Deutsch

доклад комиссии Голдстоуна

6119   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Bastler Добрый Эх10.10.09 22:29
Bastler
10.10.09 22:29 
в ответ Greutung 10.10.09 22:26
В ответ на:
да?
Да.
Что ж делать, если таковы законы?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх10.10.09 22:31
Bastler
10.10.09 22:31 
в ответ Greutung 10.10.09 22:28
В ответ на:
Обоснуйте употребление слова "неуклюжий".
Так уже ж. Бездеятельность, т.е. попустительство преступлению наказуемо. Вы это хотите оспорить. Неуклюже, поскольку противозаконно.
Не учи отца. I. Bastler
wittness коренной житель10.10.09 22:31
wittness
10.10.09 22:31 
в ответ Greutung 10.10.09 22:10
Про украинцев и литовцев, не берусь сейчас что-либо утверждать.
Мы кажется тезис об уровне поддержки нацисткого режима в Герамании конца 30х начала 40х годов обсуждаем.
Выборы, тем более честные выборы не проводились, опросы населения -тоже.
Есть косвенные показатели - Stimmungsberichte SD, которые сохранились, сообшения социалдемократического подполья о мнасгтроениях в стране, уровень дезертирства, особенно на западном фронте, и отношение к геноциду евреев. Так вот факты говорят, что готовность среднего немцкого чиновника, солдата Вермахта, полицейского и
просто нормального бюргера, отца семейства (не члена СС даже, и не члена НСДАП) поддерживать словом и делом, оправдывать, извлекать выгоду
и просто прямо участвовать в преступлениях была к сожалению очень и очень высока. Выше чем вписивается в теорию пассивного отторжения и
принудительного соучастия.. Увы. Обьяснить это можно только популярностью режима и его идеологии.
Greutung коренной житель10.10.09 22:32
Greutung
10.10.09 22:32 
в ответ Bastler 10.10.09 22:23
В ответ на:
Народ ответил за это.

И Вы туда же - Tätervolk .. даа, превзойти тов. Александрова - это, канешно, круто...но надо ли?
Юлиус Штрйхер вон тоже нашёл один Tätervolk и даже приводил какую-то аргументационную базу...что, мы будем считать, что логика гражданина Штрайхера далеко не столь преступна и абсурдна, как это принято полагать?
Greutung коренной житель10.10.09 22:33
Greutung
10.10.09 22:33 
в ответ Bastler 10.10.09 22:31
В ответ на:
Бездеятельность, т.е. попустительство преступлению наказуемо.

нет, если ДЕЙСТВИЕ СТАВИЛО бы в опасность жизнь и проч. ДЕЯТЕЛЯ
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
Greutung коренной житель10.10.09 22:34
Greutung
10.10.09 22:34 
в ответ wittness 10.10.09 22:31
В ответ на:
Про украинцев и литовцев, не берусь сейчас что-либо утверждать.

а с Вас и не требуется - я уже привёл данные про Бабий Яр.
Спросите Бастлера.
Bastler Добрый Эх10.10.09 22:36
Bastler
10.10.09 22:36 
в ответ Greutung 10.10.09 22:32
В ответ на:
И Вы туда же - Tätervolk ..
Передергиваете. Народ виновен в том, что попустительствовал преступлению, а зачастую и поощрял его. Понимаете разницу?
Не учи отца. I. Bastler
Greutung коренной житель10.10.09 22:47
Greutung
10.10.09 22:47 
в ответ Bastler 10.10.09 22:36
В ответ на:
Народ виновен в том

Народ не виновен.
wittness коренной житель10.10.09 22:49
wittness
10.10.09 22:49 
в ответ Greutung 10.10.09 22:34
В ответ на:
я уже привёл данные про Бабий Яр.

Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным. За отказ могли легко расстрелять.
Членам немецких карательных групп прямо обьявляли перед каждой карательной
акцией, что желаюшие могут не участвовать. В батальоне 101 из 500 человек отказались участвоветь в первой карательной акции 12.. Без всяких последствий для себя. Их просто послали
на хозработы. Не известно ни одного случая когда за честный и откровенный отказ в принципе убивать женшин и детей кого-то судили или серьезно наказали.
Тем не менне таких отказов было очень и очень мало.. На весь батальон - 1 лейтенант. А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга.. Репрезентативный срез немцкого среднего класса того времени.
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.
Greutung коренной житель10.10.09 22:51
Greutung
10.10.09 22:51 
в ответ wittness 10.10.09 22:49
В ответ на:
Начнем с того, что для членов украинской и литовской полиции, в отличии от немцев, участие в карательных акциях
было обязательным.

а служба в полиции - как, обязательная или добровольная?
В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
Greutung коренной житель10.10.09 22:51
Greutung
10.10.09 22:51 
в ответ wittness 10.10.09 22:49
В ответ на:
Так что картинка о немцах, чуть ли не через силу, брезгливо отдававших преступные приказы и украинцах с литовцами исполнявших основную работу -
несколько далековата от реальности.

таки это реальность и есть, нравится она вам или не нравится.
Greutung коренной житель10.10.09 22:55
Greutung
10.10.09 22:55 
в ответ wittness 10.10.09 22:49
В ответ на:
А набирали батальон очень просто - из негодных к строевой службе
жителей Гамбурга..

и отдали им соотв. приказ, неисполнение которого грозило расстрелом.
случай для
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
aguna старожил10.10.09 23:30
aguna
10.10.09 23:30 
в ответ Greutung 10.10.09 22:47, Последний раз изменено 11.10.09 10:46 (aguna)
Ну. ясен пень! Миллионы погибших, а виновных нет...Может, немецкий народ ко Второй мировой вообще не причастен? А гитлеровская Германия - невинная жертва, на которую неизвестно за что набросились Советский Союз, Англия, США и прочие хищники?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Bastler Добрый Эх10.10.09 23:36
Bastler
10.10.09 23:36 
в ответ Greutung 10.10.09 22:55
В ответ на:
и отдали им соотв. приказ, неисполнение которого грозило расстрелом.
Читайте выше, то, что привел Витнесс, не будете говорить глупости.
Не учи отца. I. Bastler
joueur знакомое лицо10.10.09 23:36
joueur
10.10.09 23:36 
в ответ Greutung 10.10.09 22:55
Гройнтунг, я Вас понимаю, но поймите одно, что в Нюрнберге уже решили, кто отдавал приказы на убийства (зачастую в "извращённой" форме) женщин и детей... Документальных сведительств уйма.. Жаль, что некоторые из отдающих приказы решили уничтожить свои телесные оболочки, а души свои отправили на перманентное мучение непонятно куда (зависит от религии, а самоубийство оно и есть самоубийство). Поймите одну вещь - мысль материальна и не надо сейчас рассказывать о том, что немецкая армия того времени боролась только с большевизмом и не преследовала целей колонизации вост. территорий... Вообщем, не надо Вам чистить грязные руки нацистов, подставляя прибалтов или же "лиц славянской национальности".. Касательно того, что было в СССР - это другой вопрос..
Greutung коренной житель10.10.09 23:37
Greutung
10.10.09 23:37 
в ответ aguna 10.10.09 23:30
В ответ на:
Миллионы погибших, а виновных нет..

Виновные есть всегда.
Нюрнбергский процесс их выявил.
Да, нацистская идеология тоже была признана преступной.
Greutung коренной житель10.10.09 23:37
Greutung
10.10.09 23:37 
в ответ Bastler 10.10.09 23:36
В ответ на:
Читайте выше, то, что привел Витнесс, не будете говорить глупости.

я прочитал глупости Витнесса.
Bastler Добрый Эх10.10.09 23:38
Bastler
10.10.09 23:38 
в ответ Greutung 10.10.09 22:51
В ответ на:
В Прибалтике местные решали "еврейский вопрос" вообще без участия немцев.
От того, что где-то есть еще более страшный преступник, преступления другого режима не становятся легче. Мы сейчас говорим о Германии, режиме НСДАП и поддержке его бОльшей частью немецкого народа в то время.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх10.10.09 23:39
Bastler
10.10.09 23:39 
в ответ joueur 10.10.09 23:36
В ответ на:
мысль материальна и не надо сейчас рассказывать о том, что немецкая армия того времени боролась только с большевизмом и не преследовала целей колонизации вост. территорий... Вообщем, не надо Вам чистить грязные руки нацистов, подставляя прибалтов или же "лиц славянской национальности"
Совершенно верно.
Не учи отца. I. Bastler
Greutung коренной житель10.10.09 23:39
Greutung
10.10.09 23:39 
в ответ aguna 10.10.09 23:30
В ответ на:
гитлеровская Германия - невинная жертва, на которую неизвестно за что набросились Советский Союз, Англя, США и прочие хищники?

Гитлеровская Германия не есть холономный организм.
Я не оч. верю в лозунг "Один народ ... один фюрер"
У кого-то фюрер тельманн был.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все