русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Демократия

3013   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
Wladimir- коренной житель01.10.09 20:30
01.10.09 20:30 
in Antwort Phoenix 01.10.09 02:35
В ответ на:
Представим себе простую жизненную ситуацию. Вы с двумя спутниками приходите в ресторан. Вместо того, чтобы каждый заказал себе блюдо по вкусу, решение о заказе принимается большинством голосов (но распространяется оно на всех, а не только на проголосовавшее большинство). Ваши спутники едины в том, что следует заказать три порции блюда N, которое лично Вы терпеть не можете. Вы оказываетесь в меньшинстве (1:2), соответственно вынуждены давиться этим демократически избранным блюдом N. Конечно Вы можете обратиться, например, в Европейский суд по правам человека, но вряд ли Вам от этого станет вкуснее.
Всё значительно и неизмеримо хуже. Вы, оказавшись в меньшинстве, заставляете большинство есть то блюдо, которое любите Вы, но которое терпеть не могут оставшиеся в большинстве. Не верите? А парады гомосексуалистов? А угнетение белого чеоловека чёрным в США? А феминизм на высшей его стадии - идиотизма? Анекдотец про то, что самый незащищённый в Америке это белый мужчина имеет под собой...
Таким образом демократия - это диктатура меньшинства над большинством. Как правило, ущербного меньшинства.
Всё проходит. И это пройдёт.
Мр.Твистер гость01.10.09 21:01
Мр.Твистер
01.10.09 21:01 
in Antwort Phoenix 01.10.09 18:23
В ответ на:
А выбирал ли я их? Что-то не припоминаю такого.

Вы пришли в ресторан, или вас туда силком затащили заставили сделать заказ?
sanktvalentin старожил01.10.09 21:05
sanktvalentin
01.10.09 21:05 
in Antwort 4atlanin 01.10.09 20:14
В ответ на:
не просветите ли кто и когда принимал такое решение?

Erst als im August 1975 in der finnischen Hauptstadt Helsinki nach zweijährigen Beratungen die KSZE-Schlussakte von 33 europäischen Staaten sowie von den USA und Kanada unterzeichnet wurde, hofften auch die Deutschen in der Sowjetunion auf die Verwirklichung von Menschenrechten, Autonomie und freier Ausreise, nachdem sie der konsequenten Entspannungs- Politik unter den deutschen Bundeskanzlern Willy Brandt und Helmut Schmidt vor allem auf dem Gebiet der Familienzusammenführung viel zu verdanken hatten. Die kleine Ausreisewelle 1972-1981 kam schließlich nicht von ungefähr...
In den Jahren 1950 bis 1957 erhielten insgesamt nur 3.895 Russlanddeutsche eine Ausreiseerlaubnis. Am 24. April 1959 wurde das deutsch-sowjetische Abkommen über die Familienzusammenführung geschlossen. Trotzdem gingen die Aussiedlerzahlen nach einem kurzen Anstieg 1959/60 im Jahr 1961 drastisch zurück und erholten sich erst 1972, um dann 1983- 1986 (vor dem großen Ansturm der Ausreisewilligen) wieder ins Bodenlose zu versinken.

http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.aussiedler-neuss.de/Geschichte.html
Ален коренной житель01.10.09 21:16
Ален
01.10.09 21:16 
in Antwort Мр.Твистер 01.10.09 17:30
В ответ на:
В т.н. "западных" демократиях да, это дополняет и делает общество цивилизованным и правовым. Но существуют и другие формы демократии, где всего или чего-то частично названного вами нет, но от этого общество не становится менее демократичным, ибо это суть другая демократия

Если в гос-ве нет хоть одного из основополагающих принципов демократического устройства,которые я перечислил,то это не какая-то "другая демократия",а жалкая пародия на неё.Могут быть демократические гос-ва с парламентской или президентской формой правления,могут быть демократические конституционные монархии,где власть монарха чисто представительская.Но что это за "демократия",где грубо нарушаются права человека или права меньшинств.Или отсутствует свобода слова.Или нет разделения властей и независимых судов.
Не существует какой-то особой западной,восточной,южной или северной демократии.Есть демократия,а есть псевдодемократия с авторитарным строем,маскирующаяся под демократию.
aguna старожил01.10.09 21:34
aguna
01.10.09 21:34 
in Antwort Phoenix 01.10.09 18:12
"По моей логике отсутствие дисриминированных возможно в многоукладном обществе" (с)
Это что ещё за зверь такой - "многоукладное общество"? В одном государстве одновременно капитализм, феодализм, рабовладение и советы рабочих и крестьянских депутатов??? Можете вкратце,как Вы это любите делать, "на пальцах", объяснить, что бы это значило...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Phoenix Понаехал тут...01.10.09 21:42
Phoenix
01.10.09 21:42 
in Antwort Wladimir- 01.10.09 20:30, Zuletzt geändert 01.10.09 21:46 (Phoenix)
В ответ на:
Таким образом демократия - это диктатура меньшинства над большинством. Как правило, ущербного меньшинства.

