Login
Демократия
01.10.09 12:39
in Antwort Essener 27.09.09 01:48, Zuletzt geändert 01.10.09 12:52 (comp@ss)
Демократия -система, построенная на свободе одурачивания.
Главный принцип демократии -разводят все!
Свобода быть обманутым не одной, конкретной группой людей, как в случае диктатуры, а кем угодно.
╚Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад╩ -народная мудрость.
Как там великий Пушкин писал? "Любовь зла, полюбишь и козла!"
Такая вот любоффь, такая майнунгсфрайхайт.
Главный принцип демократии -разводят все!
Свобода быть обманутым не одной, конкретной группой людей, как в случае диктатуры, а кем угодно.
╚Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад╩ -народная мудрость.
Как там великий Пушкин писал? "Любовь зла, полюбишь и козла!"
Такая вот любоффь, такая майнунгсфрайхайт.
01.10.09 12:43
Ну конечно! Называть что-либо абсурдом - это высокий уровень ведения дискуссии, а возражать на это - низкий.
in Antwort Leo_lisard 01.10.09 12:30
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это не абсурд.
На таком уровне я дискутировать не собираюсь. Сорри.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это не абсурд.
На таком уровне я дискутировать не собираюсь. Сорри.
Ну конечно! Называть что-либо абсурдом - это высокий уровень ведения дискуссии, а возражать на это - низкий.
01.10.09 12:48
А ВЫБОР родиться при демократии или не родиться у людей тоже есть?
Вы хотите сказать, что "ресторанная демократия" всё же немного лучше, чем голодная смерть? Так я ведь и не утверждаю, что демократия - это совсем уж ад.
in Antwort Мр.Твистер 01.10.09 12:20
В ответ на:
Т.е. у вас изначально был ВЫБОР пойти в ресторан или не пойти.
Т.е. у вас изначально был ВЫБОР пойти в ресторан или не пойти.
А ВЫБОР родиться при демократии или не родиться у людей тоже есть?
В ответ на:
С другой стороны, вы все-таки не останетесь голодным, а пусть без апетита и удовольствия примите в себя опред. кол-во жиров, углеводов , протеинов, я уже не говорю о витаминах и поливитаминах и т.п... , ну и опять же не исключено приятное времяпрепровождение..
С другой стороны, вы все-таки не останетесь голодным, а пусть без апетита и удовольствия примите в себя опред. кол-во жиров, углеводов , протеинов, я уже не говорю о витаминах и поливитаминах и т.п... , ну и опять же не исключено приятное времяпрепровождение..
Вы хотите сказать, что "ресторанная демократия" всё же немного лучше, чем голодная смерть? Так я ведь и не утверждаю, что демократия - это совсем уж ад.
01.10.09 15:40
Третий кому не нравиптся в ресторане предлагаемое, надеюсь может встать и уйти з этого какбака в другой
in Antwort Phoenix 01.10.09 11:28
In Antwort auf:
Это не абсурд.
Это не абсурд.
Третий кому не нравиптся в ресторане предлагаемое, надеюсь может встать и уйти з этого какбака в другой
01.10.09 16:03
in Antwort Phoenix 01.10.09 12:48, Zuletzt geändert 01.10.09 16:10 (comp@ss)
Выбор свободен.
Можно поехать жить в грузинскую демократию, можно в украинской барахтаться, можно в американскую демократию свалить, в иранскую, польскую, израильскую.
В немецкую демократию, к примеру, любят сваливать евреи, албанцы и турки. Пгекгасный социал на десегт!
Такой вот замечательный Вам ресторан.
Какое меню соизволите.
Можно поехать жить в грузинскую демократию, можно в украинской барахтаться, можно в американскую демократию свалить, в иранскую, польскую, израильскую.
В немецкую демократию, к примеру, любят сваливать евреи, албанцы и турки. Пгекгасный социал на десегт!
Такой вот замечательный Вам ресторан.
Какое меню соизволите.
