Вход на сайт
Диктатура общечеловеков в борьбе с правдой...
06.10.09 16:47
в ответ ALAMOALAMO 06.10.09 15:41
Для меня авторитетами в этом вопросе являются известные западные эксперты по исламу и определения из энциклопедий,а для вас российско-исламский радикал и турецкий премьер.
Скажи мне,кто твой авторитет,и я тебе скажу.кто ты
В Коране оказывается тоже есть слово "исламист"? Может и ссылочку дадите?
А Джемаль такой же авторитетный мусульманский богослов,как я -Папа Римский
Скажи мне,кто твой авторитет,и я тебе скажу.кто ты

В ответ на:
И в этом вопросе я доверяю Корану и исламским лидерам и богословам
И в этом вопросе я доверяю Корану и исламским лидерам и богословам
В Коране оказывается тоже есть слово "исламист"? Может и ссылочку дадите?

А Джемаль такой же авторитетный мусульманский богослов,как я -Папа Римский
06.10.09 16:51
Если Вы несколько отстали во времени, то хочу Вам заметить, что у власти в Турции находится исламская партия во главе с Эрдоганом, которая имеет кроме националистских еще и религиозные цели.
Или может Вы не поняли, процитированное Эрдоганом?
Кстати, вот Вам еще немного о турецком национализме:
Denn zum neuen Schuljahr ist eine Landkarte erschienen, auf der die Türkei wesentlich größer eingezeichnet wurde, als das Land tatsächlich ist. Ganz Armenien wird vereinnahmt. Südzypern ebenso. Auch Teile Bulgariens und kurdische Gebiete im Nordirak.
www.welt.de/politik/ausland/article4699689/Seltsame-Grosstuerkei-in-Schul...
О Серых Волках я уже неоднократно рассказывал.
в ответ Ален 06.10.09 16:38
В ответ на:
Насколько я помню турецкие националисты во главе с Ататюрком ставили своей целью вовсе не создание некого всемирого исламского Халифата,а укрепление и восстановление Турецкого гос-ва,возникшего на развалинах Османской империи.Более того,именно они сделали Турцию светским гос-вом.
Насколько я помню турецкие националисты во главе с Ататюрком ставили своей целью вовсе не создание некого всемирого исламского Халифата,а укрепление и восстановление Турецкого гос-ва,возникшего на развалинах Османской империи.Более того,именно они сделали Турцию светским гос-вом.
Если Вы несколько отстали во времени, то хочу Вам заметить, что у власти в Турции находится исламская партия во главе с Эрдоганом, которая имеет кроме националистских еще и религиозные цели.
Или может Вы не поняли, процитированное Эрдоганом?
Кстати, вот Вам еще немного о турецком национализме:
Denn zum neuen Schuljahr ist eine Landkarte erschienen, auf der die Türkei wesentlich größer eingezeichnet wurde, als das Land tatsächlich ist. Ganz Armenien wird vereinnahmt. Südzypern ebenso. Auch Teile Bulgariens und kurdische Gebiete im Nordirak.
www.welt.de/politik/ausland/article4699689/Seltsame-Grosstuerkei-in-Schul...
О Серых Волках я уже неоднократно рассказывал.
06.10.09 17:00
- Карузо? Да шепелявит он и фальшивит!
- Слышал?
- Ага... Мне Беня напел.
Не только, не только... Еще и многия, многия исламские богословы и лидеры.
Но Вы им почему-то никак не хотите доверять.
Ален, действительно, почему бы Вам им лично не объяснить, что они неправильно трактуют Коран и неправильно понимают ислам?

