Вход на сайт
Можно ли изменить себя ?
25.01.04 14:17
Хотелось бы услышать различные мнения о том, можно ли в зрелом возрасте усилием воли изменить свою сущность - черты характера, привычки, образ жизни ? Или это иллюзия и человек вс╦ равно оста╦тся самим собой ?
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
25.01.04 19:11
в ответ Nibelung 25.01.04 15:35
Я бы сравнил это с проведением пластической операции. Мало кто выглядит после не╦ натурально. Кроме того теряется "изюминка". Под зрелым возрастом я подразумеваю период, когда личность человека уже сформировалась.
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
25.01.04 21:38
в ответ Georg222 25.01.04 21:14
Мне 23 если что то вижу в себе плохое то меняю это... 
Как ты ориентируешься в своих мыслях? Кто судья? На кого ты бы хотел быть похожим ( не внешне конечно, ... так в плане целеустремл╦нности и полезности для других людей)? Можешь абстрагироваться от себя лично и писать о теоретическом человеке.
Как ты ориентируешься в своих мыслях? Кто судья? На кого ты бы хотел быть похожим ( не внешне конечно, ... так в плане целеустремл╦нности и полезности для других людей)? Можешь абстрагироваться от себя лично и писать о теоретическом человеке.
25.01.04 21:42
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
В ответ на:Хотелось бы услышать различные мнения о том, можно ли в зрелом возрасте усилием воли изменить свою сущность - черты характера, привычки, образ жизни ? Или это иллюзия и человек вс╦ равно оста╦тся самим собой ?
Изменить свою сущность ни в каком возрасте нельзя. Всять и стать с понедельника другим человеком - самое позднее в среду будете снова таким же. Все это немного волшебными палочками попахивает, типа нажал на кнопку или проглотил полюлю, БАЦ, и уже другой человек... Такого не бывает. Но что можно делать, это развивать в себе, таком, какой есть, уже имеющиеся способности. Всю жизнь мы, вобщем-то, этим и занимаемся. Но можно усилием воли целенаправленно развивать какие-то конкретные черты, не пуская этот процесс развития на
полный самотек...
человек без мнения
человек без мнения
26.01.04 01:01 
образ жизни да,привычки-тоже,а вот черты характера,темперамент,-можно только корректировать,это уже генетически обусловленная субстанция......
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
образ жизни да,привычки-тоже,а вот черты характера,темперамент,-можно только корректировать,это уже генетически обусловленная субстанция......Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
26.01.04 06:56
Поль Гогэн был банковским служащим с большим семейством. Его уволили, он всё и всех бросил и уехал на Таити жить с таитянскими женщинами в хижинах. Перезаразил пол-Таити сифилисом, зато создал великие произведения, произведя фурор в прежде насмехавшемся над ним Париже. В отличие от Ван Гога остался при этом в своем уме и ничего себе не отрезал.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.01.04 07:46
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
А человек вообще хоть когда-нибудь является самим собой или это явление настолько редкое, что говорить о нем вообще не приходится?
Неужели сущность человека заключается в том какие у него черты характера, привычки, образ жизни ?
Aut viam inveniam, aut faciam!
Неужели сущность человека заключается в том какие у него черты характера, привычки, образ жизни ?
Aut viam inveniam, aut faciam!
Aut viam inveniam, aut faciam!
26.01.04 16:18
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
Человек по сути своей очень многогранен, и в силу внешних обстоятельств, условий в нем развиваются те или иные задатки. Если даже и кажется, что он с возрастом меняется, это означает, что другие грани на данный момент имеют более благоприятные предпосылки для своего развития. Да, человек меняется..... и в то же время он остается тем же, кем и родился..... как кристалл, который меняется при освещении, играет разными гранями и цветами.
Да, человек может отказаться или закрыть в себе какие-то качества характера, привычки, но он делает это не просто так, а ради чего-то другого, что ему в данный момент дороже, чем все то, что у него было. Чтобы это получить, он меняет себя. Получив это, может случиться так, что все прежнее вернется и иногда даже в удвоенном размере. НО!!!! может получится и так, что то новое качество, в которое он превратился, чтобы что-то получить, вдруг становится еднственным смыслом жизни. Иногда получается так, что это, наконец то, чего ты так долго искал. Но путь даже к самому себе не всегда прямой и гладкий.
Да, человек может отказаться или закрыть в себе какие-то качества характера, привычки, но он делает это не просто так, а ради чего-то другого, что ему в данный момент дороже, чем все то, что у него было. Чтобы это получить, он меняет себя. Получив это, может случиться так, что все прежнее вернется и иногда даже в удвоенном размере. НО!!!! может получится и так, что то новое качество, в которое он превратился, чтобы что-то получить, вдруг становится еднственным смыслом жизни. Иногда получается так, что это, наконец то, чего ты так долго искал. Но путь даже к самому себе не всегда прямой и гладкий.
26.01.04 20:25
в ответ алихан 26.01.04 19:58
Все правильно
Бывает так, что к цели идешь всю жизнь, а она
лежала рукой подать. Просто этот бАльшой круг надо было сделать, так как человек не был готов к этой цели, он должен был учиться и учиться, и вот когда он научился, он увидел свою цель, которая лежала рядом. Да, иногда этот процесс занимает всю жизнь, но от этого жизнь не теряет своего смысла. Важна не столько цель, а путь к ней. 
Бывает так, что к цели идешь всю жизнь, а она
лежала рукой подать. Просто этот бАльшой круг надо было сделать, так как человек не был готов к этой цели, он должен был учиться и учиться, и вот когда он научился, он увидел свою цель, которая лежала рядом. Да, иногда этот процесс занимает всю жизнь, но от этого жизнь не теряет своего смысла. Важна не столько цель, а путь к ней. 
26.01.04 21:02
в ответ gij 26.01.04 01:01
Есть такая старая и интересная история.Один правитель решил все выяснить о своем противнике.Для этого он отправил к нему художника.Художник вошел в доверие и написал портрет.Когда заказчик получил портрет,он показал его своему мудрецу.Тот внимательно изучил портрет и сказал,что его противник злобен,несдержан и т.д.,физически слаб...что ему осталось жить не более 3 лет.Такой прогноз обрадовал правителя.Но шли годы,а его противник жил и шел по жизни победителем.Однажды,через 10 лет после этой истории, они встретились на одном из праздников.Тогда заказавший портрет, решил подойти к интересующему его человеку и рассказать обо всем.Он так и сделал.Все рассказал,а затем добавил....что велит казнить своего мудреца за неправильность информации.На что получил ответ:" Надо казнить не мудреца,поскольку он абсолютно прав.Надо казнить меня....Узнав о том, какую судьбу готовит мне моя внешность,в которой
проявились мои внутреннии качества,я усилием воли изменил свой характер.А изменив характер,изменил судьбу".
26.01.04 21:16
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
Изменить себя всегда можно.
Влучшую сложнее, чем вхучшую.
Из-за чего человек становиться хуже со временем очень хорошо описано в книге "Дианетика".
Там очень класно всё описано и даже дана процедура, как от этого избавиться, сам пробывал - работет.
www.kotlas9148.narod.ru
Влучшую сложнее, чем вхучшую.
Из-за чего человек становиться хуже со временем очень хорошо описано в книге "Дианетика".
Там очень класно всё описано и даже дана процедура, как от этого избавиться, сам пробывал - работет.
www.kotlas9148.narod.ru
26.01.04 21:31
в ответ glory_1000 26.01.04 21:02
Как здоровье человека зависит :
70% от генетики (наследственность),
20 % от экологии и условий окружающей среды
10 % от образа жизни и питания
Так и сущность человека ( характер, привычки и т д )
зависит от подобных факторов:
1 Генетика
2 Окружающая среда (социальные-общественная надстройка, воспитание и "т д )
3 "Сделай себя сам "
"Сделай себя" -стоит больших усилий воли , надо противиться тому , что в тебе заложено воспитанием (2) и генетикой (1).
Над этим должно работать усиленно сознание, чтобы изменить свою "сущность". Не каждому это под силу.
"Сани опять несут в свою борозду"Должна быть сильная идеологическая установка .
Но это возможно
Человек способен на многое , надо только очень захотеть.
70% от генетики (наследственность),
20 % от экологии и условий окружающей среды
10 % от образа жизни и питания
Так и сущность человека ( характер, привычки и т д )
зависит от подобных факторов:
1 Генетика
2 Окружающая среда (социальные-общественная надстройка, воспитание и "т д )
3 "Сделай себя сам "
"Сделай себя" -стоит больших усилий воли , надо противиться тому , что в тебе заложено воспитанием (2) и генетикой (1).
Над этим должно работать усиленно сознание, чтобы изменить свою "сущность". Не каждому это под силу.
"Сани опять несут в свою борозду"Должна быть сильная идеологическая установка .
Но это возможно
Человек способен на многое , надо только очень захотеть.
26.01.04 21:45
в ответ Nibelung 25.01.04 21:38
Да никкак стараюсь делать только добро и на голову нижеседящему не гадить а еще присдушиваюсь к критике
А похожим я хочу быть только на своего отца который в свою очередь похож на деда вот так для меня других идеалов нет
Скажем так насчет целеустремленности нет такой вещи которую я бы захотел осилить и не осилил
исключая женщин
А полезность другим людям скажем так один или два чеоловека могут похвастаться что просили меня о помощи и я ее не оказал а тех кому помог очень много
и еще единственная цель которой я еще не достиг в жизни это счастливая семья а такие вещи как политика и деньги меня обсолютно не интересуют
деньги потому как я знаю что всегда их заработать сумею и семью прокормлю вот и все
все что я написаал это не хваставство или еще что то в этом духе это просто откровенно то что я сказать хотел
Насчет теоретического человека можно и о нем писать да вот только нет у меня других идеалов
можно писать он должен то он должен это да вот только это пустое сотрясание воздуха будет
А похожим я хочу быть только на своего отца который в свою очередь похож на деда вот так для меня других идеалов нет
Скажем так насчет целеустремленности нет такой вещи которую я бы захотел осилить и не осилил
исключая женщин
А полезность другим людям скажем так один или два чеоловека могут похвастаться что просили меня о помощи и я ее не оказал а тех кому помог очень много
и еще единственная цель которой я еще не достиг в жизни это счастливая семья а такие вещи как политика и деньги меня обсолютно не интересуют
деньги потому как я знаю что всегда их заработать сумею и семью прокормлю вот и все
все что я написаал это не хваставство или еще что то в этом духе это просто откровенно то что я сказать хотел
Насчет теоретического человека можно и о нем писать да вот только нет у меня других идеалов
можно писать он должен то он должен это да вот только это пустое сотрясание воздуха будет
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
26.01.04 22:42
Вроде китайских мастеров,рисующих на асфальте водой под лучами
Солнца замысловатые иероглифы.Для них важен сам процесс,а не закончен-
ный результат.Может,в этом бескорыстном созидании и заложен путь совершенствования и развития;главное ни что делать(строить дом или
выращивать цветы),а как ,с каким намерением,с какой душой?
в ответ leksa 26.01.04 20:25
Вроде китайских мастеров,рисующих на асфальте водой под лучами
Солнца замысловатые иероглифы.Для них важен сам процесс,а не закончен-
ный результат.Может,в этом бескорыстном созидании и заложен путь совершенствования и развития;главное ни что делать(строить дом или
выращивать цветы),а как ,с каким намерением,с какой душой?