01.10.09 16:11
in Antwort comp@ss 01.10.09 16:03
01.10.09 16:14
Вот и милошевичская Югославия лищнее доказательство того,что происходит там,где у власти находятся национал- шовинисты- Грубая дискриминация нацменьшинств,этнические чистки и массовые военные преступления.Вот наглядное подтверждение истинных целей национал-шлвинистов
in Antwort манн 30.09.09 22:52
В ответ на:
И вот Вам лишнее доказатальство,Косово, что происходит там, где преобладает ислам. Вот наглядное подтверждение истинных целей ислама
И вот Вам лишнее доказатальство,Косово, что происходит там, где преобладает ислам. Вот наглядное подтверждение истинных целей ислама
Вот и милошевичская Югославия лищнее доказательство того,что происходит там,где у власти находятся национал- шовинисты- Грубая дискриминация нацменьшинств,этнические чистки и массовые военные преступления.Вот наглядное подтверждение истинных целей национал-шлвинистов
01.10.09 16:15
Разумеется может. Но сам по себе демократический способ выбора блюд не станет от этого менее нелепым.
Можно уйти из чумного барака, но чума-то в бараке так и останется чумой.
in Antwort Altwadd 01.10.09 15:40
В ответ на:
Третий кому не нравиптся в ресторане предлагаемое, надеюсь может встать и уйти з этого какбака в другой
Третий кому не нравиптся в ресторане предлагаемое, надеюсь может встать и уйти з этого какбака в другой
Разумеется может. Но сам по себе демократический способ выбора блюд не станет от этого менее нелепым.
Можно уйти из чумного барака, но чума-то в бараке так и останется чумой.
01.10.09 16:21
Абсолютно упрощённая,я бы сказал даже, примитивная точка зрения.Демократия-это ещё и соблюдение прав человека,уважение прав меньшинства(в том числе национального,религиозного или политического меньшинсмтва) соблюдение различных свобод(свободы слова,собраний,совести и др) и т.д.
in Antwort Мр.Твистер 01.10.09 10:49
В ответ на:
Абсолютно согласен. Демократия = власть большинства и точка
Абсолютно согласен. Демократия = власть большинства и точка
Абсолютно упрощённая,я бы сказал даже, примитивная точка зрения.Демократия-это ещё и соблюдение прав человека,уважение прав меньшинства(в том числе национального,религиозного или политического меньшинсмтва) соблюдение различных свобод(свободы слова,собраний,совести и др) и т.д.
01.10.09 16:24
Да. это большее, вы имеете к выбору громадный выбор ресторанов на собственный вкус, разве только мазохисты входят в ресторан где им не нравится, но продолжают в том ресторане оставатся.
in Antwort Phoenix 01.10.09 16:15
In Antwort auf:
Разумеется может. Но сам по себе демократический способ выбора блюд не станет от этого менее нелепым.
Разумеется может. Но сам по себе демократический способ выбора блюд не станет от этого менее нелепым.
Да. это большее, вы имеете к выбору громадный выбор ресторанов на собственный вкус, разве только мазохисты входят в ресторан где им не нравится, но продолжают в том ресторане оставатся.
01.10.09 17:04
еще раз фальш---принципов я не попирал и единолично не решал--я высказал свое мнение.
а решение принимается путем " за , против , воздержался"---и если этим путем мое решение не прошло ,
то и обижатся то не на кого--что может быть справедливей принципа "за и против" ?
кому придет в голову обижатся на природу за то , что погода сегодня не та , что хотелось бы ?
по вашей же логике отсутствие дискриминированных возможно только когда все единогласны---
т.е. при всенародном ступоре
или в "ДУМЕ" 
--тама все единогласны--
сказал шеф "мочить в сортире" ---все единогласно вперед.
in Antwort Phoenix 01.10.09 02:35
В ответ на:
Поздравляю! Вы только что грубо попрали принципы демократии. Вы единолично решили, что "фальш" и что "правильно", не поинтересовавшись мнением большинства по этому вопросу.
Поздравляю! Вы только что грубо попрали принципы демократии. Вы единолично решили, что "фальш" и что "правильно", не поинтересовавшись мнением большинства по этому вопросу.
еще раз фальш---принципов я не попирал и единолично не решал--я высказал свое мнение.
а решение принимается путем " за , против , воздержался"---и если этим путем мое решение не прошло ,
то и обижатся то не на кого--что может быть справедливей принципа "за и против" ?
