Вход на сайт
доклад комиссии Голдстоуна
10.10.09 22:31
в ответ Greutung 10.10.09 22:10
Про украинцев и литовцев, не берусь сейчас что-либо утверждать.
Мы кажется тезис об уровне поддержки нацисткого режима в Герамании конца 30х начала 40х годов обсуждаем.
Выборы, тем более честные выборы не проводились, опросы населения -тоже.
Есть косвенные показатели - Stimmungsberichte SD, которые сохранились, сообшения социалдемократического подполья о мнасгтроениях в стране, уровень дезертирства, особенно на западном фронте, и отношение к геноциду евреев. Так вот факты говорят, что готовность среднего немцкого чиновника, солдата Вермахта, полицейского и
просто нормального бюргера, отца семейства (не члена СС даже, и не члена НСДАП) поддерживать словом и делом, оправдывать, извлекать выгоду
и просто прямо участвовать в преступлениях была к сожалению очень и очень высока. Выше чем вписивается в теорию пассивного отторжения и
принудительного соучастия.. Увы. Обьяснить это можно только популярностью режима и его идеологии.
Мы кажется тезис об уровне поддержки нацисткого режима в Герамании конца 30х начала 40х годов обсуждаем.
Выборы, тем более честные выборы не проводились, опросы населения -тоже.
Есть косвенные показатели - Stimmungsberichte SD, которые сохранились, сообшения социалдемократического подполья о мнасгтроениях в стране, уровень дезертирства, особенно на западном фронте, и отношение к геноциду евреев. Так вот факты говорят, что готовность среднего немцкого чиновника, солдата Вермахта, полицейского и
просто нормального бюргера, отца семейства (не члена СС даже, и не члена НСДАП) поддерживать словом и делом, оправдывать, извлекать выгоду
и просто прямо участвовать в преступлениях была к сожалению очень и очень высока. Выше чем вписивается в теорию пассивного отторжения и
принудительного соучастия.. Увы. Обьяснить это можно только популярностью режима и его идеологии.
10.10.09 22:32
И Вы туда же - Tätervolk ..
даа, превзойти тов. Александрова - это, канешно, круто...но надо ли?
Юлиус Штрйхер вон тоже нашёл один Tätervolk и даже приводил какую-то аргументационную базу...что, мы будем считать, что логика гражданина Штрайхера далеко не столь преступна и абсурдна, как это принято полагать?
в ответ Bastler 10.10.09 22:23
В ответ на:
Народ ответил за это.
Народ ответил за это.
И Вы туда же - Tätervolk ..

