Deutsch

доклад комиссии Голдстоуна

6119   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
bujаnn знакомое лицо15.10.09 09:00
bujаnn
15.10.09 09:00 
в ответ балта 14.10.09 13:38
В ответ на:
Так второй раз спрашиваю вас Буян, кто же собственно помешал созданию палестинского государства?

Израиль
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
bujаnn знакомое лицо15.10.09 09:26
bujаnn
15.10.09 09:26 
в ответ Пух 14.10.09 13:00
В ответ на:
Палестинское государство не было создано, потому что территория предназначенная для создания Палестинмкого государства была захвачена
Действительно бред какой-то, но некоторые верят.

не верьте. Палестинское государство не было создано, потому, что территория , предназначенная для Создания такового была захвачена Израилем, во время войны 1947 года и 1956 года. Потому, что Израиль не выполнял свои обязательства , взятые при принятии того в ООН
Вот в это поверьте, тем более, что доказательства этого я привёл
В ответ на:

Война 1947 года была развязана, соогласно вашей ссылке, арабами.

Арабы попытались занять территории , предназначенные для палестинцев(это видно из моей ссылке), а не нападали на Израиль. Или у вас есть доказательства нападения?Они заняли эти территории , зная, что Израиль захватив их будет убивать мирных жителей(что в последствии к сожалению и произошло), но они потерпели поражение в этой войне
В ответ на:
. Война 1956 года велась вообще не в Палестине.

но Израиль почему то захватил территорию Сектора Газа в тот период
В тот же день израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D...
учите матчасть
В ответ на:
Остался от вашего утверждения пшик один.

как мне надоела ваше некомпетентность и глупость. Вы бы хоть подготовились для начало, почитали литературу, ссылки. А то несёте бред.
Мне иногда скучно с вами дискутировать, ни одного доказательства своих слов, даже не читаете ссылки, которые я для вас предоставляю. Просто твердите заученные фразы
По вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
bujаnn знакомое лицо15.10.09 09:31
bujаnn
15.10.09 09:31 
в ответ Ален 14.10.09 14:05, Последний раз изменено 15.10.09 09:34 (bujаnn)
В ответ на:
Во-первых этот неуч даже не в курсе,что война за Независимость началась не в 1947 году,а 14 мая 1948 года после провозглашения

мдя
Ара́бо-изра́ильская война́ 1947?1949 годо́в ? война еврейского населения Палестины, а впоследствии ? вновь созданного государства Израиль против армий соседних арабских государств и нерегулярных арабских военных формирований; в Израиле она называется ╚Война за независимость╩ (ивр. מלחמת העצמאות‎) (╚мильхемет һаацмаут╩).
и вот
На первом этапе с 30 ноября 1947 года по 14 мая 1948 года еврейские и арабские военизизированные формирования Палестины стремились к максимальному захвату территории и контролю над коммуникациями, занятию ключевых пунктов сразу же после ухода британских войск.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%...
ален, нельзя быть таким неучемвы бы хоть поинтересовались вопросом о котором пытаетесь дискутировать
По вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
wittness коренной житель15.10.09 10:44
wittness
15.10.09 10:44 
в ответ bujаnn 15.10.09 09:26

"Трансиордании, управляемой марионеточным королем, находящимся на
содержании английского казначейства, авторы этих предложений готовы передать
всю территорию, предназначенную для арабского государства, хотя они не имеют
права ни на одну пядь этой территории. Общественное мнение мира уже
заклеймило действия определенных арабских кругов, выразившиеся в нападении
на еврейское государство
и в оккупации территории, предназначенной для арабского государства в Палестине. Хорошо известно, что Великобритания, главным образом, через находящийся на ее содержании под командованием британских офицеров так называемый трансиорданский легион, своими действиями поощряет военную авантюру арабов в Палестине, не без содействия, конечно, влиятельных кругов некоторых других западных государств, в том числе и Соединенных Штатов. То, что Великобритания и ее марионетка король Трансиордании пытались достигнуть путем вооруженной агрессии, путем военных действий, направленных против еврейского государства, равно как и против интересов арабского населения Палестины, то теперь предлагается от имени посредника... Эти предложения предусматривают, например, включение города Иерусалима в арабскую территорию, т.е. присоединение его к Трансиордании".
.А. Громыко в Совете Безопасности ООН 6-го
июля 1948 по поводу предложений тогдашнего посредника ООН на Ближнем
Востоке Бернадота
Пух коренной житель15.10.09 11:21
Пух
15.10.09 11:21 
в ответ bujаnn 15.10.09 09:26
В ответ на:
Палестинское государство не было создано, потому, что территория , предназначенная для Создания такового была захвачена Израилем, во время войны 1947 года и 1956 года.