Конечно же нет. Там есть исключительно ислам и правоверные.
И все те указания, которым следуют те мусульмане, которых Вы почему-то называете исламистами.
Хотя и Коран, и Джемаль, и Эрдоган, и Хомейни, и многие другие исламские богословы и лидеры говорят, что нет такого! Есть только ислам и мусульмане.
Вот еще к примеру:
Сегодня настало время отбросить деления мусульман на ╚радикальных╩ и ╚умеренных╩, навязанный неоконсерваторами и подхваченный ╚новыми умеренными╩, и вернуться к тому ясному критерию, который содержится в Коране. Каждому из мусульман следует помнить о том, в какой из трех групп, упомянутых в суре ╚Корова╩, он может оказаться в Судный день.(с)
Абид Уллах Джан,
Американский исламский исследователь,
http://www.islam.ru/pressclub/analitika/new-mif/
В ответ на:
Для меня авторитетами в этом вопросе являются известные западные эксперты по исламу и определения из энциклопедий
Для меня авторитетами в этом вопросе являются известные западные эксперты по исламу и определения из энциклопедий
- Карузо? Да шепелявит он и фальшивит!
- Слышал?
- Ага... Мне Беня напел.
В ответ на:
А Джемаль такой же авторитетный мусульманский богослов,как я -Папа Римский
для вас российско-исламский радикал и турецкий премьер.
А Джемаль такой же авторитетный мусульманский богослов,как я -Папа Римский
для вас российско-исламский радикал и турецкий премьер.
Не только, не только... Еще и многия, многия исламские богословы и лидеры.
Но Вы им почему-то никак не хотите доверять.
Ален, действительно, почему бы Вам им лично не объяснить, что они неправильно трактуют Коран и неправильно понимают ислам?


В ответ на:
В Коране оказывается тоже есть слово "исламист"? Может и ссылочку дадите?
В Коране оказывается тоже есть слово "исламист"? Может и ссылочку дадите?
Конечно же нет. Там есть исключительно ислам и правоверные.
И все те указания, которым следуют те мусульмане, которых Вы почему-то называете исламистами.
Хотя и Коран, и Джемаль, и Эрдоган, и Хомейни, и многие другие исламские богословы и лидеры говорят, что нет такого! Есть только ислам и мусульмане.
Вот еще к примеру:
Сегодня настало время отбросить деления мусульман на ╚радикальных╩ и ╚умеренных╩, навязанный неоконсерваторами и подхваченный ╚новыми умеренными╩, и вернуться к тому ясному критерию, который содержится в Коране. Каждому из мусульман следует помнить о том, в какой из трех групп, упомянутых в суре ╚Корова╩, он может оказаться в Судный день.(с)
Абид Уллах Джан,
Американский исламский исследователь,
http://www.islam.ru/pressclub/analitika/new-mif/
06.10.09 17:02
Ничего странного в моей логике нет. Это не соответствует действительности, а, следовательно, является клеветой. Безотносительно к контексту.
1. Вот, например, прихожу я к потенциальному клиенту, который занимается мелким бизнесом - ищет в Германии машины на заказ и перегоняет их к покупателю в Россию. Он так и представился - автохэндлер. Мы с ним беседуем и вдруг он мне предлагает совместный бизнес - инвестиции в недвижимость, какие-то дома в бывшей ГДР продаются по дешевке, рендиты около 15% и прочая хрень. Я отказываюся, тогда он пытается мне впарить азербайджанскую нефть. Опять отказываюсь. Через 10 минут разговора я понимаю, что все это несерьезно, прекращаю эту бесполезную беседу и откланиваюсь. А теперь представьте нормального автохэндлера, про которого кто-нибудь кто-нибудь скажет, что он продает еще и нефть, и недвижимость, и пылесосы, и турбины, и колготки, и пиво и т.д. Сразу ясно, что все это несерьезно. Любая из этих сфер деятельности сама по себе ни хороша, ни плоха - она нейтральна. Но для нормального автохэндлера распространение информации о его дополнительных гешефтах будет являться ущербом деловой репутации.
2. А кроме всего прочего, это еще переход на личности.
в ответ ALAMOALAMO 06.10.09 16:17
В ответ на:
Если человек не считает какое-то явление негативным, то он не будет считать себя оскорбленным, если кто-то предположит его взаимосвязть с этим явлением, пусть даже и ошибочно. Не так ли?
Он может сказать, что это не соответствует действительности. Но чувствовать себя оскорбленным?
Вы только не обижайтесь, Лео. Я просто пытаюсь понять вашу странную "либеральную" логику.
Если человек не считает какое-то явление негативным, то он не будет считать себя оскорбленным, если кто-то предположит его взаимосвязть с этим явлением, пусть даже и ошибочно. Не так ли?
Он может сказать, что это не соответствует действительности. Но чувствовать себя оскорбленным?
Вы только не обижайтесь, Лео. Я просто пытаюсь понять вашу странную "либеральную" логику.
Ничего странного в моей логике нет. Это не соответствует действительности, а, следовательно, является клеветой. Безотносительно к контексту.
1. Вот, например, прихожу я к потенциальному клиенту, который занимается мелким бизнесом - ищет в Германии машины на заказ и перегоняет их к покупателю в Россию. Он так и представился - автохэндлер. Мы с ним беседуем и вдруг он мне предлагает совместный бизнес - инвестиции в недвижимость, какие-то дома в бывшей ГДР продаются по дешевке, рендиты около 15% и прочая хрень. Я отказываюся, тогда он пытается мне впарить азербайджанскую нефть. Опять отказываюсь. Через 10 минут разговора я понимаю, что все это несерьезно, прекращаю эту бесполезную беседу и откланиваюсь. А теперь представьте нормального автохэндлера, про которого кто-нибудь кто-нибудь скажет, что он продает еще и нефть, и недвижимость, и пылесосы, и турбины, и колготки, и пиво и т.д. Сразу ясно, что все это несерьезно. Любая из этих сфер деятельности сама по себе ни хороша, ни плоха - она нейтральна. Но для нормального автохэндлера распространение информации о его дополнительных гешефтах будет являться ущербом деловой репутации.
2. А кроме всего прочего, это еще переход на личности.
Früher an Später denken!
06.10.09 17:02
Хорошо, если считать гомосексуализм нейтральным явлением, то почему же, если ошибочно или предположительно назвать либерала педерастом, то он оскорбится, как если его назвать педофилом?
Как может нейтральное явление кого-либо оскорбить?
в ответ Leo_lisard 06.10.09 16:50
В ответ на:
Странная у вас логика. Что явление может быть нейтральным, вы не знаете?
Странная у вас логика. Что явление может быть нейтральным, вы не знаете?
Хорошо, если считать гомосексуализм нейтральным явлением, то почему же, если ошибочно или предположительно назвать либерала педерастом, то он оскорбится, как если его назвать педофилом?
Как может нейтральное явление кого-либо оскорбить?