В своём примере я рассматривал лишь некий идеальный вариант демократии, когда решения принимаются действительно большинством. В реальной же демократии возникает ещё целый слой проблем, связанных с тем, что решения властей отнюдь не всегда совпадают с волей большинства. Так, например, с помощью лоббирования некоторые меньшинства могут проталкивать нужные им решения. Вот тут уже на самом деле складывается абсурдная ситуация, при которой от имени большинства делается то, что как раз большинству-то менее всего нужно.
  Phoenix Понаехал тут...01.10.09 22:04
Phoenix
01.10.09 22:04 
in Antwort aguna 01.10.09 21:34, Zuletzt geändert 01.10.09 22:29 (Phoenix)
В ответ на:
Это что ещё за зверь такой - "многоукладное общество"? В одном государстве одновременно капитализм, феодализм, рабовладение и советы рабочих и крестьянских депутатов???

В идеале - нечто подобное, причём с правом каждого отдельного человека в любой момент присоединяться к тому или иному сегменту общества, выходить из него либо вообще жить в "автономном режиме".
В ответ на:
Можете вкратце,как Вы это любите делать, "на пальцах", объяснить, что бы это значило...

Конечно могу. Упрощённо говоря, надоело человеку жить при социализме - он "уходит" в капитализм, захотел вернуться - вернулся, решил пожить своим умом - пожалуйста, это тоже возможно. В результате - индивидуальная свобода без необходимости перетаскивать чемоданы. Чем плохо?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
  Phoenix Понаехал тут...01.10.09 22:27
Phoenix
01.10.09 22:27 
in Antwort Мр.Твистер 01.10.09 21:01
В ответ на:
Вы пришли в ресторан, или вас туда силком затащили заставили сделать заказ?

В рестораны-то люди сами приходят, а вот кто из них сам выбирает себе место рождения? А вдруг какого-нибудь анархиста или наоборот сторонника абсолютной монархии угораздит родиться и вырасти в демократическом государстве? Что ему делать - эмигрировать или всю жизнь мучиться от прелестей существующей в его стране формы правления?
В конце концов, что для чего существует - государство для людей или люди для государства? Что к чему надо приспосабливать?
aguna старожил01.10.09 22:29
aguna
01.10.09 22:29 
in Antwort Phoenix 01.10.09 22:04
Чем плохо, спрашиваете? Да полной невозможностью осуществления в реальности! Мы вроде бы уже вышли из того возраста, когда нам перед сном сказки рассказывали со счастливым концом, чтобы нам сладко спалось...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Phoenix Понаехал тут...01.10.09 22:32
Phoenix
01.10.09 22:32 
in Antwort aguna 01.10.09 22:29, Zuletzt geändert 01.10.09 22:34 (Phoenix)
В ответ на:
Чем плохо, спрашиваете? Да полной невозможностью осуществления в реальности!

А "власть народа" или, например, коммунизм в реальности уже осуществлены? Где и когда?
В ответ на:
Мы вроде бы уже вышли из того возраста, когда нам перед сном сказки рассказывали со счастливым концом, чтобы нам сладко спалось...

Видимо ещё не все вышли. Верят же многие в сказки о демократии. Даже учат их наизусть и пересказывают другим.
  манн местный житель01.10.09 22:42
01.10.09 22:42 
in Antwort Phoenix 01.10.09 22:32
В ответ на:
Верят же многие в сказки о демократии

Ну, а если взять самый старый Рим и его сенат, до цезарей, ведь там преобладал самый приемлимый строй, и именно тогда были достигнуты самые значимые успехи.
Leo_lisard финансист01.10.09 22:51
Leo_lisard
01.10.09 22:51 
in Antwort манн 01.10.09 22:42
В ответ на:
там преобладал самый приемлимый строй, и именно тогда были достигнуты самые значимые успехи.

