfen und mehr als 100.000 Anrufe get?tigt hat. Viele Eins?tze, die milit?rische Einrichtungen der Hamas ausschalten h?tten k?nnen, wurden abgebrochen um zivile Opfer zu vermeiden. W?hrend des Konflikts gestattete die IDF ein gewaltiges Ausma? an humanit?rer Hilfe in Gaza. Dem Feind praktisch Beistand zu leisten, ist f?r einen Milit?rtaktiker normalerweise v?llig undenkbar. Aber die IDF hat diese Risiken auf sich genommen.
Trotz alldem wurden nat?rlich unschuldige Zivilisten get?tet. Krieg ist Chaos und voller Versehen. Es hat Versehen der Briten, Amerikaner und anderer Streitkr?fte in Afghanistan und im Irak gegeben, von denen viele auf menschliches Versagen zur?ckgef?hrt werden k?nnen. Aber Versehen sind keine Kriegsverbrechen.
Mehr als irgendetwas anderes waren die zivilen Opfer die Konsequenz aus der Art, wie die Hamas k?mpfte. Die Hamas hat mit voller Absicht versucht, ihre eigenen Zivilisten zu opfern.
Herr Pr?sident, Israel hatte keine andere Wahl als seine Bev?lkerung zu verteidigen und die Hamas zu stoppen, sie mit Raketen anzugreifen.
Und ich sage es noch einmal: Die IDF hat mehr getan, um die Interessen von Zivilisten in einer Kampfzone zu wahren, als jede andere Armee in der Geschichte der Kriegsf?hrung.
Danke, Herr Pr?sident."
Source: http://eppinger.wordpress.com/2009/10/20/eine-armee-im-recht/
знакомого с реальностью антитерористической войны не на словах а на деле:
"Danke, Herr Pr?sident,
Ich bin der ehemalige Kommandeur der Britischen Streitkr?fte in Afghanistan. Ich habe in der NATO und den Vereinten Nationen gedient; Truppen in Nordirland, Bosnien und Mazedonien kommandiert; habe am 1. Golfkrieg teilgenommen und seit der Invasion 2003 erhebliche Zeit im Irak verbracht und zum Thema internationaler Terrorismus f?r das ? Joint Intelligence Committee? der Regierung des Vereinigten K?nigreichs gearbeitet.
Herr Pr?sident, auf der Grundlage meines Wissens und meiner Erfahrung kann ich folgendes sagen: W?hrend der Operation Cast Lead hat die Israelische Armee mehr getan, um die Interessen von Zivilisten in einer Kampfzone zu wahren, als jede andere Armee in der Geschichte der Kriegsf?hrung.
Israel hat das getan, w?hrend es einem Gegner gegen?ber stand, der sein Milit?r absichtlich hinter einem menschlichen Schutzschild aus der Zivilbev?lkerung positioniert hat.
Hamas und Hisbollah sind Meister darin, Ihre Sache in den Medien voranzutreiben. Beide haben immer Leute bereit, die Interviews geben, in denen die Israelischen Streitkr?fte f?r Kriegsverbrechen verurteilt werden. Sie sind darin versiert, Vorkommnisse zu inszenieren und zu verf?lschen.
Die IDF (Israeli Defence Forces, Anm.) ist vor eine Herausforderung gestellt, der wir Briten uns nicht im selben Ausma? zu stellen haben. Es ist der Pawlowsche Reflex von vielen in den internationalen Medien und den internationalen Menschenrechtsgruppen, automatisch anzunehmen, dass die IDF im Unrecht ist, dass sie die Menschenrechte verletzen.
Die Wahrheit ist, dass die IDF au?erordentliche Ma?nahmen ergriff, um die Zivilsten aus Gaza ?ber beabsichtigte Ziele zu verst?ndigen, indem sie ?ber 2 Millionen Flugbl?tter abgeworfen und mehr als 100.000 Anrufe get?tigt hat. Viele Eins?tze, die milit?rische Einrichtungen der Hamas ausschalten h?tten k?nnen, wurden abgebrochen um zivile Opfer zu vermeiden. W?hrend des Konflikts gestattete die IDF ein gewaltiges Ausma? an humanit?rer Hilfe in Gaza. Dem Feind praktisch Beistand zu leisten, ist f?r einen Milit?rtaktiker normalerweise v?llig undenkbar. Aber die IDF hat diese Risiken auf sich genommen.
Trotz alldem wurden nat?rlich unschuldige Zivilisten get?tet. Krieg ist Chaos und voller Versehen. Es hat Versehen der Briten, Amerikaner und anderer Streitkr?fte in Afghanistan und im Irak gegeben, von denen viele auf menschliches Versagen zur?ckgef?hrt werden k?nnen. Aber Versehen sind keine Kriegsverbrechen.
Mehr als irgendetwas anderes waren die zivilen Opfer die Konsequenz aus der Art, wie die Hamas k?mpfte. Die Hamas hat mit voller Absicht versucht, ihre eigenen Zivilisten zu opfern.
Herr Pr?sident, Israel hatte keine andere Wahl als seine Bev?lkerung zu verteidigen und die Hamas zu stoppen, sie mit Raketen anzugreifen.
Und ich sage es noch einmal: Die IDF hat mehr getan, um die Interessen von Zivilisten in einer Kampfzone zu wahren, als jede andere Armee in der Geschichte der Kriegsf?hrung.
Danke, Herr Pr?sident."
Source: http://eppinger.wordpress.com/2009/10/20/eine-armee-im-recht/
24.10.09 11:03
То есть, либо одну, либо другую страну, надо бы было всем миром бомбить до принятия определённых решений, правильно или не правильно, но поставить точку?
Судя по крупным европейским городам(где муслимов всё больше, а ситуация всё хуже), любые уступки евреев, будут не достаточными для установления мира. Высокая рождаемость и не желание создавать хоть, что то для прокормления, будут способствовать образованию всё новых и новых требовании.
в ответ Зияющие высотЫ 24.10.09 00:47
В ответ на:
Конкретный пример , как бы повели себя европейские страны , правильный или неправильный , но : смотри югославские события ....
Конкретный пример , как бы повели себя европейские страны , правильный или неправильный , но : смотри югославские события ....
То есть, либо одну, либо другую страну, надо бы было всем миром бомбить до принятия определённых решений, правильно или не правильно, но поставить точку?
Судя по крупным европейским городам(где муслимов всё больше, а ситуация всё хуже), любые уступки евреев, будут не достаточными для установления мира. Высокая рождаемость и не желание создавать хоть, что то для прокормления, будут способствовать образованию всё новых и новых требовании.
24.10.09 11:31
в ответ wittness 24.10.09 01:44
Вот здесь, знаюшие английский язык, могут прочитать "разбор полетов" доклада Голдстоуна, сделанный профессиональным юристом:
http://www.telfed.org.il/files/Letter%20to%20Richard%20Goldstone%2010-19-09.PDF
Коротко: предвзятость, замена доказательств предубеждениями, игнорирование неугодных эпизодов и свидетелей и вопиюшая необьективность...
http://www.telfed.org.il/files/Letter%20to%20Richard%20Goldstone%2010-19-09.PDF
Коротко: предвзятость, замена доказательств предубеждениями, игнорирование неугодных эпизодов и свидетелей и вопиюшая необьективность...
24.10.09 11:41
Да-да, опять эти антисемиты во всём мире Израиль обижают. Скучно с Вами, право, все рекции предсказуемы "на раз".
в ответ wittness 24.10.09 11:31
В ответ на:
Коротко: предвзятость, замена доказательств предубеждениями, игнорирование неугодных эпизодов и свидетелей и вопиюшая необьективность...
Коротко: предвзятость, замена доказательств предубеждениями, игнорирование неугодных эпизодов и свидетелей и вопиюшая необьективность...
Да-да, опять эти антисемиты во всём мире Израиль обижают. Скучно с Вами, право, все рекции предсказуемы "на раз".
24.10.09 11:44
А как иначе? Эти действия и есть суть комиссии по расследованию. Комиссии нужны не готовые выводы, а факты. Израиль сотрудничать с комиссией отказался, соответственно факты собирались с палестинской стороны. Не хотите сотрудничать с международными институтами, не надо плакаться, что к вашему мнению не прислушиваются.
в ответ Ален 23.10.09 14:49
В ответ на:
От Израиля требовалось лишь допустить комиссию для расследования в израильскую армию Цахал,дать возможность побеседовать с её военнослужащими,представить документы и т.д.Я
От Израиля требовалось лишь допустить комиссию для расследования в израильскую армию Цахал,дать возможность побеседовать с её военнослужащими,представить документы и т.д.Я
А как иначе? Эти действия и есть суть комиссии по расследованию. Комиссии нужны не готовые выводы, а факты. Израиль сотрудничать с комиссией отказался, соответственно факты собирались с палестинской стороны. Не хотите сотрудничать с международными институтами, не надо плакаться, что к вашему мнению не прислушиваются.
24.10.09 11:47
Не, это сионисты бедный, несчастный палестинский народ совсем зашпыняли... Обнаглели, не желают под обстрелом жить, жратву, электричество и воду
вовремя на ракетные батареи, по ним стрелайюшие - не подвозят. Ужос!
Зато Вши рекции каждый раз блешют неожиданностью. Каждая строчка - сюрприз..
в ответ tuv 24.10.09 11:41
В ответ на:
эти антисемиты во всём мире Израиль обижают
эти антисемиты во всём мире Израиль обижают
Не, это сионисты бедный, несчастный палестинский народ совсем зашпыняли... Обнаглели, не желают под обстрелом жить, жратву, электричество и воду
вовремя на ракетные батареи, по ним стрелайюшие - не подвозят. Ужос!
В ответ на:
Скучно с Вами, право, все рекции предсказуемы "на раз".
Скучно с Вами, право, все рекции предсказуемы "на раз".
Зато Вши рекции каждый раз блешют неожиданностью. Каждая строчка - сюрприз..
24.10.09 11:50
А Вы попробуйте рассматривать отношения с мусульманами в Европе вне связи с ближневосточным конфликтом. Как сказал на одном из ток-шоу небезысвестный Мишель Фридман - он не является представителем Израиля в Германии, а просто гражданином Германии еврейского исповедания. Почему же мусульман в Германии нужно всегда привязывать к событиям далеко за рубежами ФРГ?
в ответ манн 24.10.09 11:03
В ответ на:
Судя по крупным европейским городам(где муслимов всё больше, а ситуация всё хуже), любые уступки евреев, будут не достаточными для установления мира.
Судя по крупным европейским городам(где муслимов всё больше, а ситуация всё хуже), любые уступки евреев, будут не достаточными для установления мира.
А Вы попробуйте рассматривать отношения с мусульманами в Европе вне связи с ближневосточным конфликтом. Как сказал на одном из ток-шоу небезысвестный Мишель Фридман - он не является представителем Израиля в Германии, а просто гражданином Германии еврейского исповедания. Почему же мусульман в Германии нужно всегда привязывать к событиям далеко за рубежами ФРГ?
24.10.09 11:56
Вы уверены, что все 1400 погибших и более 5000 тысяч раненых, в том числе большое количество детей, - обстреливали Израиль? Ведь именно об этом идёт речь в докладе.
Каков привет, таков и ответ. Я не ставлю под сомнение легитимность комиссий ООН. Её выводы стали следствием готовности палестинцев сотрудничать с ней, и отказом Израиля предоставить информацию. В докладе комиссии отмечаются и преступления Хаммаса. Скажите, Вы напрочь отрицаете возможность совершения армией Израиля военных преступлений?
в ответ wittness 24.10.09 11:47
В ответ на:
Обнаглели, не желают под обстрелом жить, жратву, электричество и воду
вовремя на ракетные батареи, по ним стрелайюшие - не подвозят. Ужос!
Обнаглели, не желают под обстрелом жить, жратву, электричество и воду
вовремя на ракетные батареи, по ним стрелайюшие - не подвозят. Ужос!
Вы уверены, что все 1400 погибших и более 5000 тысяч раненых, в том числе большое количество детей, - обстреливали Израиль? Ведь именно об этом идёт речь в докладе.
В ответ на:
Зато Вши рекции каждый раз блешют неожиданностью. Каждая строчка - сюрприз..
Зато Вши рекции каждый раз блешют неожиданностью. Каждая строчка - сюрприз..
Каков привет, таков и ответ. Я не ставлю под сомнение легитимность комиссий ООН. Её выводы стали следствием готовности палестинцев сотрудничать с ней, и отказом Израиля предоставить информацию. В докладе комиссии отмечаются и преступления Хаммаса. Скажите, Вы напрочь отрицаете возможность совершения армией Израиля военных преступлений?
24.10.09 12:02
Это на митинге так.. А в юриспруденции факт установлен или не установлен на основе имеюшейся информации. Кто при этом сотрудничал с кем - дело десятое.
Посему так должно и в докладе стоять: за недостаточностью обьективной инфромации факт не может считаться достоверным...
Правда в докладе нашли фиговый листок, прикрываюший срам. Эта формула звучит так: "на основании имеюшейся у комиссии информации.."
Кстати те немногие свидетельства, которые были собраны с израильской стороны, например, показания жителей Сдерота, жертв обстрелов, из доклада куда-то
"исчезли". Неприятные эпизоды, например, ото факт что штаб Хамаса, во время операции "Литой Свинец" находился в подвале самого крупного в Газе госпиталя (построенного, естественно, израильтянами) - почему-то были проигнорированы.
Ну и апофеозом всей этой возни была резолюция принятая по докладу. Даже Голдстоун закудахтал недовольно. Доклад все-таки обвинял в военных преступлениях
две стороны - Израиль и Хамас. В резолюции про Хамас забыли.. Случайно.. Может листок под стол упал.. Лучшего подтверждения предвзятости и некомпетентности
комиссии ООН и не придумать. Поэтому Израиль совершенно прав, что изначально отказался иметь дело с этими жуликами.
в ответ tuv 24.10.09 11:44
В ответ на:
Не хотите сотрудничать с международными институтами, не надо плакаться, что к вашему мнению не прислушиваются.
Не хотите сотрудничать с международными институтами, не надо плакаться, что к вашему мнению не прислушиваются.
Это на митинге так.. А в юриспруденции факт установлен или не установлен на основе имеюшейся информации. Кто при этом сотрудничал с кем - дело десятое.
Посему так должно и в докладе стоять: за недостаточностью обьективной инфромации факт не может считаться достоверным...
Правда в докладе нашли фиговый листок, прикрываюший срам. Эта формула звучит так: "на основании имеюшейся у комиссии информации.."
Кстати те немногие свидетельства, которые были собраны с израильской стороны, например, показания жителей Сдерота, жертв обстрелов, из доклада куда-то
"исчезли". Неприятные эпизоды, например, ото факт что штаб Хамаса, во время операции "Литой Свинец" находился в подвале самого крупного в Газе госпиталя (построенного, естественно, израильтянами) - почему-то были проигнорированы.
Ну и апофеозом всей этой возни была резолюция принятая по докладу. Даже Голдстоун закудахтал недовольно. Доклад все-таки обвинял в военных преступлениях
две стороны - Израиль и Хамас. В резолюции про Хамас забыли.. Случайно.. Может листок под стол упал.. Лучшего подтверждения предвзятости и некомпетентности
комиссии ООН и не придумать. Поэтому Израиль совершенно прав, что изначально отказался иметь дело с этими жуликами.
24.10.09 12:11
Во-первых, уверен, что умышленно были использованы Хамасом как "живой шит". По всем конвенциям претензии в данном случае к Хамасу.
Во-вторых ответственность за жерттвы несет сторона разваязавшая агрессию, в данном случае Хамас - а не та у которой лучше убежиша и меньше потери.
Ну и наконец, учитывая плотность населения, тактику Хамас, котрый сознательно вел огонь и управлял войсками из густонаселенных раёнов, школ и больниц, отсутствие хоть каких -то мер по зашите своего населния с палестинской стороны, а ткже огневую мошь израильской армии - потери палестинского гражданского населения необычайно низкие.
Нет ни одного примера в истории современных войн, на фоне которого действия израильской армии выглядели бы неприглядно.
в ответ tuv 24.10.09 11:56
В ответ на:
Вы уверены, что все 1400 погибших и более 5000 тысяч раненых, в том числе большое количество детей, - обстреливали Израиль?
Вы уверены, что все 1400 погибших и более 5000 тысяч раненых, в том числе большое количество детей, - обстреливали Израиль?
Во-первых, уверен, что умышленно были использованы Хамасом как "живой шит". По всем конвенциям претензии в данном случае к Хамасу.
Во-вторых ответственность за жерттвы несет сторона разваязавшая агрессию, в данном случае Хамас - а не та у которой лучше убежиша и меньше потери.
Ну и наконец, учитывая плотность населения, тактику Хамас, котрый сознательно вел огонь и управлял войсками из густонаселенных раёнов, школ и больниц, отсутствие хоть каких -то мер по зашите своего населния с палестинской стороны, а ткже огневую мошь израильской армии - потери палестинского гражданского населения необычайно низкие.
Нет ни одного примера в истории современных войн, на фоне которого действия израильской армии выглядели бы неприглядно.
24.10.09 12:14
А я ставлю.
Да? А в итоговой резолюции по докладу тоже? Наверно они куда-то потерялись по ходу..
Как там после этого с легитимностью всего спектакля?
в ответ tuv 24.10.09 11:56
В ответ на:
Я не ставлю под сомнение легитимность комиссий ООН
Я не ставлю под сомнение легитимность комиссий ООН
А я ставлю.
В ответ на:
В докладе комиссии отмечаются и преступления Хаммаса
В докладе комиссии отмечаются и преступления Хаммаса
Да? А в итоговой резолюции по докладу тоже? Наверно они куда-то потерялись по ходу..
Как там после этого с легитимностью всего спектакля?
24.10.09 12:18
Я думаю, ислам это идеология, для которой нет разницы, чьё пространство захватывать, хоть немецкое, хоть еврейское, хоть сербское. Я, лишь попытался провести параллели захвата исламом территорий и ценностей ими не созданных.
в ответ tuv 24.10.09 11:50
В ответ на:
Почему же мусульман в Германии нужно всегда привязывать к событиям далеко за рубежами ФРГ?
Почему же мусульман в Германии нужно всегда привязывать к событиям далеко за рубежами ФРГ?
Я думаю, ислам это идеология, для которой нет разницы, чьё пространство захватывать, хоть немецкое, хоть еврейское, хоть сербское. Я, лишь попытался провести параллели захвата исламом территорий и ценностей ими не созданных.
24.10.09 12:42
Факты на войне вещь весьма очевидная, фигурально - есть воронка в центре базарной площади и 10 трупов детей вокруг, осколки ракеты идентифицируются однозначно. Этого достаточно для установления факта преступления.
А они были действительно "собраны"? Из доклада следует, что - нет:
Далее:
Справедливости ради заметим, что львиная доля расследованных случаев военных преступлений лежит на совести Израиля. В докладе, действительно, осуждаются обстрелы израильской территории. И это полное безобразие, что в резолюции об этом не упоминается. Однако, будь в резолюции и упомянута вина Хаммаса, уверен - Израиль её также не признал бы. Обычный сценарий. Из всех резолюций ООН Израиль признаёт только одну - 181 (II).
в ответ wittness 24.10.09 12:02
В ответ на:
Это на митинге так.. А в юриспруденции факт установлен или не установлен на основе имеюшейся информации. Кто при этом сотрудничал с кем - дело десятое.
Это на митинге так.. А в юриспруденции факт установлен или не установлен на основе имеюшейся информации. Кто при этом сотрудничал с кем - дело десятое.
Факты на войне вещь весьма очевидная, фигурально - есть воронка в центре базарной площади и 10 трупов детей вокруг, осколки ракеты идентифицируются однозначно. Этого достаточно для установления факта преступления.
В ответ на:
Кстати те немногие свидетельства, которые были собраны с израильской стороны, например, показания жителей Сдерота, жертв обстрелов, из доклада куда-то
"исчезли".
Кстати те немногие свидетельства, которые были собраны с израильской стороны, например, показания жителей Сдерота, жертв обстрелов, из доклада куда-то
"исчезли".
А они были действительно "собраны"? Из доклада следует, что - нет:
В ответ на:
Отказавшись сотрудничать с Миссией, правительство Израиля лишило ее
возможности встретиться с должностными лицами - членами правительства Израиля,
а также совершить поездку в Израиль, чтобы провести беседы с жертвами из числа
израильтян, и на Западный берег, чтобы встретиться с представителями Палестинской
администрации и жертвами из числа палестинцев.
Отказавшись сотрудничать с Миссией, правительство Израиля лишило ее
возможности встретиться с должностными лицами - членами правительства Израиля,
а также совершить поездку в Израиль, чтобы провести беседы с жертвами из числа
израильтян, и на Западный берег, чтобы встретиться с представителями Палестинской
администрации и жертвами из числа палестинцев.
Далее:
В ответ на:
Чтобы дать заинтересованным сторонам возможность сообщить дополнительную
соответствующую информацию и изложить свою позицию и ответить на утверждения,
Миссия также препроводила всеобъемлющие перечни вопросов правительству Израиля,
Палестинской администрации и властям Газы заблаговременно до завершения своего
анализа и составления выводов. Миссия получила ответы от Палестинской
администрации и властей Газы, но не от Израиля.
Чтобы дать заинтересованным сторонам возможность сообщить дополнительную
соответствующую информацию и изложить свою позицию и ответить на утверждения,
Миссия также препроводила всеобъемлющие перечни вопросов правительству Израиля,
Палестинской администрации и властям Газы заблаговременно до завершения своего
анализа и составления выводов. Миссия получила ответы от Палестинской
администрации и властей Газы, но не от Израиля.
В ответ на:
Доклад все-таки обвинял в военных преступлениях
две стороны - Израиль и Хамас. В резолюции про Хамас забыли..
Доклад все-таки обвинял в военных преступлениях
две стороны - Израиль и Хамас. В резолюции про Хамас забыли..
Справедливости ради заметим, что львиная доля расследованных случаев военных преступлений лежит на совести Израиля. В докладе, действительно, осуждаются обстрелы израильской территории. И это полное безобразие, что в резолюции об этом не упоминается. Однако, будь в резолюции и упомянута вина Хаммаса, уверен - Израиль её также не признал бы. Обычный сценарий. Из всех резолюций ООН Израиль признаёт только одну - 181 (II).
24.10.09 12:46
А Вы не задавались вопросом, почему же тогда реальным захватом занимаются именно иудо-христианские государства? Ведь именно их войска реально воюют в Ираке, Афганистане, опорные базы американцев раскинуты по всему миру. Чем не экспансия и навязывание мусульманским странам своей воли?
в ответ манн 24.10.09 12:18
В ответ на:
Я думаю, ислам это идеология, для которой нет разницы, чьё пространство захватывать, хоть немецкое, хоть еврейское, хоть сербское.
Я думаю, ислам это идеология, для которой нет разницы, чьё пространство захватывать, хоть немецкое, хоть еврейское, хоть сербское.
А Вы не задавались вопросом, почему же тогда реальным захватом занимаются именно иудо-христианские государства? Ведь именно их войска реально воюют в Ираке, Афганистане, опорные базы американцев раскинуты по всему миру. Чем не экспансия и навязывание мусульманским странам своей воли?
24.10.09 12:55
Вы, сидя в Лондоне, уверены. А комиссия в Газе таких фактов не установила. Более того, она установила факты использования армией Израиля "живых щитов" из палестинцев.
А разве это была война? Хаммаз - это не армия, Сектор Газа - не независимое государство. Поэтому термин "агрессия" в данном случае неуместен.
Комиссия, работавшая на месте, пришла совершенно к иному выводу.
Позвольте проигнорировать это совершенно глупое утверждение. Вы знаете все примеры всех современных войн?
в ответ wittness 24.10.09 12:11
В ответ на:
Во-первых, уверен, что умышленно были использованы Хамасом как "живой шит". По всем конвенциям претензии в данном случае к Хамасу.
Во-первых, уверен, что умышленно были использованы Хамасом как "живой шит". По всем конвенциям претензии в данном случае к Хамасу.
Вы, сидя в Лондоне, уверены. А комиссия в Газе таких фактов не установила. Более того, она установила факты использования армией Израиля "живых щитов" из палестинцев.
В ответ на:
Во-вторых ответственность за жерттвы несет сторона разваязавшая агрессию, в данном случае Хамас - а не та у которой лучше убежиша и меньше потери.
Во-вторых ответственность за жерттвы несет сторона разваязавшая агрессию, в данном случае Хамас - а не та у которой лучше убежиша и меньше потери.
А разве это была война? Хаммаз - это не армия, Сектор Газа - не независимое государство. Поэтому термин "агрессия" в данном случае неуместен.
В ответ на:
- потери палестинского гражданского населения необычайно низкие.
- потери палестинского гражданского населения необычайно низкие.
Комиссия, работавшая на месте, пришла совершенно к иному выводу.
В ответ на:
Нет ни одного примера в истории современных войн, на фоне которого действия израильской армии выглядели бы неприглядно.
Нет ни одного примера в истории современных войн, на фоне которого действия израильской армии выглядели бы неприглядно.
Позвольте проигнорировать это совершенно глупое утверждение. Вы знаете все примеры всех современных войн?
24.10.09 13:45
Вообще-то единственная идеология , которая ставит своей первичной целью захват территории , это сионизм ..
В ответ на:
Я думаю, ислам это идеология, для которой нет разницы, чьё пространство захватывать, хоть немецкое, хоть еврейское, хоть сербское. Я, лишь попытался провести параллели захвата исламом территорий и ценностей ими не созданных.
