Вход на сайт
доклад комиссии Голдстоуна
19.10.09 13:10
Эта портянка Ваша? Или просто выглядит интеллигентно?
в ответ Пух 19.10.09 12:15
В ответ на:
Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.
В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.
Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.
После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.
В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.
Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.
После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
Эта портянка Ваша? Или просто выглядит интеллигентно?
19.10.09 13:33
Я уверен,что соврали,причём много раз.Соврали,когда писали,что якобы в докладе комиссии Голдстоуна критикуется только Израиль.Соврали,,что якобы арабские агрессоры в 1948 году напали на Израиль исключительно с целью защитить арабское население на территориях,отведенных ООН палестинскому гос-ву.Соврали,что бои шли икслючительно на этих землях и т.д..Проще сказать,когда вы не врали
в ответ bujann 19.10.09 04:42
В ответ на:
вы же уверены, что я соврал?
вы же уверены, что я соврал?
Я уверен,что соврали,причём много раз.Соврали,когда писали,что якобы в докладе комиссии Голдстоуна критикуется только Израиль.Соврали,,что якобы арабские агрессоры в 1948 году напали на Израиль исключительно с целью защитить арабское население на территориях,отведенных ООН палестинскому гос-ву.Соврали,что бои шли икслючительно на этих землях и т.д..Проще сказать,когда вы не врали
19.10.09 13:40
А вам напомнить,что истина не определяется голосованием? К тому же вы обратили внимание,что против доклада голосовали в основном демократические страны,а за- в основном антидемократические.
Вы не только перепутали Абхазию с Юж.Осетией,а комиссию ООН с Евросоюзом.Вы забыли также добавить,что Евросоюз указал на явно неадекватные агрессивный действия России против Грузии
в ответ comp@ss 19.10.09 09:19
В ответ на:
Результаты голосования напомнить?
Результаты голосования напомнить?
А вам напомнить,что истина не определяется голосованием? К тому же вы обратили внимание,что против доклада голосовали в основном демократические страны,а за- в основном антидемократические.
В ответ на:
Доказала же другая комиссия, что войну в Абхазии НАЧАЛА грузинская сторона?
Доказала же другая комиссия, что войну в Абхазии НАЧАЛА грузинская сторона?
Вы не только перепутали Абхазию с Юж.Осетией,а комиссию ООН с Евросоюзом.Вы забыли также добавить,что Евросоюз указал на явно неадекватные агрессивный действия России против Грузии
19.10.09 13:45
Вы о(б)писались не только с Осетией,но и с Гаагским международным судом,перепутав его с Международным трибуналом по бывшей Югославии,который также находится в Гааге.Эта "проеврейская контора" в своё время осудила строительство Израилем Стены безопасности против палестинских террористов
в ответ comp@ss 19.10.09 11:01
В ответ на:
Так судить -пусть в Гааге судят! Нормальная проеврейская контора! Я не против!
С Осетией я о(б)писался
Так судить -пусть в Гааге судят! Нормальная проеврейская контора! Я не против!
С Осетией я о(б)писался
Вы о(б)писались не только с Осетией,но и с Гаагским международным судом,перепутав его с Международным трибуналом по бывшей Югославии,который также находится в Гааге.Эта "проеврейская контора" в своё время осудила строительство Израилем Стены безопасности против палестинских террористов
19.10.09 14:46
К сожалению нет, всего лишь дали по лбу слегка, а нужно было бы как действовала российская армия в чечне например, просто сносила населённые пункты со всем, что там шевелилось
Конечно были, разве бывают военные действия без жертв среди мирных? Но израильтяне старались чтобы их было как можно меньше, иначе бы не нужно было рисковать солдатами, просто бы бомбили с воздуха
А это ещё к чему? ошибки бывают даже на военых учениях, а уж про военных действиях сплошь и рядом у всех армий мира
в ответ bujann 19.10.09 05:01
В ответ на:
т.е "зверства" в ответ на "зверства"?
т.е "зверства" в ответ на "зверства"?
К сожалению нет, всего лишь дали по лбу слегка, а нужно было бы как действовала российская армия в чечне например, просто сносила населённые пункты со всем, что там шевелилось
В ответ на:
так были жертвы среди мирных жителей?
