Login
За что воевали?...
25.01.04 21:23
in Antwort Северянин 25.01.04 20:59
Эту и много другой интересной информации можно узнать введя в поиск слово Дохау.
КРУПНАЯ железнодорожная авария произошла вчера утром вблизи австро-германской границы на юге Германии. Недалеко от вокзала баварского города Энцисвайлер столкнулись две электрички. По предварительным данным, 100 человек получили ранения разной степени тяжести, 10 находятся в реанимационном отделении австрийского города Дохау, среди них оба машиниста. Основными пассажирами столкнувшихся поездов были дети, направлявшиеся в школы и гимназии, а также рабочие и служащие, живущие в Австрии, но работающие в Германии. В настоящее время на месте происшествия работают спасатели, причины произошедшего выясняются.
КРУПНАЯ железнодорожная авария произошла вчера утром вблизи австро-германской границы на юге Германии. Недалеко от вокзала баварского города Энцисвайлер столкнулись две электрички. По предварительным данным, 100 человек получили ранения разной степени тяжести, 10 находятся в реанимационном отделении австрийского города Дохау, среди них оба машиниста. Основными пассажирами столкнувшихся поездов были дети, направлявшиеся в школы и гимназии, а также рабочие и служащие, живущие в Австрии, но работающие в Германии. В настоящее время на месте происшествия работают спасатели, причины произошедшего выясняются.
26.01.04 11:17
in Antwort Северянин 25.01.04 06:28, Zuletzt geändert 26.01.04 11:20 (-Alkor-)
Сколько человек погибло в это м "лагере сметри"? И сколько тысяч человек прошло черз лагерь от его основания и до ликвидазии?
Я только нашел, что в момент освобождения там находилось 32 335 узников, после их освобождения погибли 3 147.
Я только нашел, что в момент освобождения там находилось 32 335 узников, после их освобождения погибли 3 147.
26.01.04 11:22
in Antwort -Alkor- 26.01.04 11:17
В этом лагере погибло порядка 35 тыс. Большинство в последние годы войны, когда жрать стало нечего. После освобождения погибли еще 3 тыс. также из-за голода.
26.01.04 13:24
in Antwort ogurchik2003 26.01.04 11:22
В этом лагере погибло порядка 35 тыс.
Я гдето слышал, что 36 000, это выходит за 12 лет по 3 тыс. в год. в среднем по 8 чел. в день
В сентябре сорок первого года брата моеи матери и отца моееи бывшеи жены в составе 12 000 чел. сняли с фронта и загнали в лес под Свердловском, только за то что они были Россииские немцы. В этом лесу был только один барак для охранников из НКВД (акто лез в основном в НКВД об"яснять не надо, это уже об"яснил Хофманн, за что и поплатился своеи кар"ерои). Заключенные под снегом и дождем копали себе землянки и валили лес. От хороших условии к концу зимы в живых осталось 800 чел. 12 000-800=11 200 разделить на 8 месязев = 46 чел. в среднем в день отправлялись на тот свет.
Материн брат умер, бывшии тесть остался в живых и был отправлен в Воркуту в шахту( там маленько кормили, так как нужен был уголь) и поетому пережил воину и расскзал моеи матери о жизни в этом лагере-лесу.В этом лагере тоже был крематории в виде костра, которыи не переставал гореть днем и ночью, так как трупы не успевали закапывать, то их просто сжигали, чтобы не привлекать диких животных.
А теперь посчитаем в каком лагере в среднем погибло больше людеи и какои из них должен называться лагерем смерти.
И таких лагереи за Уралом и в Казахстане было сотнями.
Я гдето слышал, что 36 000, это выходит за 12 лет по 3 тыс. в год. в среднем по 8 чел. в день
В сентябре сорок первого года брата моеи матери и отца моееи бывшеи жены в составе 12 000 чел. сняли с фронта и загнали в лес под Свердловском, только за то что они были Россииские немцы. В этом лесу был только один барак для охранников из НКВД (акто лез в основном в НКВД об"яснять не надо, это уже об"яснил Хофманн, за что и поплатился своеи кар"ерои). Заключенные под снегом и дождем копали себе землянки и валили лес. От хороших условии к концу зимы в живых осталось 800 чел. 12 000-800=11 200 разделить на 8 месязев = 46 чел. в среднем в день отправлялись на тот свет.
