Вход на сайт
доклад комиссии Голдстоуна
29.10.09 17:33
в ответ Ален 29.10.09 15:08
Но в таком случае и обстрелы и бомбёжки Газы проводили вовсе не израильские военные!!! Это всё делали сами хамасовцы на взятых в аренду у Израиля самолётах. Засим не понимаю в чём проблема - каждый бомбит потихоньку свою собственную территорию, все довольны.
31.10.09 09:22
Вся самостоятельность во внутренних делах этих ставленников ограничена обеспечением благоприятных условий для деятельности американских компаний. Большего и не требуется. Расширить свою территорию за счёт соседей и истребления коренных народов этих земель США успели в 19 веке.
С чего это вдруг? С той липы под названием генпланОст?
Вы поймите одну простую вещь. Во время войны не немцы с их скудными человеческими ресурсами колонизировали восток, а славяне переселялись в Германию. Очистить огромные территории европейской России и переселять туда германцев - значит самолично подписать себе поражение в войне. В самой Германии людей не хватало - куда там переселяться и осваивать огромные пространства. Ну а войны на век дряхлеющего Адольфа хватило бы.
Предпологать, что кровожадные планы (даже если допустить, что они имели место быть в отношении славян) не потеряли бы своего значения после смерти Гитлера - не вижу оснований. Генштабу и промышленникам (а именно у них была реальная власть в отсутствие всенародно любимого диктатора) - нахрен не надо было валить огромные трудовые ресурсы и оставаться наедине с голыми русскими просторами.
Я спросил Вас, почему Вы предлагаете рассматривать лишь 20 век. Вы ответили, что ещё живы свидетели тех событий. И тогда я, использовав эту Вашу логику, предложил рассматривать события Вьетнама и Ирака, так как свидетелей этих событий на порядок больше тех стариков, заставших в зрелом возрасте 2МВ.
Эти два понятия слишком несовершенны в своём определении, чтобы можно было чётко провести разделяющую линию между ними. Начни мы сейчас обсуждать что есть что - никто не сможет доказать свою точку зрения и этому спору не будет конца.
В чём фактическая независимость? И где то главенствующее положение буров, которое они имели в своих республиках? Во время 2МВ их партия была против объявления войны Германии.
В 20 веке - может быть. Просто основные игроки подсуетились раньше, колонизируя обширные земли, бомбя коренное население, захватывая ресурсы и стратегически важные позиции в мире. Позже, в 20 веке, им оставалось лишь защищать и (наскольно было нужно) преумножать награбленное. При этом преумножать награбленное (в смысле распространения своей власти) можно было уже более мягкими мерами, отдавая предпочтение прянику перед кнутом (благо ресурсы для этого уже имелись).
Германия запоздала к дележу. Поэтому позже ей приходилось компенсировать своё уязвимое срединное положение - наступательными действиями, а относительную бедность в экономических ресурсах - предпочтением кнута перед пряником в деле распространения своей власти на народы.
И человеку, поверхностно смотрящему на процессы истории, действительно может показаться, что Германия более агрессивна и жестока в мировой политике. Но это лишь при поверхностном взгляде на вещи.
До декабря.
в ответ Ален 28.10.09 21:00
In Antwort auf:
Например страны Латинской Америки,в которых Штаты совершали агрессии и насаждали своих ставленников,хоть и проводили проамериканскую внешнюю политику,но имели очень большую самостоятельность во внутренних делах
Например страны Латинской Америки,в которых Штаты совершали агрессии и насаждали своих ставленников,хоть и проводили проамериканскую внешнюю политику,но имели очень большую самостоятельность во внутренних делах
Вся самостоятельность во внутренних делах этих ставленников ограничена обеспечением благоприятных условий для деятельности американских компаний. Большего и не требуется. Расширить свою территорию за счёт соседей и истребления коренных народов этих земель США успели в 19 веке.
In Antwort auf:
И вообще непротивление народов Вост. Европы и СССР нацистской агрессии привело бы однозначно к их порабощению или уничтожению
И вообще непротивление народов Вост. Европы и СССР нацистской агрессии привело бы однозначно к их порабощению или уничтожению
С чего это вдруг? С той липы под названием генпланОст?