Вы же сами приводили ссылки, что территории предназначенные для создания арабского государства Палестина были захвачены Иорданией и Египтом. Что с Вами, раздвоение личности началось?
Тем более, что в 1956 Израиль вернул сектор Газа Египту после заключения перемирия
В ответ на:
Арабы попытались занять территории , предназначенные для палестинцев(это видно из моей ссылке), а не нападали на Израиль.

Из вашей ссылки видно, что арабы напали на Израиль и хотели его уничтожеть, но не получилось.
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен
Так вот и написано в вашей ссылке. Черным по белому - войну начали арабские агрессоры.
но Израиль почему то захватил территорию Сектора Газа в тот период
В ответ на:
В тот же день израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D...
учите матчасть

И освободил после окончания военных действий. Так что учите матчасть сами.
В ответ на:
Вы бы хоть подготовились для начало, почитали литературу, ссылки. А то несёте бред.

Зачем терять время. Для разоблачения вашего бреда мне всегда хватит ваших же ссылок.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujаnn знакомое лицо15.10.09 12:36
bujаnn
15.10.09 12:36 
в ответ Пух 15.10.09 11:21
В ответ на:
Так вот и написано в вашей ссылке. Черным по белому - войну начали арабские агрессоры.

ну раз вы так утверждаете , то наверняка вам не составит труда назвать территории Израиля на которые напали "агрессоры"
В ответ на:
Из вашей ссылки видно, что арабы напали на Израиль и хотели его уничтожеть, но не получилось.

вот
Деревня Дейр-Ясин была захвачена 9 апреля 1948 года еврейскими иррегулярными формированиями Иргун и Лехи, принадлежавшими к радикальным организациям сионистов-ревизионистов. Во время захвата, в результате ожесточенных столкновений, было убито по разным оценкам от 107 до 254 жителей деревни.
В ответ на:
Вы же сами приводили ссылки, что территории предназначенные для создания арабского государства Палестина были захвачены Иорданией и Египтом.

вы врёте.
В ответ на:
мне всегда хватит ваших же ссылок.

не думаю, что вам этого достаточно. Вы ведь их не читаете
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
bujаnn знакомое лицо15.10.09 12:37
bujаnn
15.10.09 12:37 
в ответ wittness 15.10.09 10:44
вы бы сосредоточились на переводе ваших английских цитат, а то как то не хорошо получается, обещали, а обещаний не выполняете
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
  балта коренной житель15.10.09 13:07
15.10.09 13:07 
в ответ bujаnn 15.10.09 12:36
В ответ на:
вы врёте.

Ну-ну Буян, не так резко. Врете как раз вы.
Еще раз для тугодумов из вашей ссылки
В ответ на:
Сразу же после того как БЭН-ГУРИОН 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: ЕГИПТА, ИОРДАНИИ, СИРИИ и ЛИВАНА начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю так же обьявили САУДОВСКАЯ АРАВИЯ и Йемен

Пух коренной житель15.10.09 13:16
Пух
15.10.09 13:16 
в ответ bujаnn 15.10.09 12:36
В ответ на:
ну раз вы так утверждаете , то наверняка вам не составит труда назвать территории Израиля на которые напали "агрессоры"