06.10.09 17:10
Клевета́ ≈ порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
То есть, Вы таки считаете, что гомосексуализм - порочное явление, а предположение о гомосексуализме человека - порочит честь и достоинство этого человека.
Это Вы про Даймлер?
Впрочем, Вы опять приравниваете гомосексуализм к негативному явлению.
Лео, да тут постоянно на личности переходят. Но против правил это ежели идет негативный переход.
Соответственно, третий раз...
в ответ Leo_lisard 06.10.09 17:02
В ответ на:
Ничего странного в моей логике нет. Это не соответствует действительности, а, следовательно, является клеветой. Безотносительно к контексту.
Ничего странного в моей логике нет. Это не соответствует действительности, а, следовательно, является клеветой. Безотносительно к контексту.
Клевета́ ≈ порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
То есть, Вы таки считаете, что гомосексуализм - порочное явление, а предположение о гомосексуализме человека - порочит честь и достоинство этого человека.
В ответ на:
А теперь представьте нормального автохэндлера, про которого кто-нибудь кто-нибудь скажет, что он продает еще и нефть, и недвижимость, и пылесосы, и турбины, и колготки, и пиво и т.д. Сразу ясно, что все это несерьезно. Любая из этих сфер деятельности сама по себе ни хороша, ни плоха - она нейтральна. Но для нормального автохэндлера распространение информации о его дополнительных гешефтах будет являться ущербом деловой репутации.
А теперь представьте нормального автохэндлера, про которого кто-нибудь кто-нибудь скажет, что он продает еще и нефть, и недвижимость, и пылесосы, и турбины, и колготки, и пиво и т.д. Сразу ясно, что все это несерьезно. Любая из этих сфер деятельности сама по себе ни хороша, ни плоха - она нейтральна. Но для нормального автохэндлера распространение информации о его дополнительных гешефтах будет являться ущербом деловой репутации.
Это Вы про Даймлер?