кому придет в голову обижатся на природу за то , что погода сегодня не та , что хотелось бы ?
по вашей же логике отсутствие дискриминированных возможно только когда все единогласны---
т.е. при всенародном ступоре
сказал шеф "мочить в сортире" ---все единогласно вперед.
01.10.09 17:30
В т.н. "западных" демократиях да, это дополняет и делает общество цивилизованным и правовым. Но существуют и другие формы демократии, где всего или чего-то частично названного вами нет, но от этого общество не становится менее демократичным, ибо это суть другая демократия.
in Antwort Ален 01.10.09 16:21
В ответ на:
Демократия-это ещё и соблюдение прав человека,уважение прав меньшинства(в том числе национального,религиозного или политического меньшинсмтва) соблюдение различных свобод(свободы слова,собраний,совести и др) и т.д.
Демократия-это ещё и соблюдение прав человека,уважение прав меньшинства(в том числе национального,религиозного или политического меньшинсмтва) соблюдение различных свобод(свободы слова,собраний,совести и др) и т.д.
В т.н. "западных" демократиях да, это дополняет и делает общество цивилизованным и правовым. Но существуют и другие формы демократии, где всего или чего-то частично названного вами нет, но от этого общество не становится менее демократичным, ибо это суть другая демократия.
01.10.09 17:42
Вам действительно интересно дискутировать на этом уровне?
Я хотел лишь сказать, что если вы однажды выбрали правила игры (т.е. вы добровольно пошли в ресторан на известных и принятых вами условиях), то пинять вам в данном случае было бы не на кого, а принять решение как свершившийся факт и активно вырабатывать слюну.. Перенесем с ресторана на актуальные реалии - СДПГ и еже с ними ведь тоже не призывают на баррикады или оспаривают результаты, а вполне достойно и цивилизованно готовяться уйти в оппозицию, т.е. готовятся отведать ненавистное им блюдо.
in Antwort Phoenix 01.10.09 12:48
В ответ на:
А ВЫБОР родиться при демократии или не родиться у людей тоже есть?
А ВЫБОР родиться при демократии или не родиться у людей тоже есть?
Вам действительно интересно дискутировать на этом уровне?
В ответ на:
Вы хотите сказать, что "ресторанная демократия" всё же немного лучше, чем голодная смерть? Так я ведь и не утверждаю, что демократия - это совсем уж ад.
Вы хотите сказать, что "ресторанная демократия" всё же немного лучше, чем голодная смерть? Так я ведь и не утверждаю, что демократия - это совсем уж ад.
Я хотел лишь сказать, что если вы однажды выбрали правила игры (т.е. вы добровольно пошли в ресторан на известных и принятых вами условиях), то пинять вам в данном случае было бы не на кого, а принять решение как свершившийся факт и активно вырабатывать слюну.. Перенесем с ресторана на актуальные реалии - СДПГ и еже с ними ведь тоже не призывают на баррикады или оспаривают результаты, а вполне достойно и цивилизованно готовяться уйти в оппозицию, т.е. готовятся отведать ненавистное им блюдо.
01.10.09 17:49
а тут то чего рассматривать ? че хочу , то и рисую.....
и даже в России уже так
а разве принятие Германией немцев из СНГ не является уважением прав меньшинства ?????
И это при том , что мнения наших немцев и не учитывается при принятии поскольку находились вообще вне Германии.
in Antwort Phoenix 01.10.09 11:28
В ответ на:
Кроме приведённого выше примера с рестораном, могу предложить рассмотреть демократию в следущих ситуациях:
6) при создании произведений искусства.
Кроме приведённого выше примера с рестораном, могу предложить рассмотреть демократию в следущих ситуациях:
6) при создании произведений искусства.
а тут то чего рассматривать ? че хочу , то и рисую.....
и даже в России уже так
В ответ на:
В чём конкретно может заключаться уважение прав того, чьё мнение не учитывается при принятии обязательных для всех (включая меньшинство) решений
В чём конкретно может заключаться уважение прав того, чьё мнение не учитывается при принятии обязательных для всех (включая меньшинство) решений
а разве принятие Германией немцев из СНГ не является уважением прав меньшинства ?????
