Deutsch

Современное государство

3806   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
  Phoenix Понаехал тут...01.10.09 11:36
Phoenix
01.10.09 11:36 
в ответ Мр.Твистер 01.10.09 10:59
В ответ на:
Демократия это есть, и совпадает с изначально буквальным переводом - власть народа, т.е. большинства.

А меньшинство к народу не относится? Кто же это?
Мр.Твистер гость01.10.09 12:07
Мр.Твистер
01.10.09 12:07 
в ответ Phoenix 01.10.09 11:36
В ответ на:
А меньшинство к народу не относится? Кто же это?

ЭТО ИНОПЛАНЕТНЫЕ ТУСИКОФИЛИПОРИВЕАЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ С ТРЕМЯ ГОЛОВАМИ НИЖЕ ПОЯСА..
Einsiedler Отшельник01.10.09 13:56
Einsiedler
01.10.09 13:56 
в ответ Мр.Твистер 01.10.09 12:07
ban

Всё гораздо проще...
DVS коренной житель01.10.09 15:45
DVS
01.10.09 15:45 
в ответ Мр.Твистер 01.10.09 10:59
В ответ на:
На мой взгляд в Европе и США существуют свободные выборы и как следсвтие каждый гражданин имеет право отдать свой голос тому, кого он считает наиболее достойным и кто в наибольшей степени представит интересы данного индивидуума. Это принцип демократии.

Вся беда в том, что политический ландшафт Европы и Америки далеко не во всем удовлетворяет спросу и чаяниям граждан. Есть миллионы людей, у которых отсутствует выразитель их мнения на правительственном уровне. Что делать людям, которые не находят в бюллетене этого самого "выразителя"? Голосовать по принципу "из двух зол"? Я уже на третьих германских выборах так голосую...
Ален коренной житель01.10.09 16:49
Ален
01.10.09 16:49 
в ответ DVS 01.10.09 10:45
В ответ на:
Но это имеет мало отношения к коммунистической теории кабинетных ученых

Н.С. Хрущёв как-то сказал неглупую фразу "Практика-критерий истины"
В ответ на:
Поверьте, известные нам с университетских времен Сен-Симон, Фурье или Оуэн были весьма хорошими и добропорядочными людьми

Вполне возможно.Помнится кто-то из них даже попробовал организовать на добровольных началах небольшие коммуны на пустынных землях в Америке.Через некоторое время коммуны развалились и все разбежались.Как было бы хорошо,если бы на этом коммунистический эксперимент и закончился...
Ален коренной житель01.10.09 16:53
Ален
01.10.09 16:53 
в ответ DVS 01.10.09 15:45
В ответ на:
Есть миллионы людей, у которых отсутствует выразитель их мнения на правительственном уровне. Что делать людям, которые не находят в бюллетене этого самого "выразителя"? Голосовать по принципу "из двух зол"

Пускай самые активные из этих всеми недовольных и создают свою партию или движение.А если не могут или не хотят,то пусть сидят дома в день выборов.
  Musiker53 свой человек01.10.09 19:52
01.10.09 19:52 
в ответ Ален 01.10.09 16:49, Последний раз изменено 02.10.09 00:07 (Musiker53)
In Antwort auf:
Как было бы хорошо,если бы на этом коммунистический эксперимент и закончился...

Для этого нужен был только Капитализм с человеческим лицом. Хотя бы в некоторых странах. (Из больших)
Leo_lisard финансист01.10.09 21:06
Leo_lisard
01.10.09 21:06 
в ответ Ален 01.10.09 16:49
В ответ на:
Н.С. Хрущёв как-то сказал неглупую фразу "Практика-критерий истины"

Вообще-то это Карл Маркс сказал, это одно из основных положений марксистской философии диалектического материализма, Хрущев такое сам не мог выдумать. Единственное, что он внес в марксистскую теорию - это мягкий знак в слове "коммунизьм"...
Früher an Später denken!
Ален коренной житель01.10.09 21:28
Ален
01.10.09 21:28 
в ответ Leo_lisard 01.10.09 21:06
Не спорю.Возмлжно и Маркс,а Хрущёв лишь сделал плагиат.Вот коммунистическая теория и не выдержала проверки практикой,причём многократно, во многих странах
Щас появится Буян и снова заявит,что самый настоящий коммунизьм строят сейчас в Китае
DVS коренной житель02.10.09 10:21
DVS
02.10.09 10:21 
в ответ Ален 01.10.09 16:49
В ответ на:
Как было бы хорошо,если бы на этом коммунистический эксперимент и закончился...

Вопрос в том, что никто никогда и не пытался всерьез построить коммунистическое общество. Какая разница, какую теорию взяли на вооружение большевики для захвата власти и дальнейшей легитимизации ее удержания? Все идеалисты были отсеяны Лениным и Троцким ещ ена стадии подготовки переворота. Проследите судьбу Плеханова, последовательного противника переворота как метода получения власти и апологета адаптации идей Маркса к российской действительности. Остались весьма жесткие практики. Основным инструментом большевиков было принуждение, а ученые-идеалисты делали ставку на ненасильственное изменение сознания людей. Поэтому можно сказать, что ни одной Компартии (с большой буквы) в мире не существовало и не существует. Любая Компартия прошлого или настоящего - это либо чисто политиканская группировка, либо по сути социалистическая, левая социал-демократическая партия.
РИА постоялец02.10.09 10:58
РИА
02.10.09 10:58 
в ответ DVS 02.10.09 10:21
В ответ на:
Вопрос в том, что никто никогда и не пытался всерьез построить коммунистическое общество.

A нa мoй взгляд, подoбныe пoпытки были изнaчaльнo oбpeчeны. Coглacнo "Теории больших систем", любая большая система стремится к такому положению, на поддержание которого ей необходим минимум энергии. A какую жe энергию нужно былo бы приложить для "ненасильственногo изменения сознания людей"...
  Phoenix Понаехал тут...02.10.09 11:44
Phoenix
02.10.09 11:44 
в ответ РИА 02.10.09 10:58
В ответ на:
A какую жe энергию нужно былo бы приложить для "ненасильственногo изменения сознания людей"...

"Ненасильственное изменение сознания людей" - это замечательное название для всякого рода околпачивания. Действительно, вместо слов "я его обманул" гораздо приятнее произнести: "я ненасильственно изменил его сознание".
Leo_lisard финансист02.10.09 11:53
Leo_lisard
02.10.09 11:53 
в ответ Phoenix 02.10.09 11:44
У вас какой-то абсолютный соллипсизм получается! Поймите, любое восприятие информации является ненасилъственным изменением сознания.
Früher an Später denken!
DVS коренной житель02.10.09 13:11
DVS
02.10.09 13:11 
в ответ Ален 01.10.09 16:53
В ответ на:
Пускай самые активные из этих всеми недовольных и создают свою партию или движение.

Вы считаете, что это так просто? Сказал и сделал? Вы считаете, что просто выйти в телеэфир, разместить рекламу? За последние годы в Германии в виде более-менее удачного примера можно назвать Piratenpartei, да и то, это "Шпасспартай", без политических лозунгов, которые угрожали бы сложившейся расстановке сил.
В ответ на:
А если не могут или не хотят,то пусть сидят дома в день выборов.

Т.е. или голосуй из предложенного набора, или иди подальше, ты нам такой не нужен? Или у этих самых, без выразителей мнений, аусвайс в кармане другого цвета, чем у избирателей CDU или SPD? Не думаю, что это демократия.
Ален коренной житель02.10.09 14:23
Ален
02.10.09 14:23 
в ответ DVS 02.10.09 10:21
В ответ на:
Вопрос в том, что никто никогда и не пытался всерьез построить коммунистическое общество

Вы считаете,что в России,Китае,Албании,Сев.Корее,Камбодже и др. странах коммунистические партии,пришедщие к власти, не пытались всерьёз строить это утопическое общество? Это у них было лишь средство захвата власти?
Категорически не согласен.Они все в большинстве были идейные коммунисты-большевики,готовые ради построения своей утопии угробить миллионы людей.Что они и сделали.
В ответ на:
Основным инструментом большевиков было принуждение, а ученые-идеалисты делали ставку на ненасильственное изменение сознания людей.
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?Значит вы не читали его трудов.Большевики были обречены с самого начала на применение начильственных действий,поскольку их учение противоречит человеческой природе,как вы правильно сами об этом писали .Человеку от природы присуще стремление жить лучше и богаче других,работать не за спасибо,а за материальный стимул.,иметь собственное,а не общественное имущество.Человеку от природы присуще иметь своё собственное мнение по разным вопросам,часто не совпадающее с мнением большинства.А также желание иногда менять своё мнение.А коммунистическая идея предполагает единомыслие и уравниловку.В ней просто нет места для инакомыслящих.
РИА постоялец02.10.09 14:31
РИА
02.10.09 14:31 
в ответ Phoenix 02.10.09 11:44
В ответ на:
"Ненасильственное изменение сознания людей" - это замечательное название для всякого рода околпачивания. Действительно, вместо слов "я его обманул" гораздо приятнее произнести: "я ненасильственно изменил его сознание".

Hy тaк ведь для мнoгиx oщyщaть ceбя измeнeнными, пpoзpeвшими, "пocвящeнными" и пр. гopaздo пpиятнee, чeм пpизнaвaть ceбя пpocтo oбмaнyтыми.
Ален коренной житель02.10.09 14:33
Ален
02.10.09 14:33 
в ответ DVS 02.10.09 13:11
В ответ на:
Вы считаете, что это так просто? Сказал и сделал? Вы считаете, что просто выйти в телеэфир, разместить рекламу? За последние годы в Германии в виде более-менее удачного примера можно назвать

Вы забыли ещё про партию Зелёных,о которой лет 40 назад было столько же известно,как сейчас про партию пиратов.Я не говорю,что это просто-создать массовую партию.Но если есть идея,овладевшая массами,то это явно облегчает решение проблемы.Если даже в тоталитарных странах коммунистического блока за относительно короткий срок появились партии,сумевшие мирным путём прийти к власти,то в демократических странах это сделать намного легче
В ответ на:
Т.е. или голосуй из предложенного набора, или иди подальше, ты нам такой не нужен?

А что вы предложите для тех,кто из всего большого политического спектра ничего себе не выбрал?
РИА постоялец02.10.09 14:35
РИА
02.10.09 14:35 
в ответ Leo_lisard 02.10.09 11:53
В ответ на:
любое восприятие информации является ненасилъственным изменением сознания.

A вот по-мoeмy y Б. Стругацкoгo былo:
"Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать. СМИ не создают мировоззрения,
СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается
тоталитарным. ╚Нас должны бояться╩. ╚Мы самые лучшие╩. ╚Хозяин всегда прав, он ≈ орел╩. ╚Мы их вздуем на раз╩. ╚А чего они!?╩
На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, легко и нежно....
"
Ален коренной житель02.10.09 14:52
Ален
02.10.09 14:52 
в ответ РИА 02.10.09 14:35
В ответ на:
. СМИ не создают мировоззрения,
СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся

В тоталитарных странах,где нет свободы СМИ и они все поют в одну дуду,как раз эти масс-медиа и создают в основном мировоззрение у подавляющего большинства населения.В демократических странах.где существуют разнополярные , альтернативные СМИ, человек сам себе выбирает тот телеканал, ту газету или тот информационный сайт в инете,где он "слышит именно и только то,что ему хочется услышать"(ваша цитата) И это СМИ "поддерживает мировоззрение,уже сложившееся"(снова ваша цитата)
  Musiker53 свой человек02.10.09 15:20
02.10.09 15:20 
в ответ Ален 02.10.09 14:23
In Antwort auf:
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?Значит вы не читали его трудов

У меня сейчас мало времени, только самое главное.
Маркс считал чо КОММУНИЗМ установится в нескольких самых развитых капиталистических государствах тогда, когда КАПИТАЛИЗМ себя изживёт... Это должны будут понять и признать очень большие группы населения.
Только тогда можно будет говорить о сознательнмом изменении отношения производителей (und überhaupt den Menschen insgesamt) к своему труду, средствам производства и распределению продуктов.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все