Впрочем, Вы опять приравниваете гомосексуализм к негативному явлению.

В ответ на:
2. А кроме всего прочего, это еще переход на личности.
2. А кроме всего прочего, это еще переход на личности.
Лео, да тут постоянно на личности переходят. Но против правил это ежели идет негативный переход.
Соответственно, третий раз...

06.10.09 17:35
в ответ ALAMOALAMO 06.10.09 16:51
Аламо,вы желаете,чтобы я снова занялся вашим политическим ликбезом.Извольте.
Партия Эрдогана АКП действительно является умеренной исламской партией.Но она не имеет никакого отношения к исламскому экстремизму,исламизму,джихадизму,терроризму и т.д.Турецкое правительство очень решительно борется с Эль Каедой и другими исламистскими террорганизациями.Пока что всё стремление к исламизации Турции выразилось у этой партии только в желании добиться права на ношение хиджабов в госуд учебных заведениях и др. учреждениях.Обозначение на картах чужих территорий.как турецких,имеет такое же отношение к исламизму,как обозначение на японских картах Курил.как японской территории.
На английском я читаю слабо.
А что про "Серых волков" Партия Эрдогана организовала и поддерживала эту исламистскую организацию?
Партия Эрдогана АКП действительно является умеренной исламской партией.Но она не имеет никакого отношения к исламскому экстремизму,исламизму,джихадизму,терроризму и т.д.Турецкое правительство очень решительно борется с Эль Каедой и другими исламистскими террорганизациями.Пока что всё стремление к исламизации Турции выразилось у этой партии только в желании добиться права на ношение хиджабов в госуд учебных заведениях и др. учреждениях.Обозначение на картах чужих территорий.как турецких,имеет такое же отношение к исламизму,как обозначение на японских картах Курил.как японской территории.
На английском я читаю слабо.
А что про "Серых волков" Партия Эрдогана организовала и поддерживала эту исламистскую организацию?
06.10.09 17:45
Вы, любезнейший, однако оскорбляете уважаемое исламское издание.
Издание зарегистрировано в Минпечати РФ, свидетельство Эл. ╧77-6693 от 16 декабря 2002 года
http://www.islam.ru/about/
Впрочем, Вы сами сделали правильный вывод - между мусульманами и исламистами нет никакой разницы.
в ответ Ален 06.10.09 17:41
В ответ на:
Вы мне ещё "авторитетов" с сайта "Кавказ-центр" приведите.
Скажи мне .кто твой авторитет....
Вы мне ещё "авторитетов" с сайта "Кавказ-центр" приведите.
Скажи мне .кто твой авторитет....
Вы, любезнейший, однако оскорбляете уважаемое исламское издание.
Издание зарегистрировано в Минпечати РФ, свидетельство Эл. ╧77-6693 от 16 декабря 2002 года
http://www.islam.ru/about/
Впрочем, Вы сами сделали правильный вывод - между мусульманами и исламистами нет никакой разницы.

06.10.09 17:50
То есть, лидер по Вашему умеренной исламской партии заявляет, что:
"It is unacceptable for us to agree with such a definition. Turkey has never been a country to represent such a concept. Moreover, Islam cannot be classified as moderate or not," Erdoğan said, speaking at Oxford Centre for Islamic Studies late Thursday.
Erdogan hatte ein Gedicht des Vordenkers des türkischen Nationalismus Ziya Gökalp aus dem Jahr 1912 zitiert: └Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.⌠
И Вы его тут же бросаетесь защищать. Забано... Очень забавно.
И турецкий национализм, претендующий на чужие государства, Вас тоже нисколько не смущает.
Хм... кто бы Вашим ликбезом занялся... Хотя, похоже, что это безнадежно.
Назвать Серых волков исламистами...