Я думаю, ислам это идеология, для которой нет разницы, чьё пространство захватывать, хоть немецкое, хоть еврейское, хоть сербское. Я, лишь попытался провести параллели захвата исламом территорий и ценностей ими не созданных.
Вообще-то единственная идеология , которая ставит своей первичной целью захват территории , это сионизм ..
24.10.09 15:11
Потому что поведение экстремистской части мусульман в Европе всегда связано с событиями далеко за её пределами.Вспомните все состоявшиеся терракты исламистов за прошедшие годы,а также предотвращённые и несостоявшиеся терракты.Они все были связаны с событиями в Азии(Ближний Восток,Афганистан,Ирак и т.д.)
в ответ tuv 24.10.09 11:50
В ответ на:
Почему же мусульман в Германии нужно всегда привязывать к событиям далеко за рубежами ФРГ?
Почему же мусульман в Германии нужно всегда привязывать к событиям далеко за рубежами ФРГ?
Потому что поведение экстремистской части мусульман в Европе всегда связано с событиями далеко за её пределами.Вспомните все состоявшиеся терракты исламистов за прошедшие годы,а также предотвращённые и несостоявшиеся терракты.Они все были связаны с событиями в Азии(Ближний Восток,Афганистан,Ирак и т.д.)
24.10.09 15:23
Во время Второй мировой войны при бомбёжках и артобстрелах немецких городов армиями войск союзников,наряду с немецкими военными погибло и немало мирных жителей.Вы тоже будете так рассуждать:" Есть воронки в жилом секторе,трупы детей и женщин,осколки бомб и снарядов идентифицируются однозначно(советские,американские и английские).Этого достаточно для установления факта преступления"?
в ответ tuv 24.10.09 12:42
В ответ на:
Факты на войне вещь весьма очевидная, фигурально - есть воронка в центре базарной площади и 10 трупов детей вокруг, осколки ракеты идентифицируются однозначно. Этого достаточно для установления факта преступления.
Факты на войне вещь весьма очевидная, фигурально - есть воронка в центре базарной площади и 10 трупов детей вокруг, осколки ракеты идентифицируются однозначно. Этого достаточно для установления факта преступления.
Во время Второй мировой войны при бомбёжках и артобстрелах немецких городов армиями войск союзников,наряду с немецкими военными погибло и немало мирных жителей.Вы тоже будете так рассуждать:" Есть воронки в жилом секторе,трупы детей и женщин,осколки бомб и снарядов идентифицируются однозначно(советские,американские и английские).Этого достаточно для установления факта преступления"?
24.10.09 15:26
Вы уверены,что агрессивные акты могут совершать только армии международно-признанных гос-в? А как тогда называть атаки террористов против мирного населения?
в ответ tuv 24.10.09 12:55
В ответ на:
А разве это была война? Хаммаз - это не армия, Сектор Газа - не независимое государство. Поэтому термин "агрессия" в данном случае неуместен.
А разве это была война? Хаммаз - это не армия, Сектор Газа - не независимое государство. Поэтому термин "агрессия" в данном случае неуместен.
Вы уверены,что агрессивные акты могут совершать только армии международно-признанных гос-в? А как тогда называть атаки террористов против мирного населения?
24.10.09 15:42
Совсем недостаточно, если там был боевой расчёт хамасников, запускавших ракеты по израильской территории, это легитимная цель, что там было вокруг израильтян не должно интересовать, это должно было интересовать бандюков, они не должны были подвергать своё население опасности
в ответ tuv 24.10.09 12:42
В ответ на:
Факты на войне вещь весьма очевидная, фигурально - есть воронка в центре базарной площади и 10 трупов детей вокруг, осколки ракеты идентифицируются однозначно. Этого достаточно для установления факта преступления.
Факты на войне вещь весьма очевидная, фигурально - есть воронка в центре базарной площади и 10 трупов детей вокруг, осколки ракеты идентифицируются однозначно. Этого достаточно для установления факта преступления.
Совсем недостаточно, если там был боевой расчёт хамасников, запускавших ракеты по израильской территории, это легитимная цель, что там было вокруг израильтян не должно интересовать, это должно было интересовать бандюков, они не должны были подвергать своё население опасности
24.10.09 15:43
Так поведение многих экстремистских групп бывает связано с зарубежными событиями. И даже неэкстремистских групп. Достаточно вспомнить противостояние арабов и евреев в Германии на всяких демо и контрдемо. Какой вывод-то отсюда?
в ответ Ален 24.10.09 15:11
В ответ на:
Потому что поведение экстремистской части мусульман в Европе всегда связано с событиями далеко за её пределами.
Потому что поведение экстремистской части мусульман в Европе всегда связано с событиями далеко за её пределами.
Так поведение многих экстремистских групп бывает связано с зарубежными событиями. И даже неэкстремистских групп. Достаточно вспомнить противостояние арабов и евреев в Германии на всяких демо и контрдемо. Какой вывод-то отсюда?
24.10.09 15:48
Ага, а вот тут-то и предоставить бы Израилю убедительные фото и видеоматериалы комиссии. Но даже в этом случае, у военных есть свобода выбора - подождать, пока дети уйдут, шарахнуть рядом с местом событий, чтобы дети испугались и разбежались. Много ещё можно вариантов изобрести, если есть воля к минимизации потерь среди мирного населения.
в ответ fotog 24.10.09 15:42
В ответ на:
Совсем недостаточно, если там был боевой расчёт хамасников, запускавших ракеты по израильской территории, это легитимная цель, что
Совсем недостаточно, если там был боевой расчёт хамасников, запускавших ракеты по израильской территории, это легитимная цель, что
Ага, а вот тут-то и предоставить бы Израилю убедительные фото и видеоматериалы комиссии. Но даже в этом случае, у военных есть свобода выбора - подождать, пока дети уйдут, шарахнуть рядом с местом событий, чтобы дети испугались и разбежались. Много ещё можно вариантов изобрести, если есть воля к минимизации потерь среди мирного населения.
24.10.09 15:58
Отсюда вывод,что вы сделали абсолютно некорректное сранение.Речь ведь шла о террактах,соверщаемых исламистами в Европе.Проведение различных демо-это вполне легитимное мероприятие.
в ответ tuv 24.10.09 15:43
В ответ на:
Достаточно вспомнить противостояние арабов и евреев в Германии на всяких демо и контрдемо. Какой вывод-то отсюда
Достаточно вспомнить противостояние арабов и евреев в Германии на всяких демо и контрдемо. Какой вывод-то отсюда
Отсюда вывод,что вы сделали абсолютно некорректное сранение.Речь ведь шла о террактах,соверщаемых исламистами в Европе.Проведение различных демо-это вполне легитимное мероприятие.
24.10.09 16:06
Я вам больше скажу, израильские военные выбирали ещё и то, что ни одна другая армия не выбирала, они перед нанесением удара сбрасывали листовки, ещё они звонили на моб. телефоны и предупреждали жителей о нанесении удара, всё это естественно в ущерб себе, так как бандюки соответсвенно также знали об ударе и могли скрыться. Что касается одтельных случаев, когда гибли мирные, повторяю это война, если например авиация засекает место откуда запускаются ракеты, то наносит удар, увидеть с воздуха , кто находится рядом с бандюками невозможно
в ответ tuv 24.10.09 15:48
В ответ на:
. Но даже в этом случае, у военных есть свобода выбора - подождать, пока дети уйдут, шарахнуть рядом с местом событий, чтобы дети испугались и разбежались
. Но даже в этом случае, у военных есть свобода выбора - подождать, пока дети уйдут, шарахнуть рядом с местом событий, чтобы дети испугались и разбежались
Я вам больше скажу, израильские военные выбирали ещё и то, что ни одна другая армия не выбирала, они перед нанесением удара сбрасывали листовки, ещё они звонили на моб. телефоны и предупреждали жителей о нанесении удара, всё это естественно в ущерб себе, так как бандюки соответсвенно также знали об ударе и могли скрыться. Что касается одтельных случаев, когда гибли мирные, повторяю это война, если например авиация засекает место откуда запускаются ракеты, то наносит удар, увидеть с воздуха , кто находится рядом с бандюками невозможно
24.10.09 16:06
Ага,израильтяне дллжны были возле каждой ракетной или миномётной установки хамасовцев держать по фотографу или вилеооператору
Вы вообще думаеете,прежде чем писать подобную ахинею?.Армия засекает огневую точку противника и тут же должна нанести ответный удар по этому обьекту.Потому что все ракетные и миномётные установки хамасовцев постоянно перемещаются.
С вашими "ЦУ" вас бы выперли из любой армии в два счёта
в ответ tuv 24.10.09 15:48
В ответ на:
Ага, а вот тут-то и предоставить бы Израилю убедительные фото и видеоматериалы комиссии
Ага, а вот тут-то и предоставить бы Израилю убедительные фото и видеоматериалы комиссии
Ага,израильтяне дллжны были возле каждой ракетной или миномётной установки хамасовцев держать по фотографу или вилеооператору
В ответ на:
Но даже в этом случае, у военных есть свобода выбора - подождать, пока дети уйдут, шарахнуть рядом с местом событий, чтобы дети испугались и разбежались
Но даже в этом случае, у военных есть свобода выбора - подождать, пока дети уйдут, шарахнуть рядом с местом событий, чтобы дети испугались и разбежались
Вы вообще думаеете,прежде чем писать подобную ахинею?.Армия засекает огневую точку противника и тут же должна нанести ответный удар по этому обьекту.Потому что все ракетные и миномётные установки хамасовцев постоянно перемещаются.
С вашими "ЦУ" вас бы выперли из любой армии в два счёта
24.10.09 16:16
Без поддержки правительства этих стран, американцев бы там не было, хотя, отношение к американской политике у меня то же не однозначное.
А насчёт реального захвата, если завтра муслимы захотят объявить несколько районов Берлина автономными, так как население этих районов преимущественно мусульманское, то у них есть серъёзный шанс. Призывы изучать в школах турецкий язык, не есть показатель нарождающийся экспансии?
в ответ tuv 24.10.09 12:46
В ответ на:
А Вы не задавались вопросом, почему же тогда реальным захватом занимаются именно иудо-христианские государства? Ведь именно их войска реально воюют в Ираке, Афганистане, опорные базы американцев раскинуты по всему миру. Чем не экспансия и навязывание мусульманским странам своей воли?
А Вы не задавались вопросом, почему же тогда реальным захватом занимаются именно иудо-христианские государства? Ведь именно их войска реально воюют в Ираке, Афганистане, опорные базы американцев раскинуты по всему миру. Чем не экспансия и навязывание мусульманским странам своей воли?
Без поддержки правительства этих стран, американцев бы там не было, хотя, отношение к американской политике у меня то же не однозначное.
А насчёт реального захвата, если завтра муслимы захотят объявить несколько районов Берлина автономными, так как население этих районов преимущественно мусульманское, то у них есть серъёзный шанс. Призывы изучать в школах турецкий язык, не есть показатель нарождающийся экспансии?
24.10.09 16:23
Если среди Ваших знакомых есть берлинцы, или Вы сами можете проехать город с Юга на Север, с Запада на Восток, то будете пораженны, где и на каких краях осталось что то немецкое, а колличество мечетей, расставит точки над захватом. И как мне представляется, мусульмане на этом не остановятся.
в ответ Зияющие высотЫ 24.10.09 13:45
В ответ на:
Вообще-то единственная идеология , которая ставит своей первичной целью захват территории , это сионизм ..
Вообще-то единственная идеология , которая ставит своей первичной целью захват территории , это сионизм ..
Если среди Ваших знакомых есть берлинцы, или Вы сами можете проехать город с Юга на Север, с Запада на Восток, то будете пораженны, где и на каких краях осталось что то немецкое, а колличество мечетей, расставит точки над захватом. И как мне представляется, мусульмане на этом не остановятся.
24.10.09 16:30
Ален, Вы опять за своё, все националисты в Европе, сходятся не в том, что бы уничтожить евреев, а в том, что бы оградить свои страны от растущей исламизации, через 10-15 лет Евпропа будет на 80% состоять из мусульман
в ответ Ален 24.10.09 15:28
В ответ на:
А нацистская идеология конечно такой цели не ставит
А нацистская идеология конечно такой цели не ставит
Ален, Вы опять за своё, все националисты в Европе, сходятся не в том, что бы уничтожить евреев, а в том, что бы оградить свои страны от растущей исламизации, через 10-15 лет Евпропа будет на 80% состоять из мусульман
24.10.09 16:39
в ответ манн 24.10.09 16:30
Я с вами могу согласиться лишь частично.Действительно,все националисты в Европе озабочены мусульманской проблемой .Но наиболее экстремистские из них постоянно разжигают и антисемизм.О чём и свидетельствуют высказывания некоторых дк-вских неонациков.Можете в этом убедиться, почитатв и неонацистские сайты и газетёнку "Дойче Штимме".
Не видеть этого может только слепой.
Не видеть этого может только слепой.
24.10.09 17:19
в ответ манн 24.10.09 17:03
Я тоже против шариатских законов и мне не хочется,чтобы большинство женщин ходили бесправными и замотанными.Это проблема,которую предельно чётко обозначил Сарацин.Но я также уверен,что если к власти придут NPD и им подобные,то не поздоровится не только мусульманам,но и евреям и всем остальным "неарийцам"
24.10.09 17:52
Об этом речи не было, это Ваша идея-фикс. Мой ответ последовал на это сообщение:
Где там про терракты в Европе?
в ответ Ален 24.10.09 15:58
В ответ на:
Речь ведь шла о террактах,соверщаемых исламистами в Европе
Речь ведь шла о террактах,соверщаемых исламистами в Европе
Об этом речи не было, это Ваша идея-фикс. Мой ответ последовал на это сообщение:
В ответ на:
Судя по крупным европейским городам(где муслимов всё больше, а ситуация всё хуже), любые уступки евреев, будут не достаточными для установления мира
Судя по крупным европейским городам(где муслимов всё больше, а ситуация всё хуже), любые уступки евреев, будут не достаточными для установления мира
Где там про терракты в Европе?
24.10.09 17:55
Я Вам ещё больше скажу - за 70 лет до этого немцы сбрасывали листовки над Варшавой, предупреждая население о бомбардировках.
Вы почитайте доклад, он есть и на русском. Там всё описано.
в ответ fotog 24.10.09 16:06
В ответ на:
Я вам больше скажу, израильские военные выбирали ещё и то, что ни одна другая армия не выбирала, они перед нанесением удара сбрасывали листовки
Я вам больше скажу, израильские военные выбирали ещё и то, что ни одна другая армия не выбирала, они перед нанесением удара сбрасывали листовки
Я Вам ещё больше скажу - за 70 лет до этого немцы сбрасывали листовки над Варшавой, предупреждая население о бомбардировках.
В ответ на:
Что касается одтельных случаев, когда гибли мирные, повторяю это война,
Что касается одтельных случаев, когда гибли мирные, повторяю это война,
Вы почитайте доклад, он есть и на русском. Там всё описано.
24.10.09 17:57
Не позорьтесь, Ален своим незнанием военных технологий.
А перемещаются они конечно исключительно по детским площадкам и роддомам??
в ответ Ален 24.10.09 16:06
В ответ на:
Ага,израильтяне дллжны были возле каждой ракетной или миномётной установки хамасовцев держать по фотографу или вилеооператор
Ага,израильтяне дллжны были возле каждой ракетной или миномётной установки хамасовцев держать по фотографу или вилеооператор
Не позорьтесь, Ален своим незнанием военных технологий.
В ответ на:
Потому что все ракетные и миномётные установки хамасовцев постоянно перемещаются.
Потому что все ракетные и миномётные установки хамасовцев постоянно перемещаются.
А перемещаются они конечно исключительно по детским площадкам и роддомам??
24.10.09 18:20
Разумеется. Им даже своих детей не жалко, лишь бы был повод опять обвинить Израиль. Примерно так:
В джунглях разбивается самолет. Спаслись трое: американец, француз и
израильтянин. Едва они оправились от катастрофы - появляются людоеды, хватают их,
волокут в деревню и начинают готовиться к праздничному обеду. Однако перед тем, как
бросить несчастных в котел, вождь говорит:
- По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы
хотите?
Американец:
- Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива!
Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котел.
Француз:
- Мне, будьте добры, бутолочку Дом Периньон и ростки аспарагуса с
пармезаном!
Людоеды подают, француз съедает, пьет, отправляется в котел.
Израильтянин:
- А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице!!!
Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину,
что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который
разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает
на пару метров, падает, а потом вытаскивает откуда-то автомат и
спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и
остальных людоедов. Спасенные француз и американец радостно вылезают из
котла, отряхивая с себя овощи и специи, после чего американец обращается
к израильтянину:
- Слышь, мужик, спасибо, конечно, и все такое, но ты что не мог сразу,
не дожидаясь, пока тебя пнут, разделать этих гадов?!
Израильтянин:
- Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять
проявил необоснованную ничем неспровоцированную жестокость !
с сайта anekdot.ru
в ответ tuv 24.10.09 17:57
В ответ на:
А перемещаются они конечно исключительно по детским площадкам и роддомам??
А перемещаются они конечно исключительно по детским площадкам и роддомам??
Разумеется. Им даже своих детей не жалко, лишь бы был повод опять обвинить Израиль. Примерно так:
В джунглях разбивается самолет. Спаслись трое: американец, француз и
израильтянин. Едва они оправились от катастрофы - появляются людоеды, хватают их,
волокут в деревню и начинают готовиться к праздничному обеду. Однако перед тем, как
бросить несчастных в котел, вождь говорит:
- По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы
хотите?
Американец:
- Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива!
Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котел.
Француз:
- Мне, будьте добры, бутолочку Дом Периньон и ростки аспарагуса с
пармезаном!
Людоеды подают, француз съедает, пьет, отправляется в котел.
Израильтянин:
- А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице!!!
Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину,
что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который
разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает
на пару метров, падает, а потом вытаскивает откуда-то автомат и
спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и
остальных людоедов. Спасенные француз и американец радостно вылезают из
котла, отряхивая с себя овощи и специи, после чего американец обращается
к израильтянину:
- Слышь, мужик, спасибо, конечно, и все такое, но ты что не мог сразу,
не дожидаясь, пока тебя пнут, разделать этих гадов?!
Израильтянин:
- Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять
проявил необоснованную ничем неспровоцированную жестокость !
с сайта anekdot.ru
Früher an Später denken!
24.10.09 18:29
Вообще-то, а Афгане и Ираке американцы появились вопреки желанию тогдашних правительств.
В католической начальной школе, которую посещает моя дочь, уже несколько лет изучается факультативно наряду с турецким и русский язык - не иначе как признак экспансии русских.
в ответ манн 24.10.09 16:16
В ответ на:
Без поддержки правительства этих стран, американцев бы там не было, хотя, отношение к американской политике у меня то же не однозначное.
Без поддержки правительства этих стран, американцев бы там не было, хотя, отношение к американской политике у меня то же не однозначное.
Вообще-то, а Афгане и Ираке американцы появились вопреки желанию тогдашних правительств.
В ответ на:
Призывы изучать в школах турецкий язык, не есть показатель нарождающийся экспансии?
Призывы изучать в школах турецкий язык, не есть показатель нарождающийся экспансии?
В католической начальной школе, которую посещает моя дочь, уже несколько лет изучается факультативно наряду с турецким и русский язык - не иначе как признак экспансии русских.
24.10.09 19:00
Не позорьтесь своим незнанием тактики хамасовцев
Это вы позоритесь,считая,что при военных действиях в жилых густонаселённых районаъ всегда можно мгновенно и чётко определить,находятся ли поблизости от террористов и боевиков мирные жители.Вы даже не знаете элементарщины,что боевики,как правило не носят обычную военную форму со знаками различия,а одеваются в цивильную одежду.
в ответ tuv 24.10.09 17:57
В ответ на:
перемещаются они конечно исключительно по детским площадкам и роддомам??
перемещаются они конечно исключительно по детским площадкам и роддомам??
Не позорьтесь своим незнанием тактики хамасовцев
В ответ на:
Не позорьтесь, Ален своим незнанием военных технологий
Не позорьтесь, Ален своим незнанием военных технологий
Это вы позоритесь,считая,что при военных действиях в жилых густонаселённых районаъ всегда можно мгновенно и чётко определить,находятся ли поблизости от террористов и боевиков мирные жители.Вы даже не знаете элементарщины,что боевики,как правило не носят обычную военную форму со знаками различия,а одеваются в цивильную одежду.
24.10.09 19:03
в ответ Leo_lisard 24.10.09 18:20
В ответ на:
а потом вытаскивает откуда-то автомат и
спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и
остальных людоедов.
Наверное, он его достал таки из задницы, а не откуда то. Так логичнее. И автомат узи соответствующего размера. И заклинить его в заднице могло. А так толчок - и всё в порядке. а потом вытаскивает откуда-то автомат и
спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и
остальных людоедов.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.10.09 19:09
в ответ манн 24.10.09 18:09
Геноцид наврядли возможен.,а дискриминация и выдавливание из страны "неарийцев" в случае прихода ультра-националистов к власти вполне возможны.Только не надо делать круглые глаза и говорить о достижениях европейской цивилизации.
В 30-ых годах прошлого века тоже некоторые говорили "Разве может такой культурный народ,давший миру Гёте,Гейне,Шиллера,Канта и т.д. сотворить такое?"
Оказалось может!
В 30-ых годах прошлого века тоже некоторые говорили "Разве может такой культурный народ,давший миру Гёте,Гейне,Шиллера,Канта и т.д. сотворить такое?"
Оказалось может!
24.10.09 19:14
Может у палестинцев на этих территориях были заводы и фабрики, которые захватил Израиль? Как я слышал, Израиль дал работу многим палестинцам, выдал паспорта и помогал деньгами семьям палестинцев, что то вроде социала?
24.10.09 19:25
в ответ манн 24.10.09 19:14
Какие заводы и фабрики у палестинцев? До начала основной алии это была нищая территория, не имевшая практически никакой серьёзной промышленности.
Право на израильский паспорт и социал имеют только израильские арабы,а также арабы Вост.Иерусалима и Голанских высот.У большинства палестинцев иорданские паспорта.
В ответ на:
Как я слышал, Израиль дал работу многим палестинцам, выдал паспорта и помогал деньгами семьям палестинцев, что то вроде социала?
Десятки тысяч палестинцев с территорий действительно ездили на работу в Израиль,пока не начались массовые терракты.Как я слышал, Израиль дал работу многим палестинцам, выдал паспорта и помогал деньгами семьям палестинцев, что то вроде социала?
Право на израильский паспорт и социал имеют только израильские арабы,а также арабы Вост.Иерусалима и Голанских высот.У большинства палестинцев иорданские паспорта.
24.10.09 19:32
Вы считаете,что около 300 тысяч немецких евреев,которых нацисты выдавили из Германии в 1933-39 годах все сплошь сидели на социале?
В этом деле у нацистов ультра-националистов имеется весьма богатый опыт.
Кстати,сотни тысяч русскоязычных переселенцев,которые уехали из республик Средней Азии в 90-ых годах тоже сами себя кормили и налоги платили...
в ответ манн 24.10.09 19:18
В ответ на:
Как можно выдавить сегодня из страны человека, если он сам себя кормит, да ещё и налоги платит?
Как можно выдавить сегодня из страны человека, если он сам себя кормит, да ещё и налоги платит?
Вы считаете,что около 300 тысяч немецких евреев,которых нацисты выдавили из Германии в 1933-39 годах все сплошь сидели на социале?
В этом деле у нацистов ультра-националистов имеется весьма богатый опыт.
Кстати,сотни тысяч русскоязычных переселенцев,которые уехали из республик Средней Азии в 90-ых годах тоже сами себя кормили и налоги платили...
24.10.09 19:36
Отнять у него возможность кормить себЯ
в ответ манн 24.10.09 19:18
В ответ на:
Как можно выдавить сегодня из страны человека, если он сам себя кормит, да ещё и налоги платит?
Как можно выдавить сегодня из страны человека, если он сам себя кормит, да ещё и налоги платит?
Отнять у него возможность кормить себЯ
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.10.09 19:44
в ответ tuv 24.10.09 17:55
Тюф, вот никак не могу уловить, почему Вас собственно так беспокоят палестинцы?... Вы из ветки в ветку таскаете эту... заботу... Неужели это самый несчастный народ на планете?... Вон полафрики дохнет от голода и вырезают друг друга, а эти обжираются и за наш в том числе кошт, крадут бабло, ракетки от безделия пускают якобы за кусок своих пары квадратных километров пустыни.... Я вообще не понимаю, шо это за хрень... перестать отгружать помощь, и они рассосутся по всему БВ без всяких условий... У меня такое ощущение, шо США сами зачем-то заинтересованы содержать именно враждебных палестинцев, иначе за столько лет проблема должна была быть уже давно решена...
24.10.09 20:08
Никуда они не рассосутся.Там рождаемость одна из самых высоких в мире.Палестинцев даже их "братья" арабы из соседних стран не жалуют и селят в лагерях беженцев в скотских условиях
А кормит их Запад только потому,чтобы они совсем не озверели и не начали устраивать массовые терракты в Европе.В 70-ых годах прошлого века,когда палестинцы не смогли больше взрывать или захватывать израильские пассажирские самолёты,они стали захватывать в заложники пассажиров европейских авиакомпаний,в том числе и немецкие.
Эта помощь своего рода дань потенциальным террористам,чтобы откупиться от них.