Вы поймите одну простую вещь. Во время войны не немцы с их скудными человеческими ресурсами колонизировали восток, а славяне переселялись в Германию. Очистить огромные территории европейской России и переселять туда германцев - значит самолично подписать себе поражение в войне. В самой Германии людей не хватало - куда там переселяться и осваивать огромные пространства. Ну а войны на век дряхлеющего Адольфа хватило бы.
Предпологать, что кровожадные планы (даже если допустить, что они имели место быть в отношении славян) не потеряли бы своего значения после смерти Гитлера - не вижу оснований. Генштабу и промышленникам (а именно у них была реальная власть в отсутствие всенародно любимого диктатора) - нахрен не надо было валить огромные трудовые ресурсы и оставаться наедине с голыми русскими просторами.
In Antwort auf:
Не понял вашего выражения "Жертв гораздо больше в живых".И причём здесь "ближе по времени"?
Не понял вашего выражения "Жертв гораздо больше в живых".И причём здесь "ближе по времени"?
Я спросил Вас, почему Вы предлагаете рассматривать лишь 20 век. Вы ответили, что ещё живы свидетели тех событий. И тогда я, использовав эту Вашу логику, предложил рассматривать события Вьетнама и Ирака, так как свидетелей этих событий на порядок больше тех стариков, заставших в зрелом возрасте 2МВ.
In Antwort auf:
Ни во Вьетнаме,ни в Ираке Штаты не проводили геноцид,а были только военные преступления.(Посмотрите в словари значение слова геноцид)
Ни во Вьетнаме,ни в Ираке Штаты не проводили геноцид,а были только военные преступления.(Посмотрите в словари значение слова геноцид)
Эти два понятия слишком несовершенны в своём определении, чтобы можно было чётко провести разделяющую линию между ними. Начни мы сейчас обсуждать что есть что - никто не сможет доказать свою точку зрения и этому спору не будет конца.
In Antwort auf:
уже в 1910 году они получили фактически независимость с провозглашением британского доминиона Южно Африканский Союз
уже в 1910 году они получили фактически независимость с провозглашением британского доминиона Южно Африканский Союз
В чём фактическая независимость? И где то главенствующее положение буров, которое они имели в своих республиках? Во время 2МВ их партия была против объявления войны Германии.
In Antwort auf:
Повторяю ещё раз-В 20-ом веке такого огромного по масштабам уничтожения мирного населения и геноцида,а также захвата чужих территорий с целью аннексии,история не знала.
Повторяю ещё раз-В 20-ом веке такого огромного по масштабам уничтожения мирного населения и геноцида,а также захвата чужих территорий с целью аннексии,история не знала.
В 20 веке - может быть. Просто основные игроки подсуетились раньше, колонизируя обширные земли, бомбя коренное население, захватывая ресурсы и стратегически важные позиции в мире. Позже, в 20 веке, им оставалось лишь защищать и (наскольно было нужно) преумножать награбленное. При этом преумножать награбленное (в смысле распространения своей власти) можно было уже более мягкими мерами, отдавая предпочтение прянику перед кнутом (благо ресурсы для этого уже имелись).
Германия запоздала к дележу. Поэтому позже ей приходилось компенсировать своё уязвимое срединное положение - наступательными действиями, а относительную бедность в экономических ресурсах - предпочтением кнута перед пряником в деле распространения своей власти на народы.
И человеку, поверхностно смотрящему на процессы истории, действительно может показаться, что Германия более агрессивна и жестока в мировой политике. Но это лишь при поверхностном взгляде на вещи.
До декабря.
31.10.09 13:52
Такие условия самостоятельности латиноамериканских стран не идут ни в какое сравнение с тем,что творилось на оккупированных нацистами территориях Вост.Европы
Ага,переселялись в концлагеря,в лагеря смерти и в лагеря принудительного труда.
Читайте международное право,международные договора,конвенции,уставы международных судов и трибуналов.Там всё чётко определено.