так были жертвы среди мирных жителей?
Конечно были, разве бывают военные действия без жертв среди мирных? Но израильтяне старались чтобы их было как можно меньше, иначе бы не нужно было рисковать солдатами, просто бы бомбили с воздуха
В ответ на:
это тоже были "хамасовские ублюдки"?
это тоже были "хамасовские ублюдки"?
А это ещё к чему? ошибки бывают даже на военых учениях, а уж про военных действиях сплошь и рядом у всех армий мира
19.10.09 16:17
Истина в суде. ( Или в вине? Непомню уже )
Так вот. Для того, чтобы довести дело до суда подобные доклады и стряпают.
Вы против суда? А что так?
То, что я с грузинами попутал -в этом я охотно признаюсь и даже каюсь. Вся инфа мимоходом проскакивала. По заголовкам западных газет скакал, вглубь не заглядывал.
Меня молодые демократии (как и российские с ними конфликты) мало интересуют.
Так вот. Для того, чтобы довести дело до суда подобные доклады и стряпают.
Вы против суда? А что так?
То, что я с грузинами попутал -в этом я охотно признаюсь и даже каюсь. Вся инфа мимоходом проскакивала. По заголовкам западных газет скакал, вглубь не заглядывал.
Меня молодые демократии (как и российские с ними конфликты) мало интересуют.
19.10.09 16:37
Не нужно мне бяку в рот вкладывать. Я Международный суд ООН имел в виду. Между реальными пацанами -Гаагский суд.
В ответ на:
Международный суд ООН (официально, согласно Уставу ООН ? Международный Суд[1], англ. International Court of Justice, фр. Cour internationale de Justice) ? один из шести главных органов Организации Объединённых Наций, учреждённый Уставом ООН для достижения одной из главных целей ООН ╚проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира╩.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...Международный суд ООН (официально, согласно Уставу ООН ? Международный Суд[1], англ. International Court of Justice, фр. Cour internationale de Justice) ? один из шести главных органов Организации Объединённых Наций, учреждённый Уставом ООН для достижения одной из главных целей ООН ╚проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира╩.
19.10.09 18:00
И этот суд вы назвали "проеврейским"
http://www.rg.ru/2004/07/12/izrail.html
Так о(б)писался или не о(б)писался дважы?
В ответ на:
Я Международный суд ООН имел в виду
Я Международный суд ООН имел в виду
И этот суд вы назвали "проеврейским"
В ответ на:
Международный суд (МС) в Гааге признал строительство Израилем "стены безопасности" незаконным.
Международный суд (МС) в Гааге признал строительство Израилем "стены безопасности" незаконным.
http://www.rg.ru/2004/07/12/izrail.html
Так о(б)писался или не о(б)писался дважы?
19.10.09 18:31
Ни и что? И пусть стряпают! Это всё антисемиты, враги Израиля и всего еврейского народа!
Вот и докажете! Вам дают такую возможность.
На суде и докажете!
А пока мне известны только две цифры -количество погибших с одной и с другой стороны.
И я, как и многие из многих, считаю, что израильтяне устроили палистинцам Холокост. Убивали невинных. Женщин и детей. Совершенно незачем.
И пусть меня разуверят.
Если Вы считаете, что я симпатизирую арабам, то Вы ошибаетесь. Ни арабам ни евреям я не симпатизирую. Вы для меня -одна кровь. Один народ.
Вот и докажете! Вам дают такую возможность.
На суде и докажете!
А пока мне известны только две цифры -количество погибших с одной и с другой стороны.
И я, как и многие из многих, считаю, что израильтяне устроили палистинцам Холокост. Убивали невинных. Женщин и детей. Совершенно незачем.
И пусть меня разуверят.
Если Вы считаете, что я симпатизирую арабам, то Вы ошибаетесь. Ни арабам ни евреям я не симпатизирую. Вы для меня -одна кровь. Один народ.