26.01.04 23:01 
Да!
Я хочу быть счастливой сегодня и сейчас.... я не хочу откладывать это то какого-то момента.
Ведь мы часто говорим себе - вот когда я окончу школу, институт, когда женюсь/выйду замуж, заведу детей.... выйду на пенсию..... тогда я буду счастлив...
Нет, нет и нет. Я не знаю, достигну лия этой цели, но можно быть счастливым и идя по этому пути! А сколько интересных, волнующих встреч!
Сколько интересных событий ждут меня на этом пути!!!!
Вот так я меняю себя....
Тут уже кто-то сказал.... измени себя и ты изменишь окружающий тебя мир и твою судьбу.
Абсолютно убеждена - мы сами делаем свою судьбу!
в ответ алихан 26.01.04 22:42
Да!Я хочу быть счастливой сегодня и сейчас.... я не хочу откладывать это то какого-то момента.
Ведь мы часто говорим себе - вот когда я окончу школу, институт, когда женюсь/выйду замуж, заведу детей.... выйду на пенсию..... тогда я буду счастлив...
Нет, нет и нет. Я не знаю, достигну лия этой цели, но можно быть счастливым и идя по этому пути! А сколько интересных, волнующих встреч!
Сколько интересных событий ждут меня на этом пути!!!!
Вот так я меняю себя....
Тут уже кто-то сказал.... измени себя и ты изменишь окружающий тебя мир и твою судьбу.
Абсолютно убеждена - мы сами делаем свою судьбу!
26.01.04 23:38
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
Хотелось бы услышать различные мнения о том, можно ли в зрелом возрасте усилием воли изменить свою сущность - черты характера, привычки, образ жизни ? Или это иллюзия и человек вс╦ равно оста╦тся самим собой ?
----------
Усилием воли - врядли... А вот за деньги...
Операция по смене пола дороговата... Да и очередь, длиной в берлинский парад...
----------
Усилием воли - врядли... А вот за деньги...
Операция по смене пола дороговата... Да и очередь, длиной в берлинский парад...
26.01.04 23:45
в ответ voss 26.01.04 23:38
Как правило, когда люди начинают задумываться об изменении своей сущности, они уже перерастают подростковую привычку сводить все на вопросы пола. Конечно, бывают исключения...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.01.04 00:19
Давным-давно жил один падишах.Был он славен и богат.Народ любил
его и уважал.Была у него любимая жена-красавица,хорошие дети,здоровье,
вобщем вс╦,что человек может себе пожелать,но,так часто бывает,не
было у него счастья.
И да╦т он приказ визирю найти лучших лекарей,которые сделали бы его
счастливым.И прошло много времени,и было много лекарей,но никто не смог найти для падишаха такого лекарства.Только один седовласый мудрец
сказал: Падишах,чтобы стать счастливым ты должен надеть халат счастливого человека.
Отправились гонцы в разные стороны света.Долго ездили они в поисках
и возвращались ни с чем.И когда,казалось,что больше нет надежды,при-
ехал последний из гонцов и сказал:
Падишах,я объездил много мест:и леса,и поля,и степи, и пустыни,но ниг-де не встретил такого человека.И уже ,возвращаясь домой,я услышал
звук свирели.Мелодия е╦ была так прекрасна,что играть е╦ мог только
счастливый человек.
И выдвинулся падишах со своей свитой.Достиг того места непроглядной
т╦мной ночью,когда небо мерцало алмазами зв╦зд и услышал прекрасную
мелодию волшебной свирели,и спросил у человека,скрытого ночной мглой:
О,незнакомец,мелодия твоей свирели так прекрасна,что забываешь о
земных заботах.Счастлив ли ты?Вс╦ ли есть у тебя или ты испытываешь в
чем-то потребность?
Я счастлив и у меня вс╦ есть-ответил незнакомец.
Тогда продай мне свой халат-попросил падишах.
О,падишах,да продлятся годы твои без печали,здесь темно и света зв╦зд недостаточно чтоб увидеть,что я беден и на мне нет халата-был ответ...
Познай себя и познаешь мир.Измени себя и изменишь мир. Счастье либо
есть,либо нет.Но,если хочешь быть счастливым,то будь им.
в ответ leksa 26.01.04 23:01
Давным-давно жил один падишах.Был он славен и богат.Народ любил
его и уважал.Была у него любимая жена-красавица,хорошие дети,здоровье,
вобщем вс╦,что человек может себе пожелать,но,так часто бывает,не
было у него счастья.
И да╦т он приказ визирю найти лучших лекарей,которые сделали бы его
счастливым.И прошло много времени,и было много лекарей,но никто не смог найти для падишаха такого лекарства.Только один седовласый мудрец
сказал: Падишах,чтобы стать счастливым ты должен надеть халат счастливого человека.
Отправились гонцы в разные стороны света.Долго ездили они в поисках
и возвращались ни с чем.И когда,казалось,что больше нет надежды,при-
ехал последний из гонцов и сказал:
Падишах,я объездил много мест:и леса,и поля,и степи, и пустыни,но ниг-де не встретил такого человека.И уже ,возвращаясь домой,я услышал
звук свирели.Мелодия е╦ была так прекрасна,что играть е╦ мог только
счастливый человек.
И выдвинулся падишах со своей свитой.Достиг того места непроглядной
т╦мной ночью,когда небо мерцало алмазами зв╦зд и услышал прекрасную
мелодию волшебной свирели,и спросил у человека,скрытого ночной мглой:
О,незнакомец,мелодия твоей свирели так прекрасна,что забываешь о
земных заботах.Счастлив ли ты?Вс╦ ли есть у тебя или ты испытываешь в
чем-то потребность?
Я счастлив и у меня вс╦ есть-ответил незнакомец.
Тогда продай мне свой халат-попросил падишах.
О,падишах,да продлятся годы твои без печали,здесь темно и света зв╦зд недостаточно чтоб увидеть,что я беден и на мне нет халата-был ответ...
Познай себя и познаешь мир.Измени себя и изменишь мир. Счастье либо
есть,либо нет.Но,если хочешь быть счастливым,то будь им.
27.01.04 07:00
в ответ gij 27.01.04 03:08
А зачем о печальной реальности?...
Давай говорить о счастливой реальности....
Реальность будет такова,каковы наши мысли...
Что в голове,то мы получаем и в жизни.Мир зеркален.Он отражает наше внутреннее состояние.
Человек старается спрятать нежелание понимать себя за словами:печальная реальность...А реальность воответствует нашим мыслям и нашему опыту.Хотим изменить реальность,следует изменить мысли.А изменив мысли,изменится наш опыт. 
Давай говорить о счастливой реальности....
Реальность будет такова,каковы наши мысли...
Что в голове,то мы получаем и в жизни.Мир зеркален.Он отражает наше внутреннее состояние.
Человек старается спрятать нежелание понимать себя за словами:печальная реальность...А реальность воответствует нашим мыслям и нашему опыту.Хотим изменить реальность,следует изменить мысли.А изменив мысли,изменится наш опыт.
27.01.04 08:46
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
человек может измениться под влиянием каких-либо внешних факторов, например под психологическим давлением другого человека.
но перемены эти не будут кардинальными, глубинными.
поведение такого человека не будет естественным, он постоянно будет испытывать неуверенность и недовольство собой, не будет в ладу сам с собой, если можно так выразиться.
далее два пути - либо он снова измениться, плюнет на все и будет жить по прежнему, либо будет продолжать насиловать свою сущность...итог печален - гарантированы депрессии, может дойти до серьезных заболеваний не только на психическом, но и на физическом уровне.
характер дан нам от момента зачатия, и обусловлен многими факторами. немаловажную роль играет сочетание генов, полученное нами от родителей.
даже новорожденные дети имеют свой ярко выраженный характер, индивидуальность.
это особенно заметно, когда наблюдаешь за ростом и развитием близнецов .
можно в процессе жизни смягчить какие-то черты характера, которые кажутся нам негативными, либо отточить и усилить данный нам от природы позитив.
можно одеть маску и жить в маске, примеров множество, увы.
но если есть желание узнать настоящую сущность человека, достаточно пронаблюдать его в экстремальной ситуации...тогда он точно становится таким, какой он есть на самом деле.
что касается привычек и образа жизни, то они скорее отражают характер человека.
Noli me tangere !
но перемены эти не будут кардинальными, глубинными.
поведение такого человека не будет естественным, он постоянно будет испытывать неуверенность и недовольство собой, не будет в ладу сам с собой, если можно так выразиться.
далее два пути - либо он снова измениться, плюнет на все и будет жить по прежнему, либо будет продолжать насиловать свою сущность...итог печален - гарантированы депрессии, может дойти до серьезных заболеваний не только на психическом, но и на физическом уровне.
характер дан нам от момента зачатия, и обусловлен многими факторами. немаловажную роль играет сочетание генов, полученное нами от родителей.
даже новорожденные дети имеют свой ярко выраженный характер, индивидуальность.
это особенно заметно, когда наблюдаешь за ростом и развитием близнецов .
можно в процессе жизни смягчить какие-то черты характера, которые кажутся нам негативными, либо отточить и усилить данный нам от природы позитив.
можно одеть маску и жить в маске, примеров множество, увы.
но если есть желание узнать настоящую сущность человека, достаточно пронаблюдать его в экстремальной ситуации...тогда он точно становится таким, какой он есть на самом деле.
что касается привычек и образа жизни, то они скорее отражают характер человека.
Noli me tangere !
27.01.04 09:49
в ответ Triniti 27.01.04 08:46
В ответ на:человек может измениться под влиянием каких-либо внешних факторов, например под психологическим давлением другого человека.
но перемены эти не будут кардинальными, глубинными.
поведение такого человека не будет естественным, он постоянно будет испытывать неуверенность и недовольство собой, не будет в ладу сам с собой, если можно так выразиться.
далее два пути - либо он снова измениться, плюнет на все и будет жить по прежнему, либо будет продолжать насиловать свою сущность...итог печален - гарантированы депрессии, может дойти до серьезных заболеваний не только на психическом, но и на физическом уровне.
характер дан нам от момента зачатия, и обусловлен многими факторами. немаловажную роль играет сочетание генов, полученное нами от родителей.
даже новорожденные дети имеют свой ярко выраженный характер, индивидуальность.
это особенно заметно, когда наблюдаешь за ростом и развитием близнецов .
можно в процессе жизни смягчить какие-то черты характера, которые кажутся нам негативными, либо отточить и усилить данный нам от природы позитив.
можно одеть маску и жить в маске, примеров множество, увы.
но если есть желание узнать настоящую сущность человека, достаточно пронаблюдать его в экстремальной ситуации...тогда он точно становится таким, какой он есть на самом деле.
что касается привычек и образа жизни, то они скорее отражают характер человека.
He в бровь, а в глаз !
Не зря говорят - устами младенца глаголет истина.
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
27.01.04 13:22
в ответ glory_1000 27.01.04 11:57
В ответ на:Привычки можно менять по желанию.Ненужные убирать,нужные приобретать.Меняются привычки,меняется характер.Меняется характер,меняется образ жизни.Меняется и сущность человека.
Человек не машина, его так просто не перепрограммируешь.
