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доклад комиссии Голдстоуна
10.10.09 21:03
Скажем так - в момент прихода.
Да?
Это очень, очень, очень
спОрно.
То, что немцы не подымали воор. восстания не говорит о том, что они были фанатами фюрера.
Это говорит о том, что они терпели любую власть.
Как и в СССР.
в ответ Bastler 10.10.09 21:00
В ответ на:
Треть населения Германии (ТРЕТЬ!) поддержала НСДАП, которая еще не пришла к власти.
Треть населения Германии (ТРЕТЬ!) поддержала НСДАП, которая еще не пришла к власти.
Скажем так - в момент прихода.
Да?
В ответ на:
Смело можно сказать, что за счет тех, кто всегда поддерживает власть, какой бы она ни была, к началу 2МВ НСДАП поддерживало большинство населения Германии
Смело можно сказать, что за счет тех, кто всегда поддерживает власть, какой бы она ни была, к началу 2МВ НСДАП поддерживало большинство населения Германии
Это очень, очень, очень
спОрно.
То, что немцы не подымали воор. восстания не говорит о том, что они были фанатами фюрера.
Это говорит о том, что они терпели любую власть.
Как и в СССР.
10.10.09 21:09
Я не пойму, Вы хотите сказать, что немецкий народ не был виноват в том, что им руководила НСДАП? Был. Точно так же, как и сейчас заслуга именно немецкого народа в том, что Германия стала сильной миролюбивой страной.
в ответ Greutung 10.10.09 21:03
В ответ на:
Скажем так - в момент прихода.
Не принципиально.Скажем так - в момент прихода.
В ответ на:
Это очень, очень, очень
спОрно.
Что именно спорно? То, что в любом государстве полно конформистов самого грубого толка, которые тем легче приспосабливаются (и поддерживают) любую власть, чем лучше при ней живется? Ничего спорного в этом нет. Это факт. НСДАП сумела в короткий срок за счет других народов показать себя заботящейся именно о немцах и не удивительно, что именно немцы истово поддерживали эту власть. Это очень, очень, очень
спОрно.
Я не пойму, Вы хотите сказать, что немецкий народ не был виноват в том, что им руководила НСДАП? Был. Точно так же, как и сейчас заслуга именно немецкого народа в том, что Германия стала сильной миролюбивой страной.
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 21:15
Принципиально, так как итоги ноябрьских выборов в Райхстаг суть последнее объективное мерило общественного мнения в Германии до эры Oppositionsfrei
что большинство немцев разделяли идеи Адольфа
в ответ Bastler 10.10.09 21:09
В ответ на:
Не принципиально.
Не принципиально.
Принципиально, так как итоги ноябрьских выборов в Райхстаг суть последнее объективное мерило общественного мнения в Германии до эры Oppositionsfrei
В ответ на:
Что именно спорно?
Что именно спорно?
что большинство немцев разделяли идеи Адольфа
10.10.09 21:19
Вы заблуждаетесь.
Та часть немецкого народа (76,9%) что не голосовала за НСДАП ни в чём не виновата.
Виноваты комми и соци, разосравшиеся, пардон, на идеологической почве и виноват ублюдок сталин, запретивший Тельманну коалировать с SPD!
В итоге комми и соци примирились - на лагерных нарах Бухенвальда.
В ответ на:
Я не пойму, Вы хотите сказать, что немецкий народ не был виноват в том, что им руководила НСДАП? Был.
Я не пойму, Вы хотите сказать, что немецкий народ не был виноват в том, что им руководила НСДАП? Был.
Вы заблуждаетесь.
Та часть немецкого народа (76,9%) что не голосовала за НСДАП ни в чём не виновата.
Виноваты комми и соци, разосравшиеся, пардон, на идеологической почве и виноват ублюдок сталин, запретивший Тельманну коалировать с SPD!
В итоге комми и соци примирились - на лагерных нарах Бухенвальда.