в ответ Schloss 24.10.09 19:44
В ответ на:
. перестать отгружать помощь, и они рассосутся по всему БВ без всяких условий
. перестать отгружать помощь, и они рассосутся по всему БВ без всяких условий
Никуда они не рассосутся.Там рождаемость одна из самых высоких в мире.Палестинцев даже их "братья" арабы из соседних стран не жалуют и селят в лагерях беженцев в скотских условиях
А кормит их Запад только потому,чтобы они совсем не озверели и не начали устраивать массовые терракты в Европе.В 70-ых годах прошлого века,когда палестинцы не смогли больше взрывать или захватывать израильские пассажирские самолёты,они стали захватывать в заложники пассажиров европейских авиакомпаний,в том числе и немецкие.
Эта помощь своего рода дань потенциальным террористам,чтобы откупиться от них.
24.10.09 20:55
Сомневаюсь, что тогда был социал, и потом, мы о сегоднашних реалиях говорим, если шеф ценит работника, то он хоть турок, хоть еврей, смысл какой выдавливать специалиста? Если еврей или турок, ну или итальянец, зарабатывает сам и платит налоги, содержит сам, без помощи гос-ва свою семью, то какой смысл его выдавливать?
Немцы и смешанные семьи имеют право на гос. поддержку, потому как и II мировая во многом повлияла на их судьбы, и потому, что переселенцы, часть немецкого народа.
В ответ на:
Вы считаете,что около 300 тысяч немецких евреев,которых нацисты выдавили из Германии в 1933-39 годах все сплошь сидели на социале?
Вы считаете,что около 300 тысяч немецких евреев,которых нацисты выдавили из Германии в 1933-39 годах все сплошь сидели на социале?
Сомневаюсь, что тогда был социал, и потом, мы о сегоднашних реалиях говорим, если шеф ценит работника, то он хоть турок, хоть еврей, смысл какой выдавливать специалиста? Если еврей или турок, ну или итальянец, зарабатывает сам и платит налоги, содержит сам, без помощи гос-ва свою семью, то какой смысл его выдавливать?
В ответ на:
Кстати,сотни тысяч русскоязычных переселенцев,которые уехали из республик Средней Азии в 90-ых годах тоже сами себя кормили и налоги платили...
Кстати,сотни тысяч русскоязычных переселенцев,которые уехали из республик Средней Азии в 90-ых годах тоже сами себя кормили и налоги платили...
Немцы и смешанные семьи имеют право на гос. поддержку, потому как и II мировая во многом повлияла на их судьбы, и потому, что переселенцы, часть немецкого народа.
24.10.09 21:33
Выдавливать будут не предприниматели,а власти
Тогда националисты будут кричать,что они занимают наши рабочие местаи из-за них у нас безработица
По законам Германии все,легально проживающие в Германии имеют право на господдержку.
в ответ манн 24.10.09 20:55
В ответ на:
если шеф ценит работника, то он хоть турок, хоть еврей, смысл какой выдавливать специалиста?
если шеф ценит работника, то он хоть турок, хоть еврей, смысл какой выдавливать специалиста?
Выдавливать будут не предприниматели,а власти
В ответ на:
Если еврей или турок, ну или итальянец, зарабатывает сам и платит налоги, содержит сам, без помощи гос-ва свою семью, то какой смысл его выдавливать?
Если еврей или турок, ну или итальянец, зарабатывает сам и платит налоги, содержит сам, без помощи гос-ва свою семью, то какой смысл его выдавливать?
Тогда националисты будут кричать,что они занимают наши рабочие местаи из-за них у нас безработица
В ответ на:
Немцы и смешанные семьи имеют право на гос. поддержку
Немцы и смешанные семьи имеют право на гос. поддержку
По законам Германии все,легально проживающие в Германии имеют право на господдержку.
24.10.09 21:48
Ну властям какой смысл?
То есть будут покушаться на бизнес? Или требовать им вести дела например на Востоке, да в той же Европе?
Было бы правильно не так, отдал свою часть страховки- получи на год поддержку, не отдал-прощай. Так было бы справедливо. Да, немцы пользуются поддержкой и льготами, как часть немецкого народа, остальные могут приобрести льготы.
в ответ Ален 24.10.09 21:33
В ответ на:
Выдавливать будут не предприниматели,а власти
Выдавливать будут не предприниматели,а власти
Ну властям какой смысл?
В ответ на:
Тогда националисты будут кричать,что они занимают наши рабочие местаи из-за них у нас безработица
Тогда националисты будут кричать,что они занимают наши рабочие местаи из-за них у нас безработица
То есть будут покушаться на бизнес? Или требовать им вести дела например на Востоке, да в той же Европе?
В ответ на:
По законам Германии все,легально проживающие в Германии имеют право на господдержку.
По законам Германии все,легально проживающие в Германии имеют право на господдержку.
Было бы правильно не так, отдал свою часть страховки- получи на год поддержку, не отдал-прощай. Так было бы справедливо. Да, немцы пользуются поддержкой и льготами, как часть немецкого народа, остальные могут приобрести льготы.
24.10.09 21:53
А черт его знает, какой смысл был властям в 1933 году вводить запрет для евреев заниматься врачебной деятельностью и аптекарской работой.
в ответ манн 24.10.09 21:48
В ответ на:
Ну властям какой смысл?
Ну властям какой смысл?
А черт его знает, какой смысл был властям в 1933 году вводить запрет для евреев заниматься врачебной деятельностью и аптекарской работой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.10.09 22:08
Хм.. Вы видимо были на многих войнах и собирали там факты..
Кстати: на войне комисси Голдстона не было.
"Факты" собирались сильно позже на основе опроса угодных комиссии свидетелей с одной стороны.
Вот я и говорю: из доклада следует что нет. А на самом деле большая группа жителей Сдерота, южного Израиля и родственников похишенного капрала Шалита
специально ездила в Женеву и давала показания. Вот здсь подеробный отчет об их поездке:
http://sderotmedia.org.il/bin/content.cgi?ID=489&q=3#
Таков уж доклад. Неугодные свидетльские показания и целые эпизоды куда-то пропадают или игнорируются.
Не расследованных.. Расследование предполаагет по крайней мере заслушать и приложить к делу свидетельства с обеих сторон.
Кто же допустил такое безобразие? Не та ли почтенная и супер легитимная комиссия, с которой Израиль должен был еше и "сотрудничать" (читай - изначально оправдываться в недоказанных еше преступлениях)
Ну зачем мы будем гадать на кофейной гуше. Если бы военные преступления Хамас были названы своими именами, ответственность за использование мирного населения в качства живого шита четко прописана за Хамасом, конкретные виновные обозначены, потребована выдача Шалита.. Кто знает что бы там Израиль признал. И признал бы это Хамас..
А сколько резолюций признают и выполняют арабслкие соседи Израиля и в особенности Хамас с Хизбалой? Ни одной.
в ответ tuv 24.10.09 12:42
В ответ на:
Факты на войне вещь весьма очевидная
Факты на войне вещь весьма очевидная
Хм.. Вы видимо были на многих войнах и собирали там факты..
Кстати: на войне комисси Голдстона не было.
"Факты" собирались сильно позже на основе опроса угодных комиссии свидетелей с одной стороны.
В ответ на:
А они были действительно "собраны"? Из доклада следует, что - нет:
А они были действительно "собраны"? Из доклада следует, что - нет:
Вот я и говорю: из доклада следует что нет. А на самом деле большая группа жителей Сдерота, южного Израиля и родственников похишенного капрала Шалита
специально ездила в Женеву и давала показания. Вот здсь подеробный отчет об их поездке:
http://sderotmedia.org.il/bin/content.cgi?ID=489&q=3#
Таков уж доклад. Неугодные свидетльские показания и целые эпизоды куда-то пропадают или игнорируются.
В ответ на:
Справедливости ради заметим, что львиная доля расследованных случаев военных преступлений лежит на совести Израиля
Справедливости ради заметим, что львиная доля расследованных случаев военных преступлений лежит на совести Израиля
Не расследованных.. Расследование предполаагет по крайней мере заслушать и приложить к делу свидетельства с обеих сторон.
В ответ на:
И это полное безобразие, что в резолюции об этом не упоминается
И это полное безобразие, что в резолюции об этом не упоминается
Кто же допустил такое безобразие? Не та ли почтенная и супер легитимная комиссия, с которой Израиль должен был еше и "сотрудничать" (читай - изначально оправдываться в недоказанных еше преступлениях)
В ответ на:
Однако, будь в резолюции и упомянута вина Хаммаса, уверен - Израиль её также не признал бы
Однако, будь в резолюции и упомянута вина Хаммаса, уверен - Израиль её также не признал бы
Ну зачем мы будем гадать на кофейной гуше. Если бы военные преступления Хамас были названы своими именами, ответственность за использование мирного населения в качства живого шита четко прописана за Хамасом, конкретные виновные обозначены, потребована выдача Шалита.. Кто знает что бы там Израиль признал. И признал бы это Хамас..
В ответ на:
Из всех резолюций ООН Израиль признаёт только одну - 181
Из всех резолюций ООН Израиль признаёт только одну - 181
А сколько резолюций признают и выполняют арабслкие соседи Израиля и в особенности Хамас с Хизбалой? Ни одной.
24.10.09 22:19
Я и еше полковник Кэмп
..Через полгода после окончания конфликта, опрашивая свидетелй только с одной стороны. Игнорируя особенно вопиюшие факты такого рода: например расположение штаба Хамс в подвале госпиталя. Не захотела установить..
Термин бандитское нападение на мирное населние Вас устроит... Кстати, если не уместен термин агрессия , то неуместны и Женвские конвенции применительно к пленным боевикам и руководству Хамаса.. Да и вообше правила ведения войны. Войны то не было, оказывается. Режим черезвычайном положении - и до ближайшей стенки провожаются товариши.. Как вооруженные бандиты. Без комиссий и судов.
в ответ tuv 24.10.09 12:55
В ответ на:
Вы, сидя в Лондоне, уверены
Вы, сидя в Лондоне, уверены
Я и еше полковник Кэмп
В ответ на:
А комиссия в Газе таких фактов не установила
А комиссия в Газе таких фактов не установила
..Через полгода после окончания конфликта, опрашивая свидетелй только с одной стороны. Игнорируя особенно вопиюшие факты такого рода: например расположение штаба Хамс в подвале госпиталя. Не захотела установить..
В ответ на:
Хаммаз - это не армия, Сектор Газа - не независимое государство. Поэтому термин "агрессия" в данном случае неуместен.
Хаммаз - это не армия, Сектор Газа - не независимое государство. Поэтому термин "агрессия" в данном случае неуместен.
Термин бандитское нападение на мирное населние Вас устроит... Кстати, если не уместен термин агрессия , то неуместны и Женвские конвенции применительно к пленным боевикам и руководству Хамаса.. Да и вообше правила ведения войны. Войны то не было, оказывается. Режим черезвычайном положении - и до ближайшей стенки провожаются товариши.. Как вооруженные бандиты. Без комиссий и судов.
24.10.09 22:26
К какому другому? Разве были проведены сравнения с другими аналогичными конфликтами? Или комиссия учла мнение профессиональных военных, в этих конфликтах
участвовавших? Нет, она эти мнения просто проигнорировала..
Нет конечно. Я не знаю всех Но зачем все, хватит хоть один пример для затравки. Особенно меня интересуют войны и "контртеррористические операции"
проводимые странами голосовавшими на совете ООН против Израиля и за одобрения доклада.. У них наверно все в порядке с правилами и конвенциями..
в ответ tuv 24.10.09 12:55
В ответ на:
Комиссия, работавшая на месте, пришла совершенно к иному выводу
Комиссия, работавшая на месте, пришла совершенно к иному выводу
К какому другому? Разве были проведены сравнения с другими аналогичными конфликтами? Или комиссия учла мнение профессиональных военных, в этих конфликтах
участвовавших? Нет, она эти мнения просто проигнорировала..
В ответ на:
Вы знаете все примеры всех современных войн?
Вы знаете все примеры всех современных войн?
Нет конечно. Я не знаю всех Но зачем все, хватит хоть один пример для затравки. Особенно меня интересуют войны и "контртеррористические операции"
проводимые странами голосовавшими на совете ООН против Израиля и за одобрения доклада.. У них наверно все в порядке с правилами и конвенциями..
24.10.09 22:36
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Иоанн,8.
в ответ wittness 24.10.09 22:26
В ответ на:
У них наверно все в порядке с правилами и конвенциями..
У них наверно все в порядке с правилами и конвенциями..
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Иоанн,8.
Früher an Später denken!
25.10.09 00:22
Осмотритесь, на дворе другой век, ценности другие, заморочки иные, ну кому нужно притеснение, если налоги уплаченны и т.д.
Ну перестаньте Вы вспоминать о немецкой вине, иначе, следует вывод, что Вам это выгодно. Выгодно поддерживать эту вину немцев и т.д. что бы
кассировать со страны деньги. Ну, а какая иная цель? Напомнить мне как нельзя поступать, так я и так знаю, но с какой радости страна должна Вас
содержать? Вас, ваши дети содержать должны, Вы же прибыли, что бы интегрироваться в немецкое общество?
А какой в Израиле порядок для не евреев?
Ну перестаньте Вы вспоминать о немецкой вине, иначе, следует вывод, что Вам это выгодно. Выгодно поддерживать эту вину немцев и т.д. что бы
кассировать со страны деньги. Ну, а какая иная цель? Напомнить мне как нельзя поступать, так я и так знаю, но с какой радости страна должна Вас
содержать? Вас, ваши дети содержать должны, Вы же прибыли, что бы интегрироваться в немецкое общество?
А какой в Израиле порядок для не евреев?
25.10.09 05:55
А кто вспоминал? Речь то шла не о немецкой вине и не о немецкой пиве. Речь сла о том, что если правые радикалы придут к власти, то от них должно ожидать действий, аналогичных тем действиям; которые произвели правые радикалы, придя к власти в 30-е годы прошлого века.
в ответ манн 25.10.09 00:22
В ответ на:
Ну перестаньте Вы вспоминать о немецкой вине,
Ну перестаньте Вы вспоминать о немецкой вине,
А кто вспоминал? Речь то шла не о немецкой вине и не о немецкой пиве. Речь сла о том, что если правые радикалы придут к власти, то от них должно ожидать действий, аналогичных тем действиям; которые произвели правые радикалы, придя к власти в 30-е годы прошлого века.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.09 09:57
наверняка во многих случаях так и было. Обращу ваше внимание, на то, что есть мнение, что и сам то ХАМАС был создан Израилем!!!
Изначально же действия членов ХАМАЗ было направлено только на военных и военные объекты, но после "актов возмездия" и убийства мирных арабов АОИ , арабы решили мстить
в ответ Ален 23.10.09 14:53
В ответ на:
что это не Хамас,а сама АОИ обстреливала южные поселения Израиля
что это не Хамас,а сама АОИ обстреливала южные поселения Израиля
наверняка во многих случаях так и было. Обращу ваше внимание, на то, что есть мнение, что и сам то ХАМАС был создан Израилем!!!
Изначально же действия членов ХАМАЗ было направлено только на военных и военные объекты, но после "актов возмездия" и убийства мирных арабов АОИ , арабы решили мстить
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.10.09 13:49
Невозможны. У проамериканского блока стран много рычагов давления на Германию и неплохая память. Экономически смогут задушить в зародыше любой намёк на самостоятельность. Свои сказки про коричневую угрозу оставьте соседям по палате и санитарам.
в ответ Ален 24.10.09 19:09
In Antwort auf:
Геноцид наврядли возможен.,а дискриминация и выдавливание из страны "неарийцев" в случае прихода ультра-националистов к власти вполне возможны.
Геноцид наврядли возможен.,а дискриминация и выдавливание из страны "неарийцев" в случае прихода ультра-националистов к власти вполне возможны.
Невозможны. У проамериканского блока стран много рычагов давления на Германию и неплохая память. Экономически смогут задушить в зародыше любой намёк на самостоятельность. Свои сказки про коричневую угрозу оставьте соседям по палате и санитарам.
25.10.09 14:22
Не только экономически, но и физически, как это было в Бад Хомбурге с шефом Дойче банк в 88 ом. Взорвали и спёрли на террористов.
в ответ Технократ 25.10.09 13:49
В ответ на:
У проамериканского блока стран много рычагов давления на Германию и неплохая память. Экономически смогут задушить в зародыше любой намёк на самостоятельность.
У проамериканского блока стран много рычагов давления на Германию и неплохая память. Экономически смогут задушить в зародыше любой намёк на самостоятельность.
Не только экономически, но и физически, как это было в Бад Хомбурге с шефом Дойче банк в 88 ом. Взорвали и спёрли на террористов.
25.10.09 16:14
Это вы осмотритесь и поймите,что уже другой век,а "ценности" у неонацистов и ультра-националистов остались те же- притеснение вплоть до изгнания из страны,всех "инородцев"
Не приписывайте мне пожалуйста того,чего я не писал.Нет какой-то особой немецкой,китайской или индийской вины.Практически в любом народе есть свои националисты и экстремисты
Кто кассирует? Здесь уже опровергали ложь о якобы постоянной финансовой помощи Германии для Израиля.Или вы против того,чтобы пережившим нацистский геноцид в концлагерях и гетто выплачивали компенсации? Не переживайте так за немецкий бюджет.Этих переживших ужасы фашизма не так уж много осталось.Скоро совсем их не будет...
А с какого рожна вы взяли,что гос-во содержит меня и моих детей? У меня взрослые дети.Сын работает и очень хорошо зарабатывает.Дочь студентка.,подрабатывает.
Не волнуйтесь,У меня нет проблем с интеграцией.Немецкий язык я возможно даже знаю лучше вас.
Практически такой же,как и для евреев.И русские и арабы,и друзы и бедуины и все остальные имеют одинаковые права и на социальную поддержку и на медицинское страхование и избирательные права и т.д.
в ответ манн 25.10.09 00:22
В ответ на:
Осмотритесь, на дворе другой век, ценности другие, заморочки иные
Осмотритесь, на дворе другой век, ценности другие, заморочки иные
Это вы осмотритесь и поймите,что уже другой век,а "ценности" у неонацистов и ультра-националистов остались те же- притеснение вплоть до изгнания из страны,всех "инородцев"
В ответ на:
Ну перестаньте Вы вспоминать о немецкой вине,
Ну перестаньте Вы вспоминать о немецкой вине,
Не приписывайте мне пожалуйста того,чего я не писал.Нет какой-то особой немецкой,китайской или индийской вины.Практически в любом народе есть свои националисты и экстремисты
В ответ на:
Выгодно поддерживать эту вину немцев и т.д. что бы
кассировать со страны деньги.
Выгодно поддерживать эту вину немцев и т.д. что бы
кассировать со страны деньги.
Кто кассирует? Здесь уже опровергали ложь о якобы постоянной финансовой помощи Германии для Израиля.Или вы против того,чтобы пережившим нацистский геноцид в концлагерях и гетто выплачивали компенсации? Не переживайте так за немецкий бюджет.Этих переживших ужасы фашизма не так уж много осталось.Скоро совсем их не будет...
В ответ на:
но с какой радости страна должна Вас
содержать? Вас, ваши дети содержать должны, Вы же прибыли, что бы интегрироваться в немецкое общество?
но с какой радости страна должна Вас
содержать? Вас, ваши дети содержать должны, Вы же прибыли, что бы интегрироваться в немецкое общество?
А с какого рожна вы взяли,что гос-во содержит меня и моих детей? У меня взрослые дети.Сын работает и очень хорошо зарабатывает.Дочь студентка.,подрабатывает.
В ответ на:
Вы же прибыли, что бы интегрироваться в немецкое общество?
Вы же прибыли, что бы интегрироваться в немецкое общество?
Не волнуйтесь,У меня нет проблем с интеграцией.Немецкий язык я возможно даже знаю лучше вас.
В ответ на:
А какой в Израиле порядок для не евреев
А какой в Израиле порядок для не евреев
Практически такой же,как и для евреев.И русские и арабы,и друзы и бедуины и все остальные имеют одинаковые права и на социальную поддержку и на медицинское страхование и избирательные права и т.д.
25.10.09 16:16
в ответ -Archimed- 25.10.09 14:22
Могут и физически. Хотя если вся власть в стране не замыкается на одном человеке - для политического курса это смертельно быть не может.
Также можно просто хорошо организовать охрану. Фидель смог...
Совсем другое дело зависимость немецкой экономики от внешних рынков... относительная слабость ВС... страхи прошлого у соседей и не только...
При таком раскладе действовать по сценарию 30х невозможно. Попытки придать любой немецкой патриотической инициативе образ коричневого пугала - действия либо недоброжелателей, либо идиотов.
Также можно просто хорошо организовать охрану. Фидель смог...
Совсем другое дело зависимость немецкой экономики от внешних рынков... относительная слабость ВС... страхи прошлого у соседей и не только...
При таком раскладе действовать по сценарию 30х невозможно. Попытки придать любой немецкой патриотической инициативе образ коричневого пугала - действия либо недоброжелателей, либо идиотов.
25.10.09 16:22
Обращу ваше внимание на то,что у меня есть мнение,что вы патологический лжец,который свою брехню о якобы направленности действий палестинских террористов исключительно против военных ещё ни разу ничем не подтвердил.Также как и не потвердил свою ложь о якобы чисто оборонительных целях нападения арабских стран на Израиль при его содании в 1948 году.
в ответ bujann 25.10.09 09:57
В ответ на:
что это не Хамас,а сама АОИ обстреливала южные поселения Израиля
наверняка во многих случаях так и было. Обращу ваше внимание, на то, что есть мнение, что и сам то ХАМАС был создан Израилем!!!
что это не Хамас,а сама АОИ обстреливала южные поселения Израиля
наверняка во многих случаях так и было. Обращу ваше внимание, на то, что есть мнение, что и сам то ХАМАС был создан Израилем!!!
Обращу ваше внимание на то,что у меня есть мнение,что вы патологический лжец,который свою брехню о якобы направленности действий палестинских террористов исключительно против военных ещё ни разу ничем не подтвердил.Также как и не потвердил свою ложь о якобы чисто оборонительных целях нападения арабских стран на Израиль при его содании в 1948 году.
25.10.09 16:29
Оствьте свои сказки про отсутствие самостоятельности политики Германии кому-нибудь другому.Если отмороженные неонацисты придут к власти,то им никакие международные законы и страны не будут указом.Даже такие нищие страны,как Зимбабве и Судан проводили этнические чистки и репрессии по национальному и расовому признаку и ни Штаты,ни Евросоюз,ни Организация африканского единства,ни ООН, не смогли им помещать.
в ответ Технократ 25.10.09 13:49
В ответ на:
Невозможны. У проамериканского блока стран много рычагов давления на Германию и неплохая память. Экономически смогут задушить в зародыше любой намёк на самостоятельность
Невозможны. У проамериканского блока стран много рычагов давления на Германию и неплохая память. Экономически смогут задушить в зародыше любой намёк на самостоятельность
Оствьте свои сказки про отсутствие самостоятельности политики Германии кому-нибудь другому.Если отмороженные неонацисты придут к власти,то им никакие международные законы и страны не будут указом.Даже такие нищие страны,как Зимбабве и Судан проводили этнические чистки и репрессии по национальному и расовому признаку и ни Штаты,ни Евросоюз,ни Организация африканского единства,ни ООН, не смогли им помещать.
25.10.09 16:40
Вы вообще разницу представляете между банановой республикой где-то на юге, и крупной экономической/технологической державой в центре Европы с богатой историей?
Прыщавых отмороженных неонацистов не легко найти даже в подворотнях. Какой там "придут к власти"?
в ответ Ален 25.10.09 16:29
In Antwort auf:
Даже такие нищие страны,как Зимбабве и Судан проводили этнические чистки и репрессии по национальному и расовому признаку и ни Штаты,ни Евросоюз,ни Организация африканского единства,ни ООН, не смогли им помещать.
Даже такие нищие страны,как Зимбабве и Судан проводили этнические чистки и репрессии по национальному и расовому признаку и ни Штаты,ни Евросоюз,ни Организация африканского единства,ни ООН, не смогли им помещать.
Вы вообще разницу представляете между банановой республикой где-то на юге, и крупной экономической/технологической державой в центре Европы с богатой историей?
In Antwort auf:
Если отмороженные неонацисты придут к власти
Если отмороженные неонацисты придут к власти
Прыщавых отмороженных неонацистов не легко найти даже в подворотнях. Какой там "придут к власти"?
25.10.09 17:05
Вы считаете,что Германия в 30 -ых годах прошлого века была бедной банановой республикой без своей богатой истории?
Есть ещё более свежий пример-Югославия при диктаторе Милошевиче.Это была довольно крупная,развитая страна в масштабах Восточной Европы.
А какая резня и этнические чистки там были ещё 14 лет назад
Речь не идёт о ближайшем будущем.Но если не обращать внимание и не принимать меры,то коричневая угроза будет расти.Когда НСДАП возникла в 1920 году, её никто не принимал всерьёз.В 20--ых годах эта партия собирала всего несколько процентов голосов,а в 1933 году пришла к власти.
Заразные инфекции имеют способность быстро распространяться по всему организму
в ответ Технократ 25.10.09 16:40
В ответ на:
Вы вообще разницу представляете между банановой республикой где-то на юге, и крупной экономической/технологической державой в центре Европы с богатой историей?
Вы вообще разницу представляете между банановой республикой где-то на юге, и крупной экономической/технологической державой в центре Европы с богатой историей?
Вы считаете,что Германия в 30 -ых годах прошлого века была бедной банановой республикой без своей богатой истории?
Есть ещё более свежий пример-Югославия при диктаторе Милошевиче.Это была довольно крупная,развитая страна в масштабах Восточной Европы.
А какая резня и этнические чистки там были ещё 14 лет назад
В ответ на:
Прыщавых отмороженных неонацистов не легко найти даже в подворотнях. Какой там "придут к власти"?
Прыщавых отмороженных неонацистов не легко найти даже в подворотнях. Какой там "придут к власти"?
Речь не идёт о ближайшем будущем.Но если не обращать внимание и не принимать меры,то коричневая угроза будет расти.Когда НСДАП возникла в 1920 году, её никто не принимал всерьёз.В 20--ых годах эта партия собирала всего несколько процентов голосов,а в 1933 году пришла к власти.
Заразные инфекции имеют способность быстро распространяться по всему организму
25.10.09 17:53
В 30х был совсем иной расклад в мире. Это и более жёсткий экономический кризис (и как следствие - политический), и изоляционистские настроения в США, и непротивление военному росту Германии с прицелом иметь противовес в восточной Европе крепнущей России.
Югославская каша - это местячковые стихийные разборки обиженных друг на друга этносов, возникшие без подготовки и далекоидущих целей. Только поэтому потребовалось время на тушение конфликта. Такое возможно где угодно, но это совсем не последовательные и целенаправленные действия верхушки на достижение чёткого результата.
Этому были определённые причины. Национальное унижение, сохранившаяся военная каста в лице Генштаба, жёсткий экономический кризис, рост экономического эгоизма между странами...
В принципе я не отрицаю того, что если случится обнищание немцев и возрастёт борзость и преступность инородцев - то возможны крупные кровавые межэтнические конфликты. Я также не отрицаю того, что в этом случае возможен приход к власти экстремистов (хоть правых, хоть левых).
Но я не вижу возможностей для повторения нацистского (или подобного ему) целенаправленного и последовательного проекта, проводимого сверху. Поэтому называть сегодняшних правых наследниками наци и тем более пугать(ся) ими - мягко говоря глупо.
Гораздо разумней стараться ограничить сегодня те процессы, которые с высокой долей вероятности могут стать предпосылкой завтрашних межэтнических конфликтов и увеличения сторонников крайнего националистического популизма на почве иммигрантской преступности.
в ответ Ален 25.10.09 17:05
In Antwort auf:
Вы считаете,что Германия в 30 -ых годах прошлого века была бедной банановой республикой без своей богатой истории?
Вы считаете,что Германия в 30 -ых годах прошлого века была бедной банановой республикой без своей богатой истории?
В 30х был совсем иной расклад в мире. Это и более жёсткий экономический кризис (и как следствие - политический), и изоляционистские настроения в США, и непротивление военному росту Германии с прицелом иметь противовес в восточной Европе крепнущей России.
In Antwort auf:
Есть ещё более свежий пример-Югославия при диктаторе Милошевиче.Это была довольно крупная,развитая страна в масштабах Восточной Европы.
Есть ещё более свежий пример-Югославия при диктаторе Милошевиче.Это была довольно крупная,развитая страна в масштабах Восточной Европы.
Югославская каша - это местячковые стихийные разборки обиженных друг на друга этносов, возникшие без подготовки и далекоидущих целей. Только поэтому потребовалось время на тушение конфликта. Такое возможно где угодно, но это совсем не последовательные и целенаправленные действия верхушки на достижение чёткого результата.
In
Antwort auf:
Когда НСДАП возникла в 1920 году, её никто не принимал всерьёз.В 20--ых годах эта партия собирала всего несколько процентов голосов,а в 1933 году пришла к власти.
Когда НСДАП возникла в 1920 году, её никто не принимал всерьёз.В 20--ых годах эта партия собирала всего несколько процентов голосов,а в 1933 году пришла к власти.
Этому были определённые причины. Национальное унижение, сохранившаяся военная каста в лице Генштаба, жёсткий экономический кризис, рост экономического эгоизма между странами...
В принципе я не отрицаю того, что если случится обнищание немцев и возрастёт борзость и преступность инородцев - то возможны крупные кровавые межэтнические конфликты. Я также не отрицаю того, что в этом случае возможен приход к власти экстремистов (хоть правых, хоть левых).
Но я не вижу возможностей для повторения нацистского (или подобного ему) целенаправленного и последовательного проекта, проводимого сверху. Поэтому называть сегодняшних правых наследниками наци и тем более пугать(ся) ими - мягко говоря глупо.
Гораздо разумней стараться ограничить сегодня те процессы, которые с высокой долей вероятности могут стать предпосылкой завтрашних межэтнических конфликтов и увеличения сторонников крайнего националистического популизма на почве иммигрантской преступности.
25.10.09 18:18
Что то в подобном духе я и ожидал от Вас. И главное, как всегда красной нитью нацизм 30-ых. Вы и через сто лет будете обвинять немцев за их историю,
Вы старательно не хотите принять во внимание изменение мира. Какую развитую фантазию надо иметь, что бы всерьёз опасаться повторения страшных
событий, страшных и для самих немцев то же. Ведь никто всерьёз не относится к возможности возвращения казни- сожжения на костре, как одного из
наказаний в сегодняшний уголовный кодекс европейских стран?
Я искренне рад за Вашу семью, благодарю за разъяснение по Израилю.
Насчёт помощи Израилю, как написанно в статье, линк на которую был выше, пока немцы строят для Израиля 2 подводные лодки и 333 миллиона евро,
треть стоимости, оплачивают немцы. Может это и не помощь. Практически, 1млн в день. Да, в статье ещё написанно, что добрые дядьки из Израиля просят немцев оплатить
стоимость 2ух современных Корветов. Хотя, может ложная статья, может быть, журналюги врут.
Что то в подобном духе я и ожидал от Вас. И главное, как всегда красной нитью нацизм 30-ых. Вы и через сто лет будете обвинять немцев за их историю,
Вы старательно не хотите принять во внимание изменение мира. Какую развитую фантазию надо иметь, что бы всерьёз опасаться повторения страшных
событий, страшных и для самих немцев то же. Ведь никто всерьёз не относится к возможности возвращения казни- сожжения на костре, как одного из
наказаний в сегодняшний уголовный кодекс европейских стран?
Я искренне рад за Вашу семью, благодарю за разъяснение по Израилю.
Насчёт помощи Израилю, как написанно в статье, линк на которую был выше, пока немцы строят для Израиля 2 подводные лодки и 333 миллиона евро,
треть стоимости, оплачивают немцы. Может это и не помощь. Практически, 1млн в день. Да, в статье ещё написанно, что добрые дядьки из Израиля просят немцев оплатить
стоимость 2ух современных Корветов. Хотя, может ложная статья, может быть, журналюги врут.
25.10.09 18:20
Вот именно.
в ответ Технократ 25.10.09 17:53
В ответ на:
Гораздо разумней стараться ограничить сегодня те процессы, которые с высокой долей вероятности могут стать предпосылкой завтрашних межэтнических конфликтов и увеличения сторонников крайнего националистического популизма на почве иммигрантской преступности.
Гораздо разумней стараться ограничить сегодня те процессы, которые с высокой долей вероятности могут стать предпосылкой завтрашних межэтнических конфликтов и увеличения сторонников крайнего националистического популизма на почве иммигрантской преступности.
Вот именно.
25.10.09 18:31
Вот и я говорю,что никто не даст 100% гарантии,что через н -ое количество лет в результате социально-экономического кризиса или других катаклизмов к власти в любой,даже самой развитой сегодня стране не придут экстремисты.
[цитата]Но я не вижу возможностей для повторения нацистского (или подобного ему) целенаправленного и последовательного проекта, проводимого сверху. Поэтому называть сегодняшних правых наследниками наци и тем более пугать(ся) ими - мягко говоря глупо.
Гораздо разумней стараться ограничить сегодня те процессы, которые с высокой долей вероятности могут стать предпосылкой завтрашних межэтнических конфликтов и увеличения сторонников крайнего националистического популизма на почве иммигрантской преступности.[цитата]
Бороться с любой преступностью,в том числе и иммигрантской,надо,спору нет.Более того необходимо жёстко регулировать приток новых иммигрантов.Но и с местными ультра-националистами необходимо бороться самыми жёсткими мерами,чтобы не допускать разжигания межнациональной розни.Если они прийдут к власти,то они может быть и не устроят этнических чисток,но дискриминацию и преследования по национальному или религиозному признаку устроят обязательно .Иначе они не могут решать сложные межнациональные проблемы.Немецких национал-популистов и радикалов вполне справедливо называют неонацистами.Потому что их партию НПД создавали в 60-ых годах в основном бывшие нацисты и их идеология очень смахивает на нацистскую в новой упаковке,с поправкой на сегодняшние реалии
В ответ на:
Этому были определённые причины. Национальное унижение, сохранившаяся военная каста в лице Генштаба, жёсткий экономический кризис, рост экономического эгоизма между странами...
В принципе я не отрицаю того, что если случится обнищание немцев и возрастёт борзость и преступность инородцев - то возможны крупные кровавые межэтнические конфликты. Я также не отрицаю того, что в этом случае возможен приход к власти экстремистов (хоть правых, хоть левых).
Этому были определённые причины. Национальное унижение, сохранившаяся военная каста в лице Генштаба, жёсткий экономический кризис, рост экономического эгоизма между странами...
В принципе я не отрицаю того, что если случится обнищание немцев и возрастёт борзость и преступность инородцев - то возможны крупные кровавые межэтнические конфликты. Я также не отрицаю того, что в этом случае возможен приход к власти экстремистов (хоть правых, хоть левых).
Вот и я говорю,что никто не даст 100% гарантии,что через н -ое количество лет в результате социально-экономического кризиса или других катаклизмов к власти в любой,даже самой развитой сегодня стране не придут экстремисты.
[цитата]Но я не вижу возможностей для повторения нацистского (или подобного ему) целенаправленного и последовательного проекта, проводимого сверху. Поэтому называть сегодняшних правых наследниками наци и тем более пугать(ся) ими - мягко говоря глупо.
Гораздо разумней стараться ограничить сегодня те процессы, которые с высокой долей вероятности могут стать предпосылкой завтрашних межэтнических конфликтов и увеличения сторонников крайнего националистического популизма на почве иммигрантской преступности.[цитата]
Бороться с любой преступностью,в том числе и иммигрантской,надо,спору нет.Более того необходимо жёстко регулировать приток новых иммигрантов.Но и с местными ультра-националистами необходимо бороться самыми жёсткими мерами,чтобы не допускать разжигания межнациональной розни.Если они прийдут к власти,то они может быть и не устроят этнических чисток,но дискриминацию и преследования по национальному или религиозному признаку устроят обязательно .Иначе они не могут решать сложные межнациональные проблемы.Немецких национал-популистов и радикалов вполне справедливо называют неонацистами.Потому что их партию НПД создавали в 60-ых годах в основном бывшие нацисты и их идеология очень смахивает на нацистскую в новой упаковке,с поправкой на сегодняшние реалии
25.10.09 18:48
Это вы старательно не хотите принять во внимание,что я опасаюсь не столько повторения страшного нацистского прошлого(которое действительно маловероятно),сколько тех бед,которые несёт современный национал-экстремизм-: дискриминацию и преследования по национальному признаку "некоренного" населения.Я сам родом из Молдавии и своими глазами видел,что это такое в начале 90-ых годов.Так что дело вовсе не в Германии и в некой "немецкой вине",которую вы мне постоянно ложно приписываете.Национал-экстремизм и радикализм опасен для любой страны,даже самой развитой и демократической
в ответ манн 25.10.09 18:18
В ответ на:
Вы старательно не хотите принять во внимание изменение мира. Какую развитую фантазию надо иметь, что бы всерьёз опасаться повторения страшных
событий, страшных и для самих немцев то же. Ведь никто всерьёз не относится к возможности возвращения казни- сожжения на костре, как одного из
наказаний в сегодняшний уголовный кодекс европейских стран?
Вы старательно не хотите принять во внимание изменение мира. Какую развитую фантазию надо иметь, что бы всерьёз опасаться повторения страшных
событий, страшных и для самих немцев то же. Ведь никто всерьёз не относится к возможности возвращения казни- сожжения на костре, как одного из
наказаний в сегодняшний уголовный кодекс европейских стран?
Это вы старательно не хотите принять во внимание,что я опасаюсь не столько повторения страшного нацистского прошлого(которое действительно маловероятно),сколько тех бед,которые несёт современный национал-экстремизм-: дискриминацию и преследования по национальному признаку "некоренного" населения.Я сам родом из Молдавии и своими глазами видел,что это такое в начале 90-ых годов.Так что дело вовсе не в Германии и в некой "немецкой вине",которую вы мне постоянно ложно приписываете.Национал-экстремизм и радикализм опасен для любой страны,даже самой развитой и демократической
25.10.09 20:45
Наконец то Вы допустили, что повторение прошлого маловероятно - радует.
"экстремизм и радикализм опасен для любой страны,даже самой развитой и демократической" - нельзя не согласиться, я опасаюсь реальных
террористов - смертников, а не гипотетической вероятности прихода к власти людей, цель которых инициировать охоту на ведьм.
в ответ Ален 25.10.09 18:48
В ответ на:
Это вы старательно не хотите принять во внимание,что я опасаюсь не столько повторения страшного нацистского прошлого(которое действительно маловероятно)
Это вы старательно не хотите принять во внимание,что я опасаюсь не столько повторения страшного нацистского прошлого(которое действительно маловероятно)
Наконец то Вы допустили, что повторение прошлого маловероятно - радует.
"экстремизм и радикализм опасен для любой страны,даже самой развитой и демократической" - нельзя не согласиться, я опасаюсь реальных
террористов - смертников, а не гипотетической вероятности прихода к власти людей, цель которых инициировать охоту на ведьм.
26.10.09 09:07
вы можете это повторять по утрам и вечерам , как мантру(что вы и делаете), меня это нисколько не задевает и не волнует.
всё было в приведённых мной ссылках
в ответ Ален 25.10.09 16:22
В ответ на:
Обращу ваше внимание на то,что у меня есть мнение,что вы патологический лжец
Обращу ваше внимание на то,что у меня есть мнение,что вы патологический лжец
вы можете это повторять по утрам и вечерам , как мантру(что вы и делаете), меня это нисколько не задевает и не волнует.
В ответ на:
действий палестинских террористов исключительно против военных ещё ни разу ничем не подтвердил
действий палестинских террористов исключительно против военных ещё ни разу ничем не подтвердил
всё было в приведённых мной ссылках
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.10.09 13:15
пост 369
В разгар первой интифады, 18 февраля 1989 года, ╚Хамас╩ провёл свою первую боевую операцию ? похитил и убил израильского военнослужащего. В ответ Израиль запретил боевое крыло движения, а создатель и руководитель организации шейх Ахмед Ясин был арестован и приговорён к пожизненному заключению.
До перемирия 1994 года ╚Хамас╩ убил десять израильских военнослужащих
и далее
В 1994 ╚Хамас╩ перешёл к использованию террористов-смертников, устроив в 1994-1996 годах восемь взрывов (95 погибших). Первый из этих терактов, произошедший 6 апреля 1994 года в Афуле, позиционировался ХАМАСом как акт возмездие за произошедший за 40 дней до него теракт еврейского террориста Баруха Гольдштейна.
В ответ на:
Или приведите цитату из ваших же, с позволения сказать, ссылок.
Или приведите цитату из ваших же, с позволения сказать, ссылок.
пост 369
В разгар первой интифады, 18 февраля 1989 года, ╚Хамас╩ провёл свою первую боевую операцию ? похитил и убил израильского военнослужащего. В ответ Израиль запретил боевое крыло движения, а создатель и руководитель организации шейх Ахмед Ясин был арестован и приговорён к пожизненному заключению.
До перемирия 1994 года ╚Хамас╩ убил десять израильских военнослужащих
и далее
В 1994 ╚Хамас╩ перешёл к использованию террористов-смертников, устроив в 1994-1996 годах восемь взрывов (95 погибших). Первый из этих терактов, произошедший 6 апреля 1994 года в Афуле, позиционировался ХАМАСом как акт возмездие за произошедший за 40 дней до него теракт еврейского террориста Баруха Гольдштейна.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на
скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.10.09 14:09
в ответ балта 26.10.09 13:01
Я считаю,что с этим лгуном не смысла вообще общаться.Он не только врёт,что Хамас не убивал мирных израильтян,но даже договорился до того,что якобы в 1948 году арабские страны не нападали на Израиль,а он сам был агрессором,и что многие ракетные обстрелы мирных населённых пунктов юга Израиля совершает не Хамас,а втихаря Израильская армия.
До такой брехни не додумались даже многие махровые антисемиты
Лучше почитайте Хартию Хамаса.Там сразу видно,что это за банда
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Haltung_gegen.C3.BCber_Israel
До такой брехни не додумались даже многие махровые антисемиты
Лучше почитайте Хартию Хамаса.Там сразу видно,что это за банда
В ответ на:
Die Tötung von Juden wird für die Hamas zur Voraussetzung für das Kommen des Jüngsten Gerichts:
└Die Stunde des Gerichtes wird nicht kommen, bevor Muslime nicht die Juden bekämpfen und töten, so dass sich die Juden hinter Bäumen und Steinen verstecken und jeder Baum und Stein wird sagen: 'Oh Muslim, oh Diener Allahs, ein Jude ist hinter mir, komm und töte ihn!'⌠
√ Artikel 7
Die Tötung von Juden wird für die Hamas zur Voraussetzung für das Kommen des Jüngsten Gerichts:
└Die Stunde des Gerichtes wird nicht kommen, bevor Muslime nicht die Juden bekämpfen und töten, so dass sich die Juden hinter Bäumen und Steinen verstecken und jeder Baum und Stein wird sagen: 'Oh Muslim, oh Diener Allahs, ein Jude ist hinter mir, komm und töte ihn!'⌠
√ Artikel 7
В ответ на:
Haltung gegenüber Israel [Bearbeiten]
Antisemitische Positionen [Bearbeiten]
Die Charta der Hamas √ ein Dokument, das für Sari Nusseibeh, den palästinensischen Präsidenten der Al-Quds-Universität zu Jerusalem, danach └klingt, als sei es direkt dem Stürmer entsprungen⌠ (└sounds as if it came straight from the pages of Der Stürmer⌠)[35] √ basiert auf einer Anzahl von antisemitischen Verschwörungstheorien. Sie besteht auf der Echtheit der Protokolle der Weisen von Zion und behauptet, dass die Freimaurer, der Lions-Club und der Rotary-Club insgeheim └im Interesse der Zionisten⌠ arbeiteten (Art. 22). Die Hamas sieht in den Juden die Verantwortlichen für die Französische Revolution, den └westlichen Kolonialismus⌠, den Kommunismus und die Weltkriege. In der Charta heißt es:
└Ihr Plan [(der der Zionisten)] ist dargelegt in den Protokollen der Weisen von Zion, und ihr gegenwärtiges [Verhalten] ist der beste Beweis für was wir sagen. [┘] Den Kreis des Konflikts mit dem Zionismus zu verlassen ist Hochverrat. Alle die das tun, sollen verflucht sein. 'Wer immer [im Kampf mit den Ungläubigen] ihnen den Rücken zukehrt [┘] zieht sich den Zorn Allahs zu, und seine Wohnung soll die Hölle sein┘' (Koran, 8:16)⌠
√ Artikel 32
Haltung gegenüber Israel [Bearbeiten]
Antisemitische Positionen [Bearbeiten]
Die Charta der Hamas √ ein Dokument, das für Sari Nusseibeh, den palästinensischen Präsidenten der Al-Quds-Universität zu Jerusalem, danach └klingt, als sei es direkt dem Stürmer entsprungen⌠ (└sounds as if it came straight from the pages of Der Stürmer⌠)[35] √ basiert auf einer Anzahl von antisemitischen Verschwörungstheorien. Sie besteht auf der Echtheit der Protokolle der Weisen von Zion und behauptet, dass die Freimaurer, der Lions-Club und der Rotary-Club insgeheim └im Interesse der Zionisten⌠ arbeiteten (Art. 22). Die Hamas sieht in den Juden die Verantwortlichen für die Französische Revolution, den └westlichen Kolonialismus⌠, den Kommunismus und die Weltkriege. In der Charta heißt es:
└Ihr Plan [(der der Zionisten)] ist dargelegt in den Protokollen der Weisen von Zion, und ihr gegenwärtiges [Verhalten] ist der beste Beweis für was wir sagen. [┘] Den Kreis des Konflikts mit dem Zionismus zu verlassen ist Hochverrat. Alle die das tun, sollen verflucht sein. 'Wer immer [im Kampf mit den Ungläubigen] ihnen den Rücken zukehrt [┘] zieht sich den Zorn Allahs zu, und seine Wohnung soll die Hölle sein┘' (Koran, 8:16)⌠
√ Artikel 32
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Haltung_gegen.C3.BCber_Israel
26.10.09 14:17
"До перемирия 1994 года ╚Хамас╩ убил десять израильских военнослужащих"
и далее..
А далее Вы продемоснстрировали маленькую ловкость рук.. Далее в Ваше ссылка стоит через запятую:
", осуществил ряд нападений на мирных граждан ≈ израильтян и палестинцев, заподозренных в сотрудничестве с Израилем (убито около 20 человек[35]).
Напоминаю Вам, что мы находимся не на митинге в поддержку Хамас, а дискуссия и пропаганда - разные жанры.
Если Вы и дальше будете вместо предметной дискуссии выкрикивать пропагандистские лозунги и публиковать не имеюшие отношения к делу ссылки и сманипулированные цитаты - то это будет
расценено как злостный флуд.
в ответ bujann 26.10.09 13:15
"До перемирия 1994 года ╚Хамас╩ убил десять израильских военнослужащих"
и далее..
А далее Вы продемоснстрировали маленькую ловкость рук.. Далее в Ваше ссылка стоит через запятую:
", осуществил ряд нападений на мирных граждан ≈ израильтян и палестинцев, заподозренных в сотрудничестве с Израилем (убито около 20 человек[35]).
Напоминаю Вам, что мы находимся не на митинге в поддержку Хамас, а дискуссия и пропаганда - разные жанры.
Если Вы и дальше будете вместо предметной дискуссии выкрикивать пропагандистские лозунги и публиковать не имеюшие отношения к делу ссылки и сманипулированные цитаты - то это будет
расценено как злостный флуд.
26.10.09 16:34
Значение имеет лишь то, что смогут сделать эти экстремисты. И чего не смогут при всём своём желании.
Нынешнюю Германию также создавали бывшие нацисты. "Нацисты" - это если конечно смотреть на вещи Вашим взглядом. Ведь для вас не имеет значение, в скольких пунктах вчерашний сторонник Гитлера был согласен с его программой. Для вас не имеет значение мотивы служению Гитлеру. Вы всех, кто согласен с Гитлером хоть по одному пункту - записываете в нацисты.
По этой логике в нацисты можно записывать большинство немцев начиная с 1806 года. Ведь по-вашему, если у немца развито национальное самосознание, если он желает видеть Германию сильной также и в военном плане, если у него хоть немножко присутствует стремление к собственной немецкой самобытности и неприятие к грязи многих иммигрантов - значит он нацист. И значит он сторонник традиций и порядков не второй империи, не веймарской республики в года её процветания - а именно сторонник нацистской диктатуры и угнетения других народов.
И вот с этими людьми, огульно записанными вами в нацисты, Вы и боретесь словестно. Хотя считать их сторонниками именно классической нацистской диктатуры нет оснований. И уж тем более нет оснований полагать, что они способны повторить сценарий 30х.
в ответ Ален 25.10.09 18:31
In Antwort auf:
Вот и я говорю,что никто не даст 100% гарантии,что через н -ое количество лет в результате социально-экономического кризиса или других катаклизмов к власти в любой,даже самой развитой сегодня стране не придут экстремисты.
Вот и я говорю,что никто не даст 100% гарантии,что через н -ое количество лет в результате социально-экономического кризиса или других катаклизмов к власти в любой,даже самой развитой сегодня стране не придут экстремисты.
Значение имеет лишь то, что смогут сделать эти экстремисты. И чего не смогут при всём своём желании.
In Antwort auf:
Немецких национал-популистов и радикалов вполне справедливо называют неонацистами.Потому что их партию НПД создавали в 60-ых годах в основном бывшие нацисты и их идеология очень смахивает на нацистскую в новой упаковке,с поправкой на сегодняшние реалии
Немецких национал-популистов и радикалов вполне справедливо называют неонацистами.Потому что их партию НПД создавали в 60-ых годах в основном бывшие нацисты и их идеология очень смахивает на нацистскую в новой упаковке,с поправкой на сегодняшние реалии
Нынешнюю Германию также создавали бывшие нацисты. "Нацисты" - это если конечно смотреть на вещи Вашим взглядом. Ведь для вас не имеет значение, в скольких пунктах вчерашний сторонник Гитлера был согласен с его программой. Для вас не имеет значение мотивы служению Гитлеру. Вы всех, кто согласен с Гитлером хоть по одному пункту - записываете в нацисты.
По этой логике в нацисты можно записывать большинство немцев начиная с 1806 года. Ведь по-вашему, если у немца развито национальное самосознание, если он желает видеть Германию сильной также и в военном плане, если у него хоть немножко присутствует стремление к собственной немецкой самобытности и неприятие к грязи многих иммигрантов - значит он нацист. И значит он сторонник традиций и порядков не второй империи, не веймарской республики в года её процветания - а именно сторонник нацистской диктатуры и угнетения других народов.
И вот с этими людьми, огульно записанными вами в нацисты, Вы и боретесь словестно. Хотя считать их сторонниками именно классической нацистской диктатуры нет оснований. И уж тем более нет оснований полагать, что они способны повторить сценарий 30х.
26.10.09 18:10
Давайте попробуем разобраться. Если чаловек сам зарабатывает на хлеб, содержит свою семью, какой смысл в его преследовании? Для гос-ва, он платит
налоги, для шефа, ценный работник, о предпринимателе и вовсе речи нет. А если хозяину фирмы, придёт предписание сортировать своих работников по
национальности, думаю, любой хозяин призадумается об эвакуации своего бизнеса, в более спокойные места. Только хотелось бы без привязки к 30ым.