Юлиус Штрйхер вон тоже нашёл один Tätervolk и даже приводил какую-то аргументационную базу...что, мы будем считать, что логика гражданина Штрайхера далеко не столь преступна и абсурдна, как это принято полагать?
10.10.09 22:33
нет, если ДЕЙСТВИЕ СТАВИЛО бы в опасность жизнь и проч. ДЕЯТЕЛЯ
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
в ответ Bastler 10.10.09 22:31
В ответ на:
Бездеятельность, т.е. попустительство преступлению наказуемо.
Бездеятельность, т.е. попустительство преступлению наказуемо.
нет, если ДЕЙСТВИЕ СТАВИЛО бы в опасность жизнь и проч. ДЕЯТЕЛЯ
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
10.10.09 22:49
Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным. За отказ могли легко расстрелять.
Членам немецких карательных групп прямо обьявляли перед каждой карательной
акцией, что желаюшие могут не участвовать. В батальоне 101 из 500 человек отказались участвоветь в первой карательной акции 12.. Без всяких последствий для себя. Их просто послали
на хозработы. Не известно ни одного случая когда за честный и откровенный отказ в принципе убивать женшин и детей кого-то судили или серьезно наказали.
Тем не менне таких отказов было очень и очень мало.. На весь батальон - 1 лейтенант. А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга.. Репрезентативный срез немцкого среднего класса того времени.
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.
в ответ Greutung 10.10.09 22:34
В ответ на:
я уже привёл данные про Бабий Яр.
я уже привёл данные про Бабий Яр.
Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным. За отказ могли легко расстрелять.
Членам немецких карательных групп прямо обьявляли перед каждой карательной
акцией, что желаюшие могут не участвовать. В батальоне 101 из 500 человек отказались участвоветь в первой карательной акции 12.. Без всяких последствий для себя. Их просто послали
на хозработы. Не известно ни одного случая когда за честный и откровенный отказ в принципе убивать женшин и детей кого-то судили или серьезно наказали.
Тем не менне таких отказов было очень и очень мало.. На весь батальон - 1 лейтенант. А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга.. Репрезентативный срез немцкого среднего класса того времени.
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.
10.10.09 22:51
а служба в полиции - как, обязательная или добровольная?
В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
в ответ wittness 10.10.09 22:49
В ответ на:
Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным.
Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным.
а служба в полиции - как, обязательная или добровольная?
В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
10.10.09 22:51
таки это реальность и есть, нравится она вам или не нравится.
в ответ wittness 10.10.09 22:49
В ответ на:
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.
таки это реальность и есть, нравится она вам или не нравится.
10.10.09 22:55
и отдали им соотв. приказ, неисполнение которого грозило расстрелом.
случай для
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
в ответ wittness 10.10.09 22:49
В ответ на:
А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга..
А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга..
и отдали им соотв. приказ, неисполнение которого грозило расстрелом.
случай для
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
10.10.09 23:30
Ну. ясен пень! Миллионы погибших, а виновных нет...Может, немецкий народ ко Второй мировой вообще не причастен? А гитлеровская Германия - невинная жертва, на которую неизвестно за что набросились Советский Союз, Англия, США и прочие хищники?

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.10.09 23:36
в ответ Greutung 10.10.09 22:55
Гройнтунг, я Вас понимаю, но поймите одно, что в Нюрнберге уже решили, кто отдавал приказы на убийства (зачастую в "извращённой" форме
) женщин и детей... Документальных сведительств уйма.. Жаль, что некоторые из отдающих приказы решили уничтожить свои телесные оболочки, а души свои отправили на перманентное мучение непонятно куда (зависит от религии, а самоубийство оно и есть самоубийство). Поймите одну вещь - мысль материальна и не надо сейчас рассказывать о том, что немецкая армия того времени боролась только с большевизмом и не преследовала целей колонизации вост. территорий... Вообщем, не надо Вам чистить грязные руки нацистов, подставляя прибалтов или же "лиц славянской национальности".. Касательно того, что было в СССР - это другой вопрос..

10.10.09 23:38
в ответ Greutung 10.10.09 22:51
В ответ на:
В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
От того, что где-то есть еще более страшный преступник, преступления другого режима не становятся легче. Мы сейчас говорим о Германии, режиме НСДАП и поддержке его бОльшей частью немецкого народа в то время.В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 23:39
в ответ joueur 10.10.09 23:36
В ответ на:
мысль материальна и не надо сейчас рассказывать о том, что немецкая армия того времени боролась только с большевизмом и не преследовала целей колонизации вост. территорий... Вообщем, не надо Вам чистить грязные руки нацистов, подставляя прибалтов или же "лиц славянской национальности"
Совершенно верно.мысль материальна и не надо сейчас рассказывать о том, что немецкая армия того времени боролась только с большевизмом и не преследовала целей колонизации вост. территорий... Вообщем, не надо Вам чистить грязные руки нацистов, подставляя прибалтов или же "лиц славянской национальности"
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 23:39
Гитлеровская Германия не есть холономный организм.
Я не оч. верю в лозунг "Один народ ... один фюрер"
У кого-то фюрер тельманн был.
в ответ aguna 10.10.09 23:30
В ответ на:
гитлеровская Германия - невинная жертва, на которую неизвестно за что набросились Советский Союз, Англя, США и прочие хищники?
гитлеровская Германия - невинная жертва, на которую неизвестно за что набросились Советский Союз, Англя, США и прочие хищники?
Гитлеровская Германия не есть холономный организм.
Я не оч. верю в лозунг "Один народ ... один фюрер"
У кого-то фюрер тельманн был.