Часто он плыв╦т без в╦сел на утлой лодке судьбы по бушующему океану жизни и не знает, что его жд╦т впереди - морская пучина или спасение.
Бывает и другой вариант - есть в╦сла, но нету рук.
Если есть и руки и в╦сла, но нет головы - то греб╦шь, но не в ту сторону.
И наконец третий, наиболее удачный, но довольно редкий случай, когда есть и руки и в╦сла и голова - но это скорее исключение, чем правило.
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
27.01.04 13:39
в ответ Konfuzius 27.01.04 13:22
И наконец третий, наиболее удачный, но довольно редкий случай, когда есть и руки и в╦сла и голова - но это скорее исключение, чем правило.
...он плыв╦т без в╦сел на утлой лодке судьбы по бушующему океану жизни и не знает, что его жд╦т впереди
"С волком жить - по волчий выть". Такому человеку с головой будет очень трудно жить среди безумцев. Он будет сильно несчастен или постепенно станет таким же безумцем как его окружение.
...он плыв╦т без в╦сел на утлой лодке судьбы по бушующему океану жизни и не знает, что его жд╦т впереди
"С волком жить - по волчий выть". Такому человеку с головой будет очень трудно жить среди безумцев. Он будет сильно несчастен или постепенно станет таким же безумцем как его окружение.
27.01.04 14:03
в ответ Nibelung 27.01.04 13:39
^Человек ценнен не головои, а содержимым головы. Если это содержимое отличается от содержимого у основнои массы людеи, то этот человек останется человеком и среди "волков". Содержимое головы зависит в какои то мере от окружающеи его среды и заполняется в начальные годы своеи жизни.
27.01.04 16:08
в ответ Konfuzius 27.01.04 13:22
Никто не говорит,что это просто.Но кто хочет изменить негативную программу на позитивную - делает это.
А бывает многое.Только меня не интересуют те,кто сам себя обезглавил и лишил рук.А так же те,кто не знает чего хочет и что ждет его впереди.
А что вы вывели как исключение,для человека живущего,а не существующего - норма.
А бывает многое.Только меня не интересуют те,кто сам себя обезглавил и лишил рук.А так же те,кто не знает чего хочет и что ждет его впереди.
А что вы вывели как исключение,для человека живущего,а не существующего - норма.
27.01.04 17:49
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
можно ли в зрелом возрасте усилием воли изменить свою сущность - черты характера, привычки, образ жизни ? Или это иллюзия и человек вс╦ равно оста╦тся самим собой ?
А Вы с уверенностью можете сказать какой Вы? И даже если это так (во что мне чрезвычайно трудно поверить:), то, что Вы таким и оста╦тесь? При том, что "вс╦ теч╦т,вс╦ изменяется"?
Не теряйте головы: жизнь хочет вас по ней погладить.(с)))
А Вы с уверенностью можете сказать какой Вы?
И даже если это так (во что мне чрезвычайно трудно поверить:), то, что Вы таким и оста╦тесь? При том, что "вс╦ теч╦т,вс╦ изменяется"? Не теряйте головы: жизнь хочет вас по ней погладить.(с)))
27.01.04 20:03
в ответ Василисушка 27.01.04 18:36
В ответ на:А я не совсем по теме...
Ваша автоподпись, чья она? Надо полагать - Конфуций?
Очччень спорная мысль...
Heт вы не угадали, моя автоподпись не является одним из высказываний Конфуция. Он же был филосов и мудрец, а не шутник.
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
27.01.04 20:09
В ответ на:В ней есть какая-то глубокая филосовская мысль? А я почему-то думал, что это саркастическая шутка. Не могли бы Вы мне подлинный смысл этой автоподписи раскрыть?
Браво !!!
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
27.01.04 20:31
в ответ glory_1000 27.01.04 07:00
Реальность будет такова,каковы наши мысли...
Что в голове,то мы получаем и в жизни
Мир зеркален.
Не согласна - в зеркале все выглядит с точностью до наоборот...
А реальность воответствует нашим мыслям и нашему опыту.Хотим изменить реальность,следует изменить мысли.
Желание способно свернуть горы.... Или их воздвингуть
Что в голове,то мы получаем и в жизни
Мир зеркален.
Не согласна - в зеркале все выглядит с точностью до наоборот...
А реальность воответствует нашим мыслям и нашему опыту.Хотим изменить реальность,следует изменить мысли.
Желание способно свернуть горы.... Или их воздвингуть
27.01.04 20:39
в ответ Triniti 27.01.04 08:46
но если есть желание узнать настоящую сущность человека, достаточно пронаблюдать его в экстремальной ситуации...тогда он точно становится таким, какой он есть на самом деле.
Кто-то утверждал, что человек в экстремальной ситуации подобен животному.
Неужели Вы считаете, что это и есть его НАСТОЯЩАЯ сущность?
Или это самокодирование (читай самозащита) от возможных разочарований?
Или придуманный мир? Собственная реальность ( прятание за фасадом)?
Кто-то утверждал, что человек в экстремальной ситуации подобен животному.
Неужели Вы считаете, что это и есть его НАСТОЯЩАЯ сущность?
Или это самокодирование (читай самозащита) от возможных разочарований?
Или придуманный мир? Собственная реальность ( прятание за фасадом)?
27.01.04 20:54
сорри, я не знаю на чем базировались утверждения этого "кого-то", я исхожу из своих наблюдений и добавляю немнооожечко психологии.
в экстремальной ситуации человек действует на уровне подсознания, слетает все наносное, приобретенное в процессе самосовершенствования.
Noli me tangere !
в экстремальной ситуации человек действует на уровне подсознания, слетает все наносное, приобретенное в процессе самосовершенствования.
Noli me tangere !
27.01.04 21:03
в ответ Triniti 27.01.04 20:54
тогда советую понаблюдать за людьми, для которых экстремальные ситуации - рутина - это мои наблюдения, вера в добро и немножечко -в психологию...
Почему желание защитить ребенка у человека, наблюдающего как этот ребенок сейчас на его глазах попадет под машину, пересиливает страх за собственную жизнь?
Или это уже не психология?
Почему желание защитить ребенка у человека, наблюдающего как этот ребенок сейчас на его глазах попадет под машину, пересиливает страх за собственную жизнь?
Или это уже не психология?
27.01.04 21:25
в ответ Triniti 27.01.04 20:54
в экстремальной ситуации человек действует на уровне подсознания, слетает все наносное, приобретенное в процесс самосовершенствования.
Полностью согласна! Мне тоже кажется, что в экстремальной ситуации (например, в ссорах) сущность человека проявляется наиболее сильно.
Полностью согласна!
Мне тоже кажется, что в экстремальной ситуации (например, в ссорах) сущность человека проявляется наиболее сильно.
27.01.04 21:52
в ответ Василисушка 27.01.04 21:05
В ответ на:Ну что я могу сказать Вам по поводу Вашей шутки... Очччень она спорная!
O вкусах эээ простите о шутках не спорят девушка - над ними смеются !
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
27.01.04 22:03
в ответ Triniti 27.01.04 21:36
ссора, драка, моменты, когда человек чувствует себя ущемленным, обиженным...
Согласен с Вами. Но ссоры или драки можно ждать долго, а фотография, интересы, круг друзей и общение скажут тоже безусловно о многом.
Вы даже не можете себе представить до каких низин можно опустить любого человека, умело затрагивая его самые слабые и никому неизвестные стороны.
А представьте у Вас похитили реб╦нка и требуют, чтобы Вы отравили свою лучшую подругу, в обмен на реб╦нка, прич╦м времени на долгие раздумья нет, ... или реб╦нок или подруга... Вы уверены в сво╦м достойном поведении в этом случае? А таких случаев, когда Вы стоите перед выбором, можно привести очень много. Вся эта ваша психология действует только на небольшом участке жизни, когда нет войны, голода, эпидемий и т.д.
Когда я общаюсь с дрзьями, я не думаю о том, кто будет или не будет выносить меня из горящего танка Очень может быть, что тот, кто будет выносить, мне сейчас в мирных условиях не интересен, и наоборот.
А психологий бывает много, сколько людей, столько и психологий.
Согласен с Вами. Но ссоры или драки можно ждать долго, а фотография, интересы, круг друзей и общение скажут тоже безусловно о многом.
Вы даже не можете себе представить до каких низин можно опустить любого человека, умело затрагивая его самые слабые и никому неизвестные стороны.
А представьте у Вас похитили реб╦нка и требуют, чтобы Вы отравили свою лучшую подругу, в обмен на реб╦нка, прич╦м времени на долгие раздумья нет, ... или реб╦нок или подруга... Вы уверены в сво╦м достойном поведении в этом случае? А таких случаев, когда Вы стоите перед выбором, можно привести очень много. Вся эта ваша психология действует только на небольшом участке жизни, когда нет войны, голода, эпидемий и т.д.
Когда я общаюсь с дрзьями, я не думаю о том, кто будет или не будет выносить меня из горящего танка
Очень может быть, что тот, кто будет выносить, мне сейчас в мирных условиях не интересен, и наоборот.А психологий бывает много, сколько людей, столько и психологий.
27.01.04 22:09
знаю массу примеров, когда люди меняли друзей и круг общения, поднимаясь вверх по социальной лестнице.
думаю, Вы знаете таких примеров не меньше, чем я.
так что судить о сущности человека исходя из круга его общения - увы, так ненадежно...
можно сделать вывод о его положении в обществе, не более.
Noli me tangere !
думаю, Вы знаете таких примеров не меньше, чем я.
так что судить о сущности человека исходя из круга его общения - увы, так ненадежно...
можно сделать вывод о его положении в обществе, не более.
Noli me tangere !
27.01.04 22:23 На уровне индивидуальном - согласен,но мы живем не в безвоздушном пространстве,а общество-"лишь" структурированная толпа,а у нее свои законы,в частности,-она ведет себя как наиглупейший член ее....
Здесь мы с вами не расходимся,я,например, и выстраиваю мир на схожих принципах,но в тесном мирке близких,друзей и единомышленников...
к сожалению,род моего занятия,а также профессиональные навыки не позволяют быть столь лучезарным..
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
в ответ glory_1000 27.01.04 07:00
На уровне индивидуальном - согласен,но мы живем не в безвоздушном пространстве,а общество-"лишь" структурированная толпа,а у нее свои законы,в частности,-она ведет себя как наиглупейший член ее....Здесь мы с вами не расходимся,я,например, и выстраиваю мир на схожих принципах,но в тесном мирке близких,друзей и единомышленников...
к сожалению,род моего занятия,а также профессиональные навыки не позволяют быть столь лучезарным..
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
28.01.04 07:49
в ответ Triniti 27.01.04 21:45
смешались в кучу кони, люди...
определитесь.
За неимением аргумента - и это аргумент....
Вы начали говорить о животных инстинктах и реакциях
Позвольте, о подсознании начали именно Вы!
Это реакция на уровне подсознания, но упорно не вписывающаяся в Вашу реальность, и Ваш инстинкт самосохрания заставляет Вас это игнорировать.
И людей, способных на уровне подсознания игнорировать инстинкт самосохранения в экстремальной ситуации много - это и горноспасатели, и врачи, и пожарные (по своей проф. деятельности), это и психологи действующие на местах больших катастроф, в местах боевых военных действий...И это любой родитель, имеющий ребенка, готовый спасти от автокатастрофы любого другого ребенка.
