Deutsch

доклад комиссии Голдстоуна

6119   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Ален коренной житель11.10.09 00:47
Ален
11.10.09 00:47 
в ответ Greutung 11.10.09 00:10
В ответ на:
без энергичного сотрудничества с нацистами местных жителей
убийства евреев были невозможны.

Немецких и австрийских евреев помогали депортировать в лагеря смерти на территории Польши и там убивать тоже в основном местные польские жители? А немцы были исключительно только комендантами лагерей?
wittness коренной житель11.10.09 00:51
wittness
11.10.09 00:51 
в ответ Greutung 11.10.09 00:30
В ответ на:
докажите, что "случайно".

Достаточно посмотреть на их состав: число членов НСДАП и СС среди них - среднее по Германии, профессиональный, образовательный и семейный статус для взрослых мужчин их возраста - тоже. Из 500 человек 379 вообше никогда не имели отношения ни к одной нацистской организации: не были даже в гитлерюгенд. Если бы выбирали только "особо" преданых и убежденных , эти пропорции должна была быть другими. Набором занималось не СД и даже не Вермахт а... Ordnungspolizei. Единственная бросаюшаяся в галза особенность - довольно высокий средний возраст, большое количество женатых, имеюших семьи и негодность к строевой службе..
Greutung коренной житель11.10.09 00:52
Greutung
11.10.09 00:52 
в ответ Ален 11.10.09 00:43
В ответ на:
Вам известно много случаев расстрела или осуждения на многолетний срок нацистским военным судом немецких бюргеров,отказавшихся идти служить надзирателями в концлагеря,в зондеркоманды, айнзатцкоманды СС,в полицейские батальоны,отказавшихся участвовать в "акциях" против мирного населения оккупированных территории т.д.?

11 000 insgesamt.
Greutung коренной житель11.10.09 00:53
Greutung
11.10.09 00:53 
в ответ Ален 11.10.09 00:47
В ответ на:
Немецких и австрийских евреев помогали депортировать в лагеря смерти на территории Польши и там убивать тоже в основном местные польские жители? А немцы были исключительно только комендантами лагерей?

И поляки тоже.
Но миллион хипо в СССР - это таки не хУхры, а === сто!! охранных дивизий.
Greutung коренной житель11.10.09 00:54
Greutung
11.10.09 00:54 
в ответ wittness 11.10.09 00:51
В ответ на:
Достаточно посмотреть на их состав число членов НСДАП и СС среди них - среднее по Германии, профессиональный, образовательный и семейный статус для взрослых мужчин их возраста - тоже. Из 500 человек 379 вообше никогда не имели отношения ни к одной нацистской организации: не были даже в гитлерюгенд.

Докажите, что это так и было, а не является примитивной фальшивкой.
Ален коренной житель11.10.09 00:54
Ален
11.10.09 00:54 
в ответ Greutung 11.10.09 00:29
В ответ на:
ой, да там целый интерационал "работал"

В концлагерях на территории Германии и Австрии работал "целый интернационал" ?Это что -то новенькое. А в составе администрации и охраны в лагерях смерти в Польши немцев канешна же почти не было...
Скажите,а когда вы всё это пишете,вы не краснеете?
Greutung коренной житель11.10.09 00:55
Greutung
11.10.09 00:55 
в ответ Ален 11.10.09 00:54
В ответ на:
В концлагерях на территории Германии и Австрии работал "целый интернационал" ?

Нет, в Прибалтике.
И в Германии
и в Прибалтике
в лагерях служили местные.
Ален коренной житель11.10.09 00:56
Ален
11.10.09 00:56 
в ответ 4atlanin 11.10.09 00:16
В ответ на:
у вас есть данные? осведомите нас пожалуйста.

Гройтунг уже ответил- 99%
wittness коренной житель11.10.09 00:56
wittness
11.10.09 00:56 
в ответ Greutung 11.10.09 00:52, Последний раз изменено 11.10.09 00:59 (wittness)
Не надо Insgesamt. Это средняя температура по больнице.
Приведите один конкретный случай, когда расстрелали именно за отказ участвовать
в массовом расстреле женшин и детей, а не, например, убег с позиций домой или попытку сдачи в плен американцам...
Greutung коренной житель11.10.09 00:57
Greutung
11.10.09 00:57 
в ответ Ален 11.10.09 00:54
В ответ на:
Скажите,а когда вы всё это пишете,вы не краснеете?

я должен краснеть за то, что украинцы, белорусы, русские, латыши и прочие убивали, жгли и депортировали евреев?!
Greutung коренной житель11.10.09 00:58
Greutung
11.10.09 00:58 
в ответ wittness 11.10.09 00:56
В ответ на:
Приведите один конкретный случай, когда расстрелали именно за отказ участвовать
в массовом расстреле женшин и детей, а не, например, убег с позиций домой или попытку сдачи в плен американцам...