в ответ Ален 25.10.09 18:31
В ответ на:
Если они прийдут к власти(нацисты, поправка Манн),то они может быть и не устроят этнических чисток,но дискриминацию и преследования по национальному или религиозному признаку устроят обязательно .Иначе они не могут решать сложные межнациональные проблемы.
Если они прийдут к власти(нацисты, поправка Манн),то они может быть и не устроят этнических чисток,но дискриминацию и преследования по национальному или религиозному признаку устроят обязательно .Иначе они не могут решать сложные межнациональные проблемы.
Давайте попробуем разобраться. Если чаловек сам зарабатывает на хлеб, содержит свою семью, какой смысл в его преследовании? Для гос-ва, он платит
налоги, для шефа, ценный работник, о предпринимателе и вовсе речи нет. А если хозяину фирмы, придёт предписание сортировать своих работников по
национальности, думаю, любой хозяин призадумается об эвакуации своего бизнеса, в более спокойные места. Только хотелось бы без привязки к 30ым.
26.10.09 18:56
Ошибочная предпосылка в том, что действия политиков должны обязательно содержать какой-то смысл. Если вы не хотите примеров из 30.х, то можно привести множество и современных примеров бессмысленных действий политиков. Какой был смысл запускать в страну пару миллионов иностранцев враждебно относящихся к государству и демократии. Или какой смысл в закрытии атомных электростанций в эпоху энергетического кризиса и в эпогей борьбы с выбросами углекислого газа.
в ответ манн 26.10.09 18:10
В ответ на:
Если чаловек сам зарабатывает на хлеб, содержит свою семью, какой смысл в его преследовании?
Если чаловек сам зарабатывает на хлеб, содержит свою семью, какой смысл в его преследовании?
Ошибочная предпосылка в том, что действия политиков должны обязательно содержать какой-то смысл. Если вы не хотите примеров из 30.х, то можно привести множество и современных примеров бессмысленных действий политиков. Какой был смысл запускать в страну пару миллионов иностранцев враждебно относящихся к государству и демократии. Или какой смысл в закрытии атомных электростанций в эпоху энергетического кризиса и в эпогей борьбы с выбросами углекислого газа.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.09 19:26
в ответ Пух 26.10.09 18:56
Я могу ошибаться, но мне кажется, что политику развитой страны сегодня, заказывают экономика, финансы. И в этом ракурсе, политике не выгодна
сортировка людей по нац.признаку.
Вы как и Ален согласны, что в сегодняшней Европе повторение нацизма в той страшной форме 30ых- не возможно?
сортировка людей по нац.признаку.
Вы как и Ален согласны, что в сегодняшней Европе повторение нацизма в той страшной форме 30ых- не возможно?
26.10.09 19:29
Дешёвая рабсила и одешевление своей рабсилы.
в ответ Пух 26.10.09 18:56
В ответ на:
Какой был смысл запускать в страну пару миллионов иностранцев враждебно относящихся к государству и демократии.
Какой был смысл запускать в страну пару миллионов иностранцев враждебно относящихся к государству и демократии.
Дешёвая рабсила и одешевление своей рабсилы.
В ответ на:
Или какой смысл в закрытии атомных электростанций в эпоху энергетического кризиса и в эпогей борьбы с выбросами углекислого газа.
Зелёные отрабатывают долги, перед теми кто им помог пробратся к власти.Или какой смысл в закрытии атомных электростанций в эпоху энергетического кризиса и в эпогей борьбы с выбросами углекислого газа.
26.10.09 19:35
Или просто кассируют от Евросоюза, как общественная организация, какую - то активность надо показывать, иначе как денег просить. Хотя, какой от них практический толк?
в ответ -Archimed- 26.10.09 19:29
В ответ на:
Зелёные отрабатывают долги, перед теми кто им помог пробратся к власти.
Зелёные отрабатывают долги, перед теми кто им помог пробратся к власти.
Или просто кассируют от Евросоюза, как общественная организация, какую - то активность надо показывать, иначе как денег просить. Хотя, какой от них практический толк?
26.10.09 20:10
Доказательства имеете?Может никакой денацификации в Зап.Германии и не было?
Что значит в скольких пунктах? в 2 пунктах можно,а в 5 нельзя.? Почти любой пункт политической программы НСДАП был преступный и человеконенавистнический.И в плане захвата путём агрессии чужих территорий и плане деления всех на арийцев и неарийцев и т.д.Про "еврейский вопрос" я вообще молчу.
Только не надо мне огульно приписывать,что я всех националистов записываю в неонацисты.Я уже раньше писал,что делю национаплистов разных стран на умеренных националистов и ультра-националистов,которые по своим взглядам очень близки к неонацистам.НПД и и близкие к ней камерадства-это однозначно национал-экстремисты и неонацисты.
в ответ von Himmel 26.10.09 16:34
В ответ на:
Нынешнюю Германию также создавали бывшие нацисты.
Нынешнюю Германию также создавали бывшие нацисты.
Доказательства имеете?Может никакой денацификации в Зап.Германии и не было?
В ответ на:
Ведь для вас не имеет значение, в скольких пунктах вчерашний сторонник Гитлера был согласен с его программой
Ведь для вас не имеет значение, в скольких пунктах вчерашний сторонник Гитлера был согласен с его программой
Что значит в скольких пунктах? в 2 пунктах можно,а в 5 нельзя.? Почти любой пункт политической программы НСДАП был преступный и человеконенавистнический.И в плане захвата путём агрессии чужих территорий и плане деления всех на арийцев и неарийцев и т.д.Про "еврейский вопрос" я вообще молчу.
Только не надо мне огульно приписывать,что я всех националистов записываю в неонацисты.Я уже раньше писал,что делю национаплистов разных стран на умеренных националистов и ультра-националистов,которые по своим взглядам очень близки к неонацистам.НПД и и близкие к ней камерадства-это однозначно национал-экстремисты и неонацисты.
26.10.09 20:21
Вот давайте и разберёмся.Если русскоязычный в Прибалтике,Молдавии или Таджикистане сам зарабатывает на хлеб( и неплохо зарабатывает),содержит семью,платит налоги и законов не нарушает.Какой был смысл в его преследовании и дискриминации в начале 90-ых годов?
Если белый европейский фермер в Зимбабве не просто содержит свою семью и платит исправно налоги,но ещё даёт работу многим африканским жителям и снабжает страну сельхозпродукцией высокого качества,какой смысл был в конфискации у него земли и хозяйства и изгнании из страны?
в ответ манн 26.10.09 18:10
В ответ на:
Давайте попробуем разобраться. Если чаловек сам зарабатывает на хлеб, содержит свою семью, какой смысл в его преследовании? Для гос-ва, он платит
Давайте попробуем разобраться. Если чаловек сам зарабатывает на хлеб, содержит свою семью, какой смысл в его преследовании? Для гос-ва, он платит
Вот давайте и разберёмся.Если русскоязычный в Прибалтике,Молдавии или Таджикистане сам зарабатывает на хлеб( и неплохо зарабатывает),содержит семью,платит налоги и законов не нарушает.Какой был смысл в его преследовании и дискриминации в начале 90-ых годов?
Если белый европейский фермер в Зимбабве не просто содержит свою семью и платит исправно налоги,но ещё даёт работу многим африканским жителям и снабжает страну сельхозпродукцией высокого качества,какой смысл был в конфискации у него земли и хозяйства и изгнании из страны?
26.10.09 20:25
У вас есть доказательства,что экологические организации Германии.и тем более партия Зелёных кассируют из кассы ЕС? Или очередное бла-бла?
в ответ манн 26.10.09 19:35
В ответ на:
Или просто кассируют от Евросоюза, как общественная организация, какую - то активность надо показывать, иначе как денег просить
Или просто кассируют от Евросоюза, как общественная организация, какую - то активность надо показывать, иначе как денег просить
У вас есть доказательства,что экологические организации Германии.и тем более партия Зелёных кассируют из кассы ЕС? Или очередное бла-бла?
26.10.09 20:36
Пока вами только 3 пункта названы , которые были по вашему мнению преступными и человеконенавистническими ...
Сколько же пунктов программы должны подоходить под определение "почти любой" ?
В ответ на:
Что значит в скольких пунктах? в 2 пунктах можно,а в 5 нельзя.? Почти любой пункт политической программы НСДАП был преступный и человеконенавистнический.И в плане захвата путём агрессии чужих территорий и плане деления всех на арийцев и неарийцев и т.д.Про "еврейский вопрос" я вообще молчу.
Что значит в скольких пунктах? в 2 пунктах можно,а в 5 нельзя.? Почти любой пункт политической программы НСДАП был преступный и человеконенавистнический.И в плане захвата путём агрессии чужих территорий и плане деления всех на арийцев и неарийцев и т.д.Про "еврейский вопрос" я вообще молчу.
Пока вами только 3 пункта названы , которые были по вашему мнению преступными и человеконенавистническими ...
Сколько же пунктов программы должны подоходить под определение "почти любой" ?
26.10.09 20:42
Давайте.
Период начала 90-ых в СНГ вообще стоит особняком в истории всех стран б.союза, то, что тогда происходило, чудом не превратилось в гражданскую
войну, а кое где и случилось... Период становления и переосмысления, Европа этот период уже проходила, кстати, Вы заметили, в пример Вы привели
страны, отстающие в развитии от стран "старой Европы"
В ответ на:
Вот давайте и разберёмся.Если русскоязычный в Прибалтике,Молдавии или Таджикистане сам зарабатывает на хлеб( и неплохо зарабатывает),содержит семью,платит налоги и законов не нарушает.Какой был смысл в его преследовании и дискриминации в начале 90-ых годов?
Вот давайте и разберёмся.Если русскоязычный в Прибалтике,Молдавии или Таджикистане сам зарабатывает на хлеб( и неплохо зарабатывает),содержит семью,платит налоги и законов не нарушает.Какой был смысл в его преследовании и дискриминации в начале 90-ых годов?
Период начала 90-ых в СНГ вообще стоит особняком в истории всех стран б.союза, то, что тогда происходило, чудом не превратилось в гражданскую
войну, а кое где и случилось... Период становления и переосмысления, Европа этот период уже проходила, кстати, Вы заметили, в пример Вы привели
страны, отстающие в развитии от стран "старой Европы"
26.10.09 20:53
Я уже писал,что от этого периода "становления и переосмысления" не застрахована ни одна,даже самая развитая страна.И не дай бог,если в этой стране у власти окажутся националисты и особенно национал-экстремисты.Примеров в мировой истории достаточно
в ответ манн 26.10.09 20:42
В ответ на:
Период становления и переосмысления, Европа этот период уже проходила,
Период становления и переосмысления, Европа этот период уже проходила,
Я уже писал,что от этого периода "становления и переосмысления" не застрахована ни одна,даже самая развитая страна.И не дай бог,если в этой стране у власти окажутся националисты и особенно национал-экстремисты.Примеров в мировой истории достаточно
26.10.09 20:58
в ответ Ален 26.10.09 20:25
Думаю при желании, не сложно найти материалы, каким образом европейские "экологические организации" получают финансирование, не уверен, что
это будут частные пожертвования.
А про
Раньше Вы этого себе не позволяли, нервничаете?
это будут частные пожертвования.
А про
В ответ на:
Или очередное бла-бла?
Или очередное бла-бла?
Раньше Вы этого себе не позволяли, нервничаете?
26.10.09 21:15
Что же Вы так примитивно о европейцах, думающих людей в Европе большинство, вряд ли поддадуться на новые переосмысления и становления,
обозначение новых границ и т.д.
в ответ Ален 26.10.09 20:53
В ответ на:
от этого периода "становления и переосмысления" не застрахована ни одна,даже самая развитая страна
от этого периода "становления и переосмысления" не застрахована ни одна,даже самая развитая страна
Что же Вы так примитивно о европейцах, думающих людей в Европе большинство, вряд ли поддадуться на новые переосмысления и становления,
обозначение новых границ и т.д.
26.10.09 21:56
Что доказывать? Что период с 33 по 63 - это условно одно поколение?
Была. И на основателей НДП она также распространилась.
Если будет в двух пунктах, а не в пяти - тогда велика вероятность, что это не нацизм, а расизм, или империализм, или автобанизм. А это меняет дело.
Какая нация не проводила агрессию и не кичилась своей породистостью?
Я точно также могу начать катить на ваши претензии на ближневосточные земли и избранность перед Богом. Постики Буяна тогда вам покажутся милыми любезностями в адрес гуманизма Израиля. Но я этого не делаю. Потому что объективен и отношусь с пониманием к положению Израиля (как впрочем и палестинцев).
в ответ Ален 26.10.09 20:10
In Antwort auf:
Нынешнюю Германию также создавали бывшие нацисты.
Доказательства имеете?
Нынешнюю Германию также создавали бывшие нацисты.
Доказательства имеете?
Что доказывать? Что период с 33 по 63 - это условно одно поколение?
In Antwort auf:
Может никакой денацификации в Зап.Германии и не было?
Может никакой денацификации в Зап.Германии и не было?
Была. И на основателей НДП она также распространилась.
In Antwort auf:
Что значит в скольких пунктах? в 2 пунктах можно,а в 5 нельзя.?
Что значит в скольких пунктах? в 2 пунктах можно,а в 5 нельзя.?
Если будет в двух пунктах, а не в пяти - тогда велика вероятность, что это не нацизм, а расизм, или империализм, или автобанизм. А это меняет дело.
In Antwort auf:
Почти любой пункт политической программы НСДАП был преступный и человеконенавистнический.И в плане захвата путём агрессии чужих территорий и плане деления всех на арийцев и неарийцев
Почти любой пункт политической программы НСДАП был преступный и человеконенавистнический.И в плане захвата путём агрессии чужих территорий и плане деления всех на арийцев и неарийцев
Какая нация не проводила агрессию и не кичилась своей породистостью?
Я точно также могу начать катить на ваши претензии на ближневосточные земли и избранность перед Богом. Постики Буяна тогда вам покажутся милыми любезностями в адрес гуманизма Израиля. Но я этого не делаю. Потому что объективен и отношусь с пониманием к положению Израиля (как впрочем и палестинцев).
26.10.09 22:02
А потом и потом... и потому для себя, Вы избрали местожительством одну из самых развитых стран Европы. Если Вы так боитесь, что история может
повернуться, чего не выбрали иную страну, где история поворота к страшному нацизму не возможна? Вы не обижайтесь, но мы опять к финансовому
вопросу возвращаемся..
И по- поводу моего бла-бла-бла, может Вы что то перепутали? Я ведь не обвинил Вас в передёргивании, которое имело место быть
в ответ Ален 26.10.09 21:49
В ответ на:
Когда-то в Веймарской республике тоже было думающее большинство,а потом...
Когда-то в Веймарской республике тоже было думающее большинство,а потом...
А потом и потом... и потому для себя, Вы избрали местожительством одну из самых развитых стран Европы. Если Вы так боитесь, что история может
повернуться, чего не выбрали иную страну, где история поворота к страшному нацизму не возможна? Вы не обижайтесь, но мы опять к финансовому
вопросу возвращаемся..
И по- поводу моего бла-бла-бла, может Вы что то перепутали? Я ведь не обвинил Вас в передёргивании, которое имело место быть
26.10.09 22:15
А потом было поставлено перед выбором : или коммунизм или национал-социализм ?
И на выборах 1932 года , как это сейчас называют, проголосовали именно протест-избиратели : Веймарская республика показала свою несостоятельность , а вместо неё что угодно только не коммунизм ...
Но даже и это не принесло НСДАП абсолютного большинства на выборах ...
В ответ на:
Когда-то в Веймарской республике тоже было думающее большинство,а потом...
Когда-то в Веймарской республике тоже было думающее большинство,а потом...
А потом было поставлено перед выбором : или коммунизм или национал-социализм ?
И на выборах 1932 года , как это сейчас называют, проголосовали именно протест-избиратели : Веймарская республика показала свою несостоятельность , а вместо неё что угодно только не коммунизм ...
Но даже и это не принесло НСДАП абсолютного большинства на выборах ...
26.10.09 22:24
Вы в бывшие нацисты записываете всё население Германии нацистских времён?
За что вы так не любите немцев?
В 20-веке только одна нация проводила агрессии с целью захвата територий очень многих стран и установления мирового господства.Причём эта нация не просто кичилась своей породистостью,а старалась других "непородистых" или закабалить или просто поголовно уничтожить .
в ответ von Himmel 26.10.09 21:56
В ответ на:
Что доказывать? Что период с 33 по 63 - это условно одно поколение?
Что доказывать? Что период с 33 по 63 - это условно одно поколение?
Вы в бывшие нацисты записываете всё население Германии нацистских времён?
За что вы так не любите немцев?
В ответ на:
Какая нация не проводила агрессию и не кичилась своей породистостью?
В прошлые века таких наций было немало.Какая нация не проводила агрессию и не кичилась своей породистостью?
В 20-веке только одна нация проводила агрессии с целью захвата територий очень многих стран и установления мирового господства.Причём эта нация не просто кичилась своей породистостью,а старалась других "непородистых" или закабалить или просто поголовно уничтожить .
26.10.09 22:34
Только исключительно с позиций Вашей логики. Если хоть в чём-то был согласен с линией партии и не сопротивлялся режиму - нацист.
С целью мирового господства - немецкая, британская, советская, американская, японская. С целью захвата территорий - гораздо больше. Устану перечислять.
А некоторые нации старались и доводили дело до конца.
Это вовсе не оправдывает немцев, но коль судить - то всех одной мерой. А не так, что одни белые либералы, а другие - коричневые ублюдки.
в ответ Ален 26.10.09 22:24
In Antwort auf:
Вы в бывшие нацисты записываете всё население Германии нацистских времён?
Вы в бывшие нацисты записываете всё население Германии нацистских времён?
Только исключительно с позиций Вашей логики. Если хоть в чём-то был согласен с линией партии и не сопротивлялся режиму - нацист.
In Antwort auf:
В 20-веке только одна нация проводила агрессии с целью захвата територий очень многих стран и установления мирового господства.
В 20-веке только одна нация проводила агрессии с целью захвата територий очень многих стран и установления мирового господства.
С целью мирового господства - немецкая, британская, советская, американская, японская. С целью захвата территорий - гораздо больше. Устану перечислять.
In Antwort auf:
эта нация не просто кичилась своей породистостью,а старалась других "непородистых" или закабалить или просто поголовно уничтожить
эта нация не просто кичилась своей породистостью,а старалась других "непородистых" или закабалить или просто поголовно уничтожить
А некоторые нации старались и доводили дело до конца.
Это вовсе не оправдывает немцев, но коль судить - то всех одной мерой. А не так, что одни белые либералы, а другие - коричневые ублюдки.
26.10.09 22:36
в ответ манн 26.10.09 22:02
Повторю ещё раз.Я не считаю,что в Германии и других развитых странах Европы возможен в обозримом будущем возврат к кровавому прошлому.Но в принципе такой поворот невозможно исключить для любой страны.Если же не давать отпор нынешним последователям коричневой идеологии,то возврат к прошлому(пускай и в другой форме,без геноцида,но с гонениями и дискриминацией) возможен уже в обозримом будущем.
За бла-бла извиняюсь.Хотя доказательств якобы финансирования зелёных из кассы ЕС вы так и не привели....
За бла-бла извиняюсь.Хотя доказательств якобы финансирования зелёных из кассы ЕС вы так и не привели....
26.10.09 22:59
в ответ Зияющие высотЫ 26.10.09 20:36
Официальная программа НСДАП 1920-1926гг
1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.
2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.
6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.
7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.
11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личнре обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.
13. Мы требуем национализации промышленных трестов.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.
17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.
18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.
19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. '
22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.
23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы: а) все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии;
б) не германские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом обязательно, чтобы они издавались на немецком языке;
в) негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.
24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.
25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.
Просто для информации... сам в первый раз читаю...
Ну,... между нами,... жестковато... даже если убрать из программы прямые указания на евреев и ссудный процент... Впрочем, для того времени может и в пределах... вероятно в те времена программы любых партий были менее... обтекаемыми, чем сегодня...
1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.
2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.
6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.
7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.
11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личнре обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.
13. Мы требуем национализации промышленных трестов.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.
17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.
18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.
19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. '
22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.
23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы: а) все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии;
б) не германские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом обязательно, чтобы они издавались на немецком языке;
в) негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.
24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.
25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.
Просто для информации... сам в первый раз читаю...
Ну,... между нами,... жестковато... даже если убрать из программы прямые указания на евреев и ссудный процент... Впрочем, для того времени может и в пределах... вероятно в те времена программы любых партий были менее... обтекаемыми, чем сегодня...
26.10.09 23:42
в ответ манн 26.10.09 23:15
Всё относительно... То, что вчера было нормой, сегодня уже страшный процесс...
В программе НАСДАП, скажем, если бы в чистом виде на сегодня, примерно треть пунктов выбывает как анахронизм.... еще треть, как невыполнимые по причине отсутствия предпосылок... ну и треть пунктов, которые либо уже выполняются, либо, да таки, желательны к внедрению с незначительной корректировкой на сегодняшний день... Тока хто ж йим дасть?...
В программе НАСДАП, скажем, если бы в чистом виде на сегодня, примерно треть пунктов выбывает как анахронизм.... еще треть, как невыполнимые по причине отсутствия предпосылок... ну и треть пунктов, которые либо уже выполняются, либо, да таки, желательны к внедрению с незначительной корректировкой на сегодняшний день... Тока хто ж йим дасть?...
27.10.09 00:00
в ответ Schloss 26.10.09 23:42
Ну если мы с Вами понимаем, что
В ответ на:
ну и треть пунктов, которые либо уже выполняются, либо, да таки, желательны к внедрению с незначительной корректировкой на сегодняшний день...
есть надежда, что процесс так, или иначе ясен для правительства. Дальше-больше...от простого к сложномуну и треть пунктов, которые либо уже выполняются, либо, да таки, желательны к внедрению с незначительной корректировкой на сегодняшний день...
27.10.09 00:17
Пара уточнений: вообще-то это программа НСДАП провозглашенная в 1920-м году ... В 1926-м же году она объявлена постоянной и не подлежащей изменениям ..
Das Programm der Deutschen Arbeiterpartei ist ein Zeit-Programm. Die Führer lehnen es ab, nach Erreichung der im Programm aufgestellten Ziele neue aufzustellen, nur zu dem Zwecke, um durch künstlich gesteigerte Unzufriedenheit der Massen das Fortbestehen der Partei zu ermöglichen.
Плюс к тому пару огрешностей в русском переводе , так что уж лучше на языке оригинала ...
(с)
"1. Wir fordern den Zusammenschluß aller Deutschen auf Grund des Selbstbestimmungsrechtes der Völker zu einem Groß-Deutschland.
2. Wir fordern die Gleichberechtigung des deutschen Volkes gegenüber den andere Nationen, Aufhebung der Friedensverträge von Versailles und St Germain.
3. Wir fordern Land und Boden (Kolonien) zur Ernährung unseres Volkes und Ansiedlung unseres Bevölkerungsüberschusses.
4. Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein.
5. Wer nicht Staatsbürger ist, soll nur als Gast in Deutschland leben können und muß unter Fremdengesetzgebung stehen.
6. Das Recht, über Führung und Gesetze des Staates zu bestimmen, darf nur dem Staatsbürger zustehen. Daher fordern wir, daß jedes öffentliche Amt, gleichgültig welcher Art, gleich ob im Reich, Land oder Gemeinde, nur durch Staatsbürger bekleidet werden darf. Wir bekämpfen die korrumpierende Parlamentswirtschaft einer Stellenbesetzung nur nach Parteigesichtspunkten ohne Rücksichten auf Charakter und Fähigkeiten.
7. Wir fordern, daß sich der Staat verpflichtet, in erster Linie für die Erwerbs- und Lebensmöglichkeit der Staatsbürger zu sorgen. Wenn es nicht möglich ist, die Gesamtbevölkerung des Staates zu ernähren, so sind die Angehörigen fremder Nationen (Nicht-Staatsbürger) aus dem Reiche auszuweisen.
8. Jede weitere Einwanderung Nicht-Deutscher ist zu verhindern. Wir fordern, daß alle Nicht-Deutschen, die seit dem 2. August 1914 in Deutschland eingewandert sind, sofort zum Verlassen des Reiches gezwungen werden.
9. Alle Staatsbürger müssen gleiche Rechte und Pflichten besitzen.
10. Erste Pflicht jedes Staatsbürgers muß sein, geistig oder körperlich zu schaffen. Die Tätigkeit des einzelnen darf nicht gegen die Interessen der Allgemeinheit verstoßen, sondern muß im Rahmen des Gesamten und zum Nutzen aller erfolgen. Daher fordern wir:
11. Abschaffung des Arbeits- und mühelosen Einkommens, Brechung der Zinsknechtschaft.
12. Im Hinblick auf die ungeheuren Opfer an Gut und Blut, die jeder Krieg vom Volke fordert, muß die persönliche Bereicherung durch den Krieg als Verbrechen am Volke bezeichnet werden: Wir fordern daher restlose Einziehung aller Kriegsgewinne.
13. Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trusts) Betriebe.
14. Wir fordern Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.
15. Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Altersversorgung.
16. Wir fordern die Schaffung eines gesunden Mittelstandes und seine Erhaltung, sofortige Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende, schärfste Berücksichtigung aller kleinen Gewerbetreibenden bei Lieferung an den Staat, die Länder oder Gemeinden.
17. Wir fordern eine unseren nationalen Bedürfnissen angepaßte Bodenreform, Schaffung eines Gesetzes zur unentgeltlichen Enteignung von Boden für gemeinnützige Zwecke. Abschaffung des Bodenzinses und Verhinderung jeder Bodenspekulation.