Именно Вы начали говорить, что в экстремальной ситуации человек проявляет "свое истинное нутро" (камень моего преткновения на вашу фразу), только поразительно сильно расхождение ваших слов (первое сообщение) и ваших мыслей о более конретном ( последние)...
Heisse Lueft und nichts dahinter...Soviel zu psychologie....
определитесь.
За неимением аргумента - и это аргумент....
Вы начали говорить о животных инстинктах и реакциях
Позвольте, о подсознании начали именно Вы!
Это реакция на уровне подсознания, но упорно не вписывающаяся в Вашу реальность, и Ваш инстинкт самосохрания заставляет Вас это игнорировать.
И людей, способных на уровне подсознания игнорировать инстинкт самосохранения в экстремальной ситуации много - это и горноспасатели, и врачи, и пожарные (по своей проф. деятельности), это и психологи действующие на местах больших катастроф, в местах боевых военных действий...И это любой родитель, имеющий ребенка, готовый спасти от автокатастрофы любого другого ребенка.
Именно Вы начали говорить, что в экстремальной ситуации человек проявляет "свое истинное нутро" (камень моего преткновения на вашу фразу), только поразительно сильно расхождение ваших слов (первое сообщение) и ваших мыслей о более конретном ( последние)...
Heisse Lueft und nichts dahinter...Soviel zu psychologie....
28.01.04 08:03
в ответ Jana33 28.01.04 07:49
И людей, способных на уровне подсознания игнорировать инстинкт самосохранения в экстремальной ситуации много - это и горноспасатели, и врачи, и пожарные (по своей проф. деятельности), это и психологи действующие на местах больших катастроф, в местах боевых военных действий...
то есть Вы хотите сказать, что эти люди способны жертвовать своей жизнью ради других, но это не является их истинной сущностью? а зачем они тогда приобретали такую профессию?
и далеко не любой человек, имеющий ребенка, будет не то что спасать чужое дитя...он ему куска хлеба может не дать в голод.
Noli me tangere !
то есть Вы хотите сказать, что эти люди способны жертвовать своей жизнью ради других, но это не является их истинной сущностью? а зачем они тогда приобретали такую профессию?
и далеко не любой человек, имеющий ребенка, будет не то что спасать чужое дитя...он ему куска хлеба может не дать в голод.
Noli me tangere !
28.01.04 08:23
в ответ Triniti 28.01.04 08:03
то есть Вы хотите сказать
я сказала то, что хотела сказать...
и далеко не любой человек, имеющий ребенка, будет не то что спасать чужое дитя...он ему куска хлеба может не дать в голод.
Следуя этой логике можно и на обсуждение психологии убийц перейти - они вообще просто так убиваютчужих детей, изрядно над ними поиздевавшись, без всякой экстремальной ситуации...
Как Вы думаете, ЧТО является двигателем двигателем благотворительных организаций на западе, частных инициатив, и наконец просто мелких предпринимателей, которые каждую весну набивают машины вещами, едой и везут небезопасной дорогой, с реальной опасностью для жизни, в детские дома в Белорусии?
У них и своих проблем хватает, и своих детей... (Так от дури маятся?!!)
я сказала то, что хотела сказать...
и далеко не любой человек, имеющий ребенка, будет не то что спасать чужое дитя...он ему куска хлеба может не дать в голод.
Следуя этой логике можно и на обсуждение психологии убийц перейти - они вообще просто так убиваютчужих детей, изрядно над ними поиздевавшись, без всякой экстремальной ситуации...
Как Вы думаете, ЧТО является двигателем двигателем благотворительных организаций на западе, частных инициатив, и наконец просто мелких предпринимателей, которые каждую весну набивают машины вещами, едой и везут небезопасной дорогой, с реальной опасностью для жизни, в детские дома в Белорусии?
У них и своих проблем хватает, и своих детей... (Так от дури маятся?!!
)
28.01.04 08:49
в ответ Jana33 28.01.04 08:23
ЧТО является двигателем двигателем благотворительных организаций на западе, частных инициатив, и наконец просто мелких предпринимателей, которые каждую весну набивают машины вещами, едой и везут небезопасной дорогой, с реальной опасностью для жизни, в детские дома в Белорусии?
Я не знаю про всех кто занимается "благотворительностью", но мои родственик на этом "деле" дом построил, будучи постоянно безработным.
Пожарники, горноспасатели итг...
Для них это в основном не екстремальные условия, а обыкновенная работа.
Очень хорошо познается характер человека, когда он играет в карты (если не професионал) или когда хорошо подпитыи.(Если не алкаш)
Я не знаю про всех кто занимается "благотворительностью", но мои родственик на этом "деле" дом построил, будучи постоянно безработным.
Пожарники, горноспасатели итг...
Для них это в основном не екстремальные условия, а обыкновенная работа.
Очень хорошо познается характер человека, когда он играет в карты (если не професионал) или когда хорошо подпитыи.(Если не алкаш)
28.01.04 08:55
в ответ -Alkor- 28.01.04 08:49
причин для занятий благотворительностью масса.
и мало кто занимается этим именно ради самой благотворительности.
в большинстве случаев (увы) присутствует личный интерес, личная материальная заинтересованность.
это настолько очевидно (опять таки, увы - но факт).
Noli me tangere !
и мало кто занимается этим именно ради самой благотворительности.
в большинстве случаев (увы) присутствует личный интерес, личная материальная заинтересованность.
это настолько очевидно (опять таки, увы - но факт).
Noli me tangere !
28.01.04 09:45
в ответ Triniti 28.01.04 08:39
а речь в топике шла не о благотворительности
а именно о возможности изменить себя, свою "натуру"
Так вот - человеческий разум - это то, что отличает нас от животного мира и то, что дает нам возможность сознательно менять себя в ту или иную сторону, в зависимости от желаний...
Кто-то, думая, что мир - сброд негодяев и продажных собак наполняет свой мир именно этим,
кто-то спасает людей в горах, хотя изначально пытался просто преодолеть свой собственный высотный страх,чтобы доказать себе, что он это может...
кто-то заражает себя вирусом ( доктор) чтобы найти вакцину и тем самым спасти миллионы жизней, пожертвовав собой...
Хочешь ли ты изменить этот мир?
Встань и выйди из ряда вон....
...
Сможешь ли ты изменить этот мир?
Сесть на электрический стул, или трон?
В. Цой.
Так вот, пока кто-то рассуждает, или плачется "как этот мир хренов, продажен, низмен" такие люди просто тихо делают ...
А кланяться не надо! Ни перед кем и никогда!
а именно о возможности изменить себя, свою "натуру"
Так вот - человеческий разум - это то, что отличает нас от животного мира и то, что дает нам возможность сознательно менять себя в ту или иную сторону, в зависимости от желаний...
Кто-то, думая, что мир - сброд негодяев и продажных собак наполняет свой мир именно этим,
кто-то спасает людей в горах, хотя изначально пытался просто преодолеть свой собственный высотный страх,чтобы доказать себе, что он это может...
кто-то заражает себя вирусом ( доктор) чтобы найти вакцину и тем самым спасти миллионы жизней, пожертвовав собой...
Хочешь ли ты изменить этот мир?
Встань и выйди из ряда вон....
...
Сможешь ли ты изменить этот мир?
Сесть на электрический стул, или трон?
В. Цой.
Так вот, пока кто-то рассуждает, или плачется "как этот мир хренов, продажен, низмен" такие люди просто тихо делают ...
А кланяться не надо! Ни перед кем и никогда!
28.01.04 10:38
в ответ -Alkor- 28.01.04 08:49
Можно ли изменить себя? А нужно ли изменяться?
Мне кажеться что человек должен(чтобы выжить) приспосабливаться к окружающеи среде в том числе и к людям.
А изменить себя не возможно, можно только изменить (предать) себя, но потом когда вспоминаеш об этом, то становится не "уютно" самому перед собои.
Мне кажеться что человек должен(чтобы выжить) приспосабливаться к окружающеи среде в том числе и к людям.
А изменить себя не возможно, можно только изменить (предать) себя, но потом когда вспоминаеш об этом, то становится не "уютно" самому перед собои.
28.01.04 14:26
в ответ -Alkor- 28.01.04 10:38
В ответ на:Можно ли изменить себя? А нужно ли изменяться?
Браво, я давно ждал, задаст ли кто-нибудь в этом в общей массе возвышенно-патетическом топике этот вопрос.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
28.01.04 18:10
в ответ Konfuzius 27.01.04 20:03
Heт вы не угадали, моя автоподпись не является одним из высказываний Конфуция. Он же был филосов и мудрец, а не шутник.
А вот интересно, "если вода подступает к горлу-выше голову!" того же автора? Е╦ автор-шутник!
Не теряйте головы: жизнь хочет вас по ней погладить.(с)))
А вот интересно, "если вода подступает к горлу-выше голову!" того же автора? Е╦ автор-шутник!
Не теряйте головы: жизнь хочет вас по ней погладить.(с)))
28.01.04 18:16
в ответ Jana33 27.01.04 20:31
Мир не зеркало.
Мир зеркален.Это значит,что события и люди показывают нам,какие мы.Наши близкие люди и люди незнакомые при контакте с нами показывают нам наши же недостатки и наши достоинства.И если быть наблюдательным,то в другом человеке можно увидеть себя со стороны.
Зеркальность мира неоспоримый факт.C этим можно соглашаться,можно не соглашаться,но это данность.
Мир отражает наши собственные мысли.Что в мыслях,то нам действительность и выдает.Если человек негативный,то жизнь показывает ему именно негативную сторону жизни.А если человек позитивный,то жизнь раскрывает перед ним самые лучшие свои стороны.
Да,своими мыслями человек может создать любую реальность.
Может как воздвигнуть препятствия на своем пути,так и найти выход из любого положения.
Мир зеркален.Это значит,что события и люди показывают нам,какие мы.Наши близкие люди и люди незнакомые при контакте с нами показывают нам наши же недостатки и наши достоинства.И если быть наблюдательным,то в другом человеке можно увидеть себя со стороны.
Зеркальность мира неоспоримый факт.C этим можно соглашаться,можно не соглашаться,но это данность.
Мир отражает наши собственные мысли.Что в мыслях,то нам действительность и выдает.Если человек негативный,то жизнь показывает ему именно негативную сторону жизни.А если человек позитивный,то жизнь раскрывает перед ним самые лучшие свои стороны.
Да,своими мыслями человек может создать любую реальность.
Может как воздвигнуть препятствия на своем пути,так и найти выход из любого положения.
28.01.04 18:33
в ответ Jana33 27.01.04 20:39
Я думаю,для того,чтобы увидеть сущность человека не нужна экстремальная ситуация. Для этого достаточно посмотреть как он смеется,как он проявляет себя в радости,как он проявляет себя в нестандартной ситуации.
Радость куда лучше,чем ссоры, а сущность проявляется так же красноречиво.
Радость куда лучше,чем ссоры, а сущность проявляется так же красноречиво.
28.01.04 18:58
Мир отражает наши собственные мысли.Что в мыслях,то нам действительность и выдает.Если человек негативный,то жизнь показывает ему именно негативную сторону жизни.А если человек позитивный,то жизнь раскрывает перед ним самые лучшие свои стороны.
Да,своими мыслями человек может создать любую реальность.
А Вы идеалистка.
Мир такои какои он есть.