Меня окружал призрачный мир. Огромные постройки из разноцветного мрамора, украшенные колоннадами, возвышались среди маленьких домиков сельского вида. Вокруг в полном безветрии колыхались хлеба. Тучные прозрачные стада паслись на травке, на пригорках сидели благообразные седые пастухи. Все, как один, они читали книги и старинные рукописи. Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека, встали в позы и начали говорить. Оба они были босы, увенчаны венками и закутаны в складчатые хитоны. Один держал в правой руке лопату, а в левой сжимал свиток пергамента. Другой опирался на киркомотыгу и рассеянно играл огромной медной чернильницей, подвешенной к поясу. Говорили они строго по очереди и, как мне сначала показалось, друг с другом. Но очень скоро я понял, что обращаются они ко мне, хотя ни один из них даже не взглянул в мою сторону. Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас направляется под сень струй предаться стихосложению.
(с)

Früher an Später denken!
aguna старожил01.10.09 22:54
aguna
01.10.09 22:54 
in Antwort Phoenix 01.10.09 22:32
В сказки о демократии ни один здравомыслящий человек не верит. Но Черчилль , увы, прав : при всём море недостатков так называемой "западной демократии" все остальные модели общества , когда-либо существовавшие или существующие в настоящее время, ещё хуже. А другого глобуса у нас нет...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Schloss патриот01.10.09 23:18
01.10.09 23:18 
in Antwort Phoenix 01.10.09 22:27
О!... Фёникс,... рад что Вы снова с нами...
По ресторации: Вы не забывайте еще одну "демократическую" деталь... если этот третий спросит у халдея к своему пресному блюду хотя бы перчика, то в лучшем случае получит ответ "не держим-с", а в худшем хаусфербот с отметкой в ферфассунгшутц как неблагонадёжный... ибо имперически-демократическим путём были выведены к распространению только те приправы, которые рекомендованы к потреблению...
Кстати, Владимир тут совершенно верно настаивал, что времена, когда правило большинство давненько канули... в так называемом "цивилизованном" мире стопудово управляют меньшинства...
Leo_lisard финансист01.10.09 23:24
Leo_lisard
01.10.09 23:24 
in Antwort Schloss 01.10.09 23:18
В ответ на:
если этот третий спросит у халдея к своему пресному блюду хотя бы перчика, то в лучшем случае получит ответ "не держим-с", а в худшем хаусфербот с отметкой в ферфассунгшутц как неблагонадёжный... ибо имперически-демократическим путём были выведены к распространению только те приправы, которые рекомендованы к потреблению...

Так ведь полно же других ресторанов, где блюда с перчиком! Глупо было бы требовать бифштекс в вегетарианском ресторане, а отказ его приготовить считать нарушением демократии...
Früher an Später denken!
  манн местный житель01.10.09 23:32
01.10.09 23:32 
in Antwort Leo_lisard 01.10.09 22:51
Надеюсь, не получу бана за хамство. Как показывает практика, с Вами не безопасно дискутировать. Итак, Вы этих двоих с начала не слушали, они Вам
пытались объяснить, что к ним в гости зашли люди, и они их пустили к себе домой, когда путников обогрели и накормили, путники достали свой устав и
посоветовали хозяевам, пока не поздно изучить.
И вот теперь, тот, который с лопатой, предупреждал, обманите, будуте работать, который с пергаментом, просил
подумать, стоит ли теперь в гости заходить, вроде и не зовут никого более, а гости всё прут, их в дверь, они в окно, и у каждого свой устав.
Leo_lisard финансист01.10.09 23:43
Leo_lisard
01.10.09 23:43 
in Antwort манн 01.10.09 23:32
Это еще откуда? Кто кого куда пустил и при чем тут демократия?
Früher an Später denken!
  Musiker53 свой человек02.10.09 00:00
02.10.09 00:00 
in Antwort Ален 01.10.09 21:16
Ален, в древней Греции, как нас в школе учили, была демократия.
Ausgeschlossen: Die Frauen, die Sklaven.
sanktvalentin старожил02.10.09 00:03
sanktvalentin
02.10.09 00:03 
in Antwort Phoenix 01.10.09 22:04
В ответ на:
надоело человеку жить при социализме - он "уходит" в капитализм

какая детская простата --а вы задумайтесь по взрослому : есть ли у социализма вообще "выходная дверь" ??????
я лично "уходил" от социализма в капитализм в течении 15ти лет ,
и все через ОВИРовские и МВДешные коридоры и в итоге через забор , что означает
"в гости уехамши , но назад не вернувшися".
  манн местный житель02.10.09 00:06
02.10.09 00:06 
in Antwort Leo_lisard 01.10.09 23:43
Не прикидывайтесь. Демократия это в любом случае подчинение меньшества большинству, исходя из Вашего рассказа, я пытался обратить Ваше внимание,
на то, что демократия должна трансформироваться исходя из интересов большинства, и меньшиство либо принимает новые правила, либо бежит.

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle