Вход на сайт
Переселение
07.10.09 22:01
Мне думается, что выезд населения из бывшего СССР в другие страны - это стихийное переселение людей, независящее от политиков. СССРу пришел капец. Все страны конечно решили использовать этот процесс (в том числе и германия) и старались принять к себе лучшую часть людей тоесть специалистов. Так за последние 20 лет экономика германии сильно скакнула вверх. Теперь в воздухе летает дух, а непора ли ехать назад? И что будет с германией, если отсюда специалисты уедут? Ведь много ненадо.
08.10.09 05:09
за ето ты не волнуися, здес всегда все будет хорошо, до русского приезда было здорово, и если все казахи уедут, то тоже будет все хорошо.грузчики наидутся из турции, а инженерам станут больше платит
в ответ Anton_27 07.10.09 22:01
В ответ на:
И что будет с германией, если отсюда специалисты уедут? Ведь много ненадо.
И что будет с германией, если отсюда специалисты уедут? Ведь много ненадо.
за ето ты не волнуися, здес всегда все будет хорошо, до русского приезда было здорово, и если все казахи уедут, то тоже будет все хорошо.грузчики наидутся из турции, а инженерам станут больше платит
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
08.10.09 12:31
Ошибаетесь.Именно совковые и постсовковые политики создали такую жизнь в СССР и СНГ,что люди начали уезжать на Запад и в Израиль
И тут у вас мимо.Германия принимала из СССР иммигрантов в основном не по уровню образования и квалификации,а по национальному признаку,то есть немцев и евреев,а также членов их семей.
И здесь вы не в курсе.Самый большой рост экономики Германии(экономический бум) был в 60-70-ых годах.То есть задолго до прибытия основной массы эмигрантов из СССР и СНГ
Этот дух вам почудился.Широко разрекламированная Кремлём "Программа возвращения соотечественников" накрылась медным тазом.
в ответ Anton_27 07.10.09 22:01
В ответ на:
Мне думается, что выезд населения из бывшего СССР в другие страны - это стихийное переселение людей, независящее от политиков
Мне думается, что выезд населения из бывшего СССР в другие страны - это стихийное переселение людей, независящее от политиков
Ошибаетесь.Именно совковые и постсовковые политики создали такую жизнь в СССР и СНГ,что люди начали уезжать на Запад и в Израиль
В ответ на:
Все страны конечно решили использовать этот процесс (в том числе и германия) и старались принять к себе лучшую часть людей тоесть специалистов
Все страны конечно решили использовать этот процесс (в том числе и германия) и старались принять к себе лучшую часть людей тоесть специалистов
И тут у вас мимо.Германия принимала из СССР иммигрантов в основном не по уровню образования и квалификации,а по национальному признаку,то есть немцев и евреев,а также членов их семей.
В ответ на:
Так за последние 20 лет экономика германии сильно скакнула вверх
Так за последние 20 лет экономика германии сильно скакнула вверх
И здесь вы не в курсе.Самый большой рост экономики Германии(экономический бум) был в 60-70-ых годах.То есть задолго до прибытия основной массы эмигрантов из СССР и СНГ
В ответ на:
Теперь в воздухе летает дух, а непора ли ехать назад?
Теперь в воздухе летает дух, а непора ли ехать назад?
Этот дух вам почудился.Широко разрекламированная Кремлём "Программа возвращения соотечественников" накрылась медным тазом.
08.10.09 20:14
в ответ Kelly2003 08.10.09 05:09
Лучшая часть - это значит работоспособная часть
Работоспособная часть всегда разношерстная
Так думает 90% может и больше, это стереотип мышления.
Как только казахи уехали из СССР многие города наполовину опустели а мелкие и вовсе перестали существовать. Все радовались "нам все достанется" и все досталось бесплатно, это было, но все рухнуло и сейчас продолжает окончательно разрушаться.
А откуда ты знаешь, как сдесь жилось до русского приезда в германии.
В городах германии большинство новых зданий построено в течении последних 20 - 25 лет И новые фирмы открылись в этоже время.
Работоспособная часть всегда разношерстная
В ответ на:
до русского приезда было здорово, и если все казахи уедут, то тоже будет все хорошо.грузчики наидутся из турции, а инженерам станут больше платит
до русского приезда было здорово, и если все казахи уедут, то тоже будет все хорошо.грузчики наидутся из турции, а инженерам станут больше платит
Так думает 90% может и больше, это стереотип мышления.