10.10.09 21:21
Кто б сомневался? Подавляющее большинство русских евреев избрали этого экс-вышибалу именно из-за его ультранационализма. Вы лично будете принимать участие в массовых депортациях израильских арабов? А их в Израиле поболее будет, чем евреев в Германии при Гитлере. Придётся ручки замарать. Зато в сухом остатке - арабенфрейес Эрец-Израель. Чем не благородная цель для патриота-сиониста?
в ответ *Igor P. 10.10.09 17:52
В ответ на:
Министр иностранных дел Израиля А.Либарман не более фашист, чем Вы. Патриот - да. Сионист - да. Но нацист? Нет.
Министр иностранных дел Израиля А.Либарман не более фашист, чем Вы. Патриот - да. Сионист - да. Но нацист? Нет.
Кто б сомневался? Подавляющее большинство русских евреев избрали этого экс-вышибалу именно из-за его ультранационализма. Вы лично будете принимать участие в массовых депортациях израильских арабов? А их в Израиле поболее будет, чем евреев в Германии при Гитлере. Придётся ручки замарать. Зато в сухом остатке - арабенфрейес Эрец-Израель. Чем не благородная цель для патриота-сиониста?
10.10.09 21:32
т.е., те, кто за них голосовал также. А это - 20,4% + 16,9%, =37,3%
В сумме - 33,1% + 37,3% = 70,4%.
Но это только цифры...
Если рассуждать логически, то... Вы не скажете сколько примерно (десятков, тысяч, миллионов) случаев было осуждения военнослужащих вермахта в упоминаемые годы за неповиновение?
в ответ Greutung 10.10.09 21:19
В ответ на:
Вы заблуждаетесь.
Вот это таки спорно.Вы заблуждаетесь.
В ответ на:
Та часть немецкого народа (76,9%) что не голосовала за НСДАП ни в чём не виновата.
Ну во-первых 66,9%, а во-вторыхТа часть немецкого народа (76,9%) что не голосовала за НСДАП ни в чём не виновата.
В ответ на:
Виноваты комми и соци
Виноваты комми и соци
т.е., те, кто за них голосовал также. А это - 20,4% + 16,9%, =37,3%
В сумме - 33,1% + 37,3% = 70,4%.
Но это только цифры...
Если рассуждать логически, то... Вы не скажете сколько примерно (десятков, тысяч, миллионов) случаев было осуждения военнослужащих вермахта в упоминаемые годы за неповиновение?
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 21:37
ну, уж для кого как ..
о, спасибо; признаю - обсчитался.
Сейчас не готов; а какое это имеет отношение?
в ответ Bastler 10.10.09 21:32
В ответ на:
Вот это таки спорно.
Вот это таки спорно.
ну, уж для кого как ..

В ответ на:
66,9%
66,9%
о, спасибо; признаю - обсчитался.
В ответ на:
Вы не скажете сколько примерно (десятков, тысяч, миллионов) случаев было осуждения военнослужащих вермахта в упоминаемые годы за неповиновение?
Вы не скажете сколько примерно (десятков, тысяч, миллионов) случаев было осуждения военнослужащих вермахта в упоминаемые годы за неповиновение?
Сейчас не готов; а какое это имеет отношение?
10.10.09 21:39
в ответ Greutung 10.10.09 20:55
Das Reserve-Polizeibataillon 101:
500 - 550 Mann
Demographie:
Männer mittleren Alters (durchschnittlich 39 Jahre)
Körperlich ungeeignet (zu alt oder ausgemustert)
Viele ohne militärische Vorkenntnisse und Erfahrungen
Hauptsächlich aus Hamburg
Die Meisten aus der Mittelschicht (typische Hamburger Berufe: Lagerarbeiter, mittlere Angestellte und Beamte
Berufspolizisten, Reservisten und Rekruten)
Mehrheit verheiratet und hatten Kinder
33% Mitglieder der NSDAP (Deutscher Durchschnitt)
4% SS Mitglieder
Sowohl Befürwortet als auch Gegner des NS-Regimes
Willkürlich ausgewählt
Bilanz der getöteten Juden:
38.000 durch direkte Exekution
+ 45.000 durch Deportationen
= 83.000 Opfer
Ein Mann tötete durchschnittlich
166 Juden
Ерстер Mordeinsatz: Jósefów Juni 1942. Major Wilhelm Trapp gab öffentlich Möglichkeit zur Weigerung: 12 Männer machten davon Gebrauch
Einige Versetzungsgesuche wurden gestellt und wurden bewilligt.