18. Wir fordern den Rücksichtslosen Kampf gegen diejenigen, die durch ihre Tätigkeit das Gemeininteresse schädigen. Gemeine Volksverbrecher, Wucherer, Schieber usw. sind mit dem Tode zu bestrafen, ohne Rücksichtnahme auf Konfession und Rasse.
19. Wir fordern Ersatz für das der materialistischen Weltordnung dienende römische Recht durch ein deutsches Gemeinrecht.
20. Um jedem fähigen und fleißigen Deutschen das Erreichen höherer Bildung und damit das Einrücken in führende Stellung zu ermöglichen, hat der Staat für einen gründlichen Ausbau unseres gesamten Volksbildungswesens Sorge zu tragen. Die Lehrpläne aller Bildungsanstalten sind den Erfordernissen des praktischen Lebens anzupassen. Das Erfassen des Staatsgedankens muß bereits mit dem Beginn des Verständnisses durch die Schule (Staatsbürgerkunde) erzielt werden. Wir fordern die Ausbildung besonders veranlagter Kinder armer Eltern ohne Rücksicht auf deren Stand oder Beruf auf Staatskosten.
21. Der Staat hat für die Hebung der Volksgesundheit zu sorgen durch den Schutz der Mutter und des Kindes, durch Verbot der Jugendarbeit, durch Herbeiführung der körperlichen Ertüchtigung mittels gesetzlicher Festlegung einer Turn- und Sportpflicht, durch größte Unterstützung aller sich mit körperlicher Jugendausbildung beschäftigenden Vereine.
22. Wir fordern die Abschaffung der Söldnertruppe und die Bildung eines Volksheeres.
23. Wir fordern den gesetzlichen Kampf gegen die bewußte politische Lüge und ihre Verbreitung durch die Presse. Um die Schaffung einer deutschen Presse zu ermöglichen, fordern wir, daß:
a. sämtliche Schriftleiter und Mitarbeiter von Zeitungen, die in deutscher Sprache erscheinen, Volksgenossen sein müssen,
b. nichtdeutsche Zeitungen zu ihrem Erscheinen der ausdrücklichen Genehmigung des Staates bedürfen. Sie dürfen nicht in deutscher Sprache gedruckt werden,
c. jede finanzielle Beteiligung an deutschen Zeitungen oder deren Beeinflussung durch Nicht-Deutsche gesetzlich verboten wird, und fordern als Strafe für Ubertretungen die Schließung eines solchen Zeitungsbetriebes sowie die sofortige Ausweisung der daran beteiligten Nicht-Deutschen aus dem Reich.
Zeitungen, die gegen das Gemeinwohl verstoßen, sind zu verbieten. Wir fordern den gesetzlichen Kampf gegen eine Kunst und Literaturrichtung, die einen zersetzenden Einfluß auf unser Volksleben ausübt, und die Schließung von Veranstaltungen, die gegen vorstehende Forderungen verstoßen.
24.Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat, soweit sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen Rasse verstoßen. Die Partei als solche vertritt den Standpunkt eines positiven Christentums, ohne sich konfessionell an ein bestimmtes Bekenntnis zu binden. Sie bekämpft den jüdisch-materialistischen Geist in und außer uns und ist überzeugt, daß eine dauernde Genesung unseres Volkes nur erfolgen kann von innen heraus auf der Grundlage: Gemeinnutz vor Eigennutz.
25. Zur Durchführung alles dessen fordern wir: Die Schaffung einer starken Zentralgewalt des Reiches. Unbedingte Autorität des politischen Zentralparlaments über das gesamte Reich und seine Organisationen im allgemeinen. Die Bildung von Stände- und Berufskammern zur Durchführung der vom Reich erlassenen Rahmengesetze in den einzelnen Bundesstaaten. Die Führer der Partei versprechen, wenn nötig unter Einsatz des eigenen Lebens für die Durchführung der vorstehenden Punkte rücksichtslos einzutreten. "
Ну а теперь сравните с программой сионизма ...
в ответ Schloss 26.10.09 22:59
В ответ на:
Официальная программа НСДАП 1920-1926гг
Официальная программа НСДАП 1920-1926гг
Пара уточнений: вообще-то это программа НСДАП провозглашенная в 1920-м году ... В 1926-м же году она объявлена постоянной и не подлежащей изменениям ..
Das Programm der Deutschen Arbeiterpartei ist ein Zeit-Programm. Die Führer lehnen es ab, nach Erreichung der im Programm aufgestellten Ziele neue aufzustellen, nur zu dem Zwecke, um durch künstlich gesteigerte Unzufriedenheit der Massen das Fortbestehen der Partei zu ermöglichen.
Плюс к тому пару огрешностей в русском переводе , так что уж лучше на языке оригинала ...
(с)
"1. Wir fordern den Zusammenschluß aller Deutschen auf Grund des Selbstbestimmungsrechtes der Völker zu einem Groß-Deutschland.
2. Wir fordern die Gleichberechtigung des deutschen Volkes gegenüber den andere Nationen, Aufhebung der Friedensverträge von Versailles und St Germain.
3. Wir fordern Land und Boden (Kolonien) zur Ernährung unseres Volkes und Ansiedlung unseres Bevölkerungsüberschusses.
4. Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein.
5. Wer nicht Staatsbürger ist, soll nur als Gast in Deutschland leben können und muß unter Fremdengesetzgebung stehen.
6. Das Recht, über Führung und Gesetze des Staates zu bestimmen, darf nur dem Staatsbürger zustehen. Daher fordern wir, daß jedes öffentliche Amt, gleichgültig welcher Art, gleich ob im Reich, Land oder Gemeinde, nur durch Staatsbürger bekleidet werden darf. Wir bekämpfen die korrumpierende Parlamentswirtschaft einer Stellenbesetzung nur nach Parteigesichtspunkten ohne Rücksichten auf Charakter und Fähigkeiten.
7. Wir fordern, daß sich der Staat verpflichtet, in erster Linie für die Erwerbs- und Lebensmöglichkeit der Staatsbürger zu sorgen. Wenn es nicht möglich ist, die Gesamtbevölkerung des Staates zu ernähren, so sind die Angehörigen fremder Nationen (Nicht-Staatsbürger) aus dem Reiche auszuweisen.
8. Jede weitere Einwanderung Nicht-Deutscher ist zu verhindern. Wir fordern, daß alle Nicht-Deutschen, die seit dem 2. August 1914 in Deutschland eingewandert sind, sofort zum Verlassen des Reiches gezwungen werden.
9. Alle Staatsbürger müssen gleiche Rechte und Pflichten besitzen.
10. Erste Pflicht jedes Staatsbürgers muß sein, geistig oder körperlich zu schaffen. Die Tätigkeit des einzelnen darf nicht gegen die Interessen der Allgemeinheit verstoßen, sondern muß im Rahmen des Gesamten und zum Nutzen aller erfolgen. Daher fordern wir:
11. Abschaffung des Arbeits- und mühelosen Einkommens, Brechung der Zinsknechtschaft.
12. Im Hinblick auf die ungeheuren Opfer an Gut und Blut, die jeder Krieg vom Volke fordert, muß die persönliche Bereicherung durch den Krieg als Verbrechen am Volke bezeichnet werden: Wir fordern daher restlose Einziehung aller Kriegsgewinne.
13. Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trusts) Betriebe.
14. Wir fordern Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.
15. Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Altersversorgung.
16. Wir fordern die Schaffung eines gesunden Mittelstandes und seine Erhaltung, sofortige Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende, schärfste Berücksichtigung aller kleinen Gewerbetreibenden bei Lieferung an den Staat, die Länder oder Gemeinden.
17. Wir fordern eine unseren nationalen Bedürfnissen angepaßte Bodenreform, Schaffung eines Gesetzes zur unentgeltlichen Enteignung von Boden für gemeinnützige Zwecke. Abschaffung des Bodenzinses und Verhinderung jeder Bodenspekulation.
18. Wir fordern den Rücksichtslosen Kampf gegen diejenigen, die durch ihre Tätigkeit das Gemeininteresse schädigen. Gemeine Volksverbrecher, Wucherer, Schieber usw. sind mit dem Tode zu bestrafen, ohne Rücksichtnahme auf Konfession und Rasse.
19. Wir fordern Ersatz für das der materialistischen Weltordnung dienende römische Recht durch ein deutsches Gemeinrecht.
20. Um jedem fähigen und fleißigen Deutschen das Erreichen höherer Bildung und damit das Einrücken in führende Stellung zu ermöglichen, hat der Staat für einen gründlichen Ausbau unseres gesamten Volksbildungswesens Sorge zu tragen. Die Lehrpläne aller Bildungsanstalten sind den Erfordernissen des praktischen Lebens anzupassen. Das Erfassen des Staatsgedankens muß bereits mit dem Beginn des Verständnisses durch die Schule (Staatsbürgerkunde) erzielt werden. Wir fordern die Ausbildung besonders veranlagter Kinder armer Eltern ohne Rücksicht auf deren Stand oder Beruf auf Staatskosten.
21. Der Staat hat für die Hebung der Volksgesundheit zu sorgen durch den Schutz der Mutter und des Kindes, durch Verbot der Jugendarbeit, durch Herbeiführung der körperlichen Ertüchtigung mittels gesetzlicher Festlegung einer Turn- und Sportpflicht, durch größte Unterstützung aller sich mit körperlicher Jugendausbildung beschäftigenden Vereine.
22. Wir fordern die Abschaffung der Söldnertruppe und die Bildung eines Volksheeres.
23. Wir fordern den gesetzlichen Kampf gegen die bewußte politische Lüge und ihre Verbreitung durch die Presse. Um die Schaffung einer deutschen Presse zu ermöglichen, fordern wir, daß:
a. sämtliche Schriftleiter und Mitarbeiter von Zeitungen, die in deutscher Sprache erscheinen, Volksgenossen sein müssen,
b. nichtdeutsche Zeitungen zu ihrem Erscheinen der ausdrücklichen Genehmigung des Staates bedürfen. Sie dürfen nicht in deutscher Sprache gedruckt werden,
c. jede finanzielle Beteiligung an deutschen Zeitungen oder deren Beeinflussung durch Nicht-Deutsche gesetzlich verboten wird, und fordern als Strafe für Ubertretungen die Schließung eines solchen Zeitungsbetriebes sowie die sofortige Ausweisung der daran beteiligten Nicht-Deutschen aus dem Reich.
Zeitungen, die gegen das Gemeinwohl verstoßen, sind zu verbieten. Wir fordern den gesetzlichen Kampf gegen eine Kunst und Literaturrichtung, die einen zersetzenden Einfluß auf unser Volksleben ausübt, und die Schließung von Veranstaltungen, die gegen vorstehende Forderungen verstoßen.
24.Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat, soweit sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen Rasse verstoßen. Die Partei als solche vertritt den Standpunkt eines positiven Christentums, ohne sich konfessionell an ein bestimmtes Bekenntnis zu binden. Sie bekämpft den jüdisch-materialistischen Geist in und außer uns und ist überzeugt, daß eine dauernde Genesung unseres Volkes nur erfolgen kann von innen heraus auf der Grundlage: Gemeinnutz vor Eigennutz.
25. Zur Durchführung alles dessen fordern wir: Die Schaffung einer starken Zentralgewalt des Reiches. Unbedingte Autorität des politischen Zentralparlaments über das gesamte Reich und seine Organisationen im allgemeinen. Die Bildung von Stände- und Berufskammern zur Durchführung der vom Reich erlassenen Rahmengesetze in den einzelnen Bundesstaaten. Die Führer der Partei versprechen, wenn nötig unter Einsatz des eigenen Lebens für die Durchführung der vorstehenden Punkte rücksichtslos einzutreten. "
Ну а теперь сравните с программой сионизма ...
27.10.09 07:22
Давайте. Вот программа сионизма, принятая на Базельском конгрессе. Тоже на языке оригинала.
"Der Zionismus erstrebt für das jüdische Volk die Schaffung einer öffentlich-rechtlich gesicherten Heimstätte in Palästina. Zur Erreichung dieses Ziels nimmt der Kongress folgende Mittel in Aussicht:
1. Die zweckdienliche Förderung der Besiedlung Palästinas mit jüdischen Ackerbauern, Handwerkern, Gewerbetreibenden.
2. Die Gliederung und Zusammenfassung der gesamten Judenschaft durch geeignete örtliche und allgemeine Veranstaltungen nach den Landesgesetzen.
3. Die Stärkung des jüdischen Volksgefühls und Volksbewusstseins.
4. Vorbereitende Schritte zur Erlangung von Regierungszustimmungen, die nötig sind, um das Ziel des Zionismus zu erreichen."
Букв в сионистской программе явно меньше.
в ответ Зияющие высотЫ 27.10.09 00:17
В ответ на:
Ну а теперь сравните с программой сионизма ...
Ну а теперь сравните с программой сионизма ...
Давайте. Вот программа сионизма, принятая на Базельском конгрессе. Тоже на языке оригинала.
"Der Zionismus erstrebt für das jüdische Volk die Schaffung einer öffentlich-rechtlich gesicherten Heimstätte in Palästina. Zur Erreichung dieses Ziels nimmt der Kongress folgende Mittel in Aussicht:
1. Die zweckdienliche Förderung der Besiedlung Palästinas mit jüdischen Ackerbauern, Handwerkern, Gewerbetreibenden.
2. Die Gliederung und Zusammenfassung der gesamten Judenschaft durch geeignete örtliche und allgemeine Veranstaltungen nach den Landesgesetzen.
3. Die Stärkung des jüdischen Volksgefühls und Volksbewusstseins.
4. Vorbereitende Schritte zur Erlangung von Regierungszustimmungen, die nötig sind, um das Ziel des Zionismus zu erreichen."
Букв в сионистской программе явно меньше.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.10.09 07:37
вы врёте, моя ссылка не стоит там через запятую. Я привёл цитаты, которые подтверждали мои слова(как и просил оппонент).
Далее это то , что стоит после первой цитаты.
Вторая цитата находится после первой, так что вы опять солгали
и я напомню вам, что мои слова явились следствием дискуссии и непонимания моими оппонентами , которые бездоказательно утверждали, что ХАМАС обстреливал израильские территории. Я просто усомнился в этом и привёл свои доводы
Именно так ведётся дискуссия ,а не так как делали мои оппоненты обвиняя всех и вся во лжи и не разу не доказав свою точку зрения.
пысы: вы можете и дальше строить из себя честного модера, но по вашему отношению к дискуссии видно, что вы намеренно пытаетесь банить меня и игнорируете прямые оскорбления и лозунги моих оппонентов
Теперь банте или просите кого нить, что бы забанил меня. Я же обязуюсь, при любом раскладе не писать больше ничего в этой ветке(а именно этого вы и добиваетесь) в знак протеста против предвзятости вашего модерирования в этой и не только в этой ветке
в ответ wittness 26.10.09 14:17
В ответ на:
Далее в Ваше ссылка стоит через запятую:
Далее в Ваше ссылка стоит через запятую:
вы врёте, моя ссылка не стоит там через запятую. Я привёл цитаты, которые подтверждали мои слова(как и просил оппонент).
Далее это то , что стоит после первой цитаты.
Вторая цитата находится после первой, так что вы опять солгали
В ответ на:
Напоминаю Вам, что мы находимся не на митинге в поддержку Хамас
Напоминаю Вам, что мы находимся не на митинге в поддержку Хамас
и я напомню вам, что мои слова явились следствием дискуссии и непонимания моими оппонентами , которые бездоказательно утверждали, что ХАМАС обстреливал израильские территории. Я просто усомнился в этом и привёл свои доводы
Именно так ведётся дискуссия ,а не так как делали мои оппоненты обвиняя всех и вся во лжи и не разу не доказав свою точку зрения.
пысы: вы можете и дальше строить из себя честного модера, но по вашему отношению к дискуссии видно, что вы намеренно пытаетесь банить меня и игнорируете прямые оскорбления и лозунги моих оппонентов
Теперь банте или просите кого нить, что бы забанил меня. Я же обязуюсь, при любом раскладе не писать больше ничего в этой ветке(а именно этого вы и добиваетесь) в знак протеста против предвзятости вашего модерирования в этой и не только в этой ветке
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.10.09 07:47
потому что конкретики меньше... например пункт 4... какие такие подготовительные шаги необходимые для достижения цели? если это разложить по полочком, то получится то же самое, что и с другими программами...
в ответ Пух 27.10.09 07:22
В ответ на:
Букв в сионистской программе явно меньше.
Букв в сионистской программе явно меньше.
потому что конкретики меньше... например пункт 4... какие такие подготовительные шаги необходимые для достижения цели? если это разложить по полочком, то получится то же самое, что и с другими программами...
майнер майнунг нах...
27.10.09 07:56
в ответ bujann 27.10.09 07:37
Только наредкость бесстыжий тип может качать права после того, как его публично поймали на вранье и искажении цитат. Вот вижу, Буяна поймали. Интересно, как он будет реагировать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.10.09 09:56
в ответ bujann 27.10.09 07:37
Вас ведь предупреждали.. Больше обсуждений и уговоров не будет.
Приятного отдыха..
Приятного отдыха..
27.10.09 10:13
Главное отличие, которое бросается в глаза - в программе сионистов не обозначен враг, который во всем виноват...
Впрочем сравнивать программы - дело малопродуктивное. Программа КПСС в этом конкурсе выглядела бы не так плохо.
Сравнивать надо программу с последствиями и результатами.. Возьмите 25 пунктов НСДАП провозглашенные в 1920 и сопоставьте с
реальностью 1945 года, когда знавес в этом спектакле опустился. Получите ясное представление о качестве программы , нравственности и умственных способностях ее
авторов..
Впрочем сравнивать программы - дело малопродуктивное. Программа КПСС в этом конкурсе выглядела бы не так плохо.
Сравнивать надо программу с последствиями и результатами.. Возьмите 25 пунктов НСДАП провозглашенные в 1920 и сопоставьте с
реальностью 1945 года, когда знавес в этом спектакле опустился. Получите ясное представление о качестве программы , нравственности и умственных способностях ее
авторов..
27.10.09 11:59
Не приписывайте мне вашу "логику", пжалста
Брехня.Ни Британия.ни СССР,ни США,ни Япония,в 20 веке не осуществляли агрессий против большого количества стран с целью захвата их территорий и установления мирового господства..Япония и СССР совершали агрессии с целью присоединения территорий отдельных стран и установления влияния в отдельном регионе,но не во всём мире.Британия и США свои агрессии совершалии без всякого намерения присоединить к себе чужие территории.Наоборот,в результате деколонизации они потеряли подконтрольные ранее территории.
Какие ещё нации в 20-ом веке порабощали и осуществляли геноцид народов сразу во многих странах мира?
в ответ von Himmel 26.10.09 22:34
В ответ на:
Только исключительно с позиций Вашей логики. Если хоть в чём-то был согласен с линией партии и не сопротивлялся режиму - нацист.
Только исключительно с позиций Вашей логики. Если хоть в чём-то был согласен с линией партии и не сопротивлялся режиму - нацист.
Не приписывайте мне вашу "логику", пжалста
В ответ на:
С целью мирового господства - немецкая, британская, советская, американская, японская. С целью захвата территорий - гораздо больше. Устану перечислять
С целью мирового господства - немецкая, британская, советская, американская, японская. С целью захвата территорий - гораздо больше. Устану перечислять
Брехня.Ни Британия.ни СССР,ни США,ни Япония,в 20 веке не осуществляли агрессий против большого количества стран с целью захвата их территорий и установления мирового господства..Япония и СССР совершали агрессии с целью присоединения территорий отдельных стран и установления влияния в отдельном регионе,но не во всём мире.Британия и США свои агрессии совершалии без всякого намерения присоединить к себе чужие территории.Наоборот,в результате деколонизации они потеряли подконтрольные ранее территории.
В ответ на:
А некоторые нации старались и доводили дело до конца.
А некоторые нации старались и доводили дело до конца.
Какие ещё нации в 20-ом веке порабощали и осуществляли геноцид народов сразу во многих странах мира?
27.10.09 15:14
Побойтесь Бога! Если сейчас сделать опрос на предмет "чья это логика?" - Вы же со своими братьями по разуму утонете в голосах...
Вообще-то следует смотреть на площадь территорий, на которые распространялась власть и влияние вышеперечисленных.
И почему стремление к мировому господству следует оценивать по количеству зарубленных стран? Пожирание России, Китая, Индии или даже Гренландии равноценно сотням Люксембургов.
И почему Вы ограничиваете всё 20 веком? Не все успели в 16-19 веках дела разрулить.
До 20 века - это не агрессия?
Я также могу отмазать и Германию, спонтом хотели как минимум коридор, как максимум - до прямой Архангельск-Астрахань.
Вы там вообще вменяемы? Может и земля плоская как тарелка?..
И что? Самостоятельность большинства "независимых" государств не многим превышает самостоятельность колониальных губернаторств. И всё без юридического присоединения территорий.
А на каком основании Вы ограничиваете условия одновременностью, количеством стран и рамками 20 века? Отсутствие этих условий понижает аморальность всех кровавых бань помимо 2МВ? Если бы евреев опустили подобно индейцам в 19 веке в демократической стране - это не называлось бы холокостом?
в ответ Ален 27.10.09 11:59
In Antwort auf:
Не приписывайте мне вашу "логику", пжалста
Не приписывайте мне вашу "логику", пжалста
Побойтесь Бога! Если сейчас сделать опрос на предмет "чья это логика?" - Вы же со своими братьями по разуму утонете в голосах...
In Antwort auf:
Ни Британия.ни СССР,ни США,ни Япония,в 20 веке не осуществляли агрессий против большого количества стран с целью захвата их территорий и установления мирового господства.
Ни Британия.ни СССР,ни США,ни Япония,в 20 веке не осуществляли агрессий против большого количества стран с целью захвата их территорий и установления мирового господства.
Вообще-то следует смотреть на площадь территорий, на которые распространялась власть и влияние вышеперечисленных.
И почему стремление к мировому господству следует оценивать по количеству зарубленных стран? Пожирание России, Китая, Индии или даже Гренландии равноценно сотням Люксембургов.
И почему Вы ограничиваете всё 20 веком? Не все успели в 16-19 веках дела разрулить.
До 20 века - это не агрессия?
In Antwort auf:
Япония и СССР совершали агрессии с целью присоединения территорий отдельных стран и установления влияния в отдельном регионе,но не во всём мире
Япония и СССР совершали агрессии с целью присоединения территорий отдельных стран и установления влияния в отдельном регионе,но не во всём мире
Я также могу отмазать и Германию, спонтом хотели как минимум коридор, как максимум - до прямой Архангельск-Астрахань.
In Antwort auf:
Британия свои агрессии совершалии без всякого намерения присоединить к себе чужие территории
Британия свои агрессии совершалии без всякого намерения присоединить к себе чужие территории
Вы там вообще вменяемы? Может и земля плоская как тарелка?..
In Antwort auf:
США свои агрессии совершалии без всякого намерения присоединить к себе чужие территории.
Наоборот,в результате деколонизации они потеряли подконтрольные ранее территории.
США свои агрессии совершалии без всякого намерения присоединить к себе чужие территории.
Наоборот,в результате деколонизации они потеряли подконтрольные ранее территории.
И что? Самостоятельность большинства "независимых" государств не многим превышает самостоятельность колониальных губернаторств. И всё без юридического присоединения территорий.
In Antwort auf:
Какие ещё нации в 20-ом веке порабощали и осуществляли геноцид народов сразу во многих странах мира?
Какие ещё нации в 20-ом веке порабощали и осуществляли геноцид народов сразу во многих странах мира?
А на каком основании Вы ограничиваете условия одновременностью, количеством стран и рамками 20 века? Отсутствие этих условий понижает аморальность всех кровавых бань помимо 2МВ? Если бы евреев опустили подобно индейцам в 19 веке в демократической стране - это не называлось бы холокостом?
27.10.09 16:41
Стремление к мировому господству оценивается не столько по количеству захваченных стран или по их площадям,сколько по значению этих стран в мировой политике и экономике..Захват большинства ведущих стран Европы,,стремление захватить Россию до Урала ,французские и английские колонии,включая Индию, и т.д. явно свидетельствует о мировых амбициях.Кроме того Гитлер и не скрывал своих планов мирового господства .
Потому что ещё живы жертвы и свидетели агрессий и военных преступлений,а также их дети .Свежо предание...
Предлагаете вспоминать пунические войны Рима с Карфагеном,походы Александра Македонсмкого или крестовые походы ?
Отмазать с понтом можно пытаться любого агрессора .Но слишком уж много доказательств и свидетелей нацистских агрессий и преступлений.Так что эта задача ни вам,никому дргому не по силам.
Вы прежде,чем оскрблять,приведите примеры британских агрессий против других стран в 20-ом веке с целью их аннексии и достижения мирового господства.
в ответ von Himmel 27.10.09 15:14
В ответ на:
И почему стремление к мировому господству следует оценивать по количеству зарубленных стран? Пожирание России, Китая, Индии или даже Гренландии равноценно сотням Люксембургов
И почему стремление к мировому господству следует оценивать по количеству зарубленных стран? Пожирание России, Китая, Индии или даже Гренландии равноценно сотням Люксембургов
Стремление к мировому господству оценивается не столько по количеству захваченных стран или по их площадям,сколько по значению этих стран в мировой политике и экономике..Захват большинства ведущих стран Европы,,стремление захватить Россию до Урала ,французские и английские колонии,включая Индию, и т.д. явно свидетельствует о мировых амбициях.Кроме того Гитлер и не скрывал своих планов мирового господства .
