Вход на сайт
доклад комиссии Голдстоуна
11.10.09 01:23
в ответ Greutung 11.10.09 01:05
Что вы мне подсовываете какой-то бред "всероссийского старосты"? Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств.Про гитлеровские планы есть вагон и маленькая тележка.
Будете и это отрицать не краснея?
Будете и это отрицать не краснея?
11.10.09 01:28
Не нервничайте, Ален. Староста, так староста.
Где ж я Вам нормального возьму?
План "Гроза" предполагал нападение на Германию 15. июля 1941.
К началу наступления были выпущены рус-нем военные разговорники:
http://i057.radikal.ru/0910/eb/5dbb935bd852.jpg
в ответ Ален 11.10.09 01:23
В ответ на:
Что вы мне подсовываете какой-то бред "всероссийского старосты"?
Что вы мне подсовываете какой-то бред "всероссийского старосты"?
Не нервничайте, Ален. Староста, так староста.
Где ж я Вам нормального возьму?

В ответ на:
Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств.
Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств.
План "Гроза" предполагал нападение на Германию 15. июля 1941.
К началу наступления были выпущены рус-нем военные разговорники:
http://i057.radikal.ru/0910/eb/5dbb935bd852.jpg
11.10.09 01:34
Политика советского государства заключается в том, чтобы в любое время, когда это представится возможным, расширять позиции социализма. Из этой политики мы исходили за истекший год, она дала расширение социалистических территорий Советского Союза. Такова будет наша политика и впредь.
А. Жданов,
выступление на Ленинградском партийном активе 20. ноября 1940 г.
в ответ Ален 11.10.09 01:23
В ответ на:
Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств
Про планы мирового господства или хотя бы господства в Европе сталинской империи нет никаких серьёзных свидетельств
Политика советского государства заключается в том, чтобы в любое время, когда это представится возможным, расширять позиции социализма. Из этой политики мы исходили за истекший год, она дала расширение социалистических территорий Советского Союза. Такова будет наша политика и впредь.
А. Жданов,
выступление на Ленинградском партийном активе 20. ноября 1940 г.
11.10.09 01:40
в ответ Greutung 11.10.09 01:16
А если без ссылок на речи и прочего бла-бла? С конкретными фактами и доказательствами действий по захвату совдепией Европы-у вас как всегда пусто.Даже освобождённые от нацистов страны,Сталин не обьявлял совреспубликами,хотя мог это сделать без проблем. Австрию и Финляндию вообще отпустил с миром.Норвежцам вернул северную часть,а датчанам остров Борнхольм.
А какой госстатус Гитлер дал захваченным Польше,Чехии,Украине,Белоруссии,Прибалтике,Части России,Сербии,Греции и т.д.
А какой госстатус Гитлер дал захваченным Польше,Чехии,Украине,Белоруссии,Прибалтике,Части России,Сербии,Греции и т.д.
11.10.09 01:48
таки это не бла, а доказательства агрессивных намерЕний коммунистов ..
извините, что ограничилось Польшей, Прибалтикой, Финляндией, Буковиной и Бессарабией, - дальше Гитлер вмешался ..
и что это изменило? стали марионеточные комдиктатуры под вывеской "стран народной демократии", а когда им это не нравилось, то им устраивали, - то 56 год, а то и 68.
В 80-м не ввели войска в Польшу потому, что конкретно Ярузельский пригрозил вооружённым сопротивлением.
Ален, Вы не маленький, должны знать, что статус Австрии и Финляндии был ОГОВОРЕН в Ялте с Черчиллем и Рузвельтом.
в ответ Ален 11.10.09 01:40
В ответ на:
А если без ссылок на речи и прочего бла-бла?
А если без ссылок на речи и прочего бла-бла?
таки это не бла, а доказательства агрессивных намерЕний коммунистов ..

В ответ на:
С конкретными фактами и доказательствами действий по захвату совдепией Европы-у вас как всегда пусто.
С конкретными фактами и доказательствами действий по захвату совдепией Европы-у вас как всегда пусто.
извините, что ограничилось Польшей, Прибалтикой, Финляндией, Буковиной и Бессарабией, - дальше Гитлер вмешался ..

В ответ на:
Даже освобождённые от нацистов страны,Сталин не обьявлял совреспубликами,хотя мог это сделать без проблем.
Даже освобождённые от нацистов страны,Сталин не обьявлял совреспубликами,хотя мог это сделать без проблем.
и что это изменило? стали марионеточные комдиктатуры под вывеской "стран народной демократии", а когда им это не нравилось, то им устраивали, - то 56 год, а то и 68.
В 80-м не ввели войска в Польшу потому, что конкретно Ярузельский пригрозил вооружённым сопротивлением.
В ответ на:
Австрию и Финляндию вообще отпустил с миром.
Австрию и Финляндию вообще отпустил с миром.
Ален, Вы не маленький, должны знать, что статус Австрии и Финляндии был ОГОВОРЕН в Ялте с Черчиллем и Рузвельтом.

11.10.09 02:08
в ответ Greutung 11.10.09 01:19
Продолжаете фальсификации и подтасовки? Восточные районы Польши,оккупированные Красной армией 17 сентября 1939 года это

.Эта территория была "освобождена" не от немецких нацистов,а от польской власти,причём по согласованию с нацистами по секретным протоколам Пакта Молотова-Риббентропа и присоединены к СССР в качестве западной части УССР и БССР в составе СССР.Теперь улавливаете принципиальную разницу между этой территорией и остальной Польшей,.Чехословакией,Венгрией,Румынией,Болгарией,Сев. частью Югославии и Вост. Германией?
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
Если нет,то признайтесь,что сжульничали
В ответ на:
территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов
?территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов

.Эта территория была "освобождена" не от немецких нацистов,а от польской власти,причём по согласованию с нацистами по секретным протоколам Пакта Молотова-Риббентропа и присоединены к СССР в качестве западной части УССР и БССР в составе СССР.Теперь улавливаете принципиальную разницу между этой территорией и остальной Польшей,.Чехословакией,Венгрией,Румынией,Болгарией,Сев. частью Югославии и Вост. Германией?
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
Если нет,то признайтесь,что сжульничали
11.10.09 02:11
к тов. Шелепину.
Её нет, разницы.
Я ж вам уже писал - Литву, Латвию, Эстонию присоединили к совейскому рейху так же, как Чехию или западную Польшу - к немецкому.
в ответ Ален 11.10.09 02:08
В ответ на:
Продолжаете фальсификации и подтасовки?
Продолжаете фальсификации и подтасовки?
к тов. Шелепину.
В ответ на:
Эта территория была "освобождена" не от немецких нацистов,а от польской власти,причём по согласованию с нацистами по секретным протоколам Пакта Молотова-Риббентропа и присоединены к СССР в качестве западной части УССР и БССР в составе СССР.Теперь улавливаете принципиальную разницу между этой территорией и остальной Польшей,.Чехословакией,Венгрией,Румынией,Болгарией,Сев. частью Югославии и Вост. Германией?
Эта территория была "освобождена" не от немецких нацистов,а от польской власти,причём по согласованию с нацистами по секретным протоколам Пакта Молотова-Риббентропа и присоединены к СССР в качестве западной части УССР и БССР в составе СССР.Теперь улавливаете принципиальную разницу между этой территорией и остальной Польшей,.Чехословакией,Венгрией,Румынией,Болгарией,Сев. частью Югославии и Вост. Германией?
Её нет, разницы.
Я ж вам уже писал - Литву, Латвию, Эстонию присоединили к совейскому рейху так же, как Чехию или западную Польшу - к немецкому.
11.10.09 02:14
Суворова-Резуна начитались? Кроме разговорников-ноль доказательств.Да и разговорники могли быть нужны для общения с немецкими "союзничками" по разделу Польши и проведению соместных манёвров и парадов,как в Бресте.
в ответ Greutung 11.10.09 01:28
В ответ на:
План "Гроза" предполагал нападение на Германию 15. июля 1941.
К началу наступления были выпущены рус-нем военные разговорники:
http://i057.radikal.ru/0910/eb/5dbb935bd852.jpg
План "Гроза" предполагал нападение на Германию 15. июля 1941.
К началу наступления были выпущены рус-нем военные разговорники:
http://i057.radikal.ru/0910/eb/5dbb935bd852.jpg
Суворова-Резуна начитались? Кроме разговорников-ноль доказательств.Да и разговорники могли быть нужны для общения с немецкими "союзничками" по разделу Польши и проведению соместных манёвров и парадов,как в Бресте.
11.10.09 02:19
-Zwölf Millionen Deutsche aus den Ostgebieten kamen nach Kriegsende durch Flucht und Vertreibung in den Westen, allein aus den Oder-Neiße-Gebieten 9,6 Millionen. Die Vertreibungen liefen in Phasen ab: Von spontanen Vertreibungen durch die "Rote Armee" 1945 bis zu gezielten Zwangsumsiedlungen 1949.
14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Так или иначе, по завершении войны самую горькую чашу предстояло испить не начавшей ее военной верхушке, а этническим немцам, проживавшим на территории стран Восточной Европы. Несмотря на то что действовавшая на тот момент Гаагская конвенция 1907 года прямо запрещала отчуждение собственности гражданского населения (ст. 46), а также отрицала принцип коллективной ответственности (ст. 50), почти полтора десятка миллионов немцев, преимущественно женщин, стариков и детей, в течение трех лет были изгнаны из родных мест, а их собственность ≈ разграблена.
Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабнейшим организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию ≈ даже несмотря на то, что уже в августе 1945 года статут международного военного трибунала в Нюрнберге признал депортацию народов преступлением против человечества
в ответ Ален 11.10.09 02:08
В ответ на:
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
Или у вас есть доказательства строительства гулагов и массового убийства мирного населения на территориях этих стран по классовому и социальному признаку,как это делали нацисты по национальному признаку?
-Zwölf Millionen Deutsche aus den Ostgebieten kamen nach Kriegsende durch Flucht und Vertreibung in den Westen, allein aus den Oder-Neiße-Gebieten 9,6 Millionen. Die Vertreibungen liefen in Phasen ab: Von spontanen Vertreibungen durch die "Rote Armee" 1945 bis zu gezielten Zwangsumsiedlungen 1949.
14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Так или иначе, по завершении войны самую горькую чашу предстояло испить не начавшей ее военной верхушке, а этническим немцам, проживавшим на территории стран Восточной Европы. Несмотря на то что действовавшая на тот момент Гаагская конвенция 1907 года прямо запрещала отчуждение собственности гражданского населения (ст. 46), а также отрицала принцип коллективной ответственности (ст. 50), почти полтора десятка миллионов немцев, преимущественно женщин, стариков и детей, в течение трех лет были изгнаны из родных мест, а их собственность ≈ разграблена.
Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабнейшим организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию ≈ даже несмотря на то, что уже в августе 1945 года статут международного военного трибунала в Нюрнберге признал депортацию народов преступлением против человечества
11.10.09 02:23
имеете возразить?
Гитлер напал раньше (22. июня), чем план "Гроза"(15. июля) был введён в действие.
К нему и претензии.
А разговорник прикольный, я его читал - "где дом бургомистра", "где помещение партийной ячейки?"...
видимо, для разговоров с продвинутыми поляками.
в ответ Ален 11.10.09 02:14
В ответ на:
Суворова-Резуна начитались?
Суворова-Резуна начитались?
имеете возразить?
В ответ на:
Кроме разговорников-ноль доказательств
Кроме разговорников-ноль доказательств
Гитлер напал раньше (22. июня), чем план "Гроза"(15. июля) был введён в действие.
К нему и претензии.
А разговорник прикольный, я его читал - "где дом бургомистра", "где помещение партийной ячейки?"...

видимо, для разговоров с продвинутыми поляками.