в ответ Ален 06.10.09 17:35
В ответ на:
Аламо,вы желаете,чтобы я снова занялся вашим политическим ликбезом.Извольте.
Партия Эрдогана АКП действительно является умеренной исламской партией.Но она не имеет никакого отношения к исламскому экстремизму,исламизму,джихадизму,терроризму и т.д.Турецкое правительство очень решительно борется с Эль Каедой и другими исламистскими террорганизациями.Пока что всё стремление к исламизации Турции выразилось у этой партии только в желании добиться права на ношение хиджабов в госуд учебных заведениях и др. учреждениях.Обозначение на картах чужих территорий.как турецких,имеет такое же отношение к исламизму,как обозначение на японских картах Курил.как японской территории.
На английском я читаю слабо.
А что про "Серых волков" Партия Эрдогана организовала и поддерживала эту исламистскую организацию?
Аламо,вы желаете,чтобы я снова занялся вашим политическим ликбезом.Извольте.
Партия Эрдогана АКП действительно является умеренной исламской партией.Но она не имеет никакого отношения к исламскому экстремизму,исламизму,джихадизму,терроризму и т.д.Турецкое правительство очень решительно борется с Эль Каедой и другими исламистскими террорганизациями.Пока что всё стремление к исламизации Турции выразилось у этой партии только в желании добиться права на ношение хиджабов в госуд учебных заведениях и др. учреждениях.Обозначение на картах чужих территорий.как турецких,имеет такое же отношение к исламизму,как обозначение на японских картах Курил.как японской территории.
На английском я читаю слабо.
А что про "Серых волков" Партия Эрдогана организовала и поддерживала эту исламистскую организацию?
То есть, лидер по Вашему умеренной исламской партии заявляет, что:
"It is unacceptable for us to agree with such a definition. Turkey has never been a country to represent such a concept. Moreover, Islam cannot be classified as moderate or not," Erdoğan said, speaking at Oxford Centre for Islamic Studies late Thursday.
Erdogan hatte ein Gedicht des Vordenkers des türkischen Nationalismus Ziya Gökalp aus dem Jahr 1912 zitiert: └Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.⌠
И Вы его тут же бросаетесь защищать. Забано... Очень забавно.

И турецкий национализм, претендующий на чужие государства, Вас тоже нисколько не смущает.

Хм... кто бы Вашим ликбезом занялся... Хотя, похоже, что это безнадежно.
Назвать Серых волков исламистами...


06.10.09 18:07
Кстати,Турецкое правительство уже давно урегулировало территориальные споры не только с Арменией.но и с Грецией.Единственным спорным вопросом остался вопрос Турецкого северноего Кипра.
Впрочем вашим полит.ликбезом мне уже надоело заниматься.
Можете нести свой безграмотный бред и дальше
в ответ ALAMOALAMO 06.10.09 17:50
В ответ на:
И турецкий национализм, претендующий на чужие государства, Вас тоже нисколько не смущает
Мне противен любой национализм,претендующий на чужие территории,что турецкий,что немецкий,что российский.Но к исламизму это не имеет никакого отношения.И турецкий национализм, претендующий на чужие государства, Вас тоже нисколько не смущает
Кстати,Турецкое правительство уже давно урегулировало территориальные споры не только с Арменией.но и с Грецией.Единственным спорным вопросом остался вопрос Турецкого северноего Кипра.
Впрочем вашим полит.ликбезом мне уже надоело заниматься.
Можете нести свой безграмотный бред и дальше

06.10.09 18:33
Ну, вот например, если назвать кого-нибудь ослом или бараном, он тоже скорее всего воспримет это как оскорбление. А между тем, речь идёт даже не о нейтральных, а о полезных (т.е. позитивных) для человека животных.
в ответ ALAMOALAMO 06.10.09 17:02
В ответ на:
Как может нейтральное явление кого-либо оскорбить?
Как может нейтральное явление кого-либо оскорбить?
Ну, вот например, если назвать кого-нибудь ослом или бараном, он тоже скорее всего воспримет это как оскорбление. А между тем, речь идёт даже не о нейтральных, а о полезных (т.е. позитивных) для человека животных.
06.10.09 18:45
Да. Но это имеет отношение к национализму.
Интересно, какое же это правительство издает такие учебные пособия, на которых другие государства включены в Турцию?
Вы это погромче покричите... Может Вам кто и поверит.
Так таки возвращаясь к вопросу:
Ален, Эрдоган для Вас ксенофоб, нацист и фашист?
в ответ Ален 06.10.09 18:07
В ответ на:
Мне противен любой национализм,претендующий на чужие территории,что турецкий,что немецкий,что российский.Но к исламизму это не имеет никакого отношения.
Мне противен любой национализм,претендующий на чужие территории,что турецкий,что немецкий,что российский.Но к исламизму это не имеет никакого отношения.
Да. Но это имеет отношение к национализму.
В ответ на:
Турецкое правительство уже давно урегулировало территориальные споры не только с Арменией.но и с Грецией.
Турецкое правительство уже давно урегулировало территориальные споры не только с Арменией.но и с Грецией.
Интересно, какое же это правительство издает такие учебные пособия, на которых другие государства включены в Турцию?