В ответ на:
И почему Вы ограничиваете всё 20 веком?
И почему Вы ограничиваете всё 20 веком?
Потому что ещё живы жертвы и свидетели агрессий и военных преступлений,а также их дети .Свежо предание...
Предлагаете вспоминать пунические войны Рима с Карфагеном,походы Александра Македонсмкого или крестовые походы ?
В ответ на:
Я также могу отмазать и Германию, спонтом хотели как минимум коридор, как максимум - до прямой Архангельск-Астрахань
Я также могу отмазать и Германию, спонтом хотели как минимум коридор, как максимум - до прямой Архангельск-Астрахань
Отмазать с понтом можно пытаться любого агрессора .Но слишком уж много доказательств и свидетелей нацистских агрессий и преступлений.Так что эта задача ни вам,никому дргому не по силам.
В ответ на:
Вы там вообще вменяемы?
Вы там вообще вменяемы?
Вы прежде,чем оскрблять,приведите примеры британских агрессий против других стран в 20-ом веке с целью их аннексии и достижения мирового господства.
27.10.09 17:50
Не совсем понятно. В каких величинах прикажете измерять значение стран в мировой политике и экономике? Ну чтобы сравнить захваты различных стран...
Британия - захват сев. Америки, Индии, обширных территорий в Азии и Африке.
Япония - захват Кореи, куска Китая, территории в Индокитае, Индонезии и Тихом океане.
СССР - захват вост.Европы и так, по мелочи - по всему миру.
США - военное вмешательство и установление своего влияния от Латинской Америки до Вьетнама и Ирака.
В таком случае самый страшный геноцид в Ираке. За ним всякие камбоджи и вьетнамы, и только затем 2МВ.
Подобно Вам, я могу заявить, что эти агрессии и преступления не имели целью захват всего мира.
Вторая Англо-Бурская война и обе мировые войны.
в ответ Ален 27.10.09 16:41
In Antwort auf:
Стремление к мировому господству оценивается не столько по количеству захваченных стран или по их площадям,сколько по значению этих стран в мировой политике и экономике.
Стремление к мировому господству оценивается не столько по количеству захваченных стран или по их площадям,сколько по значению этих стран в мировой политике и экономике.
Не совсем понятно. В каких величинах прикажете измерять значение стран в мировой политике и экономике? Ну чтобы сравнить захваты различных стран...
In Antwort auf:
Захват большинства ведущих стран Европы,,стремление захватить Россию до Урала ,французские и английские колонии,включая Индию, и т.д. явно свидетельствует о мировых амбициях
Захват большинства ведущих стран Европы,,стремление захватить Россию до Урала ,французские и английские колонии,включая Индию, и т.д. явно свидетельствует о мировых амбициях
Британия - захват сев. Америки, Индии, обширных территорий в Азии и Африке.
Япония - захват Кореи, куска Китая, территории в Индокитае, Индонезии и Тихом океане.
СССР - захват вост.Европы и так, по мелочи - по всему миру.
США - военное вмешательство и установление своего влияния от Латинской Америки до Вьетнама и Ирака.
In Antwort auf:
Потому что ещё живы жертвы и свидетели агрессий и военных преступлений,а также их дети .Свежо предание...
Потому что ещё живы жертвы и свидетели агрессий и военных преступлений,а также их дети .Свежо предание...
В таком случае самый страшный геноцид в Ираке. За ним всякие камбоджи и вьетнамы, и только затем 2МВ.
In Antwort auf:
Отмазать с понтом можно пытаться любого агрессора .Но слишком уж много доказательств и свидетелей нацистских агрессий и преступлений.
Отмазать с понтом можно пытаться любого агрессора .Но слишком уж много доказательств и свидетелей нацистских агрессий и преступлений.
Подобно Вам, я могу заявить, что эти агрессии и преступления не имели целью захват всего мира.
In Antwort auf:
приведите примеры британских агрессий против других стран в 20-ом веке с целью их аннексии и достижения мирового господства
приведите примеры британских агрессий против других стран в 20-ом веке с целью их аннексии и достижения мирового господства
Вторая Англо-Бурская война и обе мировые войны.
27.10.09 19:16
Может по-этому на Гитлера были совершенны десятки покушений жителями Германии?
в ответ Ален 27.10.09 16:41
В ответ на:
Стремление к мировому господству оценивается не столько по количеству захваченных стран или по их площадям,сколько по значению этих стран в мировой политике и экономике..Захват большинства ведущих стран Европы,,стремление захватить Россию до Урала ,французские и английские колонии,включая Индию, и т.д. явно свидетельствует о мировых амбициях.Кроме того Гитлер и не скрывал своих планов мирового господства .
Стремление к мировому господству оценивается не столько по количеству захваченных стран или по их площадям,сколько по значению этих стран в мировой политике и экономике..Захват большинства ведущих стран Европы,,стремление захватить Россию до Урала ,французские и английские колонии,включая Индию, и т.д. явно свидетельствует о мировых амбициях.Кроме того Гитлер и не скрывал своих планов мирового господства .
Может по-этому на Гитлера были совершенны десятки покушений жителями Германии?
27.10.09 21:27
Вы намеренно смешали в кучу-винегрет колониальные захваты Англии 19-ого века ,окупацию Союзом 3-ёх маленьких стран Прибалтики и части Польши выдаёте за захват всей Вост.Европы с претензиями на мировой господство.,вмешательство США во внутренние дела и установление своего влияния в некоторых странах выдаёте за территориальные аннексии и т.д.Единственно только Япония по сговору со своим гитлеровским союзником действительно оккупировала многие страны Азии с целью их аннексии.
Когда вы уже научитесь отличать агрессии с целью установления влияния над страной от агрессий с целью полной аннексии территории страны и порабощения или уничтожения её населения,которые проводила нацистская Германия?
Очередная брехня.Во- первых война Штатов в Ираке и в Индокитае была не до,а после 2МВ.Во-вторых там был не геноцид,а военные преступления,несравнимые по масштабам с нацистским геноцидом и преступлениями .В-третьих Штаты не ставили своё целью,в отличие от нацистов,присоединение этих стран к своей территории,а также полное уничтожение или порабощение населения этих стран.
Зачем же показывать всем свою историческую неграмотность.В южной Африке англичане вели войну не с целью нового захвата,а с целью возврата колоний,в которых буры обьявили свою независимость.В результате первой мировой войны Англия,как победительница получила от Лиги Наций временный мандат на управление некоторыми бывщими немецкими колониями в Африке и османскими территориями в Азии.В результате второй мировой войны Англия территориально вообще ничего не получила,а начала только терять в процессе деколонизации
в ответ von Himmel 27.10.09 17:50
В ответ на:
Британия - захват сев. Америки, Индии, обширных территорий в Азии и Африке.
Япония - захват Кореи, куска Китая, территории в Индокитае, Индонезии и Тихом океане.
СССР - захват вост.Европы и так, по мелочи - по всему миру.
США - военное вмешательство и установление своего влияния от Латинской Америки до Вьетнама и Ирака.
Британия - захват сев. Америки, Индии, обширных территорий в Азии и Африке.
Япония - захват Кореи, куска Китая, территории в Индокитае, Индонезии и Тихом океане.
СССР - захват вост.Европы и так, по мелочи - по всему миру.
США - военное вмешательство и установление своего влияния от Латинской Америки до Вьетнама и Ирака.
Вы намеренно смешали в кучу-винегрет колониальные захваты Англии 19-ого века ,окупацию Союзом 3-ёх маленьких стран Прибалтики и части Польши выдаёте за захват всей Вост.Европы с претензиями на мировой господство.,вмешательство США во внутренние дела и установление своего влияния в некоторых странах выдаёте за территориальные аннексии и т.д.Единственно только Япония по сговору со своим гитлеровским союзником действительно оккупировала многие страны Азии с целью их аннексии.
Когда вы уже научитесь отличать агрессии с целью установления влияния над страной от агрессий с целью полной аннексии территории страны и порабощения или уничтожения её населения,которые проводила нацистская Германия?
В ответ на:
В таком случае самый страшный геноцид в Ираке. За ним всякие камбоджи и вьетнамы, и только затем 2МВ.
В таком случае самый страшный геноцид в Ираке. За ним всякие камбоджи и вьетнамы, и только затем 2МВ.
Очередная брехня.Во- первых война Штатов в Ираке и в Индокитае была не до,а после 2МВ.Во-вторых там был не геноцид,а военные преступления,несравнимые по масштабам с нацистским геноцидом и преступлениями .В-третьих Штаты не ставили своё целью,в отличие от нацистов,присоединение этих стран к своей территории,а также полное уничтожение или порабощение населения этих стран.
В ответ на:
Вторая Англо-Бурская война и обе мировые войны
Вторая Англо-Бурская война и обе мировые войны
Зачем же показывать всем свою историческую неграмотность.В южной Африке англичане вели войну не с целью нового захвата,а с целью возврата колоний,в которых буры обьявили свою независимость.В результате первой мировой войны Англия,как победительница получила от Лиги Наций временный мандат на управление некоторыми бывщими немецкими колониями в Африке и османскими территориями в Азии.В результате второй мировой войны Англия территориально вообще ничего не получила,а начала только терять в процессе деколонизации
27.10.09 23:55
А почему я должен отделять одно от другого? И то, и то - суть явления экономической и политической экспансии. В обоих случаях де-факто происходит завоевание, хотя в первом случае де-юре страна остаётся независимой. И только лишь на основании этой юридической мелочи, расходящейся с фактическим положением дел, я должен отделять одно от другого?
Единственным существенным различием в оккупационных режимах может быть уровень жизни и безопасность населения оккупированных стран. Однако и экспансия Германии\Японии в 40х, и экспансия СССР в 40х-80х, и экспансия США вплоть до сегодняшнего дня показывают, что народы, не сопротивляющиеся агрессору - живут более-менее на уровне. И наоборот - если народ оказывает сопротивление агрессору (как то партизанщина русских против Германии, восстания в странах вост.Европы и партизанщина афганцев против СССР, партизанщина вьетнамцев и иракцев против США) - там кровь и относительная нищета.
Так в чём разница, кроме того, что Германия, СССР и Япония не способны были создать настолько благоприятные условия для несопротивляющихся народов, как это способны были сделать США?
Жертв кровавых бань в Индокитае и Ираке гораздо больше в живых (в отличие от жертв 2МВ) по причине того, что эти события ближе по времени. И значит (по Вашей логике) - следует рассматривать в первую очередь Ирак и Индокитай - как более важные акты геноцида.
Это ведь Ваш ответ на мой вопрос:
И почему Вы ограничиваете всё 20 веком?
Потому что ещё живы жертвы и свидетели агрессий и военных преступлений,а также их дети .Свежо предание...
?
Во-первых потомки голландцев были в тех землях раньше англичан.
Во-вторых - предъявите доказательства, что бурские республики образовались на британских землях.
В-третьих - независимость бурских республик была признана Лондоном вскоре после их образования.
И заметьте: если Вы докажете, что буры образовали свои республики не некогда английских землях - и стало быть англичане в ходе войн как бы справедливо возвращали свои бывшие земли - я по аналогии вспомню какие свои бывшие земли возвращали (как бы справедливо) в сентябре 1939 немцы.
Угу. На тот момент это так называлось. "Временный мандат".
В ходе операции по принуждению Германии к миру, британские миротворцы приобрели право временного мандата (кстати на какой срок?) на преступно завоёванные бандитской и в высшей степени агрессивной Германией земли Африки.
Получила. Свою зону оккупации и избавление от немецкого соперника на континенте.
То, что на месте старого соперника выросли двое новых, в планы которых не входило британское мировое господство и сохранение Британской Империи - уже следующая глава этой забавной истории.
в ответ Ален 27.10.09 21:27
In Antwort auf:
Когда вы уже научитесь отличать агрессии с целью установления влияния над страной от агрессий с целью полной аннексии территории страны и порабощения или уничтожения её населения
Когда вы уже научитесь отличать агрессии с целью установления влияния над страной от агрессий с целью полной аннексии территории страны и порабощения или уничтожения её населения
А почему я должен отделять одно от другого? И то, и то - суть явления экономической и политической экспансии. В обоих случаях де-факто происходит завоевание, хотя в первом случае де-юре страна остаётся независимой. И только лишь на основании этой юридической мелочи, расходящейся с фактическим положением дел, я должен отделять одно от другого?
Единственным существенным различием в оккупационных режимах может быть уровень жизни и безопасность населения оккупированных стран. Однако и экспансия Германии\Японии в 40х, и экспансия СССР в 40х-80х, и экспансия США вплоть до сегодняшнего дня показывают, что народы, не сопротивляющиеся агрессору - живут более-менее на уровне. И наоборот - если народ оказывает сопротивление агрессору (как то партизанщина русских против Германии, восстания в странах вост.Европы и партизанщина афганцев против СССР, партизанщина вьетнамцев и иракцев против США) - там кровь и относительная нищета.
Так в чём разница, кроме того, что Германия, СССР и Япония не способны были создать настолько благоприятные условия для несопротивляющихся народов, как это способны были сделать США?
In Antwort auf:
Во- первых война Штатов в Ираке и в Индокитае была не до,а после 2МВ.Во-вторых там был не геноцид,а военные преступления,несравнимые по масштабам с нацистским геноцидом и преступлениями .В-третьих Штаты не ставили своё целью,в отличие от нацистов,присоединение этих стран к своей территории,а также полное уничтожение или порабощение населения этих стран.
Во- первых война Штатов в Ираке и в Индокитае была не до,а после 2МВ.Во-вторых там был не геноцид,а военные преступления,несравнимые по масштабам с нацистским геноцидом и преступлениями .В-третьих Штаты не ставили своё целью,в отличие от нацистов,присоединение этих стран к своей территории,а также полное уничтожение или порабощение населения этих стран.
Жертв кровавых бань в Индокитае и Ираке гораздо больше в живых (в отличие от жертв 2МВ) по причине того, что эти события ближе по времени. И значит (по Вашей логике) - следует рассматривать в первую очередь Ирак и Индокитай - как более важные акты геноцида.
Это ведь Ваш ответ на мой вопрос:
И почему Вы ограничиваете всё 20 веком?
Потому что ещё живы жертвы и свидетели агрессий и военных преступлений,а также их дети .Свежо предание...
?
In Antwort auf:
В южной Африке англичане вели войну не с целью нового захвата,а с целью возврата колоний,в которых буры обьявили свою независимость
В южной Африке англичане вели войну не с целью нового захвата,а с целью возврата колоний,в которых буры обьявили свою независимость
Во-первых потомки голландцев были в тех землях раньше англичан.
Во-вторых - предъявите доказательства, что бурские республики образовались на британских землях.
В-третьих - независимость бурских республик была признана Лондоном вскоре после их образования.
И заметьте: если Вы докажете, что буры образовали свои республики не некогда английских землях - и стало быть англичане в ходе войн как бы справедливо возвращали свои бывшие земли - я по аналогии вспомню какие свои бывшие земли возвращали (как бы справедливо) в сентябре 1939 немцы.
In Antwort auf:
В результате первой мировой войны Англия,как победительница получила от Лиги Наций временный мандат на управление некоторыми бывщими немецкими колониями в Африке и османскими территориями в Азии.
В результате первой мировой войны Англия,как победительница получила от Лиги Наций временный мандат на управление некоторыми бывщими немецкими колониями в Африке и османскими территориями в Азии.
Угу. На тот момент это так называлось. "Временный мандат".
В ходе операции по принуждению Германии к миру, британские миротворцы приобрели право временного мандата (кстати на какой срок?) на преступно завоёванные бандитской и в высшей степени агрессивной Германией земли Африки.
In Antwort
auf:
В результате второй мировой войны Англия территориально вообще ничего не получила
В результате второй мировой войны Англия территориально вообще ничего не получила
Получила. Свою зону оккупации и избавление от немецкого соперника на континенте.
То, что на месте старого соперника выросли двое новых, в планы которых не входило британское мировое господство и сохранение Британской Империи - уже следующая глава этой забавной истории.
28.10.09 00:31
Вы правы на этот раз... мировое господство - это была идея фикс... Тем более странно, что сионизм наступает на те же грабли,... причем уже не в первый раз...
в ответ wittness 27.10.09 10:13
В ответ на:
Возьмите 25 пунктов НСДАП провозглашенные в 1920 и сопоставьте с
реальностью 1945 года, когда знавес в этом спектакле опустился. Получите ясное представление о качестве программы , нравственности и умственных способностях ее
авторов..
Возьмите 25 пунктов НСДАП провозглашенные в 1920 и сопоставьте с
реальностью 1945 года, когда знавес в этом спектакле опустился. Получите ясное представление о качестве программы , нравственности и умственных способностях ее
авторов..
Вы правы на этот раз
... мировое господство - это была идея фикс... Тем более странно, что сионизм наступает на те же грабли,... причем уже не в первый раз...
28.10.09 18:37
А вот из более свежей , чем столетней давности Базельская , программы сионизма :
" 1. Die Einheit des Jüdischen Volkes, seine enge Beziehung zu seiner historischen Heimat Eretz Israel, und die zentrale Bedeutung des Staates Israel und seiner Hauptstadt Jerusalem im Leben des Jüdischen Volkes.
2. Alija nach Israel aus der ganzen Welt und erfolgreiche Integration aller Neueinwanderer in die israelische Gesellschaft.
3. Israels als jüdischen, zionistischen und demokratischen Staat zu stärken und Israel als eine vorbildhafte Gesellschaft zu gestalten, mit einer besonderen ethischen und geistigen Haltung, geprägt von der gegenseitigen Achtung für die Vielfältigkeit im jüdischen Volk, gegründet auf der Vision der Propheten, nach Frieden strebend und zu Tikkun Olam, der Verbesserung der Welt, beitragend.
4. Die Zukunft und Besonderheit des Jüdischen Volkes durch jüdische, hebräische und zionistische Erziehung sicher zu stellen, durch die Förderung der religiösen und kulturellen Schätze des Judentums und das Lernen von Hebräisch als gemeinsamer Sprache des Jüdischen Volkes.
5. Die gegenseitige jüdische Verantwortung zu fördern, die Rechte der Juden als Einzelne und als Volks zu verteidigen, die nationalen zionistischen Interessen des Jüdischen Volkes zu verteidigen und gegen jegliche Form des Antisemitismus zu kämpfen.
6. Das Wohnen im Lande Israel als Ausdruck des praktischen Zionismus. "
Как видим со времён Базельской программы аппетит заметно вырос ...
Аналогично как и у нацистов с приходом к власти ...
в ответ Пух 27.10.09 07:22
В ответ на:
Давайте. Вот программа сионизма, принятая на Базельском конгрессе. Тоже на языке оригинала.
"Der Zionismus erstrebt für das jüdische Volk die Schaffung einer öffentlich-rechtlich gesicherten Heimstätte in Palästina. Zur Erreichung dieses Ziels nimmt der Kongress folgende Mittel in Aussicht:
1. Die zweckdienliche Förderung der Besiedlung Palästinas mit jüdischen Ackerbauern, Handwerkern, Gewerbetreibenden.
2. Die Gliederung und Zusammenfassung der gesamten Judenschaft durch geeignete örtliche und allgemeine Veranstaltungen nach den Landesgesetzen.
3. Die Stärkung des jüdischen Volksgefühls und Volksbewusstseins.
4. Vorbereitende Schritte zur Erlangung von Regierungszustimmungen, die nötig sind, um das Ziel des Zionismus zu erreichen."
Давайте. Вот программа сионизма, принятая на Базельском конгрессе. Тоже на языке оригинала.
"Der Zionismus erstrebt für das jüdische Volk die Schaffung einer öffentlich-rechtlich gesicherten Heimstätte in Palästina. Zur Erreichung dieses Ziels nimmt der Kongress folgende Mittel in Aussicht:
1. Die zweckdienliche Förderung der Besiedlung Palästinas mit jüdischen Ackerbauern, Handwerkern, Gewerbetreibenden.
2. Die Gliederung und Zusammenfassung der gesamten Judenschaft durch geeignete örtliche und allgemeine Veranstaltungen nach den Landesgesetzen.
3. Die Stärkung des jüdischen Volksgefühls und Volksbewusstseins.
4. Vorbereitende Schritte zur Erlangung von Regierungszustimmungen, die nötig sind, um das Ziel des Zionismus zu erreichen."
А вот из более свежей , чем столетней давности Базельская , программы сионизма :
" 1. Die Einheit des Jüdischen Volkes, seine enge Beziehung zu seiner historischen Heimat Eretz Israel, und die zentrale Bedeutung des Staates Israel und seiner Hauptstadt Jerusalem im Leben des Jüdischen Volkes.
2. Alija nach Israel aus der ganzen Welt und erfolgreiche Integration aller Neueinwanderer in die israelische Gesellschaft.
3. Israels als jüdischen, zionistischen und demokratischen Staat zu stärken und Israel als eine vorbildhafte Gesellschaft zu gestalten, mit einer besonderen ethischen und geistigen Haltung, geprägt von der gegenseitigen Achtung für die Vielfältigkeit im jüdischen Volk, gegründet auf der Vision der Propheten, nach Frieden strebend und zu Tikkun Olam, der Verbesserung der Welt, beitragend.
4. Die Zukunft und Besonderheit des Jüdischen Volkes durch jüdische, hebräische und zionistische Erziehung sicher zu stellen, durch die Förderung der religiösen und kulturellen Schätze des Judentums und das Lernen von Hebräisch als gemeinsamer Sprache des Jüdischen Volkes.
5. Die gegenseitige jüdische Verantwortung zu fördern, die Rechte der Juden als Einzelne und als Volks zu verteidigen, die nationalen zionistischen Interessen des Jüdischen Volkes zu verteidigen und gegen jegliche Form des Antisemitismus zu kämpfen.
6. Das Wohnen im Lande Israel als Ausdruck des praktischen Zionismus. "
Как видим со времён Базельской программы аппетит заметно вырос ...
Аналогично как и у нацистов с приходом к власти ...
28.10.09 18:41
Берём пункты программы сионизма и сравниваем их с реальностью : 60 лет очагу непрерывной войны и дестабилизации целого региона, и конца и края не видно ...
Сколько ещё таких долгоиграющих горячих точек на планете наберётся ?
в ответ wittness 27.10.09 10:13
В ответ на:
Возьмите 25 пунктов НСДАП провозглашенные в 1920 и сопоставьте с
реальностью 1945 года, когда знавес в этом спектакле опустился. Получите ясное представление о качестве программы , нравственности и умственных способностях ее
авторов..
Возьмите 25 пунктов НСДАП провозглашенные в 1920 и сопоставьте с
реальностью 1945 года, когда знавес в этом спектакле опустился. Получите ясное представление о качестве программы , нравственности и умственных способностях ее
авторов..
Берём пункты программы сионизма и сравниваем их с реальностью : 60 лет очагу непрерывной войны и дестабилизации целого региона, и конца и края не видно ...
Сколько ещё таких долгоиграющих горячих точек на планете наберётся ?
28.10.09 19:31
Очень много, там где мусульманы сопрекасаются с немусульманами там и есть эти точки, россия-чечня, албанцы-сербы, индусы- пакистанцы, сомали, не так давно греки-турки т.д
в ответ Зияющие высотЫ 28.10.09 18:41
В ответ на:
Сколько ещё таких долгоиграющих горячих точек на планете наберётся ?
Сколько ещё таких долгоиграющих горячих точек на планете наберётся ?
Очень много, там где мусульманы сопрекасаются с немусульманами там и есть эти точки, россия-чечня, албанцы-сербы, индусы- пакистанцы, сомали, не так давно греки-турки т.д
28.10.09 21:00
Это для вас "юридическая мелочь",а на самом деле это огромная разница.Например страны Латинской Америки,в которых Штаты совершали агрессии и насаждали своих ставленников,хоть и проводили проамериканскую внешнюю политику,но имели очень большую самостоятельность во внутренних делах.Никакой постоянной американской оккупации и оккуупационного режима в этих странах не было.Не говоря уже о том,что не было геноцида,концентрационных лагерей с крематориями и прочих нацистских "прелестей"
Я могу привести примеры,опровергающие вашу "теорию" непротивления агрессии.Сопротивление Англии и Франции гитлеровской агрессии,сопротивление Финляндии советской агрессии в 1939 году.И вообще непротивление народов Вост. Европы и СССР нацистской агрессии привело бы однозначно к их порабощению или уничтожению
Не понял вашего выражения "Жертв гораздо больше в живых".И причём здесь "ближе по времени"?
Ни во Вьетнаме,ни в Ираке Штаты не проводили геноцид,а были только военные преступления.(Посмотрите в словари значение слова геноцид)Именно поэтому жертв там было намного меньше.Кстати войну США во Вьетнаме я не считаю агрессией.Войска коммунистического Сев.Вьетнама при поддержке СССР и Китая вторглись в Юж.Вьетнам,чтобы помочь южновьетнамским партизанам Вьетконга.Американцы послали свои войска по просьбе южновьетнамского правительства для отражения коммунистической агрессии.
Насчёт англо-бурских войн я был частично неправ.Англичане действительно в Оранжевой республике и Трансваале были агрессорами.Это было в самом начале 20 века,а уже в 1910 году они получили фактически независимость с провозглашением британского доминиона Южно Африканский Союз.Геноцида и массового уничтожения мирного населения во время войны там тоже не было.Но военные преступления,как и в любой другой войне были
Вы опять путаете временный окупационный режим над побеждённым врагом с массовым уничтожением населения побеждённой страны и аннексией её территории.
Повторяю ещё раз-В 20-ом веке такого огромного по масштабам уничтожения мирного населения и геноцида,а также захвата чужих территорий с целью аннексии,история не знала.