Материн брат умер, бывшии тесть остался в живых и был отправлен в Воркуту в шахту( там маленько кормили, так как нужен был уголь) и поетому пережил воину и расскзал моеи матери о жизни в этом лагере-лесу.В этом лагере тоже был крематории в виде костра, которыи не переставал гореть днем и ночью, так как трупы не успевали закапывать, то их просто сжигали, чтобы не привлекать диких животных.
А теперь посчитаем в каком лагере в среднем погибло больше людеи и какои из них должен называться лагерем смерти.
И таких лагереи за Уралом и в Казахстане было сотнями.
26.01.04 13:34
in Antwort -Alkor- 26.01.04 13:24, Zuletzt geändert 26.01.04 14:53 (Abdula007)
можно только добавить, что большинство выживших вернулись домой психически ненормальными, а причина смерти даже у растрелянных - воспаление лёгких. И никто из лагерного персонала на скамью подсудимых не попал и гуляут сегодня эти палачи с гордо поднятыми головами бренча медалями.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
26.01.04 15:11
in Antwort scorpi_ 24.01.04 23:59
Какой слог!!! В лучших советских традициях!!! Скажите Болтик, Вам в Германии жить не противно? ---------
А это тут причём?
. Я заметил, что у вас доволно таки стереотипное мышление... Почему мне должно быт в Германии противно жит ? . Или вы думаете, что немцы = фашисты? В таком случае, плохо знаете историю... Многие погибли в борбе с этим злом (немцы, граждане Германии да ещё к тому же и христианского вероисповедания). А многие долгие годы по тюрмам сидели, одна биография Хонекера чего стоит!
Я уже не говорю о многих тех, которые емигрировали в Америку, как например <Thomas Mann. Co>. Да и в другие страны была емиграция, как например Турция. (многие учёные там прижилис в это тёмное время). Да куча примеров ест по этому поводу! Город <Casablanca> вообще был во времена Фашизма в Германии, перевалочной базой для емиграции немцев в США. Об этом филмы сняты, да и художественная литература на ету тему ест...
Так что, смотрите, НЕ "сморозте" такое в общественных кругах в РЕАЛЕ, а то многих немцев обидете такими репликами...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
А это тут причём?
. Я заметил, что у вас доволно таки стереотипное мышление... Почему мне должно быт в Германии противно жит ? . Или вы думаете, что немцы = фашисты? В таком случае, плохо знаете историю... Многие погибли в борбе с этим злом (немцы, граждане Германии да ещё к тому же и христианского вероисповедания). А многие долгие годы по тюрмам сидели, одна биография Хонекера чего стоит!Я уже не говорю о многих тех, которые емигрировали в Америку, как например <Thomas Mann. Co>. Да и в другие страны была емиграция, как например Турция. (многие учёные там прижилис в это тёмное время). Да куча примеров ест по этому поводу! Город <Casablanca> вообще был во времена Фашизма в Германии, перевалочной базой для емиграции немцев в США. Об этом филмы сняты, да и художественная литература на ету тему ест...
Так что, смотрите, НЕ "сморозте" такое в общественных кругах в РЕАЛЕ, а то многих немцев обидете такими репликами...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
26.01.04 15:18
in Antwort boltik2003 26.01.04 15:11
При том, что такой слог отнюдь не предполагает объективно выдержанного отношения к истории.
26.01.04 15:26
in Antwort -Alkor- 26.01.04 13:24
Жаль, что Вы никак не можете отказаться от оскорбительных намеков на еврейскую тему. Бан.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
26.01.04 15:40
in Antwort -Alkor- 26.01.04 13:24
26.01.04 16:02
in Antwort Nibelung 24.01.04 21:23
но Гитлер хоть своих не трогал ( в таких масштабах как Сталин). А сталинский режим ун╦с евда ли меньше жизней, чем сама война, а может и больше, ... и каких жизней? Почти вся интеллигенция была уничтожена, надеюсь ты понимаешь что такое интеллигенция для любого народа? -----
Вы где-то нашли у меня сравнение деяний Гитлера с преступлениями Сталина ? Может быт это ваша импровизация ? Но могу ответит даже на таковую: Гитлер поделил людей всего мира на две группы: <arier> и <nicht arier>. В государстве Гитлера велас рассовая политика на высшем уровне, т.е. законодателства. В 1935 году вступили в силу рассовые законы. Кому жит, не жит или пожизненно работат в Лагерях определялос по рассовым, физиогномическим признакам данной персоны. Такая политика велас не толко внутри страны, но и на международном уровне...
Сталин морил в лагерях и расстреливал противников Режима (совецкой власти), "богатых" и т.д.