11.10.09 02:58
в ответ Greutung 11.10.09 02:19
Я уже не раз осуждал варварское изгнание мирного немецкого населения из Силезии,Померании,Судет,и Вост.Пруссии.Но к нашей теме это имеет отношение,как бузина к киевскому дядьке.
Аргументы у вас кончились,да и не начинались.Опять пошло жульничество и подмена.
Аргументы у вас кончились,да и не начинались.Опять пошло жульничество и подмена.

11.10.09 03:07
Доказательства существования этого плана на стол,плиз.Документы,карты,свидетельства очевидцев и т.д.
Суворова-Резуна не подсолвывать ,пжалста.
в ответ Greutung 11.10.09 02:23
В ответ на:
имеете возразить?
Я должен возражать каждому фальсификатору истории,да ещё делающему на этом большие бабки? Фальсификаторов и в советское время хватало.Всех опровергать- жизни не хватит.имеете возразить?
В ответ на:
Гитлер напал раньше (22. июня), чем план "Гроза"(15. июля) был введён в действие.
Гитлер напал раньше (22. июня), чем план "Гроза"(15. июля) был введён в действие.
Доказательства существования этого плана на стол,плиз.Документы,карты,свидетельства очевидцев и т.д.
Суворова-Резуна не подсолвывать ,пжалста.
11.10.09 08:39
Послушайте, tuv! Националист и фашист / нацист - не одно и тоже. Националист ближе к патриоту, чем к фашисту.
Человек, отстаивающий национальные интересы, радеющий за процветание своей нации, не безразличный к своему народу с его историей и культурой, - вот что такое националист. И что в этом плохого? Сдаётся мне, у Вас до сих пор советское понимание этого термина.
Ничего опасного для общества и тем более для всего человечества "буржуазный националист" А.Либерман не предлагает. Его политическая цель - ослабление арабо-израильского конфликта, а не "окончательное решение" арабского вопроса.
Такие люди в законе до тех пор, пока они не начинают призывать убивать или сжигать в крематориях других. А.Либерман не сторонник теории о превосходстве еврейской нации, он не строит концлагеря, не считает палестинцев низшей рассой и не собирается никого травить в газовых камерах. Понимаете разницу?
Человек, отстаивающий национальные интересы, радеющий за процветание своей нации, не безразличный к своему народу с его историей и культурой, - вот что такое националист. И что в этом плохого? Сдаётся мне, у Вас до сих пор советское понимание этого термина.
Ничего опасного для общества и тем более для всего человечества "буржуазный националист" А.Либерман не предлагает. Его политическая цель - ослабление арабо-израильского конфликта, а не "окончательное решение" арабского вопроса.
Такие люди в законе до тех пор, пока они не начинают призывать убивать или сжигать в крематориях других. А.Либерман не сторонник теории о превосходстве еврейской нации, он не строит концлагеря, не считает палестинцев низшей рассой и не собирается никого травить в газовых камерах. Понимаете разницу?
Leopolis semper fidelis!
11.10.09 09:03
Ну, это Ваша сугубо личная проблема. Ни в национальной, ни в международной правовых системах нет понятия коллективной вины. Всегда есть вина индивидуальная. Если Вы о моральной ответственности - то это уже тоже чисто русский "соборный" менталитет. Оставляю его Вам, ибо я не русский. Кстати, а как Вы наказали себя за "непротивление"? Выехали на благополучный Запад?
в ответ Bastler 10.10.09 21:47
В ответ на:
Совершенно верно! Мало того, я хоть и не участвовал ни в пражских, ни в афганских событиях, ни в гонениях на инакомыслящих, ни в чем-либо другом подобном не снимаю вины и с себя,
Совершенно верно! Мало того, я хоть и не участвовал ни в пражских, ни в афганских событиях, ни в гонениях на инакомыслящих, ни в чем-либо другом подобном не снимаю вины и с себя,
Ну, это Ваша сугубо личная проблема. Ни в национальной, ни в международной правовых системах нет понятия коллективной вины. Всегда есть вина индивидуальная. Если Вы о моральной ответственности - то это уже тоже чисто русский "соборный" менталитет. Оставляю его Вам, ибо я не русский. Кстати, а как Вы наказали себя за "непротивление"? Выехали на благополучный Запад?