19.10.09 20:10
А также известны примерные цифры погибших с одной и другой стороны в чеченском конфликте: С русской стороны-нескоько сот погибших в терактах и несколько тысяч погибших российских солдат.С чеченской стороны- несколько десятков тысяч убитых мирных жителей Чечни и несколько тысяч боевиков и террористов
Я,как и многие из многих считаю,что русские военные совершали в Чечне массовые военные преступления,убивали невинных.Женщин и детей.Иногда совершенно незачем.(слово Холокост в отличие от безграмотных зазря не употребляю)
И пусть меня разуверят.
в ответ comp@ss 19.10.09 18:31
В ответ на:
А пока мне известны только две цифры -количество погибших с одной и с другой стороны.
И я, как и многие из многих, считаю, что израильтяне устроили палистинцам Холокост. Убивали невинных. Женщин и детей. Совершенно незачем.
И пусть меня разуверят.
А пока мне известны только две цифры -количество погибших с одной и с другой стороны.
И я, как и многие из многих, считаю, что израильтяне устроили палистинцам Холокост. Убивали невинных. Женщин и детей. Совершенно незачем.
И пусть меня разуверят.
А также известны примерные цифры погибших с одной и другой стороны в чеченском конфликте: С русской стороны-нескоько сот погибших в терактах и несколько тысяч погибших российских солдат.С чеченской стороны- несколько десятков тысяч убитых мирных жителей Чечни и несколько тысяч боевиков и террористов
Я,как и многие из многих считаю,что русские военные совершали в Чечне массовые военные преступления,убивали невинных.Женщин и детей.Иногда совершенно незачем.(слово Холокост в отличие от безграмотных зазря не употребляю)
И пусть меня разуверят.
19.10.09 20:19
Я этого и не думал.Всем ксенофобам,расистам, антисемитам и прочим "антисионистам" разных мастей всегда было наплевать и на арабов,и на евреев и на многие другие народы.О "несчастных палестинцах" они пекутся лишь с целью излить в скрытой форме свой антисемитизм.Настоящих правозащитников и пацифистов среди этой компашки я ещё ни разу не встречал
в ответ comp@ss 19.10.09 18:31
В ответ на:
Если Вы считаете, что я симпатизирую арабам, то Вы ошибаетесь. Ни арабам ни евреям я не симпатизирую.
Если Вы считаете, что я симпатизирую арабам, то Вы ошибаетесь. Ни арабам ни евреям я не симпатизирую.
Я этого и не думал.Всем ксенофобам,расистам, антисемитам и прочим "антисионистам" разных мастей всегда было наплевать и на арабов,и на евреев и на многие другие народы.О "несчастных палестинцах" они пекутся лишь с целью излить в скрытой форме свой антисемитизм.Настоящих правозащитников и пацифистов среди этой компашки я ещё ни разу не встречал
19.10.09 21:32
в ответ Ален 19.10.09 20:19
Я вот с удовольствием наблюдаю Вашу риторику, Ален... "разных мастей", "и подобные им", "они пекутся лишь"... Как старую добрую совковую газетку читаю и... ностальгирую... Спасибо, Ален... от всей души... 
Еще привет Извару, за малиновые пиджаки, кои сгинули уже лет эдак 15-20 тому, а всё еще канают за свежую новость... просто замечательный нафталин... ностальгирую однозначно...
Еще привет Извару, за малиновые пиджаки, кои сгинули уже лет эдак 15-20 тому, а всё еще канают за свежую новость... просто замечательный нафталин... ностальгирую однозначно...
19.10.09 23:33
в ответ Schloss 19.10.09 21:32
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14534835&Board=discus
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.10.09 09:04
Моё мнение. Чечню нужно было отпустить. Не "опустить", как это сделали, попытались сделать, а отпустить восвояси.
Зачем России все эти хачики? На грузинов посмотрите. Зачем нам такие друзья?
В вопросе Чечни я БЫЛ ПРОТИВ действий ЕБНа как и ЕСТь против действий последующих.
Зачем России все эти хачики? На грузинов посмотрите. Зачем нам такие друзья?
В вопросе Чечни я БЫЛ ПРОТИВ действий ЕБНа как и ЕСТь против действий последующих.