Англия,Франция и др. колониальные державы действительно не церемонились с местным населением в колониях Африки и Азии.И Германия тоже.Но Гитлер вознамерился не просто вернуть себе утерянные после первой мировой войны колонии или прихватить часть их у других метрополий.Он вознамерился подчинить себе полностью всю Европу.Причём самыми жестокими методами.Пошёл по шерсть и воротился стриженным.
Надеяться,что после всех геноцидов и массовых военных преступлений после окончания войны нацисты вдруг подобреют,мог только абсолютно безмозглый идиот.
в ответ von Himmel 31.10.09 09:22
В ответ на:
Вся самостоятельность во внутренних делах этих ставленников ограничена обеспечением благоприятных условий для деятельности американских компаний.
Вся самостоятельность во внутренних делах этих ставленников ограничена обеспечением благоприятных условий для деятельности американских компаний.
Такие условия самостоятельности латиноамериканских стран не идут ни в какое сравнение с тем,что творилось на оккупированных нацистами территориях Вост.Европы
В ответ на:
С той липы под названием генпланОст?
Дело не в в этом плане,а в реальной политике геноцида и порабощения "неполноценных народлв",которая проводилась гитлеровцами в Вост. Европе.Читайте материалы Нюрнбергского процесса и чрезвычайных госкомиссий бывших оккупированных стран,смотрите фотографии,док фильмы,цифры потерь населения,сьездите в Бухенвальд,Освенцим,Берген Бельзен и др,,в Бабий ЯР в Киеве,В Музей Яд Вашем в Иерусалиме,в музеи любогго города,бывшего под нацистской оккупациейС той липы под названием генпланОст?
В ответ на:
Во время войны не немцы с их скудными человеческими ресурсами колонизировали восток, а славяне переселялись в Германию.
Во время войны не немцы с их скудными человеческими ресурсами колонизировали восток, а славяне переселялись в Германию.
Ага,переселялись в концлагеря,в лагеря смерти и в лагеря принудительного труда.
В ответ на:
Эти два понятия слишком несовершенны в своём определении, чтобы можно было чётко провести разделяющую линию между ними
Эти два понятия слишком несовершенны в своём определении, чтобы можно было чётко провести разделяющую линию между ними
Читайте международное право,международные договора,конвенции,уставы международных судов и трибуналов.Там всё чётко определено.
В ответ на:
Германия запоздала к дележу. Поэтому позже ей приходилось компенсировать своё уязвимое срединное положение - наступательными действиями, а относительную бедность в экономических ресурсах - предпочтением кнута перед пряником в деле распространения своей власти на народы.
Германия запоздала к дележу. Поэтому позже ей приходилось компенсировать своё уязвимое срединное положение - наступательными действиями, а относительную бедность в экономических ресурсах - предпочтением кнута перед пряником в деле распространения своей власти на народы.
Англия,Франция и др. колониальные державы действительно не церемонились с местным населением в колониях Африки и Азии.И Германия тоже.Но Гитлер вознамерился не просто вернуть себе утерянные после первой мировой войны колонии или прихватить часть их у других метрополий.Он вознамерился подчинить себе полностью всю Европу.Причём самыми жестокими методами.Пошёл по шерсть и воротился стриженным.
Надеяться,что после всех геноцидов и массовых военных преступлений после окончания войны нацисты вдруг подобреют,мог только абсолютно безмозглый идиот.
01.11.09 20:23
То есть по вашему : конца войне и не будет видно ... ?
Но тогда впору кусать себя за ухо всем поверившим в сионисткие байки о миролюбивом еврейском государстве ...
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
В ответ на:
Верно. Конца о котором Вы мечтаете не видно.. И не будет видно.
Верно. Конца о котором Вы мечтаете не видно.. И не будет видно.
То есть по вашему : конца войне и не будет видно ... ?
Но тогда впору кусать себя за ухо всем поверившим в сионисткие байки о миролюбивом еврейском государстве ...
В ответ на:
Кстати, в программе сионизма не стояло: ублажить и умиротворить всех сумасшедших и буйных в регионе.