И это при том , что мнения наших немцев и не учитывается при принятии поскольку находились вообще вне Германии.
01.10.09 17:52
Долой демократическую жалость во имя демократической справедливости?
Очевидно,что у демократоф инстинкты по-прежнему звериные.А если ещё и демокость отобрать? - БАНально съедят...демократично выберут жертву голосованием и по-звериному демократично съедят
in Antwort Ален 30.09.09 21:47
В ответ на:
Очень даже справедливо.Жаль только,что он скопытился раньше приговора на пожизненный срок,который его ждал
Очень даже справедливо.Жаль только,что он скопытился раньше приговора на пожизненный срок,который его ждал
Долой демократическую жалость во имя демократической справедливости?
Очевидно,что у демократоф инстинкты по-прежнему звериные.А если ещё и демокость отобрать? - БАНально съедят...демократично выберут жертву голосованием и по-звериному демократично съедят
"near a bird"
01.10.09 18:12
Так мнение не бывает "фальш" или "правильно", оно бывает лишь "согласен" или "не согласен" (ну, или "безразлично").
А если Вы оказались единственным из голосующих, кто действительно разбирается в сути обсуждавшейся проблемы? Ну, например, Вы считаете, что Земля круглая, а большинство утверждает, что она плоская (такое ведь когда-то было, правда не с Вами лично). Справедливо ли будет в этом случае решение большинства выпускать глобусы в форме блина?
По моей логике отсутствие дисриминированных возможно в многоукладном обществе. Единственной серьёзной проблемой на пути построения такового является необходимость создания эффективного механизма по улаживанию возможных разногласий между социальными группами и решению некоторых общих вопросов - своего рода "домоуправления".
Ну, это уже из области эмоций, намёков, пальцев, гримас, ужимок и прыжков. Комментировать тут нечего - и так всё видно.
in Antwort sanktvalentin 01.10.09 17:04, Zuletzt geändert 01.10.09 18:13 (Phoenix)
В ответ на:
еще раз фальш---принципов я не попирал и единолично не решал--я высказал свое мнение.
еще раз фальш---принципов я не попирал и единолично не решал--я высказал свое мнение.
Так мнение не бывает "фальш" или "правильно", оно бывает лишь "согласен" или "не согласен" (ну, или "безразлично").
В ответ на:
а решение принимается путем " за , против , воздержался"---и если этим путем мое решение не прошло ,
то и обижатся то не на кого--что может быть справедливей принципа "за и против" ?
а решение принимается путем " за , против , воздержался"---и если этим путем мое решение не прошло ,
то и обижатся то не на кого--что может быть справедливей принципа "за и против" ?
А если Вы оказались единственным из голосующих, кто действительно разбирается в сути обсуждавшейся проблемы? Ну, например, Вы считаете, что Земля круглая, а большинство утверждает, что она плоская (такое ведь когда-то было, правда не с Вами лично). Справедливо ли будет в этом случае решение большинства выпускать глобусы в форме блина?
В ответ
на:
по вашей же логике отсутствие дискриминированных возможно только когда все единогласны---
по вашей же логике отсутствие дискриминированных возможно только когда все единогласны---
По моей логике отсутствие дисриминированных возможно в многоукладном обществе. Единственной серьёзной проблемой на пути построения такового является необходимость создания эффективного механизма по улаживанию возможных разногласий между социальными группами и решению некоторых общих вопросов - своего рода "домоуправления".
В ответ на:
т.е. при всенародном ступоре
или в "ДУМЕ" 
--тама все единогласны--
сказал шеф "мочить в сортире" ---все единогласно вперед.
т.е. при всенародном ступоре
сказал шеф "мочить в сортире" ---все единогласно вперед.
Ну, это уже из области эмоций, намёков, пальцев, гримас, ужимок и прыжков. Комментировать тут нечего - и так всё видно.
01.10.09 18:23
А чем уровень не устраивает? Всё слишком ясно и наглядно? Не хватает обычной терминологической "воды"? Так я же стремлюсь разобраться в проблемах демократии, а не "заболтать" их.
А выбирал ли я их? Что-то не припоминаю такого.
Это лишний раз показывает, насколько эффективна такая оппозиция.
in Antwort Мр.Твистер 01.10.09 17:42
В ответ на:
Вам действительно интересно дискутировать на этом уровне?
Вам действительно интересно дискутировать на этом уровне?
А чем уровень не устраивает? Всё слишком ясно и наглядно? Не хватает обычной терминологической "воды"? Так я же стремлюсь разобраться в проблемах демократии, а не "заболтать" их.
В ответ на:
Я хотел лишь сказать, что если вы однажды выбрали правила игры (т.е. вы добровольно пошли в ресторан на известных и принятых вами условиях), то пинять вам в данном случае было бы не на кого, а принять решение как свершившийся факт и активно вырабатывать слюну..
Я хотел лишь сказать, что если вы однажды выбрали правила игры (т.е. вы добровольно пошли в ресторан на известных и принятых вами условиях), то пинять вам в данном случае было бы не на кого, а принять решение как свершившийся факт и активно вырабатывать слюну..
А выбирал ли я их? Что-то не припоминаю такого.
В ответ на:
Перенесем с ресторана на актуальные реалии - СДПГ и еже с ними ведь тоже не призывают на баррикады или оспаривают результаты, а вполне достойно и цивилизованно готовяться уйти в оппозицию, т.е. готовятся отведать ненавистное им блюдо.
Перенесем с ресторана на актуальные реалии - СДПГ и еже с ними ведь тоже не призывают на баррикады или оспаривают результаты, а вполне достойно и цивилизованно готовяться уйти в оппозицию, т.е. готовятся отведать ненавистное им блюдо.
Это лишний раз показывает, насколько эффективна такая оппозиция.
01.10.09 18:27
Как? Без демократии??? Значит можно и без неё обходиться?
С какой стати немцы из СНГ должны рассматриваться как меньшинство? Разве они не являются такими же гражданами Германии, как и местные немцы?
in Antwort sanktvalentin 01.10.09 17:49
В ответ на:
а тут то чего рассматривать ? че хочу , то и рисую.....
а тут то чего рассматривать ? че хочу , то и рисую.....
Как? Без демократии??? Значит можно и без неё обходиться?
В ответ на:
а разве принятие Германией немцев из СНГ не является уважением прав меньшинства ?????
а разве принятие Германией немцев из СНГ не является уважением прав меньшинства ?????
С какой стати немцы из СНГ должны рассматриваться как меньшинство? Разве они не являются такими же гражданами Германии, как и местные немцы?
01.10.09 20:03
нет , не можно .... без нее(демократии)будет Хрущев, указывающий что рисовать ,
ну или его наследники.
не надо открывать америку--да,являются таким же гражданами,но при принятии решения о их приеме
их здесь не было.
in Antwort Phoenix 01.10.09 18:27, Zuletzt geändert 01.10.09 20:48 (sanktvalentin)
В ответ на:
а тут то чего рассматривать ? че хочу , то и рисую.....
Как? Без демократии??? Значит можно и без неё обходиться?
а тут то чего рассматривать ? че хочу , то и рисую.....
Как? Без демократии??? Значит можно и без неё обходиться?
нет , не можно .... без нее(демократии)будет Хрущев, указывающий что рисовать ,
ну или его наследники.
В ответ на:
С какой стати немцы из СНГ должны рассматриваться как меньшинство? Разве они
не являются такими же гражданами Германии, как и местные немцы?
С какой стати немцы из СНГ должны рассматриваться как меньшинство? Разве они
не являются такими же гражданами Германии, как и местные немцы?
не надо открывать америку--да,являются таким же гражданами,но при принятии решения о их приеме
их здесь не было.
01.10.09 20:14
не просветите ли кто и когда принимал такое решение?
in Antwort sanktvalentin 01.10.09 20:03
В ответ на:
не надо открывать америку--да,являются таким же гражданами,но при принятии решения о их приеме
их здесь не было.
не надо открывать америку--да,являются таким же гражданами,но при принятии решения о их приеме
их здесь не было.
не просветите ли кто и когда принимал такое решение?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related