Но рассовой политики по отношению к своим гражданам и гражданам других государств НЕ было.
Если кого-то уничтожили из-за его принадлежности к определённой рассе (как утверждалос), то это преступление против законов природы. А если таким моразмом занимаются не толко в своей стране, но это является и ОФФИЦИАЛНОЙ !! политикой данного государства на международной арене, то это можно лиш назват Преступлением против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. И сравнения с режимами Сталина и Пиночета тут НЕ к месту.
Привожу некоторые изречения по этому поводу известных людей:
<Das Regime, das die biologische Außenpolitik erfunden hatte.....> ; <Der Faschismus ist in der Tat die Verachtung. Umgekehrt bereitet jede Form von Verachtung, in die Politik eingedrungen, den Faschismus vor oder führt ihn ein> .
<Hitler stellt den in der Geschichte vielleicht einmaligen Fall eines Tyrannen dar, der nichts zu seinen Gunsten zurücklässt. Für sich selbst, für sein Volk und die Welt war er nichts anderes als Selbstmord und Mord. Sieben Millionen ermordeter Juden, sieben Millionen deportierter oder getöteter Europäer, zehn Millionen Kriegsopfer genügen der Geschichte vielleicht noch nicht, um zu urteilen, denn sie ist an Mörder gewöhnt. Aber die VERNICHTUNG der letzten Rechtfertigung Hitlers, DES DEUTSCHEN VOLKES, macht künftig aus diesem Mann einen kaltlosen elenden Schatten>.
<Die Aussage Speers im Nürnberger Prozeß hat gezeigt, dass Hitler, der den Krieg noch vor dem völligen Ruin hätte aufhören lassen können, den allgemeinen Selbstmord, die materielle und politische ZERSTÖRUNG des DEUTSCHEN VOLKES GEWOLLT hat. Da Deutschland den Krieg verlor, war es feig und verräterisch und mußte untergehen>.
<Wenn das deutsche Volk nicht fähig ist zu siegen, ist es nicht würdig zu leben> --> < Hitler>
<Hitler beschloß also, es in den Tod zu ziehen und aus seiner Vernichtung eine Apotheose zu machen, als die russischen Kanonen schon die Mauern des Berliner Palais zum Bersten brachten. Hitler, Göring, Goebbels, Himmler, Ley töteten sich in unterirdischen Gelassen oder in Gefängniszellen. Doch dieser Tat ist ein Tod für nichts, ein böser Traum. Weder wirksam noch beispielhaft, besiegelt er die blutige Eitelkeit des Nihilismus>.
<Albert Camus>.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Вы где-то нашли у меня сравнение деяний Гитлера с преступлениями Сталина ? Может быт это ваша импровизация ? Но могу ответит даже на таковую: Гитлер поделил людей всего мира на две группы: <arier> и <nicht arier>. В государстве Гитлера велас рассовая политика на высшем уровне, т.е. законодателства. В 1935 году вступили в силу рассовые законы. Кому жит, не жит или пожизненно работат в Лагерях определялос по рассовым, физиогномическим признакам данной персоны. Такая политика велас не толко внутри страны, но и на международном уровне...
Сталин морил в лагерях и расстреливал противников Режима (совецкой власти), "богатых" и т.д.
Но рассовой политики по отношению к своим гражданам и гражданам других государств НЕ было.
Если кого-то уничтожили из-за его принадлежности к определённой рассе (как утверждалос), то это преступление против законов природы. А если таким моразмом занимаются не толко в своей стране, но это является и ОФФИЦИАЛНОЙ !! политикой данного государства на международной арене, то это можно лиш назват Преступлением против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. И сравнения с режимами Сталина и Пиночета тут НЕ к месту.
Привожу некоторые изречения по этому поводу известных людей:
<Das Regime, das die biologische Außenpolitik erfunden hatte.....> ; <Der Faschismus ist in der Tat die Verachtung. Umgekehrt bereitet jede Form von Verachtung, in die Politik eingedrungen, den Faschismus vor oder führt ihn ein> .
<Hitler stellt den in der Geschichte vielleicht einmaligen Fall eines Tyrannen dar, der nichts zu seinen Gunsten zurücklässt. Für sich selbst, für sein Volk und die Welt war er nichts anderes als Selbstmord und Mord. Sieben Millionen ermordeter Juden, sieben Millionen deportierter oder getöteter Europäer, zehn Millionen Kriegsopfer genügen der Geschichte vielleicht noch nicht, um zu urteilen, denn sie ist an Mörder gewöhnt. Aber die VERNICHTUNG der letzten Rechtfertigung Hitlers, DES DEUTSCHEN VOLKES, macht künftig aus diesem Mann einen kaltlosen elenden Schatten>.