Кстати, в программе сионизма не стояло: ублажить и умиротворить всех сумасшедших и буйных в регионе.
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
03.11.09 14:16
Если вы не поленитесь заглянуть в историю этого региона,то вы обнаружите,что там в предыдущие века было очень много войн между разными странами и народами.
в ответ Зияющие высотЫ 01.11.09 20:23
В ответ на:
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
Если вы не поленитесь заглянуть в историю этого региона,то вы обнаружите,что там в предыдущие века было очень много войн между разными странами и народами.
04.11.09 00:25
Конец у войны бывает разный, в зависимости от результатов. Конца который был бы равнозначен уничтожению Израиля - не видно. И это прекрасно..
Конечно миролюбивом. Формула переговоров "Мир в обмен на территории" точно обозначает кому нужен мир, а кому территории
А чего тут гадать? Пока регион представлял собой убогое скопление пустырей и малярийных болот он не удостаивался
внимания буйных и озабоченных. Ибо любое буйство в среднесрочной перспективе надо подпитывать материальной выгодой. Иначе утомляет.
Ну а когда на месте болот появились города, дороги, оросительные системы и вообше развитая экономика - короче возник предмет возможного грабежа, вымогательства и зависти - то расцвело "безумство храбрых".
Как говорит Талмуд: "В старне где течет молоко и мед Вас будут одолевать мухи.."
Кстати, возврашаясь к теме. Завтра доклад Голдстоуна будет обсуждаться на Генральной Ассмблее ООН. Результат в обшем понятен:
прежде чем стать макулатурой он будет одобрен а затем заблокирован на Совете Безобасности. Интерсно другое - список стран которые открыто
пддержат Израиль.
в ответ Зияющие высотЫ 01.11.09 20:23
В ответ на:
То есть по вашему : конца войне и не будет видно ... ?
То есть по вашему : конца войне и не будет видно ... ?
Конец у войны бывает разный, в зависимости от результатов. Конца который был бы равнозначен уничтожению Израиля - не видно. И это прекрасно..
В ответ на:
поверившим в сионисткие байки о миролюбивом еврейском государстве ...
поверившим в сионисткие байки о миролюбивом еврейском государстве ...
Конечно миролюбивом. Формула переговоров "Мир в обмен на территории" точно обозначает кому нужен мир, а кому территории
В ответ на:
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
А чего тут гадать? Пока регион представлял собой убогое скопление пустырей и малярийных болот он не удостаивался
внимания буйных и озабоченных. Ибо любое буйство в среднесрочной перспективе надо подпитывать материальной выгодой. Иначе утомляет.
Ну а когда на месте болот появились города, дороги, оросительные системы и вообше развитая экономика - короче возник предмет возможного грабежа, вымогательства и зависти - то расцвело "безумство храбрых".
Как говорит Талмуд: "В старне где течет молоко и мед Вас будут одолевать мухи.."
Кстати, возврашаясь к теме. Завтра доклад Голдстоуна будет обсуждаться на Генральной Ассмблее ООН. Результат в обшем понятен:
прежде чем стать макулатурой он будет одобрен а затем заблокирован на Совете Безобасности. Интерсно другое - список стран которые открыто
пддержат Израиль.
04.11.09 12:51
Это уже показало голосование в Совете ООН по правам человека.Обычно,против антиизраильских резолюций голосуют или воздерживается большинство демократических стран Запада и часть латиноамериканских гос-в.За эти резолюции обычно голосует большинство авторитарных и тоталитарных стран Азии и Африки,включая все мусульманские.Ну и конечно Россия- "главный борец" за соблюдение прав человека во время проведения антитеррористических операций.
Представляю себе,чтобы написала комиссия Голдстоуна в докладе,посвящённом войнам в Чечне.
Но что позволено Юпитеру,не позволено быку
в ответ wittness 04.11.09 00:25
В ответ на:
Интерсно другое - список стран которые открыто
пддержат Израиль.
Интерсно другое - список стран которые открыто
пддержат Израиль.