Как только казахи уехали из СССР многие города наполовину опустели а мелкие и вовсе перестали существовать. Все радовались "нам все достанется" и все досталось бесплатно, это было, но все рухнуло и сейчас продолжает окончательно разрушаться.
А откуда ты знаешь, как сдесь жилось до русского приезда в германии.
В городах германии большинство новых зданий построено в течении последних 20 - 25 лет И новые фирмы открылись в этоже время.
08.10.09 20:48
в ответ Ален 08.10.09 12:31
Что, где, когда произошло уже не столь важно, важно, что произошло нешуточное переселение, после которого у одних экономика поднялась а у других рухнула.
А дух летает, ну и пусть летает. Насамом деле будут новые переселения только тогда, если создадутся определенные условия. В экс СССР пока таких условий нет. Без разницы, что там пищат политики. Сам народ в России болен. Болезней много и многие смертельные. Одна из них патологическая жадность.
А у вас тут тоже национальная болезнь - параноя
Да мне и ненадо сейчас изменений, у меня сейчас своих делов здесь хватает
А дух летает, ну и пусть летает. Насамом деле будут новые переселения только тогда, если создадутся определенные условия. В экс СССР пока таких условий нет. Без разницы, что там пищат политики. Сам народ в России болен. Болезней много и многие смертельные. Одна из них патологическая жадность.
А у вас тут тоже национальная болезнь - параноя
Да мне и ненадо сейчас изменений, у меня сейчас своих делов здесь хватает
09.10.09 10:37
Не снимая вины с этих самых политиков, необходимо учитывать и объективные обстоятельства. В условиях распада огромной страны с элементами гражданской войны будь новый лидер хоть гением и трижды бескорыстным патриотом, он не смог бы мигом покончить с преступностью, бедностью и т.д. А отдельно взятый человек не склоннен ждать светлого будущего, а хочет улучшения жизненных условий как можно скорее. Вот и уезжали.
Не совсем накрылась... Я бы сказал, не принесла желаемых результатов.
Топорно было все продумано и воплощено в жизнь. России пока рановато играть в такие
игры.
в ответ Ален 08.10.09 12:31
В ответ на:
Именно совковые и постсовковые политики создали такую жизнь в СССР и СНГ,что люди начали уезжать на Запад и в Израиль
Именно совковые и постсовковые политики создали такую жизнь в СССР и СНГ,что люди начали уезжать на Запад и в Израиль
Не снимая вины с этих самых политиков, необходимо учитывать и объективные обстоятельства. В условиях распада огромной страны с элементами гражданской войны будь новый лидер хоть гением и трижды бескорыстным патриотом, он не смог бы мигом покончить с преступностью, бедностью и т.д. А отдельно взятый человек не склоннен ждать светлого будущего, а хочет улучшения жизненных условий как можно скорее. Вот и уезжали.
В ответ на:
Широко разрекламированная Кремлём "Программа возвращения соотечественников" накрылась медным тазом
Широко разрекламированная Кремлём "Программа возвращения соотечественников" накрылась медным тазом
Не совсем накрылась... Я бы сказал, не принесла желаемых результатов.
09.10.09 10:41
Ален правильно отметил, что "официальная" основная эмиграция в Германию из бывш. СССР была и есть национальной, а не по принципу квалификации. Т.е. приезжали люди разные, вовсе не обязательно суперспециалисты, начинавшие работать на второй день пребывания в стране. Думаю, экономический фактор тут не такой ощутимый. Германии вполне хватит "свежей крови" в виде спецов из новых стран ЕС. В конце-то концов, в Прибалтике живут те же спецы, что и в др. регионах бывш. СССР, а, например, болгарские программисты славятся на весь мир своей квалификацией, не хуже российской или украинской.
в ответ Anton_27 07.10.09 22:01
В ответ на:
И что будет с германией, если отсюда специалисты уедут?
И что будет с германией, если отсюда специалисты уедут?