1 Mann, Leutnant Heinz Buchmann lehnte ab . Er gab bekannt, dass er └unter keinen Umständen an einer solchen Aktion teilnehmen würde, bei der wehrlose Frauen und Kinder erschossen würden.⌠ Die anderen hielten ihn für └zu schwach⌠, die Arbeit zu erledigen, die ihnen aufgetragen worden war. Sie sahen in ihm einen einen Feigling.
In den Aufzeichnungen heißt es nur, er sei └neu zugeteilt⌠ worden.
209.85.229.132/search?q=cache%3Awo8JOhyWBKkJ%3Awww.uni-due.de/%7Eh100136/...
http://www.investor-verlag.de/wahre-helden-teil-2-von-2/107931513/
Goldhagen: "Hitlers willing Executioners"
500 - 550 Mann
Demographie:
Männer mittleren Alters (durchschnittlich 39 Jahre)
Körperlich ungeeignet (zu alt oder ausgemustert)
Viele ohne militärische Vorkenntnisse und Erfahrungen
Hauptsächlich aus Hamburg
Die Meisten aus der Mittelschicht (typische Hamburger Berufe: Lagerarbeiter, mittlere Angestellte und Beamte
Berufspolizisten, Reservisten und Rekruten)
Mehrheit verheiratet und hatten Kinder
33% Mitglieder der NSDAP (Deutscher Durchschnitt)
4% SS Mitglieder
Sowohl Befürwortet als auch Gegner des NS-Regimes
Willkürlich ausgewählt
Bilanz der getöteten Juden:
38.000 durch direkte Exekution
+ 45.000 durch Deportationen
= 83.000 Opfer
Ein Mann tötete durchschnittlich
166 Juden
Ерстер Mordeinsatz: Jósefów Juni 1942. Major Wilhelm Trapp gab öffentlich Möglichkeit zur Weigerung: 12 Männer machten davon Gebrauch
Einige Versetzungsgesuche wurden gestellt und wurden bewilligt.
1 Mann, Leutnant Heinz Buchmann lehnte ab . Er gab bekannt, dass er └unter keinen Umständen an einer solchen Aktion teilnehmen würde, bei der wehrlose Frauen und Kinder erschossen würden.⌠ Die anderen hielten ihn für └zu schwach⌠, die Arbeit zu erledigen, die ihnen aufgetragen worden war. Sie sahen in ihm einen einen Feigling.
In den Aufzeichnungen heißt es nur, er sei └neu zugeteilt⌠ worden.
209.85.229.132/search?q=cache%3Awo8JOhyWBKkJ%3Awww.uni-due.de/%7Eh100136/...
http://www.investor-verlag.de/wahre-helden-teil-2-von-2/107931513/
Goldhagen: "Hitlers willing Executioners"
10.10.09 21:44
Старая как мир песня. В послевоенном СССР за неучастие на выборах уже ни в тюрьму не сажали, ни расстреливали. Тем не менее блок беспартийных и коммунистов получал непременно 99.9%. Стало быть 99.9% населения несут прямую ответсвенность за события в Будапеште и Праге, войну в Афганистане, преследования инакомыслящих, гонку вооружений и т.д. и т.п. Ведь не было никакой оппозиции, не было попыток протеста, кроме пары голодных бунтов.
в ответ Bastler 10.10.09 21:32
В ответ на:
т.е., те, кто за них голосовал также. А это - 20,4% + 16,9%, =37,3%
В сумме - 33,1% + 37,3% = 70,4%.
т.е., те, кто за них голосовал также. А это - 20,4% + 16,9%, =37,3%
В сумме - 33,1% + 37,3% = 70,4%.