Люди такие, какие они есть.
И Вы можете себе фантазировать и придумывать все что угодно и реальность от этого не изменится.
Люди видят и едят конфеты и думайт, что вся жизнь "конфеты", а про то что получается от этих конфет они вспоминают только в туалете.
Реальность жизни со всеми ее проявлениями, находится посередине между магазином и туалетом и не зависит от наших предсавлеии о неи.
Позивитизм, которыи вы описываете, это тоже одна из краиностеи и также ломает человека, как и негативизм.
в ответ glory_1000 28.01.04 18:16
Мир отражает наши собственные мысли.Что в мыслях,то нам действительность и выдает.Если человек негативный,то жизнь показывает ему именно негативную сторону жизни.А если человек позитивный,то жизнь раскрывает перед ним самые лучшие свои стороны.
Да,своими мыслями человек может создать любую реальность.
А Вы идеалистка.
Мир такои какои он есть.
Люди такие, какие они есть.
И Вы можете себе фантазировать и придумывать все что угодно и реальность от этого не изменится.
Люди видят и едят конфеты и думайт, что вся жизнь "конфеты", а про то что получается от этих конфет они вспоминают только в туалете.
Реальность жизни со всеми ее проявлениями, находится посередине между магазином и туалетом и не зависит от наших предсавлеии о неи.
Позивитизм, которыи вы описываете, это тоже одна из краиностеи и также ломает человека, как и негативизм.
28.01.04 19:05
в ответ gij 27.01.04 22:23
Есть такой закон:подобное притягивает подобное.По своей жизненной философии мы сходимся и с людьми.У них такая же философия как и у нас.Если человек думает и действует иначе - у него другой круг общения.Хорошо когда много единомышленников.Я в этом отношении счастливый человек,круг моего общения огромен.Именно это и дает возможность быть лучезарной.
А каковы ваши профессиональные навыки? (если это не секрет)
А каковы ваши профессиональные навыки? (если это не секрет)
28.01.04 19:17
в ответ -Alkor- 28.01.04 18:58
Мудрость не кричит о себе.Кто захочет - найдет.Кто не захочет - скажет,что все это ерунда.Каждому свое.Каждый выбирает свои мысли,свою жизнь.Если для вас реальность между магазином и туалетом,значит для вас это именно так.Это ваш выбор.И самое интересное,что жизнь будет предоставлять вам доказательства ваших мыслей.И каждый раз вы будете говорить: вот видите,я был прав....Да,вы правы,для вас реальность именно такова.
Кто хочет найти в жизни мудрость и прожить именно свою жизнь,тот найдет.
Кто хочет найти в жизни мудрость и прожить именно свою жизнь,тот найдет.
28.01.04 20:57
в ответ glory_1000 28.01.04 19:40
Изменять себя- не значит себя предавать.Это значит разумно помогать себе.
Это когда осознаешь,что мешает в жизни из имеющихся привычек и осознанно избавляешься от них.
Это когда воспитываешь в себе те качества,которые помогают достичь желаемого.Изменить себя,это значит духовный рост.Невозможно вырасти духовно без труда,без преодоления негативных моментов.Это очень трудное дело.Надо многому научить себя(изменяя мешающии росту установки).И одно из самых важных,научить себя преодолевать трудности.
Человек по своей природе ленив.Если он будет следовать за своей природной ленью не желая предовать ее ,далеко же он уйдет...
Мы будем жить в той реальности,которую сами представляем.
Мы будем такими,в этой реальности,какими мы себя сами представляем.
Это когда осознаешь,что мешает в жизни из имеющихся привычек и осознанно избавляешься от них.
Это когда воспитываешь в себе те качества,которые помогают достичь желаемого.Изменить себя,это значит духовный рост.Невозможно вырасти духовно без труда,без преодоления негативных моментов.Это очень трудное дело.Надо многому научить себя(изменяя мешающии росту установки).И одно из самых важных,научить себя преодолевать трудности.
Человек по своей природе ленив.Если он будет следовать за своей природной ленью не желая предовать ее
,далеко же он уйдет... Мы будем жить в той реальности,которую сами представляем.
Мы будем такими,в этой реальности,какими мы себя сами представляем.
28.01.04 21:58
в ответ glory_1000 28.01.04 18:33
Я думаю,для того,чтобы увидеть сущность человека не нужна экстремальная ситуация. Для этого достаточно посмотреть как он смеется,как он проявляет себя в радости,как он проявляет себя в нестандартной ситуации.
Снова не могу не согласиться - нужно просто уметь видеть и видеть можно все...
Снова не могу не согласиться - нужно просто уметь видеть и видеть можно все...
28.01.04 22:02
в ответ Konfuzius 27.01.04 21:52
о шутках не спорят девушка - над ними смеются!
Согласна!
А если все-таки вернуться к теме, то я бы сказала, что изменить себя невозможно. Недаром говорят: "От себя не уйдешь." Думаю, что можно только контролировать себя и, что очень важно, не закрывать глаза на свои недостатки, а разговор: "Я такой, какой я есть!" не годится. На то мы и разумные люди, чтобы договариваться и идти на компромиссы. Иначе плохо и нам, и нашим близким...
Согласна!
А если все-таки вернуться к теме, то я бы сказала, что изменить себя невозможно. Недаром говорят: "От себя не уйдешь." Думаю, что можно только контролировать себя и, что очень важно, не закрывать глаза на свои недостатки, а разговор: "Я такой, какой я есть!" не годится. На то мы и разумные люди, чтобы договариваться и идти на компромиссы. Иначе плохо и нам, и нашим близким...
28.01.04 22:15
в ответ glory_1000 28.01.04 19:05
И здесь мы не расходимся во мнениях Хорошо когда человек выстраивает свою жизнь в соответствии со своими же принципами...Но ткань человеческая сложна и многообразна и нет линейной зависимости между человеком и окружением....
Можно о личном(в смысле профессии и т.д.) напишу лично?!
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
Хорошо когда человек выстраивает свою жизнь в соответствии со своими же принципами...Но ткань человеческая сложна и многообразна и нет линейной зависимости между человеком и окружением....Можно о личном(в смысле профессии и т.д.) напишу лично?!
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
28.01.04 22:19
в ответ Jana33 28.01.04 21:58
нужно просто уметь видеть и видеть можно все...
Да..., но как часто мы видим то, что хотим, а не то, что есть на самом деле...
В радости мы все очень похожи. Счастье дает чувство, что вс╦ блестит и вс╦ прекрасно! И тот человек, что рядом - прекрасен!!! (будь то спутник жизни или просто друг)
Но когда людям плохо, когда приходят невзгоды, вот тогда человек и может проявиться во всей своей красе. Тут сразу видно слабая он личность или сильная, готов ли ущемить себя в чем-то, как переносит обиды и т.д.
Да..., но как часто мы видим то, что хотим, а не то, что есть на самом деле...
В радости мы все очень похожи.
Счастье дает чувство, что вс╦ блестит и вс╦ прекрасно! И тот человек, что рядом - прекрасен!!! (будь то спутник жизни или просто друг) Но когда людям плохо, когда приходят невзгоды, вот тогда человек и может проявиться во всей своей красе. Тут сразу видно слабая он личность или сильная, готов ли ущемить себя в чем-то, как переносит обиды и т.д.
28.01.04 22:53
в ответ glory_1000 28.01.04 18:16
В ответ на:Если человек негативный,то жизнь показывает ему именно негативную сторону жизни.А если человек позитивный,то жизнь раскрывает перед ним самые лучшие свои стороны.
Это субъективное мнение, которое не имеет научного поттверждения !
Что появилось раньше - яйцо или курица ?
Или имеется однозначный ответ и на этот вопрос ?
"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
28.01.04 23:21
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
--------------------------------------------------------------------------------
>>Хотелось бы услышать различные мнения о том, можно ли в зрелом >>возрасте усилием воли изменить свою сущность - черты характера, >>привычки, образ жизни ? Или это иллюзия и человек всё равно остаётся >>самим собой ?
>>"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"
Sam vopros postavlenn usche vidno v nezrelom vozraste - <b>suschnost`</b> chto ty pod etim podrazumevaesch`? (zhivotnoe,0); harakter - vzroslej; privyschki, obraz zhizni - esli ty ih uzhe videsch znaschit naschinaetsja vremja tvoego "vzrastlenija - Erwachsen und Selbstverantwörtlich zu werden " .
Der Mensch in sich selbst ist ein Wandeln und befindet sich in ständige Veränderung :-)
>>Хотелось бы услышать различные мнения о том, можно ли в зрелом >>возрасте усилием воли изменить свою сущность - черты характера, >>привычки, образ жизни ? Или это иллюзия и человек всё равно остаётся >>самим собой ?
>>"Если тебя считают верблюдом, плюй на всех"
Sam vopros postavlenn usche vidno v nezrelom vozraste - <b>suschnost`</b> chto ty pod etim podrazumevaesch`? (zhivotnoe,0); harakter - vzroslej; privyschki, obraz zhizni - esli ty ih uzhe videsch znaschit naschinaetsja vremja tvoego "vzrastlenija - Erwachsen und Selbstverantwörtlich zu werden " .
Der Mensch in sich selbst ist ein Wandeln und befindet sich in ständige Veränderung :-)
29.01.04 01:17
в ответ Dannyboy 28.01.04 23:21
Horo6aja fraza u T.Tolstoi /4-ja v russ.lit./
"Vi vse tak govorite, kak budto su6estvovanie Boga, kto-to otmenjal."
A u Dovlatova, zene:"...nu kak mi mozem vstat' iz-za stola esli mi e6e ne vijasnili vopros o su6estvovanii Boga"
Kstati utverzdajut, 4to v poslednie godi svoei zizni on "vstal iz-za stola"- izmenil i privi4ki /durnie/ i harakter, i stil' zizni i ... pis'ma.
Pisat' stal, uvi , huze...Ili, o4en' huze.
"Vi vse tak govorite, kak budto su6estvovanie Boga, kto-to otmenjal."
A u Dovlatova, zene:"...nu kak mi mozem vstat' iz-za stola esli mi e6e ne vijasnili vopros o su6estvovanii Boga"
Kstati utverzdajut, 4to v poslednie godi svoei zizni on "vstal iz-za stola"- izmenil i privi4ki /durnie/ i harakter, i stil' zizni i ... pis'ma.
Pisat' stal, uvi , huze...Ili, o4en' huze.
29.01.04 09:39
в ответ Konfuzius 28.01.04 22:53
Может быть это мнение и не имеет научного подтверждения...да и при чем здесь наука?...
Объективность этих знаний(не мнения) доказывает ОПЫТ.Доказывает сама ЖИЗНЬ.
Что появилось раньше - яйцо или курица?...
Однозначный ответ имеется.
Однозначно - яйцо.Курицу создал Бог.
Объективность этих знаний(не мнения) доказывает ОПЫТ.Доказывает сама ЖИЗНЬ.
Что появилось раньше - яйцо или курица?...
Однозначный ответ имеется.
Однозначно - яйцо.Курицу создал Бог.
29.01.04 09:47
в ответ gij 28.01.04 22:15
Мой опыт показывает прямую зависимость человека и окружения.
Мы выбираем себе окружение и окружение выбирает нас .Этот выбор происходит не только на уровне сознания,но и на уровне подсознания.А далеко не каждый дружит со своим подсознанием.Вот и получается,что вроде бы связи нет.На самом деле ни один человек не входит в нашу жизнь случайно.