Ален правильно отметил, что "официальная" основная эмиграция в Германию из бывш. СССР была и есть национальной, а не по принципу квалификации. Т.е. приезжали люди разные, вовсе не обязательно суперспециалисты, начинавшие работать на второй день пребывания в стране. Думаю, экономический фактор тут не такой ощутимый. Германии вполне хватит "свежей крови" в виде спецов из новых стран ЕС. В конце-то концов, в Прибалтике живут те же спецы, что и в др. регионах бывш. СССР, а, например, болгарские программисты славятся на весь мир своей квалификацией, не хуже российской или украинской.
09.10.09 18:24
в ответ DVS 09.10.09 10:41
Германии 70х - 80-х всё еще нужны были не спецы, а неквалифицированная рабсила... и она в лице РД её заполучила...
Сдаётся мне, спецы тоже уже больше никому не нужны... разве шо в каких-то узких областях и направлениях... таво ша технологий, в том числе и придерживаемых до поры - УЖЕ навалом... нужна только обслуга технологий, которая, разумеется, подразумевает некоторый багаж навыков обращения хотя бы с таблицей Пифагора, прикладной характер которого уже сейчас вытесняется обычными разноцветными кнопками...
Вы забыли, что мы живём в постиндустриальном бардаке, где на первом плане проблема перепроизводства,... и никто пока не знает каковой должна быть система стимулов в таких условиях... То есть, опять же возвращаемся к дисбалансу экономической и общественной модели,... с катастрофическим отставанием последней...
Сдаётся мне, спецы тоже уже больше никому не нужны... разве шо в каких-то узких областях и направлениях... таво ша технологий, в том числе и придерживаемых до поры - УЖЕ навалом... нужна только обслуга технологий, которая, разумеется, подразумевает некоторый багаж навыков обращения хотя бы с таблицей Пифагора, прикладной характер которого уже сейчас вытесняется обычными разноцветными кнопками...
Вы забыли, что мы живём в постиндустриальном бардаке, где на первом плане проблема перепроизводства,... и никто пока не знает каковой должна быть система стимулов в таких условиях... То есть, опять же возвращаемся к дисбалансу экономической и общественной модели,... с катастрофическим отставанием последней...
12.10.09 09:32
Ну, не совсем всегда, да и не совсем часто... Вот например в 20 веке пару раз было так, что хуже некуда. Насчет грузчиков я бы тоже не спешил...слово за Китаем и Индией, они и будут распределять - кого в инженеры, а кого - в грузчики
в ответ Kelly2003 08.10.09 05:09
В ответ на:
за ето ты не волнуися, здес всегда все будет хорошо, до русского приезда было здорово, и если все казахи уедут, то тоже будет все хорошо.грузчики наидутся из турции, а инженерам станут больше платит
за ето ты не волнуися, здес всегда все будет хорошо, до русского приезда было здорово, и если все казахи уедут, то тоже будет все хорошо.грузчики наидутся из турции, а инженерам станут больше платит
Ну, не совсем всегда, да и не совсем часто... Вот например в 20 веке пару раз было так, что хуже некуда. Насчет грузчиков я бы тоже не спешил...слово за Китаем и Индией, они и будут распределять - кого в инженеры, а кого - в грузчики
12.10.09 09:57
Это понятно. Но в постсоветских странах к власти приходили и представители новой элиты или люди, занимавшие при "старом режиме" незначительные посты, неспособные тогда влиять на решения. Условия задачи были изначально весьма тяжелыми.
Знаю. Но полным провалом это не назовешь. Я понимаю людей: им неохота ехать в депрессивные регионы да и вопросы компенсации были сформулированы довольно расплывчато. Сама по себе идея хороша, но, как сказал, у России пока недостаточно сил для такой программы.
в ответ Ален 09.10.09 17:39
В ответ на:
А кто до этого довёл? Не совкоаые и постсовковые политики?
А кто до этого довёл? Не совкоаые и постсовковые политики?
Это понятно. Но в постсоветских странах к власти приходили и представители новой элиты или люди, занимавшие при "старом режиме" незначительные посты, неспособные тогда влиять на решения. Условия задачи были изначально весьма тяжелыми.
В ответ на:
Не вся под медным тазом уместилась? Знаете анекдот про чуть-чуть беременную?
Не вся под медным тазом уместилась? Знаете анекдот про чуть-чуть беременную?