Запросто. Иорданская армия попыталась захватить Латурн с целью отрезать пригороды Иерусалима от Тель-Авива. Но терхкратный штурм был неудачен. Египетская армия продвигалась двумя колоннами . вдоль побережья на Тель.Авив и через Негев к Иерусалиму. Иракская армия двигалась из района Дженин - Наблус к Средиземному морю, но была в первый же день остановлена у кибуца Gesher. Более подробно - читайте немецкую или английскую википедию.
В ответ на:
Деревня Дейр-Ясин была захвачена 9 апреля 1948 года еврейскими иррегулярными формированиями Иргун и Лехи, принадлежавшими к радикальным организациям сионистов-ревизионистов. Во время захвата, в результате ожесточенных столкновений, было убито по разным оценкам от 107 до 254 жителей деревни.

13. Mai 1948 Truppen der Arabischen Legion an einem Massaker in der jüdischen Siedlung Kfar Etzion auf dem Weg von Jerusalem nach Hebron beteiligt hatten, wobei 129 Menschen erschossen wurden und insgesamt 157 Menschen starben
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы же сами приводили ссылки, что территории предназначенные для создания арабского государства Палестина были захвачены Иорданией и Египтом.
вы врёте

Ой как плохо, это же ваша ссылка.
24 апреля 1950 года Западный берег формально перешел под контроль Иордании. В законодательстве Иордании говорится:
╚...подтверждается ее намерение сохранить в полной мере права арабов в Палестине, защищать эти права всеми законными средствами, в осуществлении ее естественных прав, но не в ущерб окончательному урегулированию справедливого дела Палестины в сфере национальных устремлений, межарабского сотрудничества и международной справедливости╩
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-6.shtml

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14545876&Board=discus
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Ален коренной житель15.10.09 13:47
Ален
15.10.09 13:47 
в ответ Зияющие высотЫ 15.10.09 00:38
А вам никогда не приходила в голову элеиентарная мысль,что любая рыночная торговля без барьеров является взаимовыгодной.Одни продают.потому что им выгодно.Другие покупают,потому что им тоже выгодно-Раз покупают,значит им этот товар нужен и цена подходящая.Это же элементарно,Ватсон.
Я знаю примеры невыгодной международной торговли только в совке: Это когда например Союз продавал на Кубу нефть по цене ниже рыночной,а покупал кубинский сахар по рыночной цене или даже выше.Причём покупал тростниковый сахар,хотя своего,свекловичного хватало.
Ален коренной житель15.10.09 14:12
Ален
15.10.09 14:12 
в ответ bujаnn 15.10.09 09:26
В ответ на:
Палестинское государство не было создано, потому, что территория , предназначенная для Создания такового была захвачена Израилем, во время войны 1947 года и 1956 года

Снова наглая ложь..Израиль во время войны за Независимость 1948-49 годов(а не 1947 г,как вы постоянно врёте) взял лишь небольшую часть территории,предназначенной для палестинского гос-ва по резолюции ООН.Львиную долю этих территорий захватили Иордания(Зап.берег Иордана и Вост. Иерусалим) и Египет(Газа) и вплоть до 1967 года препятствовали созданию палестинского гос-ва.
В 1956 году во время войны за Суэцкий канал Израиль лишь временно оккупировал Газу.А после окончания войны сразу вернул её Египту.
В ответ на:
Арабы попытались занять территории , предназначенные для палестинцев(это видно из моей ссылке), а не нападали на Израиль

И снова наглая ложь.Арабские агрессоры и не скрывали своего желания "сбросить сионистов в море"Достаточно почитать заявления арабских лидеров того времени..Основные бои в войне за Независимость развернулись именно на израильской территории.Самые ожесточённые бои были за дорогу между Тель-Авивом и Иерусалимом (район Латрун)
Буян,вам не надоело ещё брехать?Я вам уже приводил примеры даже из ваших собственных ссылок,опровергающих вашу ложь.
*Igor P. знакомое лицо15.10.09 14:29
*Igor P.
15.10.09 14:29 
в ответ Ален 15.10.09 14:12, Последний раз изменено 15.10.09 14:33 (*Igor P.)
В ответ на:
Буян, вам не надоело ещё брехать?