Старая как мир песня. В послевоенном СССР за неучастие на выборах уже ни в тюрьму не сажали, ни расстреливали. Тем не менее блок беспартийных и коммунистов получал непременно 99.9%. Стало быть 99.9% населения несут прямую ответсвенность за события в Будапеште и Праге, войну в Афганистане, преследования инакомыслящих, гонку вооружений и т.д. и т.п. Ведь не было никакой оппозиции, не было попыток протеста, кроме пары голодных бунтов.
10.10.09 21:47
в ответ tuv 10.10.09 21:44
В ответ на:
Стало быть 99.9% населения несут прямую ответсвенность за события в Будапеште и Праге, войну в Афганистане, преследования инакомыслящих, гонку вооружений и т.д. и т.п. Ведь не было никакой оппозиции, не было попыток протеста, кроме пары голодных бунтов.
Совершенно верно! Мало того, я хоть и не участвовал ни в пражских, ни в афганских событиях, ни в гонениях на инакомыслящих, ни в чем-либо другом подобном не снимаю вины и с себя, поскольку ни диссидентом, ни оппозиционером не был. А Вы как думали? Отсидеться в подвале и не быть виноватым?Стало быть 99.9% населения несут прямую ответсвенность за события в Будапеште и Праге, войну в Афганистане, преследования инакомыслящих, гонку вооружений и т.д. и т.п. Ведь не было никакой оппозиции, не было попыток протеста, кроме пары голодных бунтов.
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 22:02
Не написать, а прочитать в документах:
└Die Einsatzkommandos waren angewiesen, über ihre Tätigkeit dem Leiter ihrer Einsatzgruppen Tätigkeitsberichte vorzulegen. Die Einsatzgruppenleiter ihrerseits hatten weisungsgemäss die bei ihnen eingegangenen Tätigkeitsberichte ihrer Einsatzkommandoführer durch Kuriere, Funk oder Fernschreiber an das Reichssicherheitshauptamt (RSHA), Amt IV (Müller) weiterzumelden. Bei der unter der Leitung des Regierungsrats Jupp Vogt stehenden Abteilung A 1 des Amtes IV vom RSHA wurden jeden Morgen die bei diesem Amt sowie etwaige bei Amt III vom SD eingegangene Meldungen nach einem vom Amtschef Müller bestimmten System ausgewertet und zusammengestellt, so u.a. von Vogt selbst oder von den Abteilungsangehörigen Fum. (Zeuge) und Dr.Kno. (Zeuge). Die auf Matrizen geschriebenen Ereignismeldungen wurden dem Amtschef Müller zur Durchsicht vorgelegt, wobei von ihm zum Teil geringfügige Abänderungen vorgenommen wurden. Jedenfalls gaben die Ereignismeldungen im grossen und ganzen den Inhalt der ursprünglichen Meldungen der Einsatzgruppen bezw. -kommandos, vor allem die genauen Zahlen der Getöteten, wieder.
Die Ereignismeldungen UdSSR wurden laufend nummeriert, mit Datum und mit dem Kopf ⌠Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD, Amt IV A 1√B Nr.1 B/41 g.Rs.■ sowie mit dem augenfälligen Aufdruck ⌠Geheime Reichssache■ versehen und nach einem ganz bestimmten, ursprünglich sehr niedrig gehaltenen Verteilerplan an interessierte Partei- und Regierungsstellen, vor allem auch an die Amtschefs des RSHA, weitergeleitet.
Dadurch, dass die Ereignismeldungen als ⌠Geheime Reichssache■ unter den höchsten Geheimschutz fielen, war gewährleistet, dass nur ein ganz kleiner Personenkreis etwas über die von den Einsatzgruppen durchgeführten Massenvernichtungsmassnahmen erfuhr. Um das Durchsickern von Nachrichten über die Massenvernichtungsmassnahmen in das deutsche Volk zu verhindern, wurden die einzelnen Angehörigen der Einsatzgruppen zu strengstem Stillschweigen verpflichtet. Außerdem wurde durch einen Erlass des Reichsführer-SS vom November 1941 das Fotografieren der Exekutionen verboten und die Einziehung und Vernichtung bezw. Übersendung der bis zu diesem Zeitpunkt gemachten Lichtbilder an das RSHA als Dokumentenmaterial befohlen. Soweit solche Lichtbilder von den Alliierten Streitkräften sichergestellt werden konnten, wurden sie in den Nürnberger Prozessen als Beweismaterial verwertet.⌠
Aus dem überaus reichlichen Material werden hier zur Illustration einige Abschnitte aus den Ereignismeldungen zitiert, die die exekutive Tätigkeit des Sonderkommandos 4a betreffen, das von allen Kommandos der Einsatzgruppe C die mit Abstand höchste Exekutionsrate aufzuweisen hatte."
( Landgericht Ulm Urteil vom 29. August 1958 )
Ereignismeldung UdSSR Nr. 97 vom 28. September 1941 über den Einmarsch des Sonderkommando 4a in Kiew:
"Bei den ersten Aktionen 1.600 Festnahmen. Angeblich 150.000 Juden vorhanden. Maßnahmen eingeleitet zur Erfassung des gesamten Judentums. Exekution von mindestens 50.000 Juden vorgesehen. Wehrmacht begrüßt Maßnahmen und erbittet radikales Vorgehen. Stadtkommandant (Anm.: Generalmajor Kurt Eberhard) öffentliche Hinrichtung von 20 Juden befürwortet"
Ereignismeldung UdSSR Nr. 132 vom 12. November 1941:
"Die Zahl der durch das Sonderkommando 4a durchgeführten Exekutionen hat sich inzwischen auf 55.432 erhöht. In der Summe der in der zweiten Hälfte des Monats Oktober 1941 bis zum Berichtstage durch das Sonderkommando 4a Exekutierten sind wiederum neben einer relativ geringen Anzahl von politischen Funktionären, aktiven Kommunisten, Saboteuren usw. in erster Linie Juden, und hier wieder ein großer Teil von durch die Wehrmacht überstellten jüdischen Kriegsgefangenen, enthalten. In Borispol wurden auf Anforderung des Kommandanten des dortigen Kriegsgefangenenlagers durch einen Zug des Sonderkommandos 4a am 14. Oktober 1941 752 und am 18. Oktober 1941 357 jüdische Kriegsgefangene, darunter einige Kommissare und 78 vom Lagerarzt übergebene jüdische Verwundete, erschossen. Gleichzeitig exekutierte derselbe Zug 24 Partisanen und Kommunisten, die vom Ortskommandanten in Borispol festgenommen worden waren. Hierzu ist zu bemerken, daß die reibungslose Durchführung der Aktion in Borispol nicht zuletzt auf die tatkräftige Unterstützung durch die dortigen Wehrmachtsdienststellen zurückzuführen war. [┘] Im Bereich des Sonderkommandos 4b wurde seitens der Wehrmacht der sicherheitspolizeilichen Tätigkeit des Sonderkommandos überall volles Verständnis entgegengebracht"
Ereignismeldung UdSSR Nr. 128 vom 3. November 1941 der Einsatzgruppe C:
"Was die eigentliche Exekutive anbelangt, so sind von den Kommandos der Einsatzgruppe bisher etwa 80.000 Personen liquidiert worden. Darunter befinden sich etwa 8.000 Personen, denen aufgrund von Ermittlungen eine deutsch-feindliche oder bolschewistische Tätigkeit nachgewiesen werden konnte. Der verbleibende Rest ist aufgrund von Vergeltungsmaßnahmen erledigt worden. Mehrere Vergeltungsmaßnahmen wurden im Rahmen von Großaktionen durchgeführt. Die größte dieser Aktionen fand unmittelbar nach der Einnahme Kiews statt; es wurden hierzu ausschließlich Juden mit ihrer gesamten Familie verwandt. Die sich bei der Durchführung einer solchen Großaktion ergebenden Schwierigkeiten √ vor allem hinsichtlich der Erfassung √ wurden in Kiew dadurch überwunden, daß durch Maueranschlag die jüdische Bevölkerung zur Umsiedlung aufgefordert worden war. Obwohl man zunächst nur mit einer Beteiligung von etwa 5.000 bis 6.000 Juden gerechnet hatte, fanden sich über 30.000 Juden ein, die infolge einer überaus geschickten Organisation bis unmittelbar vor der Exekution noch an ihre Umsiedlung glaubten. Wenn auch bis jetzt auf diese Weise insgesamt etwa 75.000 Juden liquidiert worden sind, so besteht doch schon heute Klarheit darüber, daß damit eine Lösung des Judenproblems nicht möglich sein wird. Es ist zwar gelungen, vor allem in kleineren Städten und auch in Dörfern eine restlose Bereinigung des Judenproblems herbeizuführen; in größeren Städten dagegen wird immer die Beobachtung gemacht, daß nach einer solchen Exekution zwar sämtliche Juden verschwunden sind, kehrt aber alsdann nach einer bestimmten Frist ein Kommando nochmals zurück, so wird immer wieder eine Anzahl Juden festgestellt, die ganz erheblich die Zahl der exekutierten Juden übersteigt."
в ответ Greutung 10.10.09 21:43
В ответ на:
написАть-то всё что угодно можно.
написАть-то всё что угодно можно.
Не написать, а прочитать в документах:
└Die Einsatzkommandos waren angewiesen, über ihre Tätigkeit dem Leiter ihrer Einsatzgruppen Tätigkeitsberichte vorzulegen. Die Einsatzgruppenleiter ihrerseits hatten weisungsgemäss die bei ihnen eingegangenen Tätigkeitsberichte ihrer Einsatzkommandoführer durch Kuriere, Funk oder Fernschreiber an das Reichssicherheitshauptamt (RSHA), Amt IV (Müller) weiterzumelden. Bei der unter der Leitung des Regierungsrats Jupp Vogt stehenden Abteilung A 1 des Amtes IV vom RSHA wurden jeden Morgen die bei diesem Amt sowie etwaige bei Amt III vom SD eingegangene Meldungen nach einem vom Amtschef Müller bestimmten System ausgewertet und zusammengestellt, so u.a. von Vogt selbst oder von den Abteilungsangehörigen Fum. (Zeuge) und Dr.Kno. (Zeuge). Die auf Matrizen geschriebenen Ereignismeldungen wurden dem Amtschef Müller zur Durchsicht vorgelegt, wobei von ihm zum Teil geringfügige Abänderungen vorgenommen wurden. Jedenfalls gaben die Ereignismeldungen im grossen und ganzen den Inhalt der ursprünglichen Meldungen der Einsatzgruppen bezw. -kommandos, vor allem die genauen Zahlen der Getöteten, wieder.
Die Ereignismeldungen UdSSR wurden laufend nummeriert, mit Datum und mit dem Kopf ⌠Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD, Amt IV A 1√B Nr.1 B/41 g.Rs.■ sowie mit dem augenfälligen Aufdruck ⌠Geheime Reichssache■ versehen und nach einem ganz bestimmten, ursprünglich sehr niedrig gehaltenen Verteilerplan an interessierte Partei- und Regierungsstellen, vor allem auch an die Amtschefs des RSHA, weitergeleitet.
Dadurch, dass die Ereignismeldungen als ⌠Geheime Reichssache■ unter den höchsten Geheimschutz fielen, war gewährleistet, dass nur ein ganz kleiner Personenkreis etwas über die von den Einsatzgruppen durchgeführten Massenvernichtungsmassnahmen erfuhr. Um das Durchsickern von Nachrichten über die Massenvernichtungsmassnahmen in das deutsche Volk zu verhindern, wurden die einzelnen Angehörigen der Einsatzgruppen zu strengstem Stillschweigen verpflichtet. Außerdem wurde durch einen Erlass des Reichsführer-SS vom November 1941 das Fotografieren der Exekutionen verboten und die Einziehung und Vernichtung bezw. Übersendung der bis zu diesem Zeitpunkt gemachten Lichtbilder an das RSHA als Dokumentenmaterial befohlen. Soweit solche Lichtbilder von den Alliierten Streitkräften sichergestellt werden konnten, wurden sie in den Nürnberger Prozessen als Beweismaterial verwertet.⌠
Aus dem überaus reichlichen Material werden hier zur Illustration einige Abschnitte aus den Ereignismeldungen zitiert, die die exekutive Tätigkeit des Sonderkommandos 4a betreffen, das von allen Kommandos der Einsatzgruppe C die mit Abstand höchste Exekutionsrate aufzuweisen hatte."
( Landgericht Ulm Urteil vom 29. August 1958 )
Ereignismeldung UdSSR Nr. 97 vom 28. September 1941 über den Einmarsch des Sonderkommando 4a in Kiew:
"Bei den ersten Aktionen 1.600 Festnahmen. Angeblich 150.000 Juden vorhanden. Maßnahmen eingeleitet zur Erfassung des gesamten Judentums. Exekution von mindestens 50.000 Juden vorgesehen. Wehrmacht begrüßt Maßnahmen und erbittet radikales Vorgehen. Stadtkommandant (Anm.: Generalmajor Kurt Eberhard) öffentliche Hinrichtung von 20 Juden befürwortet"
Ereignismeldung UdSSR Nr. 132 vom 12. November 1941:
"Die Zahl der durch das Sonderkommando 4a durchgeführten Exekutionen hat sich inzwischen auf 55.432 erhöht. In der Summe der in der zweiten Hälfte des Monats Oktober 1941 bis zum Berichtstage durch das Sonderkommando 4a Exekutierten sind wiederum neben einer relativ geringen Anzahl von politischen Funktionären, aktiven Kommunisten, Saboteuren usw. in erster Linie Juden, und hier wieder ein großer Teil von durch die Wehrmacht überstellten jüdischen Kriegsgefangenen, enthalten. In Borispol wurden auf Anforderung des Kommandanten des dortigen Kriegsgefangenenlagers durch einen Zug des Sonderkommandos 4a am 14. Oktober 1941 752 und am 18. Oktober 1941 357 jüdische Kriegsgefangene, darunter einige Kommissare und 78 vom Lagerarzt übergebene jüdische Verwundete, erschossen. Gleichzeitig exekutierte derselbe Zug 24 Partisanen und Kommunisten, die vom Ortskommandanten in Borispol festgenommen worden waren. Hierzu ist zu bemerken, daß die reibungslose Durchführung der Aktion in Borispol nicht zuletzt auf die tatkräftige Unterstützung durch die dortigen Wehrmachtsdienststellen zurückzuführen war. [┘] Im Bereich des Sonderkommandos 4b wurde seitens der Wehrmacht der sicherheitspolizeilichen Tätigkeit des Sonderkommandos überall volles Verständnis entgegengebracht"
Ereignismeldung UdSSR Nr. 128 vom 3. November 1941 der Einsatzgruppe C:
"Was die eigentliche Exekutive anbelangt, so sind von den Kommandos der Einsatzgruppe bisher etwa 80.000 Personen liquidiert worden. Darunter befinden sich etwa 8.000 Personen, denen aufgrund von Ermittlungen eine deutsch-feindliche oder bolschewistische Tätigkeit nachgewiesen werden konnte. Der verbleibende Rest ist aufgrund von Vergeltungsmaßnahmen erledigt worden. Mehrere Vergeltungsmaßnahmen wurden im Rahmen von Großaktionen durchgeführt. Die größte dieser Aktionen fand unmittelbar nach der Einnahme Kiews statt; es wurden hierzu ausschließlich Juden mit ihrer gesamten Familie verwandt. Die sich bei der Durchführung einer solchen Großaktion ergebenden Schwierigkeiten √ vor allem hinsichtlich der Erfassung √ wurden in Kiew dadurch überwunden, daß durch Maueranschlag die jüdische Bevölkerung zur Umsiedlung aufgefordert worden war. Obwohl man zunächst nur mit einer Beteiligung von etwa 5.000 bis 6.000 Juden gerechnet hatte, fanden sich über 30.000 Juden ein, die infolge einer überaus geschickten Organisation bis unmittelbar vor der Exekution noch an ihre Umsiedlung glaubten. Wenn auch bis jetzt auf diese Weise insgesamt etwa 75.000 Juden liquidiert worden sind, so besteht doch schon heute Klarheit darüber, daß damit eine Lösung des Judenproblems nicht möglich sein wird. Es ist zwar gelungen, vor allem in kleineren Städten und auch in Dörfern eine restlose Bereinigung des Judenproblems herbeizuführen; in größeren Städten dagegen wird immer die Beobachtung gemacht, daß nach einer solchen Exekution zwar sämtliche Juden verschwunden sind, kehrt aber alsdann nach einer bestimmten Frist ein Kommando nochmals zurück, so wird immer wieder eine Anzahl Juden festgestellt, die ganz erheblich die Zahl der exekutierten Juden übersteigt."