Знаю. Но полным провалом это не назовешь. Я понимаю людей: им неохота ехать в депрессивные регионы да и вопросы компенсации были сформулированы довольно расплывчато. Сама по себе идея хороша, но, как сказал, у России пока недостаточно сил для такой программы.
12.10.09 10:22
В 70-80-ых (до 1987-88 гг.) РД можно было по пальцам пересчитать. А когда пошла основная волна эмиграции, потребность воссоединенной Германии в "неквалифицированой рабсиле" была ИМХО минимальной.
Частично соглашусь с Вашими словами о кнопках и постиндустриальном бардаке, но естетственнонаучных дисциплин, разных там ядерных физик и молекулярных химий, никто не отменял. И там одними кнопками не отделаться. Я ведь не говорю о сотнях тысяч человек, скорее о тысячах в рамках страны. Обучить и вырастить спеца - это время и большие средства. Он будет 5-6 лет играться в универе с пробирками и колбами, потом 5 лет практической работы. Только тогда он начнет что-то понимать. Проще "купить" в виде приглашения на работу иностранца. Тем более ему и заплатить можно меньше, да и вопрос языка редко не возникает, т.к. в указанных областях немецкий практически никому не нужен. Добавьте фактор возраста: в Восточной Европе люди традиционно раньше получают высшее образование. И, наконец, мотивация: человек, добившийся места высококвалифицированного спеца в чужой стране, как правило инициативен и неглуп.
в ответ Schloss 09.10.09 18:24
В ответ на:
Германии 70х - 80-х всё еще нужны были не спецы, а неквалифицированная рабсила... и она в лице РД её заполучила...
Германии 70х - 80-х всё еще нужны были не спецы, а неквалифицированная рабсила... и она в лице РД её заполучила...
В 70-80-ых (до 1987-88 гг.) РД можно было по пальцам пересчитать. А когда пошла основная волна эмиграции, потребность воссоединенной Германии в "неквалифицированой рабсиле" была ИМХО минимальной.
В ответ на:
Сдаётся мне, спецы тоже уже больше никому не нужны... разве шо в каких-то узких областях и направлениях..
Сдаётся мне, спецы тоже уже больше никому не нужны... разве шо в каких-то узких областях и направлениях..
Частично соглашусь с Вашими словами о кнопках и постиндустриальном бардаке, но естетственнонаучных дисциплин, разных там ядерных физик и молекулярных химий, никто не отменял. И там одними кнопками не отделаться. Я ведь не говорю о сотнях тысяч человек, скорее о тысячах в рамках страны. Обучить и вырастить спеца - это время и большие средства. Он будет 5-6 лет играться в универе с пробирками и колбами, потом 5 лет практической работы. Только тогда он начнет что-то понимать. Проще "купить" в виде приглашения на работу иностранца. Тем более ему и заплатить можно меньше, да и вопрос языка редко не возникает, т.к. в указанных областях немецкий практически никому не нужен. Добавьте фактор возраста: в Восточной Европе люди традиционно раньше получают высшее образование. И, наконец, мотивация: человек, добившийся места высококвалифицированного спеца в чужой стране, как правило инициативен и неглуп.
12.10.09 10:23
Да не сказал бы что сил недостаточно... Вопрос в другом - зачем они нужны, России, переселнцы? Тут со своими проблемы, так еще и о чужих заботиться. Посему и идет эта программа так, ни шатко ни валко, и наверное пока это всех устраивает
в ответ DVS 12.10.09 09:57
В ответ на:
Знаю. Но полным провалом это не назовешь. Я понимаю людей: им неохота ехать в депрессивные регионы да и вопросы компенсации были сформулированы довольно расплывчато. Сама по себе идея хороша, но, как сказал, у России пока недостаточно сил для такой программы.
Знаю. Но полным провалом это не назовешь. Я понимаю людей: им неохота ехать в депрессивные регионы да и вопросы компенсации были сформулированы довольно расплывчато. Сама по себе идея хороша, но, как сказал, у России пока недостаточно сил для такой программы.
Да не сказал бы что сил недостаточно... Вопрос в другом - зачем они нужны, России, переселнцы? Тут со своими проблемы, так еще и о чужих заботиться. Посему и идет эта программа так, ни шатко ни валко, и наверное пока это всех устраивает