Ален, а Вам не надоело отбрехиваться? Ответьте честно: Вы не понимете безнадёжность и бессмысленность этой затеи? На что Вы надеетесь?
Leopolis semper fidelis!
wittness коренной житель15.10.09 14:38
wittness
15.10.09 14:38 
в ответ bujаnn 15.10.09 12:37

ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ
ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ
Доклад Миссии Организации Объединенных Наций по установлению
фактов в связи с конфликтом в Газе
Резюме∗
*Настоящий документ представляет собой предварительно переведенный текст и
содержит лишь резюме. Полный доклад будет издан в виде документа под условным
обозначением A/HRC/12/48 на всех языках с учетом переводческих возможностей служб письменного перевода Организации Объединенных Наций.
...108. Миссия установила, что ракеты и в меньшей степени минометные мины,
выпушенные палестинскими вооруженными группами, не могут иметь мишенью
конкретные военные цели, и ими обстреливались районы проживания гражданского
населения. Миссия далее установила, что такие удары представляют собой
неизбирательные нападения на гражданское население в южной части Израиля и что при
отсутствии конкретных военных целей и в ходе ракетно-минометных обстрелов
гражданского населения такие действия представляют собой сознательное нападение на
гражданское население. Такие акты можно было бы квалифицировать как военные
преступления и даже как преступления против человечности
. Учитывая видимую
неспособность палестинских вооруженных групп направлять ракеты и мины на
конкретные цели и учитывая также тот факт, что такие нападения наносят весьма
незначительный ущерб израильским военным объектам, Миссия считает, что имеются
серьезные основания предполагать, что одной из основных целей ракетно-минометных
обстрелов является нагнетание террора среди израильского гражданского населения, что
представляет собой нарушение международного права."
www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A-HRC-12-48_ADVANC...
Ален коренной житель15.10.09 14:55
Ален
15.10.09 14:55 
в ответ *Igor P. 15.10.09 14:29
Ваш вопрос направлен только ко мне или ко всем,опровергающим буяновскую ложь?
Nikolai0 знакомое лицо15.10.09 23:07
15.10.09 23:07 
в ответ bujаnn 15.10.09 09:00, Последний раз изменено 15.10.09 23:11 (Nikolai0)
мне все таки интересно понять, что же хочет Буян? Чего он хочет и может достичь, не слыша явно более эрудированных в ближневосточном вопросе собеседников.
Ведь ему же не удасться опрокинуть действительность, данность как, например, стакан воды, тем более не удасться повернуть историю вспять.
А еще он высказывается явно вразрез с официальной политикой ФРГ в отношении Израиля.
Это называется "мутить воду", зачем?
Мне очень интересно понять поднаготную позиции Буяна. А также интересно было бы последить за его мировоззрением вообще, также и воззрением на другие вопросы, поднимаемые здесь.
Интерсено изучать корни одиозности и экстремизма.
  Schloss патриот15.10.09 23:27
15.10.09 23:27 
в ответ wittness 15.10.09 10:44
В ответ на:
А. Громыко в Совете Безопасности ООН 6-го
июля 1948 по поводу предложений тогдашнего посредника ООН на Ближнем
Востоке Бернадота

Уй,... Виттнесс... ну вот зачем это?...
Любому школьнику известно, как развернулась мировая политика после Фултона... и как рефлекторно обыгрывался любой "текущий момент"...
Зияющие высотЫ местный житель16.10.09 00:38
Зияющие высотЫ
16.10.09 00:38 
в ответ wittness 14.10.09 23:15
В ответ на:
Я говорил о показателе +199 млрд.. А во о чем глаголите?