Приведите конкретное доказательство, что этого случая не было.
Ален коренной житель11.10.09 01:03
Ален
11.10.09 01:03 
в ответ Greutung 11.10.09 00:35
В ответ на:
Не успели (Гитлер первый напал).
Но - размялись на Финляндии
Сталин действительно хотел сделать совреспубликами помимо Прибалтики и Финляндию.Но куда ему до Гитлера с его планами мирового господства
Greutung коренной житель11.10.09 01:05
Greutung
11.10.09 01:05 
в ответ Ален 11.10.09 01:03
В ответ на:
Сталин действительно хотел сделать совреспубликами помимо Прибалтики и Финляндию

"Основная мысль марксистского учения - при конфликтах внутри человечества извлекать максимальную пользу для коммунизма. Капиталистический мир полон вопиющих мерзостей, которые могут быть уничтожены только каленым железом священной войны"
Из выступления Михаила Калинина на собрании аппарата Верховного Совета 20 мая 1941 г.
Ален коренной житель11.10.09 01:11
Ален
11.10.09 01:11 
в ответ Greutung 11.10.09 00:36
В ответ на:
уничтожались не расы, а классы.

Ошибаетесь.Это относилось только к населению сталинской империи.На территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов,никакого геноцида или физического уничтожения в огромных масштабах населения по классовому и социальному признаку не было
Ален коренной житель11.10.09 01:15
Ален
11.10.09 01:15 
в ответ Greutung 11.10.09 00:52
В ответ на:
Вам известно много случаев расстрела или осуждения на многолетний срок нацистским военным судом немецких бюргеров,отказавшихся идти служить надзирателями в концлагеря,в зондеркоманды, айнзатцкоманды СС,в полицейские батальоны,отказавшихся участвовать в "акциях" против мирного населения оккупированных территории т.д.?
11 000 insgesamt.
Присобачили сюда всех дезертиров с фронта?
А вам не говорили в детстве,что врать не есть хорошо?
Greutung коренной житель11.10.09 01:16
Greutung
11.10.09 01:16 
в ответ Ален 11.10.09 01:03
Выступает генерал-майор танковых войск.
Провозглашает тост за мирную Сталинскую внешнюю политику.
Товарищ Сталин - Разрешите внести поправку.
Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

Из выступления перед выпускниками военных училищ 5. мая 1941 г.
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/vishlev-98.html
wittness коренной житель11.10.09 01:16
wittness
11.10.09 01:16 
в ответ Greutung 11.10.09 00:58, Последний раз изменено 11.10.09 01:28 (wittness)
В ответ на:
Приведите конкретное доказательство, что этого случая не было.

И как же?
Выложить Вам тут все приговоры всех военных трибуналов? Логично было бы предьявить хоть один такой случай.. Но нема, к сожалению.
Историки вопрос изучавшие - не ншли ни одного. Зато нашли весьма удивительные, вопиюшие случаи, когда за отчаянные попытки спасти евреев илио саботировать
зверства офицерам Вермахта вообше практически ничего не было.
Два офицера Вермахта угрозой оружия не пропустили карательную команду СС в гетто, потом вывезли оттуда несколько грузовиков евреев и спрятали в армейских казармах.. За этот беспредел и спасение 500 евреев они получили:
-
Stubenarrest, Rücknahme des Kriegsverdienstkreuzes und der Versetzung an anderen Einsatzort..
http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Battel
Greutung коренной житель11.10.09 01:17
Greutung
11.10.09 01:17 
в ответ Ален 11.10.09 01:15
В ответ на:
Присобачили сюда всех дезертиров с фронта?

хорошо, отсобачьте.
кто, за что был казнён, номер дела, обстоятельства, подельники ..
каждый из 11 000.
Greutung коренной житель11.10.09 01:17
Greutung
11.10.09 01:17 
в ответ wittness 11.10.09 01:16
В ответ на:
И как же?
Выложить Вам тут все приговоры всех военных трибуналов?

а Вы как хотели?!
Greutung коренной житель11.10.09 01:19
Greutung
11.10.09 01:19 
в ответ Ален 11.10.09 01:11
В ответ на:
На территории стран Вост.Европы и Вост. Германии,освобождённой Красной Армией от нацистов,никакого геноцида или физического уничтожения в огромных масштабах населения по классовому и социальному признаку не было

про социальный признак:
http://i011.radikal.ru/0910/b4/f8a26dabcbe4.jpg
и
http://i055.radikal.ru/0910/14/35ff0223140d.jpg
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все