10.10.09 22:09
в сексе да, но социальная жизнь состоит не из одного секса.
entschuldigender notstand - знаете, что это такое, Игорь?
╖ 35
Entschuldigender Notstand(1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach ╖ 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.
(2) Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig Umstände an, welche ihn nach Absatz 1 entschuldigen würden, so wird er nur dann bestraft, wenn er den Irrtum vermeiden konnte. Die Strafe ist nach ╖ 49 Abs. 1 zu mildern.
в ответ Bastler 10.10.09 21:50
В ответ на:
Сохранить хотите девственность и оргазм получить? Так не бывает (с)
Сохранить хотите девственность и оргазм получить? Так не бывает (с)
в сексе да, но социальная жизнь состоит не из одного секса.
entschuldigender notstand - знаете, что это такое, Игорь?
╖ 35
Entschuldigender Notstand(1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach ╖ 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.
(2) Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig Umstände an, welche ihn nach Absatz 1 entschuldigen würden, so wird er nur dann bestraft, wenn er den Irrtum vermeiden konnte. Die Strafe ist nach ╖ 49 Abs. 1 zu mildern.
10.10.09 22:23
в ответ Greutung 10.10.09 22:09
В ответ на:
в сексе да, но социальная жизнь состоит не из одного секса.
По жизни... К сожалению (или к счастью) за свои поступки или за свою бездеятельность всегда необходимо отвечать. Так уж повелось исторически. Немецкий народ был виноват и он ответил за свою вину. Ваши неуклюжие попытки его "отмазать" ничего, кроме удивления, вызвать не могут. Немецкий народ не нуждается в "отмазывании". Еще раз скажу, он уже ответил за свою вину, ошибку, назовите это как хотите. Глупо, очень глупо говорить, что его вины в приходе нацистов к власти и в их преступлениях не было. Она была. Народ ответил за это. Он не нуждается в том, чтобы кто-то его так "защищал", как Вы.в сексе да, но социальная жизнь состоит не из одного секса.
Не учи отца. I. Bastler
10.10.09 22:26
да?
если толпа штурмовиков будет расстреливать на улице кого-либо неповинного, а вы, безоружный, будете необнаруженно ждать в подъезде, то вы точно прекратите бездействовать и ринетесь умирать вместе с жертвой за правду?
или вступите со штурмовиками в рукопашную?
ну, если Вы - Стивен Сигал, то ..
в ответ Bastler 10.10.09 22:23
В ответ на:
или за свою бездеятельность всегда необходимо отвечать
или за свою бездеятельность всегда необходимо отвечать
да?
если толпа штурмовиков будет расстреливать на улице кого-либо неповинного, а вы, безоружный, будете необнаруженно ждать в подъезде, то вы точно прекратите бездействовать и ринетесь умирать вместе с жертвой за правду?
или вступите со штурмовиками в рукопашную?
ну, если Вы - Стивен Сигал, то ..