В ответ на:
Впрочем вашим полит.ликбезом мне уже надоело заниматься.
Можете нести свой безграмотный бред и дальше
Впрочем вашим полит.ликбезом мне уже надоело заниматься.
Можете нести свой безграмотный бред и дальше
Вы это погромче покричите... Может Вам кто и поверит.

Так таки возвращаясь к вопросу:
Ален, Эрдоган для Вас ксенофоб, нацист и фашист?

06.10.09 18:53
Называя кого-либо ослом или бараном, Вы унижаете человеческое достоинство, приравнивая человека к животному.
Опять же, многие животные имеют характерные черты поведения, которые воспринимаются как негативные или позитивные.
Итак, какими же такими негативными чертами обладают гомосексуалисты, чтобы человек, считая это явление нейтральным, считал оскорблением предположение о его педерастии?
в ответ Phoenix 06.10.09 18:33
В ответ на:
Ну, вот например, если назвать кого-нибудь ослом или бараном, он тоже скорее всего воспримет это как оскорбление. А между тем, речь идёт даже не о нейтральных, а о полезных (т.е. позитивных) для человека животных.
Ну, вот например, если назвать кого-нибудь ослом или бараном, он тоже скорее всего воспримет это как оскорбление. А между тем, речь идёт даже не о нейтральных, а о полезных (т.е. позитивных) для человека животных.
Называя кого-либо ослом или бараном, Вы унижаете человеческое достоинство, приравнивая человека к животному.
Опять же, многие животные имеют характерные черты поведения, которые воспринимаются как негативные или позитивные.
Итак, какими же такими негативными чертами обладают гомосексуалисты, чтобы человек, считая это явление нейтральным, считал оскорблением предположение о его педерастии?

06.10.09 21:29
Всё очень просто: слова, которыми обозначаются гомосексуалисты, часто используются в качестве ругательств. Вопрос в том, случайно ли это.
в ответ ALAMOALAMO 06.10.09 18:53
В ответ на:
Итак, какими же такими негативными чертами обладают гомосексуалисты, чтобы человек, считая это явление нейтральным, считал оскорблением предположение о его педерастии?
Итак, какими же такими негативными чертами обладают гомосексуалисты, чтобы человек, считая это явление нейтральным, считал оскорблением предположение о его педерастии?
Всё очень просто: слова, которыми обозначаются гомосексуалисты, часто используются в качестве ругательств. Вопрос в том, случайно ли это.

06.10.09 21:44
Сто двадцать пятый раз: я не считаю, что гомосексуализм - порочное явление. Я считаю, что порочное явление - это занудство, уважаемая гражданка Мнацаканян.
в ответ ALAMOALAMO 06.10.09 17:10
В ответ на:
Клевета́ ? порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
То есть, Вы таки считаете, что гомосексуализм - порочное явление, а предположение о гомосексуализме человека - порочит честь и достоинство этого человека.
Клевета́ ? порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
То есть, Вы таки считаете, что гомосексуализм - порочное явление, а предположение о гомосексуализме человека - порочит честь и достоинство этого человека.
Сто двадцать пятый раз: я не считаю, что гомосексуализм - порочное явление. Я считаю, что порочное явление - это занудство, уважаемая гражданка Мнацаканян.

Früher an Später denken!