<Die Aussage Speers im Nürnberger Prozeß hat gezeigt, dass Hitler, der den Krieg noch vor dem völligen Ruin hätte aufhören lassen können, den allgemeinen Selbstmord, die materielle und politische ZERSTÖRUNG des DEUTSCHEN VOLKES GEWOLLT hat. Da Deutschland den Krieg verlor, war es feig und verräterisch und mußte untergehen>.
<Wenn das deutsche Volk nicht fähig ist zu siegen, ist es nicht würdig zu leben> --> < Hitler>
<Hitler beschloß also, es in den Tod zu ziehen und aus seiner Vernichtung eine Apotheose zu machen, als die russischen Kanonen schon die Mauern des Berliner Palais zum Bersten brachten. Hitler, Göring, Goebbels, Himmler, Ley töteten sich in unterirdischen Gelassen oder in Gefängniszellen. Doch dieser Tat ist ein Tod für nichts, ein böser Traum. Weder wirksam noch beispielhaft, besiegelt er die blutige Eitelkeit des Nihilismus>.
<Albert Camus>.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
26.01.04 16:15
in Antwort scorpi_ 26.01.04 15:18
При том, что такой слог отнюдь не предполагает объективно выдержанного отношения к истории. -------
Ето моя формулировка, между прочим мнение, которое разделяет болшинство мировой общественности. Многие известные люди ещё более жёще по этому поводу высказывалис... Вы Черчиля почитайте, как он по этому поводу матерился!, да и многих немецких писателей, переживших то время, а также и австрийских: <Stefan Zweig> и т.д.
Поетому всегда буду кричат и "матерится", если где-то вижу несправидливост...
Ето также касается и других преступлений.....
Вы хотите, чтобы я это ещё раз повторил ? Итак: "Смрадное болото отстоя..."
Так что расслабся, скорпиончик!
.
Ето моя формулировка, между прочим мнение, которое разделяет болшинство мировой общественности. Многие известные люди ещё более жёще по этому поводу высказывалис... Вы Черчиля почитайте, как он по этому поводу матерился!, да и многих немецких писателей, переживших то время, а также и австрийских: <Stefan Zweig> и т.д.
Поетому всегда буду кричат и "матерится", если где-то вижу несправидливост...
Ето также касается и других преступлений.....
Вы хотите, чтобы я это ещё раз повторил ? Итак: "Смрадное болото отстоя..."
Так что расслабся, скорпиончик!
.
26.01.04 16:49
in Antwort boltik2003 26.01.04 16:02
Почему вы утверждаете отсутствие расизма (правильнее нацизма) у сталина: отношение к немцам, чеченам, крымским татарам, грекам не было им?
сталин и гитлер - заслуживают одинаковой оценки.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
сталин и гитлер - заслуживают одинаковой оценки.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
26.01.04 17:06
in Antwort Abdula007 26.01.04 16:49
Почему вы утверждаете отсутствие расизма (правильнее нацизма) у сталина: отношение к немцам, чеченам, крымским татарам, грекам не было им? --------
Я не знаю, что было в голове у Сталина. Его черепной коробки я не вскрывал. Не знаю, как он к ним "относился"....
Гитлер повествовал об этом всему миру и ВНИМАНИЕ!! --> ввёл ету идеологию на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Рассовые законы были приняты Рейхстагом в 1935 году. ( правилный перевод: ИМЕННО рассовые законы).
Вы поймите, что у Гитлера это было узаконено (по отношению как к своим гражданам, так и к гражданам других государств)
Могу также привести пример из личной жизни: Моя бабушка со стороны матери (Гречанка) во время сталинских времён не преследовалас, а вот моя бабушка со стороны отца (Волынская немка) пережила не мало сталинских репрессий....
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Я не знаю, что было в голове у Сталина. Его черепной коробки я не вскрывал. Не знаю, как он к ним "относился"....
Гитлер повествовал об этом всему миру и ВНИМАНИЕ!! --> ввёл ету идеологию на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Рассовые законы были приняты Рейхстагом в 1935 году. ( правилный перевод: ИМЕННО рассовые законы).
Вы поймите, что у Гитлера это было узаконено (по отношению как к своим гражданам, так и к гражданам других государств)
Могу также привести пример из личной жизни: Моя бабушка со стороны матери (Гречанка) во время сталинских времён не преследовалас, а вот моя бабушка со стороны отца (Волынская немка) пережила не мало сталинских репрессий....