в ответ von Himmel 27.10.09 23:55
В ответ на:
И то, и то - суть явления экономической и политической экспансии. В обоих случаях де-факто происходит завоевание, хотя в первом случае де-юре страна остаётся независимой. И только лишь на основании этой юридической мелочи, расходящейся с фактическим положением дел, я должен отделять одно от другого
И то, и то - суть явления экономической и политической экспансии. В обоих случаях де-факто происходит завоевание, хотя в первом случае де-юре страна остаётся независимой. И только лишь на основании этой юридической мелочи, расходящейся с фактическим положением дел, я должен отделять одно от другого
Это для вас "юридическая мелочь",а на самом деле это огромная разница.Например страны Латинской Америки,в которых Штаты совершали агрессии и насаждали своих ставленников,хоть и проводили проамериканскую внешнюю политику,но имели очень большую самостоятельность во внутренних делах.Никакой постоянной американской оккупации и оккуупационного режима в этих странах не было.Не говоря уже о том,что не было геноцида,концентрационных лагерей с крематориями и прочих нацистских "прелестей"
В ответ на:
Однако и экспансия Германии\Японии в 40х, и экспансия СССР в 40х-80х, и экспансия США вплоть до сегодняшнего дня показывают, что народы, не сопротивляющиеся агрессору - живут более-менее на уровне. И наоборот - если народ оказывает сопротивление агрессору (как то партизанщина русских против Германии, восстания в странах вост.Европы и партизанщина афганцев против СССР, партизанщина вьетнамцев и иракцев против США) - там кровь и относительная нищета.
Однако и экспансия Германии\Японии в 40х, и экспансия СССР в 40х-80х, и экспансия США вплоть до сегодняшнего дня показывают, что народы, не сопротивляющиеся агрессору - живут более-менее на уровне. И наоборот - если народ оказывает сопротивление агрессору (как то партизанщина русских против Германии, восстания в странах вост.Европы и партизанщина афганцев против СССР, партизанщина вьетнамцев и иракцев против США) - там кровь и относительная нищета.
Я могу привести примеры,опровергающие вашу "теорию" непротивления агрессии.Сопротивление Англии и Франции гитлеровской агрессии,сопротивление Финляндии советской агрессии в 1939 году.И вообще непротивление народов Вост. Европы и СССР нацистской агрессии привело бы однозначно к их порабощению или уничтожению
В ответ на:
Жертв кровавых бань в Индокитае и Ираке гораздо больше в живых (в отличие от жертв 2МВ) по причине того, что эти события ближе по времени
Жертв кровавых бань в Индокитае и Ираке гораздо больше в живых (в отличие от жертв 2МВ) по причине того, что эти события ближе по времени
Не понял вашего выражения "Жертв гораздо больше в живых".И причём здесь "ближе по времени"?
Ни во Вьетнаме,ни в Ираке Штаты не проводили геноцид,а были только военные преступления.(Посмотрите в словари значение слова геноцид)Именно поэтому жертв там было намного меньше.Кстати войну США во Вьетнаме я не считаю агрессией.Войска коммунистического Сев.Вьетнама при поддержке СССР и Китая вторглись в Юж.Вьетнам,чтобы помочь южновьетнамским партизанам Вьетконга.Американцы послали свои войска по просьбе южновьетнамского правительства для отражения коммунистической агрессии.
В ответ на:
Во-первых потомки голландцев были в тех землях раньше англичан.
Во-первых потомки голландцев были в тех землях раньше англичан.
Насчёт англо-бурских войн я был частично неправ.Англичане действительно в Оранжевой республике и Трансваале были агрессорами.Это было в самом начале 20 века,а уже в 1910 году они получили фактически независимость с провозглашением британского доминиона Южно Африканский Союз.Геноцида и массового уничтожения мирного населения во время войны там тоже не было.Но военные преступления,как и в любой другой войне были
В ответ на:
Получила. Свою зону оккупации и избавление от немецкого соперника на континенте.
Получила. Свою зону оккупации и избавление от немецкого соперника на континенте.
Вы опять путаете временный окупационный режим над побеждённым врагом с массовым уничтожением населения побеждённой страны и аннексией её территории.
Повторяю ещё раз-В 20-ом веке такого огромного по масштабам уничтожения мирного населения и геноцида,а также захвата чужих территорий с целью аннексии,история не знала.
29.10.09 08:21
..Суверенное, демократическое и экономически процветаюшее еврейское государство создано, отстроено и признано мировым сообшеством.
Верно. Конца о котором Вы мечтаете не видно.. И не будет видно.
Эка невидаль.. Ну навскидку: Балканы, Индокитай, сверная Ирландия, Афганистан, Пакистан, Ирак и окрестности, Курдистан, добрая половина Африки, Кавказ..
Кстати, в программе сионизма не стояло: ублажить и умиротворить всех сумасшедших и буйных в регионе.
Стояло - создать жизнеспособное суверенное миролюбивое еврейское госудство. Что и было сделано. Если это кому-то очень не нравится - он в праве
укусить себя за ухо или расквасить нос...
в ответ Зияющие высотЫ 28.10.09 18:41
В ответ на:
Берём пункты программы сионизма и сравниваем их с реальностью :
Берём пункты программы сионизма и сравниваем их с реальностью :
..Суверенное, демократическое и экономически процветаюшее еврейское государство создано, отстроено и признано мировым сообшеством.
В ответ на:
и конца и края не видно
и конца и края не видно
Верно. Конца о котором Вы мечтаете не видно.. И не будет видно.
В ответ на:
Сколько ещё таких долгоиграющих горячих точек на планете наберётся ?
Сколько ещё таких долгоиграющих горячих точек на планете наберётся ?
Эка невидаль.. Ну навскидку: Балканы, Индокитай, сверная Ирландия, Афганистан, Пакистан, Ирак и окрестности, Курдистан, добрая половина Африки, Кавказ..
Кстати, в программе сионизма не стояло: ублажить и умиротворить всех сумасшедших и буйных в регионе.
Стояло - создать жизнеспособное суверенное миролюбивое еврейское госудство. Что и было сделано. Если это кому-то очень не нравится - он в праве
укусить себя за ухо или расквасить нос...
29.10.09 17:33
в ответ Ален 29.10.09 15:08
Но в таком случае и обстрелы и бомбёжки Газы проводили вовсе не израильские военные!!! Это всё делали сами хамасовцы на взятых в аренду у Израиля самолётах. Засим не понимаю в чём проблема - каждый бомбит потихоньку свою собственную территорию, все довольны.
31.10.09 09:22
Вся самостоятельность во внутренних делах этих ставленников ограничена обеспечением благоприятных условий для деятельности американских компаний. Большего и не требуется. Расширить свою территорию за счёт соседей и истребления коренных народов этих земель США успели в 19 веке.
С чего это вдруг? С той липы под названием генпланОст?
Вы поймите одну простую вещь. Во время войны не немцы с их скудными человеческими ресурсами колонизировали восток, а славяне переселялись в Германию. Очистить огромные территории европейской России и переселять туда германцев - значит самолично подписать себе поражение в войне. В самой Германии людей не хватало - куда там переселяться и осваивать огромные пространства. Ну а войны на век дряхлеющего Адольфа хватило бы.
Предпологать, что кровожадные планы (даже если допустить, что они имели место быть в отношении славян) не потеряли бы своего значения после смерти Гитлера - не вижу оснований. Генштабу и промышленникам (а именно у них была реальная власть в отсутствие всенародно любимого диктатора) - нахрен не надо было валить огромные трудовые ресурсы и оставаться наедине с голыми русскими просторами.
Я спросил Вас, почему Вы предлагаете рассматривать лишь 20 век. Вы ответили, что ещё живы свидетели тех событий. И тогда я, использовав эту Вашу логику, предложил рассматривать события Вьетнама и Ирака, так как свидетелей этих событий на порядок больше тех стариков, заставших в зрелом возрасте 2МВ.
Эти два понятия слишком несовершенны в своём определении, чтобы можно было чётко провести разделяющую линию между ними. Начни мы сейчас обсуждать что есть что - никто не сможет доказать свою точку зрения и этому спору не будет конца.
В чём фактическая независимость? И где то главенствующее положение буров, которое они имели в своих республиках? Во время 2МВ их партия была против объявления войны Германии.
В 20 веке - может быть. Просто основные игроки подсуетились раньше, колонизируя обширные земли, бомбя коренное население, захватывая ресурсы и стратегически важные позиции в мире. Позже, в 20 веке, им оставалось лишь защищать и (наскольно было нужно) преумножать награбленное. При этом преумножать награбленное (в смысле распространения своей власти) можно было уже более мягкими мерами, отдавая предпочтение прянику перед кнутом (благо ресурсы для этого уже имелись).
Германия запоздала к дележу. Поэтому позже ей приходилось компенсировать своё уязвимое срединное положение - наступательными действиями, а относительную бедность в экономических ресурсах - предпочтением кнута перед пряником в деле распространения своей власти на народы.
И человеку, поверхностно смотрящему на процессы истории, действительно может показаться, что Германия более агрессивна и жестока в мировой политике. Но это лишь при поверхностном взгляде на вещи.
До декабря.
в ответ Ален 28.10.09 21:00
In Antwort auf:
Например страны Латинской Америки,в которых Штаты совершали агрессии и насаждали своих ставленников,хоть и проводили проамериканскую внешнюю политику,но имели очень большую самостоятельность во внутренних делах
Например страны Латинской Америки,в которых Штаты совершали агрессии и насаждали своих ставленников,хоть и проводили проамериканскую внешнюю политику,но имели очень большую самостоятельность во внутренних делах
Вся самостоятельность во внутренних делах этих ставленников ограничена обеспечением благоприятных условий для деятельности американских компаний. Большего и не требуется. Расширить свою территорию за счёт соседей и истребления коренных народов этих земель США успели в 19 веке.
In Antwort auf:
И вообще непротивление народов Вост. Европы и СССР нацистской агрессии привело бы однозначно к их порабощению или уничтожению
И вообще непротивление народов Вост. Европы и СССР нацистской агрессии привело бы однозначно к их порабощению или уничтожению
С чего это вдруг? С той липы под названием генпланОст?
Вы поймите одну простую вещь. Во время войны не немцы с их скудными человеческими ресурсами колонизировали восток, а славяне переселялись в Германию. Очистить огромные территории европейской России и переселять туда германцев - значит самолично подписать себе поражение в войне. В самой Германии людей не хватало - куда там переселяться и осваивать огромные пространства. Ну а войны на век дряхлеющего Адольфа хватило бы.
Предпологать, что кровожадные планы (даже если допустить, что они имели место быть в отношении славян) не потеряли бы своего значения после смерти Гитлера - не вижу оснований. Генштабу и промышленникам (а именно у них была реальная власть в отсутствие всенародно любимого диктатора) - нахрен не надо было валить огромные трудовые ресурсы и оставаться наедине с голыми русскими просторами.
In Antwort auf:
Не понял вашего выражения "Жертв гораздо больше в живых".И причём здесь "ближе по времени"?
Не понял вашего выражения "Жертв гораздо больше в живых".И причём здесь "ближе по времени"?
Я спросил Вас, почему Вы предлагаете рассматривать лишь 20 век. Вы ответили, что ещё живы свидетели тех событий. И тогда я, использовав эту Вашу логику, предложил рассматривать события Вьетнама и Ирака, так как свидетелей этих событий на порядок больше тех стариков, заставших в зрелом возрасте 2МВ.
In Antwort auf:
Ни во Вьетнаме,ни в Ираке Штаты не проводили геноцид,а были только военные преступления.(Посмотрите в словари значение слова геноцид)
Ни во Вьетнаме,ни в Ираке Штаты не проводили геноцид,а были только военные преступления.(Посмотрите в словари значение слова геноцид)
Эти два понятия слишком несовершенны в своём определении, чтобы можно было чётко провести разделяющую линию между ними. Начни мы сейчас обсуждать что есть что - никто не сможет доказать свою точку зрения и этому спору не будет конца.
In Antwort auf:
уже в 1910 году они получили фактически независимость с провозглашением британского доминиона Южно Африканский Союз
уже в 1910 году они получили фактически независимость с провозглашением британского доминиона Южно Африканский Союз
В чём фактическая независимость? И где то главенствующее положение буров, которое они имели в своих республиках? Во время 2МВ их партия была против объявления войны Германии.
In Antwort auf:
Повторяю ещё раз-В 20-ом веке такого огромного по масштабам уничтожения мирного населения и геноцида,а также захвата чужих территорий с целью аннексии,история не знала.
Повторяю ещё раз-В 20-ом веке такого огромного по масштабам уничтожения мирного населения и геноцида,а также захвата чужих территорий с целью аннексии,история не знала.
В 20 веке - может быть. Просто основные игроки подсуетились раньше, колонизируя обширные земли, бомбя коренное население, захватывая ресурсы и стратегически важные позиции в мире. Позже, в 20 веке, им оставалось лишь защищать и (наскольно было нужно) преумножать награбленное. При этом преумножать награбленное (в смысле распространения своей власти) можно было уже более мягкими мерами, отдавая предпочтение прянику перед кнутом (благо ресурсы для этого уже имелись).
Германия запоздала к дележу. Поэтому позже ей приходилось компенсировать своё уязвимое срединное положение - наступательными действиями, а относительную бедность в экономических ресурсах - предпочтением кнута перед пряником в деле распространения своей власти на народы.
И человеку, поверхностно смотрящему на процессы истории, действительно может показаться, что Германия более агрессивна и жестока в мировой политике. Но это лишь при поверхностном взгляде на вещи.
До декабря.
31.10.09 13:52
Такие условия самостоятельности латиноамериканских стран не идут ни в какое сравнение с тем,что творилось на оккупированных нацистами территориях Вост.Европы
Ага,переселялись в концлагеря,в лагеря смерти и в лагеря принудительного труда.
Читайте международное право,международные договора,конвенции,уставы международных судов и трибуналов.Там всё чётко определено.
Англия,Франция и др. колониальные державы действительно не церемонились с местным населением в колониях Африки и Азии.И Германия тоже.Но Гитлер вознамерился не просто вернуть себе утерянные после первой мировой войны колонии или прихватить часть их у других метрополий.Он вознамерился подчинить себе полностью всю Европу.Причём самыми жестокими методами.Пошёл по шерсть и воротился стриженным.
Надеяться,что после всех геноцидов и массовых военных преступлений после окончания войны нацисты вдруг подобреют,мог только абсолютно безмозглый идиот.
в ответ von Himmel 31.10.09 09:22
В ответ на:
Вся самостоятельность во внутренних делах этих ставленников ограничена обеспечением благоприятных условий для деятельности американских компаний.
Вся самостоятельность во внутренних делах этих ставленников ограничена обеспечением благоприятных условий для деятельности американских компаний.
Такие условия самостоятельности латиноамериканских стран не идут ни в какое сравнение с тем,что творилось на оккупированных нацистами территориях Вост.Европы
В ответ на:
С той липы под названием генпланОст?
Дело не в в этом плане,а в реальной политике геноцида и порабощения "неполноценных народлв",которая проводилась гитлеровцами в Вост. Европе.Читайте материалы Нюрнбергского процесса и чрезвычайных госкомиссий бывших оккупированных стран,смотрите фотографии,док фильмы,цифры потерь населения,сьездите в Бухенвальд,Освенцим,Берген Бельзен и др,,в Бабий ЯР в Киеве,В Музей Яд Вашем в Иерусалиме,в музеи любогго города,бывшего под нацистской оккупациейС той липы под названием генпланОст?
В ответ на:
Во время войны не немцы с их скудными человеческими ресурсами колонизировали восток, а славяне переселялись в Германию.
Во время войны не немцы с их скудными человеческими ресурсами колонизировали восток, а славяне переселялись в Германию.
Ага,переселялись в концлагеря,в лагеря смерти и в лагеря принудительного труда.
В ответ на:
Эти два понятия слишком несовершенны в своём определении, чтобы можно было чётко провести разделяющую линию между ними
Эти два понятия слишком несовершенны в своём определении, чтобы можно было чётко провести разделяющую линию между ними
Читайте международное право,международные договора,конвенции,уставы международных судов и трибуналов.Там всё чётко определено.
В ответ на:
Германия запоздала к дележу. Поэтому позже ей приходилось компенсировать своё уязвимое срединное положение - наступательными действиями, а относительную бедность в экономических ресурсах - предпочтением кнута перед пряником в деле распространения своей власти на народы.
Германия запоздала к дележу. Поэтому позже ей приходилось компенсировать своё уязвимое срединное положение - наступательными действиями, а относительную бедность в экономических ресурсах - предпочтением кнута перед пряником в деле распространения своей власти на народы.
Англия,Франция и др. колониальные державы действительно не церемонились с местным населением в колониях Африки и Азии.И Германия тоже.Но Гитлер вознамерился не просто вернуть себе утерянные после первой мировой войны колонии или прихватить часть их у других метрополий.Он вознамерился подчинить себе полностью всю Европу.Причём самыми жестокими методами.Пошёл по шерсть и воротился стриженным.
Надеяться,что после всех геноцидов и массовых военных преступлений после окончания войны нацисты вдруг подобреют,мог только абсолютно безмозглый идиот.
01.11.09 20:23
То есть по вашему : конца войне и не будет видно ... ?
Но тогда впору кусать себя за ухо всем поверившим в сионисткие байки о миролюбивом еврейском государстве ...
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
В ответ на:
Верно. Конца о котором Вы мечтаете не видно.. И не будет видно.
Верно. Конца о котором Вы мечтаете не видно.. И не будет видно.
То есть по вашему : конца войне и не будет видно ... ?
Но тогда впору кусать себя за ухо всем поверившим в сионисткие байки о миролюбивом еврейском государстве ...
В ответ на:
Кстати, в программе сионизма не стояло: ублажить и умиротворить всех сумасшедших и буйных в регионе.
Кстати, в программе сионизма не стояло: ублажить и умиротворить всех сумасшедших и буйных в регионе.
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
03.11.09 14:16
Если вы не поленитесь заглянуть в историю этого региона,то вы обнаружите,что там в предыдущие века было очень много войн между разными странами и народами.
в ответ Зияющие высотЫ 01.11.09 20:23
В ответ на:
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
Если вы не поленитесь заглянуть в историю этого региона,то вы обнаружите,что там в предыдущие века было очень много войн между разными странами и народами.
04.11.09 00:25
Конец у войны бывает разный, в зависимости от результатов. Конца который был бы равнозначен уничтожению Израиля - не видно. И это прекрасно..
Конечно миролюбивом. Формула переговоров "Мир в обмен на территории" точно обозначает кому нужен мир, а кому территории
А чего тут гадать? Пока регион представлял собой убогое скопление пустырей и малярийных болот он не удостаивался
внимания буйных и озабоченных. Ибо любое буйство в среднесрочной перспективе надо подпитывать материальной выгодой. Иначе утомляет.
Ну а когда на месте болот появились города, дороги, оросительные системы и вообше развитая экономика - короче возник предмет возможного грабежа, вымогательства и зависти - то расцвело "безумство храбрых".
Как говорит Талмуд: "В старне где течет молоко и мед Вас будут одолевать мухи.."
Кстати, возврашаясь к теме. Завтра доклад Голдстоуна будет обсуждаться на Генральной Ассмблее ООН. Результат в обшем понятен:
прежде чем стать макулатурой он будет одобрен а затем заблокирован на Совете Безобасности. Интерсно другое - список стран которые открыто
пддержат Израиль.
в ответ Зияющие высотЫ 01.11.09 20:23
В ответ на:
То есть по вашему : конца войне и не будет видно ... ?
То есть по вашему : конца войне и не будет видно ... ?
Конец у войны бывает разный, в зависимости от результатов. Конца который был бы равнозначен уничтожению Израиля - не видно. И это прекрасно..
В ответ на:
поверившим в сионисткие байки о миролюбивом еврейском государстве ...
поверившим в сионисткие байки о миролюбивом еврейском государстве ...
Конечно миролюбивом. Формула переговоров "Мир в обмен на территории" точно обозначает кому нужен мир, а кому территории
В ответ на:
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
А чего тут гадать? Пока регион представлял собой убогое скопление пустырей и малярийных болот он не удостаивался
внимания буйных и озабоченных. Ибо любое буйство в среднесрочной перспективе надо подпитывать материальной выгодой. Иначе утомляет.
Ну а когда на месте болот появились города, дороги, оросительные системы и вообше развитая экономика - короче возник предмет возможного грабежа, вымогательства и зависти - то расцвело "безумство храбрых".
Как говорит Талмуд: "В старне где течет молоко и мед Вас будут одолевать мухи.."
Кстати, возврашаясь к теме. Завтра доклад Голдстоуна будет обсуждаться на Генральной Ассмблее ООН. Результат в обшем понятен:
прежде чем стать макулатурой он будет одобрен а затем заблокирован на Совете Безобасности. Интерсно другое - список стран которые открыто
пддержат Израиль.
04.11.09 12:51
Это уже показало голосование в Совете ООН по правам человека.Обычно,против антиизраильских резолюций голосуют или воздерживается большинство демократических стран Запада и часть латиноамериканских гос-в.За эти резолюции обычно голосует большинство авторитарных и тоталитарных стран Азии и Африки,включая все мусульманские.Ну и конечно Россия- "главный борец" за соблюдение прав человека во время проведения антитеррористических операций.
Представляю себе,чтобы написала комиссия Голдстоуна в докладе,посвящённом войнам в Чечне.
Но что позволено Юпитеру,не позволено быку
в ответ wittness 04.11.09 00:25
В ответ на:
Интерсно другое - список стран которые открыто
пддержат Израиль.
Интерсно другое - список стран которые открыто
пддержат Израиль.
Это уже показало голосование в Совете ООН по правам человека.Обычно,против антиизраильских резолюций голосуют или воздерживается большинство демократических стран Запада и часть латиноамериканских гос-в.За эти резолюции обычно голосует большинство авторитарных и тоталитарных стран Азии и Африки,включая все мусульманские.Ну и конечно Россия- "главный борец" за соблюдение прав человека во время проведения антитеррористических операций.
Представляю себе,чтобы написала комиссия Голдстоуна в докладе,посвящённом войнам в Чечне.
Но что позволено Юпитеру,не позволено быку
04.11.09 13:02
Странно, почему-то Вас не смущает, что за образование Израиля проголосовало такое тоталитарное государство, как сталинский СССР.
в ответ Ален 04.11.09 12:51
В ответ на:
Обычно,против антиизраильских резолюций голосуют или воздерживается большинство демократических стран Запада и часть латиноамериканских гос-в.
Обычно,против антиизраильских резолюций голосуют или воздерживается большинство демократических стран Запада и часть латиноамериканских гос-в.
Странно, почему-то Вас не смущает, что за образование Израиля проголосовало такое тоталитарное государство, как сталинский СССР.
05.11.09 01:27
Да всегда были Просто попробовали бы они при турках рыло высунуть, те б им быстро "секир-башка" сделали. Это Вам не просвещённые либералы...
в ответ Зияющие высотЫ 01.11.09 20:23
В ответ на:
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
Да всегда были
Просто попробовали бы они при турках рыло высунуть, те б им быстро "секир-башка" сделали. Это Вам не просвещённые либералы...
05.11.09 01:55
На протяжении почти 400 лет османская империя не имела практически никаких достойных упоминания проблем с жителями данного региона ...
И даже во время короткого восьмилетнего завоевания египетским Ибрагим-пашой оно восставало за Османскую империю ..
И во время первой алии вполне мирно уживались с еврейскими поселенцами ....
Перелом / слом мирных отношений наступил именно под британским мандатом ..
В ответ на:
Да всегда были Просто попробовали бы они при турках рыло высунуть, те б им быстро "секир-башка" сделали. Это Вам не просвещённые либералы...
Да всегда были Просто попробовали бы они при турках рыло высунуть, те б им быстро "секир-башка" сделали. Это Вам не просвещённые либералы...
На протяжении почти 400 лет османская империя не имела практически никаких достойных упоминания проблем с жителями данного региона ...
И даже во время короткого восьмилетнего завоевания египетским Ибрагим-пашой оно восставало за Османскую империю ..
И во время первой алии вполне мирно уживались с еврейскими поселенцами ....
Перелом / слом мирных отношений наступил именно под британским мандатом ..
05.11.09 16:10
в ответ tuv 04.11.09 13:02
Сталин поддерживал создание Израиля чисто по политико-идеологическим причинам,чтобы насолить англичанам.Англия в то время поддерживала арабские монархические режимы Ближнего востока.А Сталин тешил себя надеждой,что Израиль начнёт строить социализм совкового образца и станет форпостом СССР в этом регионе.Ведь большинство сионистов Израиля были в те годы левыми социалистами.Но уже в конце 40-ых годов он понял,что его планы рухнули.Тогда и начались в Союзе различные антисемитские акции "дело ЕАК", "Дело врачей" и т.д.
12.11.09 06:17
в ответ Участник 05.11.09 01:27
"Наконец, Ицхак Шапиро рассматривает ситуацию, в которой разрешается убивать "детей злодеев". Он говорит, что это можно делать в том случае, если ясно: когда они вырастут, они не смогут укрепить еврейский народ. Разрешается убивать детей нееврейских лидеров для того, чтобы усилить давление на родителей, говорится в его книге.
Газета "Ma'ariv" отмечает, что Ицхак Шапиро в своей книге ни разу не употребляет слова "араб" или "палестинец". Но в газетной публикации есть фраза: "Тот, кто - в теме, тот поймет".(C)
http://www.newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html
Газета "Ma'ariv" отмечает, что Ицхак Шапиро в своей книге ни разу не употребляет слова "араб" или "палестинец". Но в газетной публикации есть фраза: "Тот, кто - в теме, тот поймет".(C)
http://www.newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html