Это уже показало голосование в Совете ООН по правам человека.Обычно,против антиизраильских резолюций голосуют или воздерживается большинство демократических стран Запада и часть латиноамериканских гос-в.За эти резолюции обычно голосует большинство авторитарных и тоталитарных стран Азии и Африки,включая все мусульманские.Ну и конечно Россия- "главный борец" за соблюдение прав человека во время проведения антитеррористических операций.
Представляю себе,чтобы написала комиссия Голдстоуна в докладе,посвящённом войнам в Чечне.
Но что позволено Юпитеру,не позволено быку
04.11.09 13:02
Странно, почему-то Вас не смущает, что за образование Израиля проголосовало такое тоталитарное государство, как сталинский СССР.
в ответ Ален 04.11.09 12:51
В ответ на:
Обычно,против антиизраильских резолюций голосуют или воздерживается большинство демократических стран Запада и часть латиноамериканских гос-в.
Обычно,против антиизраильских резолюций голосуют или воздерживается большинство демократических стран Запада и часть латиноамериканских гос-в.
Странно, почему-то Вас не смущает, что за образование Израиля проголосовало такое тоталитарное государство, как сталинский СССР.

05.11.09 01:27
Да всегда были
Просто попробовали бы они при турках рыло высунуть, те б им быстро "секир-башка" сделали. Это Вам не просвещённые либералы...
в ответ Зияющие высотЫ 01.11.09 20:23
В ответ на:
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
А вы не задавались вопросом : и откуда их там - в регионе - не было не было и вдруг столько появилось ?
Да всегда были

05.11.09 01:55
На протяжении почти 400 лет османская империя не имела практически никаких достойных упоминания проблем с жителями данного региона ...
И даже во время короткого восьмилетнего завоевания египетским Ибрагим-пашой оно восставало за Османскую империю ..
И во время первой алии вполне мирно уживались с еврейскими поселенцами ....
Перелом / слом мирных отношений наступил именно под британским мандатом ..
В ответ на:
Да всегда были Просто попробовали бы они при турках рыло высунуть, те б им быстро "секир-башка" сделали. Это Вам не просвещённые либералы...
Да всегда были Просто попробовали бы они при турках рыло высунуть, те б им быстро "секир-башка" сделали. Это Вам не просвещённые либералы...
На протяжении почти 400 лет османская империя не имела практически никаких достойных упоминания проблем с жителями данного региона ...
И даже во время короткого восьмилетнего завоевания египетским Ибрагим-пашой оно восставало за Османскую империю ..
И во время первой алии вполне мирно уживались с еврейскими поселенцами ....
Перелом / слом мирных отношений наступил именно под британским мандатом ..
05.11.09 16:10
в ответ tuv 04.11.09 13:02
Сталин поддерживал создание Израиля чисто по политико-идеологическим причинам,чтобы насолить англичанам.Англия в то время поддерживала арабские монархические режимы Ближнего востока.А Сталин тешил себя надеждой,что Израиль начнёт строить социализм совкового образца и станет форпостом СССР в этом регионе.Ведь большинство сионистов Израиля были в те годы левыми социалистами.Но уже в конце 40-ых годов он понял,что его планы рухнули.Тогда и начались в Союзе различные антисемитские акции "дело ЕАК", "Дело врачей" и т.д.
12.11.09 06:17
в ответ Участник 05.11.09 01:27
"Наконец, Ицхак Шапиро рассматривает ситуацию, в которой разрешается убивать "детей злодеев". Он говорит, что это можно делать в том случае, если ясно: когда они вырастут, они не смогут укрепить еврейский народ. Разрешается убивать детей нееврейских лидеров для того, чтобы усилить давление на родителей, говорится в его книге.
Газета "Ma'ariv" отмечает, что Ицхак Шапиро в своей книге ни разу не употребляет слова "араб" или "палестинец". Но в газетной публикации есть фраза: "Тот, кто - в теме, тот поймет".(C)
http://www.newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html
Газета "Ma'ariv" отмечает, что Ицхак Шапиро в своей книге ни разу не употребляет слова "араб" или "палестинец". Но в газетной публикации есть фраза: "Тот, кто - в теме, тот поймет".(C)
http://www.newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html