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
26.01.04 19:08 
Альберта Камю я очень уважаю, но он не был так близко со сталинским режимом знаком, как с гитлеровским. У Сталина так вс╦ было закрыто и засекречено, свидетелей тут же убирали, документы тщательно уничтожали, границы были прочно закрыты. Не мудрено, что западные писатели и политики не могли знать подлинных масштабов сталинских массовых убийств.
Что касается гитлеровского режима, то есть много предвзятостей. Если Вы немец, то будете думать вс╦ равно иначе, чем цыгане, например. Мне проще об этом судить потому, что я не немец, не цыган, не еврей и не русский по национальности. Это очень скользкая тема и люди никогда не откроют до конца о ч╦м они думают. А стучать себя в грудь и кричать о равенстве и единстве - думаю, что это лицемерие. Наверное тактичнее просто некоторые темы на форумах не задевать, зная, что этим вс╦ равно ничего не решишь, а только непримиримых врагов нажив╦шь.
in Antwort boltik2003 26.01.04 16:02
Альберта Камю я очень уважаю, но он не был так близко со сталинским режимом знаком, как с гитлеровским. У Сталина так вс╦ было закрыто и засекречено, свидетелей тут же убирали, документы тщательно уничтожали, границы были прочно закрыты. Не мудрено, что западные писатели и политики не могли знать подлинных масштабов сталинских массовых убийств.Что касается гитлеровского режима, то есть много предвзятостей. Если Вы немец, то будете думать вс╦ равно иначе, чем цыгане, например. Мне проще об этом судить потому, что я не немец, не цыган, не еврей и не русский по национальности. Это очень скользкая тема и люди никогда не откроют до конца о ч╦м они думают. А стучать себя в грудь и кричать о равенстве и единстве - думаю, что это лицемерие. Наверное тактичнее просто некоторые темы на форумах не задевать, зная, что этим вс╦ равно ничего не решишь, а только непримиримых врагов нажив╦шь.
26.01.04 19:39
in Antwort boltik2003 26.01.04 16:15
молодой человек! простите, но вы нес╦те ахинею, от которой хочется только выпить...Вы почитайте Гашика, или Мишку Веллера, или Сер╦гу Давлатова... Чехов тоже пойдет, Пикуля на худой конец 
или прочтите Губермана процитирую:
Легко в скотину нас вернут, поднять обратно очень сложно
или вот еще мне нравится:
я враг дискуссий и собраний, и в спорах слова не прошу: имея истину в кармане, в другом закуску я ношу...
актуально, неправда ли?
или прочтите Губермана процитирую:Легко в скотину нас вернут, поднять обратно очень сложно
или вот еще мне нравится:
я враг дискуссий и собраний, и в спорах слова не прошу: имея истину в кармане, в другом закуску я ношу...
актуально, неправда ли?
майнер майнунг нах...
26.01.04 19:51
in Antwort Северянин 25.01.04 20:59
ты сам то был в Дахау? если нет, то советую... позновательно. и поучительно
при входе в лагерь на кованных воротах очень известная надпись:
"Arbeit macht frei"
А что будет если в поиск дать слово ГУЛАГ?
Честь имею!
если нет, то советую... позновательно. и поучительно при входе в лагерь на кованных воротах очень известная надпись:
"Arbeit macht frei"
А что будет если в поиск дать слово ГУЛАГ?
Честь имею!
майнер майнунг нах...
26.01.04 19:55
in Antwort boltik2003 26.01.04 17:06
Почему вы утверждаете отсутствие расизма (правильнее нацизма) у сталина: отношение к немцам, чеченам, крымским татарам, грекам не было им? -------
Я не знаю, что было в голове у Сталина. Его черепной коробки я не вскрывал. Не знаю, как он к ним "относился"....
Значит, рассуждая о гитлеровском режиме, Вы имеете опыт вскрытия черепной коробки Гитлера? Ну и что Вы там увидели, не могли бы Вы поподробней описать? И как много Вам удалось уже черепных коробок изучить?
Я не знаю, что было в голове у Сталина. Его черепной коробки я не вскрывал. Не знаю, как он к ним "относился"....
Значит, рассуждая о гитлеровском режиме, Вы имеете опыт вскрытия черепной коробки Гитлера?
Ну и что Вы там увидели, не могли бы Вы поподробней описать? И как много Вам удалось уже черепных коробок изучить?