Альцхаймер ? Вам напомнить ?
Вы вещали о том , что если отпадёт германский экспорт в Израиль , то экономике Германии сильно поплохеет ...
Или упомянутые 199 млрд. Гемания имеет исключительно благодарю Израилю ?
Так что получается опять жульничать пытаетесь ...
  Schloss патриот16.10.09 00:53
16.10.09 00:53 
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.09 00:38
Вообще-то, Вы неверно истолковали мысль Виттнесса, отправленную Вам дважды... Пройдитесь по сообщениям... речь не шла о немецком экспорте в Израиль, а об немецком экспорте вообще... именно в этом смысле была употреблена идиома "поплохеет"... хотя и не совсем внятно, но достаточно, чтобы понять о чем речь...
Зияющие высотЫ местный житель16.10.09 01:28
Зияющие высотЫ
16.10.09 01:28 
в ответ wittness 15.10.09 01:31
В ответ на:
Как же их продавать удается, если в избытке и так производятся? Ведь надо еше привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку..

А зачем вообще-то их привезти, разрекламировать, адаптировать к рынку ? Если товары этой фирмы , если действительно в Германии произведены , и привозить не надо , и производились они для этого рынка - так что и в адаптации никакой необходимости нет ... ?
В ответ на:
И кто же эти товары покупает, если невыгодно? Видимо несознательный немцкий потребитель.
Значит ему выгодно.. Иначе бы не покупал, а брал с соседней полки.

Вообще-то до сих речь шла о государственной выгоде ...
Но раз вы желаете увести разговор в сторону , то рассмотрим и эту сторону ....
Так как товары в одной и той же упакове Сименс , Хенкель и т.д и .т.п. произведённые в Германии и в Израиле стоят на одной полке , немецкий потребитель большей частью и не берёт товары с соседней полки . Причём на соседней полке израильских производителей как правило и не присутствует ...
А приобретая товаря с полки Сименса , Хенкеля и т.д. и т.п. и иногда раньше иногда позже обнаруживает, что товар made in Israel , и убеждается , что с немецкой продукцией Сименса ии Хенкеля эти товары только общую упаковку имеют ...
В ответ на:
Закрыть немецкий рынок для израильских товаров? Но тогда естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке.

Что значит "естественно возникнут проблемы для немцких товаров на израильском рынке" ?
Это вам так хочется ?
Вообще-то таможенные пошлины на ввоз товаров в Израиль определяет в случае Израиля сам Израиль ...
А приобретает товары данной категории Израиль в Германии уже на протяжении эдак пятидесяти лет ..
И если эти товары государству Израиль необходимы , то и ввоз их будет беспошлинным , как оно практически эдак лет пятьдесят и было , и как на данной момент и есть ...
"Добровольный" отказ от пошлин на ввоз израильской продукции мотивируется исключительно политическими - не экономическими с- оображениями ...
В ответ на:
Нет, потому что не все там заказали.. Кое что еше в Германии сваяли.

Ах вон оно что ... так в отместку за то что не весь пакет дали намеренно криво спрогаммировали , что никакие другие модули уже и не адаптировать ..
Зияющие высотЫ местный житель16.10.09 01:43
Зияющие высотЫ
16.10.09 01:43 
в ответ Schloss 16.10.09 00:53, Последний раз изменено 16.10.09 02:14 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вообще-то, Вы неверно истолковали мысль Виттнесса, отправленную Вам дважды... Пройдитесь по сообщениям... речь не шла о немецком экспорте в Израиль, а об немецком экспорте вообще... именно в этом смысле была употреблена идиома "поплохеет"... хотя и не совсем внятно, но достаточно, чтобы понять о чем речь...

У вас запор что ли ? Извилины выпрямились ?
Если бы вы внимательно читали сообщения Wittness -а , а не интепретеривовали его последующие поправки , то господин Wittness в контексте именно за 1,3 млрд из 199 млрд. речь вёл ...
Напомнить :
"...Германии и Израиля составляет примерно 1.3 млрд евро в пользу Германии. Обший внешнеторговый баланс Германии в 2007 году: +199 млрд. евро.. И это прекрасно -
если этот показтель упадет Германской индустрии сильно поплохеет..
"
А от чего бы ему в контексте дискусиии кроме как с 199 млрд. на величину 1,3 млрд. падать-то а ?
Кроме как от упомянутых , якобы как потерянных для Германии 1.3 млрд , если вдруг бестаможенный ввоз "израильских" товаров ограничится ?