Мы выбираем себе окружение и окружение выбирает нас .Этот выбор происходит не только на уровне сознания,но и на уровне подсознания.А далеко не каждый дружит со своим подсознанием.
Вот и получается,что вроде бы связи нет.На самом деле ни один человек не входит в нашу жизнь случайно.
29.01.04 11:07
в ответ -Alkor- 28.01.04 18:58
Реальность жизни со всеми ее проявлениями, находится посередине между магазином и туалетом и не зависит от наших предсавлеии о неи.
Добавлю.. есть такие кто живет для того чтобы поесть... тогда ты прав, но не забывай, что все-же есть и такие которые едят для того чтобы жить...
Добавлю..
есть такие кто живет для того чтобы поесть... тогда ты прав, но не забывай, что все-же есть и такие которые едят для того чтобы жить... 
29.01.04 12:57
в ответ COME_ON 29.01.04 11:07
есть такие кто живет для того чтобы поесть... тогда ты прав, но не забывай, что все-же есть и такие которые едят для того чтобы жить...
Цыган хотел приучить свою лошадь обходиться без жратвы и через две недели жалуется своему соседу:" Вот зараза, только стала привыкать и здохла" 
Еще раз для любитеиеи впадать в краиности. Жизнь со всеми ее прелестЯми находится по СЕРЕДИНЕ и не зависит от наших представлении о неи.
Цыган хотел приучить свою лошадь обходиться без жратвы и через две недели жалуется своему соседу:" Вот зараза, только стала привыкать и здохла"
Еще раз для любитеиеи впадать в краиности. Жизнь со всеми ее прелестЯми находится по СЕРЕДИНЕ и не зависит от наших представлении о неи.
29.01.04 23:03
в ответ glory_1000 29.01.04 09:47
Отчасти соглашусь,но....структура подсознания не является линейно организованной,и потому строгоописуемой даже на уровне ощущений конкретного индивидуума...Это как построение теории на фоне груды фактов,всегда можно угол занести,не греша против реалий...Наша жизнь потому и сложнее-счастливее,что не выдерживает рамок готовых схем,пусть и красивых...
С уважением к Вашему ощущению от жизни пребываю...
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
С уважением к Вашему ощущению от жизни пребываю...
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
30.01.04 09:34
в ответ gij 29.01.04 23:03
Наше подсознание -золотоносная жила,внутренняя сокровищница мудрости и любви.Но многие даже и не подозревают об этом.А черпать из этого источника можно все,что сердце пожелает.А чтобы открыть для себя силу подсознания,надо понять ее сущность и способ действия,для того чтобы успешно применять во всех сферах жизни и при всех проблемах в жизни.
Есть схемы,но нет рамок.
Каждый понимающий схему,может определить свои рамки.А еще лучше без рамок,т.к. возможности подсознания неисчерпаемы.
Есть схемы,но нет рамок.
Каждый понимающий схему,может определить свои рамки.А еще лучше без рамок,т.к. возможности подсознания неисчерпаемы.
30.01.04 10:31
в ответ COME_ON 30.01.04 10:04
Извините, маэстро
Пожалуиста.
Только чем вам не нравятся праавила улицного движения (кстати, не мноу придуманые), если переходить улицу на зеленыи, то гораздо меньше подвергаеш свою жизнь опастности, чем на красныи. Это абсолйтно не относится к тому с каким отношением к жизни вы будете идти по улице, улыбаться или плакать
Пожалуиста.
Только чем вам не нравятся праавила улицного движения (кстати, не мноу придуманые), если переходить улицу на зеленыи, то гораздо меньше подвергаеш свою жизнь опастности, чем на красныи. Это абсолйтно не относится к тому с каким отношением к жизни вы будете идти по улице, улыбаться или плакать
30.01.04 10:38
в ответ -Alkor- 30.01.04 10:18
Аднажды джигит, у котораго огонь уже патух немного, но дым еще ыдет инагда, решил перепрыгнуть через канаву, вспомнить молодость, какой он был прыткий... прыгнул, но не долэтэл до другова края канавы и упал в грязь лицом. Встал и говорит... Вот кагда я дыл молодой то я мог....огляделся по сторонам и в сердцах добавил.. да такой же засранец и был... Мудрые слова сказал джигит... да...
30.01.04 19:00
в ответ glory_1000 30.01.04 18:23
Я не лингвист, но это однокореные слова и не известно где первыи, где второи шаг.
Тема топика," можно ли изменить себя?"
Я ставил вопрос" а нужно ли изменять себя. И на сто % уверен, что меняют себя или изменяют себя глупые люди, идущие на повду моды или не имеюшие своего мнения. Человек и так по природе постоянно меняется, так для чего еще и самому меняться?
Сегодня в моде худые и тощие (продукт рекламы и модельеров) а я помню времена, когда было наоборот.
Не менять нужно себя, а находить свои способноси, которые необходимы обществу и развивать эти способности.
Тема топика," можно ли изменить себя?"
Я ставил вопрос" а нужно ли изменять себя. И на сто % уверен, что меняют себя или изменяют себя глупые люди, идущие на повду моды или не имеюшие своего мнения. Человек и так по природе постоянно меняется, так для чего еще и самому меняться?
Сегодня в моде худые и тощие (продукт рекламы и модельеров) а я помню времена, когда было наоборот.
Не менять нужно себя, а находить свои способноси, которые необходимы обществу и развивать эти способности.
30.01.04 19:35
в ответ -Alkor- 30.01.04 19:00
Речь идет о внутренних изменениях,а не об изменении внешности.
На поводу у моды идут люди не понимающии себя,причем здесь изменения.
Изменять себя для того,чтобы полнее раскрыть свои способности,чтобы справиться с природной ленью,чтобы убрать привитые с детства комплексы - могут только сильные,смелые и умные люди.Победа над собой,самая великая победа на которую способен человек.
Пример:как можно применить свои способности,если человек не умеет преодолевать препятствия?А чтобы этому научиться,он должен изменить свои представления о трудностях.Перестать бояться их и научиться получать удовольствие от преодоления препятствий.Это внутреннии изменения,без которых даже имеющий способности не сможет ими воспользоваться.
На поводу у моды идут люди не понимающии себя,причем здесь изменения.
Изменять себя для того,чтобы полнее раскрыть свои способности,чтобы справиться с природной ленью,чтобы убрать привитые с детства комплексы - могут только сильные,смелые и умные люди.Победа над собой,самая великая победа на которую способен человек.
Пример:как можно применить свои способности,если человек не умеет преодолевать препятствия?А чтобы этому научиться,он должен изменить свои представления о трудностях.Перестать бояться их и научиться получать удовольствие от преодоления препятствий.Это внутреннии изменения,без которых даже имеющий способности не сможет ими воспользоваться.
30.01.04 21:06
в ответ glory_1000 30.01.04 19:35
Изменять себя для того,чтобы полнее раскрыть свои способности,чтобы справиться с природной ленью,чтобы убрать привитые с детства комплексы - могут только сильные,смелые и умные люди.Победа над собой,самая великая победа на которую способен человек.
Пример:как можно применить свои способности,если человек не умеет преодолевать препятствия?А чтобы этому научиться,он должен изменить свои представления о трудностях.Перестать бояться их и научиться получать удовольствие от преодоления препятствий.Это внутреннии изменения,без которых даже имеющий способности не сможет ими воспользоваться.
Изменения внешние не могуть быть только внешними. Здесь происходит все в комплексе. Просто человек которому требуется себя изменять уже закомлексован, а вернее это в него заложено с рождения, самоунижением своих достоинств. По другому он не может, он всегда наидет что ему нужно еще изменить в себе. Так же как есть люди которые пытаются все и вся изменить вокруг. Человеческому достоинству чюждо признание своих "недостатков", что в одном случае является недостатком, может в другом месте быть преимучеством.
Попробуите начать изменять (переделывать) своего партнера и вы сразу заметите, какое он окажет этому сопротивление. Казалось бы, такои недостаток как лень, считается двигателем прогреса. Едисон сам признал, что изобретать его заставила лень работать.А изобретательностью он был наделен от природы, то есть чере лень он развил свою способность изобретатать Он всю жизнь хотел иметь большие деньги и не имел способности превращать свои изобретения в деньги. Если бы это было так простО изменить себя дла делания денег, то он то уж со своеи изодретатеьностью сумел бы этому научиться. (измениться)
Пример:как можно применить свои способности,если человек не умеет преодолевать препятствия?А чтобы этому научиться,он должен изменить свои представления о трудностях.Перестать бояться их и научиться получать удовольствие от преодоления препятствий.Это внутреннии изменения,без которых даже имеющий способности не сможет ими воспользоваться.
Изменения внешние не могуть быть только внешними. Здесь происходит все в комплексе. Просто человек которому требуется себя изменять уже закомлексован, а вернее это в него заложено с рождения, самоунижением своих достоинств. По другому он не может, он всегда наидет что ему нужно еще изменить в себе. Так же как есть люди которые пытаются все и вся изменить вокруг. Человеческому достоинству чюждо признание своих "недостатков", что в одном случае является недостатком, может в другом месте быть преимучеством.
Попробуите начать изменять (переделывать) своего партнера и вы сразу заметите, какое он окажет этому сопротивление. Казалось бы, такои недостаток как лень, считается двигателем прогреса. Едисон сам признал, что изобретать его заставила лень работать.А изобретательностью он был наделен от природы, то есть чере лень он развил свою способность изобретатать Он всю жизнь хотел иметь большие деньги и не имел способности превращать свои изобретения в деньги. Если бы это было так простО изменить себя дла делания денег, то он то уж со своеи изодретатеьностью сумел бы этому научиться. (измениться)
30.01.04 22:09
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
Меняться мы должны и будем!! В лучшую сторону?? Думаю да! Очень мало атеистов, в возрасте выше 60-ти лет. Все начинают понимать, что мир не так уж плох.. некоторые бояться наказания, и стремясь его избежать .. пытаються стать лучше. :)))
Теперь от души.. я в бога верю ( можно сказать хочу уверовать), но где то глубоко!!! Я пытаюсь не совершать плохих поступков, но не получается.. Для того .. чтобы изменить меня.. мне не хватает какойто малости.. миллионов несколько.., а так я готов не меняться.
Не мы отвечаем за наши перемены.. Я могу заставить себя бросить курить, матерно выражаться и начать ухаживать за животными.
Нафига нам меняться???
Каждый человек будь он миллиардер или ( вот с ИЛИ вопрос другой, ибо все люди хотят денег,.. 3 процента фанатиков исключается) обычный клерк считает свою жизнь единственно правельной.
Был один експеремент.. когда все изменились.... СССР называется.. Все стали комунистами. И методы были.. причем правильные, кнута и пряника!!!
Блин.. почему то не прошло!! А почему? Нам не надо меняться! Мы для себя являемся единственными и неповторимыми.. !! И в этом наша сила!!
Ну я тут наплел.... Завтра буду обдумывать что сказал.. седня в лом:))
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Теперь от души.. я в бога верю ( можно сказать хочу уверовать), но где то глубоко!!! Я пытаюсь не совершать плохих поступков, но не получается.. Для того .. чтобы изменить меня.. мне не хватает какойто малости.. миллионов несколько.., а так я готов не меняться.
Не мы отвечаем за наши перемены.. Я могу заставить себя бросить курить, матерно выражаться и начать ухаживать за животными.
Нафига нам меняться???
Каждый человек будь он миллиардер или ( вот с ИЛИ вопрос другой, ибо все люди хотят денег,.. 3 процента фанатиков исключается) обычный клерк считает свою жизнь единственно правельной.
Был один експеремент.. когда все изменились.... СССР называется.. Все стали комунистами. И методы были.. причем правильные, кнута и пряника!!!
Блин.. почему то не прошло!! А почему? Нам не надо меняться! Мы для себя являемся единственными и неповторимыми.. !! И в этом наша сила!!
Ну я тут наплел.... Завтра буду обдумывать что сказал.. седня в лом:))
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
31.01.04 02:07
в ответ glory_1000 30.01.04 09:34
Извините,но каждому свое...я привык подобные категории рассматривать в академических границах,а в этом плане далеко от Юнга не ушли,остальное-милое,субъективно-уязвимое и строго интимное ощущение от жизни(мне симпатичное). На Востоке,тоже,кстати,с их развитой философией буддийской,подобные вещи-понятия четко формулированы и снабжены толкованиями,вопреки всеобщему мнению...То,что подсознание,кладовая,-неоспоримый факт,но вот ключи не найдены пока,и там и здесь,но есть попыток милые усилия отыскать-осознать,прочувствовать-применить,как у Вас,что очень симпатично......
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
31.01.04 10:17
в ответ glory_1000 31.01.04 08:07
людей не изменяющих себе - не существует.
...мудрец сказал-неменяющиеся люди это или дураки или мертвые...
мертвые надолго, дураки навсегда...
Можно изменить мир? Да... Да... ДА... Черт побери, да , можно... Но многие не понимают какой мир можно изменить и зачем его меняют и зачем его надо изменить... "Нам дали его, но не сказали как им пользоваться..."
...мудрец сказал-неменяющиеся люди это или дураки или мертвые...
мертвые надолго, дураки навсегда...
Можно изменить мир? Да... Да... ДА... Черт побери, да , можно... Но многие не понимают какой мир можно изменить и зачем его меняют и зачем его надо изменить... "Нам дали его, но не сказали как им пользоваться..."
31.01.04 11:37
в ответ Василисушка 31.01.04 10:22
Изменить себя - изменить себе....
как сказал один из форумчан получилась игра слов в его интерпретации, но это игра на русском языке, конечно это разные вещи, согласен, это он заменил измену на замену... может быть я цитировал одно, а высказался за другое бывает из-за переизбытка чувств... Конечно разные вещи...
Но тем не менее glory правильно сказала-нет людей, которые не изменяли себе, так что это предательство себе? Мы же здесь говорим об изменении себя... зачем скажут одни? но даже прочитав одну книгу- это уже изменение в человеке и тд. зачем меняться? да просто- если не меняться, то деградируешь....
как сказал один из форумчан получилась игра слов в его интерпретации, но это игра на русском языке, конечно это разные вещи, согласен, это он заменил измену на замену... может быть я цитировал одно, а высказался за другое
бывает из-за переизбытка чувств... Конечно разные вещи... Но тем не менее glory правильно сказала-нет людей, которые не изменяли себе, так что это предательство себе?
Мы же здесь говорим об изменении себя... зачем скажут одни? но даже прочитав одну книгу- это уже изменение в человеке и тд. зачем меняться? да просто- если не меняться, то деградируешь....
31.01.04 14:36
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
Нормальный человек всегда меняется. Некоторые деградируют, некоторые развиваются, поэтому оставться такой какая ты есть ни физически не духовно не возможно, мы же не ам╦бы. Естественно что надо меняться в лучшую сторону, но при этом процесс должен быть естественным. То есть если вы прогрессируете и вам начинает нравиться классическая музыка (например) то это хорошо. Но если вы заставляете себя слушать классику, при этом она вам не нравится и делаете вы это исключительно для того чтобы произвести на кого то впечатление это очень плохо!
31.01.04 20:27
Подсознание -кладовая,действительно неоспоримый факт.
А ключи найдены давно,со времен Аристотеля.Несколько столетий назад Аристотель раскрыл людям некоторые "тайные" знания о законах Вселенной и глубинах подсознания.Мы живем в гармоничном ,справедливом и чистом мире,где каждому дается по его мыслям.
Поэтому окружающий мир менять не надо.Он совершенен.
Не совершенен внутренний мир каждого.И каждый видит в окружающем мире - свой собственный(ни больше и ни меньше)
Мы сами создаем свой внутренний мир.Поэтому,если нам не нравится окружающий мир,который только отражает наш внутренний,значит изменяя себя(свой внутренний мир),мы можем совершенствовать для себя и все,что нас окружает.
Каждому свое...
А ключи найдены давно,со времен Аристотеля.Несколько столетий назад Аристотель раскрыл людям некоторые "тайные" знания о законах Вселенной и глубинах подсознания.Мы живем в гармоничном ,справедливом и чистом мире,где каждому дается по его мыслям.
Поэтому окружающий мир менять не надо.Он совершенен.
Не совершенен внутренний мир каждого.И каждый видит в окружающем мире - свой собственный(ни больше и ни меньше)
Мы сами создаем свой внутренний мир.Поэтому,если нам не нравится окружающий мир,который только отражает наш внутренний,значит изменяя себя(свой внутренний мир),мы можем совершенствовать для себя и все,что нас окружает.
Каждому свое...
31.01.04 21:23
в ответ glory_1000 31.01.04 20:27
ну,Аристотель был у нас идеалистом крайним,что его любимый ученик (Александр Македонский) блестяще и доказал....
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
31.01.04 21:47
в ответ gij 31.01.04 21:23
Александр Македонский (по историческим сведениям)был недоволен тем,что Аристотель разглашает тайны.Это могло привести к тому,что они потеряли бы отличие от других людей(если бы знания стали доступны всем).Македонский хотел иметь превосходство над другими.
А сейчас многие великие тайны открыты.Кто хочет может пользоваться.
И секреты тибетской медицины,и даосские секреты трансформации энергий,и принципы герметической науки....и много,много чего.
А сейчас многие великие тайны открыты.Кто хочет может пользоваться.
И секреты тибетской медицины,и даосские секреты трансформации энергий,и принципы герметической науки....и много,много чего.
31.01.04 21:56
в ответ COME_ON 31.01.04 11:37
но даже прочитав одну книгу- это уже изменение в человеке и тд. зачем меняться? да просто- если не меняться, то деградируешь....
Я бы не называла это изменением. По-моему, это просто развитие человека. Конечно, в 15 лет мы не такие, как в 25 и уж тем более не такие, как в 50... Однако изменить себя, в моем понимании, это изменить свой характер. Разве же это можно? Разве может холерик стать меланхоликом, к примеру?
Я бы сказала, что в процессе жизни может такое случиться, что человек себе изменил (имею в виду, совершил что-то плохое...), но это, как правило, горестные ситуации. Человек возможно был вынужден или еще что-то... Но все равно остается сожаление от содеянного...
Я бы не называла это изменением. По-моему, это просто развитие человека. Конечно, в 15 лет мы не такие, как в 25 и уж тем более не такие, как в 50...
Однако изменить себя, в моем понимании, это изменить свой характер. Разве же это можно? Разве может холерик стать меланхоликом, к примеру? Я бы сказала, что в процессе жизни может такое случиться, что человек себе изменил (имею в виду, совершил что-то плохое...), но это, как правило, горестные ситуации. Человек возможно был вынужден или еще что-то... Но все равно остается сожаление от содеянного...
31.01.04 22:09
в ответ voss 31.01.04 20:40
Конечно,изменение не всегда совершенствование.Можно изменяться в минус. Но тогда это уже деградация.На месте стоять нельзя - это смерть.Живой человек всегда движется.Вверх(это духовный рост)или вниз (это деградация).Если человек думает,что он чего-то достиг и ему больше расти нет смысла,то он начинает потихонечку спускаться вниз....Он думает,что стоит на месте(достигнутом месте)...увы...это процесс деградации.Этот процесс незаметен.Нашу жизнь можно сравнить с эскалатором идущим вниз.Нам все время надо бежать.Стоит остановиться и мы поехали вниз.Это очень точное сравнение.
Да,процессом изменения своего внутреннего мира можно управлять.Этим процессом нужно управлять.Более того,если мы сами это делать ни будем,то тогда попадем в зависимость от людей и обстоятельств.
В нескольких словах трудно сказать как я изменяю свой мир.
Но кое-что скажу.Я давно поняла,что удача или невезение,счастье или страдания - это проекции состояния нашего ума.Я хочу быть удачливой и счастливой,поэтому я осознанно стала менять мысли со знаком -,на мысли со знаком +.Результат долго не заставил себя ждать.Путь к изменению своего внутреннего мира - работа с мыслью.
Но тогда это уже деградация.На месте стоять нельзя - это смерть.Живой человек всегда движется.Вверх(это духовный рост)или вниз (это деградация).Если человек думает,что он чего-то достиг и ему больше расти нет смысла,то он начинает потихонечку спускаться вниз....Он думает,что стоит на месте(достигнутом месте)...увы...это процесс деградации.Этот процесс незаметен.Нашу жизнь можно сравнить с эскалатором идущим вниз.Нам все время надо бежать.Стоит остановиться и мы поехали вниз.Это очень точное сравнение.Да,процессом изменения своего внутреннего мира можно управлять.Этим процессом нужно управлять.Более того,если мы сами это делать ни будем,то тогда попадем в зависимость от людей и обстоятельств.
В нескольких словах трудно сказать как я изменяю свой мир.
Но кое-что скажу.Я давно поняла,что удача или невезение,счастье или страдания - это проекции состояния нашего ума.Я хочу быть удачливой и счастливой,поэтому я осознанно стала менять мысли со знаком -,на мысли со знаком +.Результат долго не заставил себя ждать.Путь к изменению своего внутреннего мира - работа с мыслью.
31.01.04 22:22
в ответ glory_1000 31.01.04 22:09
Я давно поняла,что удача или невезение,счастье или страдания - это проекции состояния нашего ума.Я хочу быть удачливой и счастливой,поэтому я осознанно стала менять мысли со знаком -,на мысли со знаком +.Результат долго не заставил себя ждать.Путь к изменению своего внутреннего мира - работа с мыслью.
Захотел я халвы и начал о неи думать и произносить про себя и вслух: халва, халва, халва....и вот во рту стало сладко и уже не хочется халвы а хочется женщины.....
Некоторые легковерные люди верют этои брехне и живут илюзиями, а жизнь и халва реальные штуки и едят ее те, кто обманывает других позивитисцкои идеалогиеи.
Захотел я халвы и начал о неи думать и произносить про себя и вслух: халва, халва, халва....и вот во рту стало сладко и уже не хочется халвы а хочется женщины.....
Некоторые легковерные люди верют этои брехне и живут илюзиями, а жизнь и халва реальные штуки и едят ее те, кто обманывает других позивитисцкои идеалогиеи.
31.01.04 23:06
в ответ glory_1000 31.01.04 22:31
Если за мыслью нет действия,то мысль мертва.
Начнем деиствоват: У одного наследство в пару миллионов и хорошо отрегулированныи бизнес , а у другого как у латыша - хрен да душа. У одного от природы талант торгаша, а у другого песни петь и водку пить. И все хотят чего то в жизни добиться. Так у кого больше шансов деиствовать и чего то получить от жизни и к тому же первые места уже все заняты?
Начнем деиствоват:
У одного наследство в пару миллионов и хорошо отрегулированныи бизнес , а у другого как у латыша - хрен да душа. У одного от природы талант торгаша, а у другого песни петь и водку пить. И все хотят чего то в жизни добиться. Так у кого больше шансов деиствовать и чего то получить от жизни и к тому же первые места уже все заняты?
31.01.04 23:08
в ответ glory_1000 31.01.04 22:25
Человек может сделать свою жизнь любой,по своему желанию.А для этого нужны знания.Это не просто.А начинается все с мысли.
Честно завидую я Вам, так вс╦ просто и понятно, "Человек - кузнец своего счастья".
Интересно, что бы Вы предприняли сидя в 1943 в какой-нибудь газовой камере? Помогли бы Вам Ваш опыт и знания? Может Вы ещ╦ землятресения силой воли останавливаете?
Честно завидую я Вам, так вс╦ просто и понятно, "Человек - кузнец своего счастья".
Интересно, что бы Вы предприняли сидя в 1943 в какой-нибудь газовой камере? Помогли бы Вам Ваш опыт и знания? Может Вы ещ╦ землятресения силой воли останавливаете?
31.01.04 23:33
в ответ -Alkor- 31.01.04 23:06
Позавидовал наследству... да может быть он его неуспев получить промотает?
А у другого ничего нет за душой - но есть голова с извилинами.Это дороже наследства.
Мы отличаемся друг от друга тем,что имеем в головах.
А шансы у всех равны.И каждый может быть первым.Эти места в жизни не ограничены.Если хочешь - будь.Никто тебе кроме самого себя в этом не помешает.
да может быть он его неуспев получить промотает?А у другого ничего нет за душой - но есть голова с извилинами.Это дороже наследства.
Мы отличаемся друг от друга тем,что имеем в головах.
А шансы у всех равны.И каждый может быть первым.Эти места в жизни не ограничены.Если хочешь - будь.Никто тебе кроме самого себя в этом не помешает.
01.02.04 08:44
Хорошая метафора с эскалатором, движущимся вниз. Действительно, желая остаться на месте, нужно "бежать изо всех сил" (с).
По поводу же Вашей веры в силу позитивного мышления, могу сказать только, что это определенный вид религии, хоть и не имеющий к понятию "божество" никакого отношения, но тем не менее...
Тут очень любят, когда дают ссылки, исключительно для этого привожу одну здесь:
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/fire/fire10.html
Вашу веру во всемогущество "работы с мыслью" я уважаю, но согласиться с ней не могу.
Действительно, желая остаться на месте, нужно "бежать изо всех сил" (с).По поводу же Вашей веры в силу позитивного мышления, могу сказать только, что это определенный вид религии, хоть и не имеющий к понятию "божество" никакого отношения, но тем не менее...
Тут очень любят, когда дают ссылки, исключительно для этого привожу одну здесь:
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/fire/fire10.html
Вашу веру во всемогущество "работы с мыслью" я уважаю, но согласиться с ней не могу.
В ответ на:удача или невезение,счастье или страдания - это проекции состояния нашего ума.
События, произошедшие с нами, в большинстве своем не зависят от нас, и мы не в состоянии их изменить. Мы можем изменить лишь наше отношение к ним. Вместо того, чтобы переживать
неделями мелкую неудачу, можно сказать себе: "Ерунда! Не то еще переживали, переживем и это!". Испытав нечто приятное, можно вспоминать об этом как можно чаще, поддерживая в себе хорошее настроение. Страдая, можно не терять надежду. Будучи счастливым, можно сохранить умение видеть горести других. И т.д. и т.п.
Я думаю, что абсолютно очевидно, что изменить окружающий мир, меняя свои мысли, мягко говоря, невозможно. Как говорится, мир - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Максимум, что мы можем поменять, это свои ощущения - что уже немало! Мир при этом, однако, остается прежним, меняется лишь наше видение его.
Мир можно и нужно менять - я в этом убеждена. Позиция "А-а-а, всё равно я ничего не могу сделать!" мне так же чужда, как и желание
изменить мир усилием мысли. Но это уже другая тема...
01.02.04 09:28
в ответ golma1 01.02.04 08:44
Пережить-то неудачу можно,а что потом?
Если причину неудачи не поняли,то неудачи будут повторяться.И так до тех пор,пока не поймете причину.Вот здесь на помощь и приходит мысль.
Называйте это как хотите:жизненная позиция,личностная философия,религия...Это просто слова.
Окружающий мир меняется именно благодаря внутренним изменениям.Это неоспоримый факт.А понимаете вы это или нет,верите в это или нет,имеет значение только лично для вас.
Конечно,мир такой какой он есть.Он совершенный.Просто не хочется повторяться,об этом я уже говорила.Но каждый видит окружающий мир через призму своих собственных заблуждений.Убираются заблуждения,мир воспринимается иначе.А он какой был,такой и есть.Изменилось только наше отношение.
Правы вы в своих суждениях или нет, очень хорошо говорит ваша жизнь.Если вы счастливы и получаете удовольствие от жизни - вы правы.Если удовольствия от жизни нет -стоит задуматься почему....
Если причину неудачи не поняли,то неудачи будут повторяться.И так до тех пор,пока не поймете причину.Вот здесь на помощь и приходит мысль.
Называйте это как хотите:жизненная позиция,личностная философия,религия...Это просто слова.
Окружающий мир меняется именно благодаря внутренним изменениям.Это неоспоримый факт.А понимаете вы это или нет,верите в это или нет,имеет значение только лично для вас.
Конечно,мир такой какой он есть.Он совершенный.Просто не хочется повторяться,об этом я уже говорила.Но каждый видит окружающий мир через призму своих собственных заблуждений.Убираются заблуждения,мир воспринимается иначе.А он какой был,такой и есть.Изменилось только наше отношение.
Правы вы в своих суждениях или нет, очень хорошо говорит ваша жизнь.Если вы счастливы и получаете удовольствие от жизни - вы правы.Если удовольствия от жизни нет -стоит задуматься почему....
01.02.04 22:17
в ответ glory_1000 31.01.04 21:47
Вы,к сожалению здесь ступаете на очень скользкое поле...Если раньше было много чего,о чем я не мог судить квалифицировано,то даосизм и ламаизм-извините...Вынужден быть профессиональным...Это очень интересные культы,и высокие практики,но там нет ничего о чем пишут массиздания по этому поводу...Готов это продемонстрировать на первоисточниках,остальное лишь коммерческая эксплуатация жанра...Очень огорчен,что вас так прерываю... Это как голливудские и пр. на эту тему..Все иначе и..интереснее,поверьте!..(Вспомните "лезвие Оккама" )
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
Это как голливудские и пр. на эту тему..Все иначе и..интереснее,поверьте!..(Вспомните "лезвие Оккама" )Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
01.02.04 22:49
в ответ gij 01.02.04 22:17
Очень хорошо вас понимаю... Я и сама не пользуюсь массизданиями.
Общаюсь с людьми,которые прошли подготовку (обучение) в Японии,Индии,Китае и представляю практики.Это действительно потрясающе интересно.Захватывающе интересно.После общения с таким Мастером в мозгах что-то щелкает и происходят удивительные вещи.
Я и сама не пользуюсь массизданиями.Общаюсь с людьми,которые прошли подготовку (обучение) в Японии,Индии,Китае и представляю практики.
Это действительно потрясающе интересно.Захватывающе интересно.После общения с таким Мастером в мозгах что-то щелкает и происходят удивительные вещи.
01.02.04 23:07
в ответ Северянин 25.01.04 14:53
ага, например привычку встревать в разговор, когда большие дяди и тети беседуют. То ж был Ван Гог.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
01.02.04 23:16 Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ gij 26.01.04 01:01
В ответ на:черты характера,темперамент,-можно только корректировать,это уже генетически обусловленная субстанция
Черты характера тем и отличаются от темперамента, что они наживные. Так что их менять хоть и непросто, зато можно. С темпераментом и правда лажа получается. Но он настолько прикрыт нашим воспитанием, т.е. тем, что в нас видели другие и тем, что мы сами в себе хотели видеть, что его влияние уже не особо заметно.
Кстати, очень хорошая возможность измениться - это оторваться от всех, кто тебя знает. Когда общаешься с новыми людьми, строишь свой образ. И если никто не стоит за спиной, кто мог бы удивляться, то можно совсем другим стать.
Что, кстати, часто бывает в эмиграции
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
01.02.04 23:26
в ответ S-Ur-Pereswet 26.01.04 07:46
-Ну очень философский вопрос.
Но если уже туда уходить, я повторю свою идею, что человек во многом (не во всем ,но в очень многом) - это то, чем его привыкло видеть его окружение. Оторвется он от своих знакомых и от своей семьи - может стать ну не чем угодно, но сильно измениться. не до неузнаваемости, но порядочно. Не на 180 градусов, но на 150 точно
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Но если уже туда уходить, я повторю свою идею, что человек во многом (не во всем ,но в очень многом) - это то, чем его привыкло видеть его окружение. Оторвется он от своих знакомых и от своей семьи - может стать ну не чем угодно, но сильно измениться. не до неузнаваемости, но порядочно. Не на 180 градусов, но на 150 точно
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
01.02.04 23:32
в ответ leksa 26.01.04 16:18
стаканы тоже бывают многогранные 
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
02.02.04 01:41
в ответ Lyavka 01.02.04 23:32
У меня такои вопрос к glory 1000. Ви так граммотно, красиво и вдохновенно говорите о осуschествимости и пользе человеческих изменении...
Ето ващ ЛИ4НИИ ОПИТ или вольнии пересказ книzек по популярнои психологии?
Сдается мне, что за таким проповедческим ентузиазмом обично скриваются неофити.
Без обид
Ето ващ ЛИ4НИИ ОПИТ или вольнии пересказ книzек по популярнои психологии?
Сдается мне, что за таким проповедческим ентузиазмом обично скриваются неофити.
Без обид
02.02.04 06:59
в ответ saabovod 02.02.04 01:41
Честно скажу,я не знаю что такое неофити.
Вдохновенно стараюсь не только говорить,а так же и жить.
Мои слова как проповедничество восприняли Вы.Вот и задайте себе вопрос: почему?
Проповедничества в словах нет,как нет и советов.Все мои слова только о себе и о своем личном опыте.О себе всегда говорю вдохновенно.А без личного опыта слова -ничто.
Я ответила на Ваши вопросы?
Вдохновенно стараюсь не только говорить,а так же и жить.
Мои слова как проповедничество восприняли Вы.Вот и задайте себе вопрос: почему?
Проповедничества в словах нет,как нет и советов.Все мои слова только о себе и о своем личном опыте.
О себе всегда говорю вдохновенно.А без личного опыта слова -ничто.Я ответила на Ваши вопросы?
02.02.04 11:37
в ответ Василисушка 31.01.04 21:56
Китайская мудрость гласит:
посеешь поступок- пожнешь привычку;
посеешь привычку- пожнешь характер;
посеешь характер-пожнешь судьбу...
это о характере...
а это о его становлении... легендарный лейтенант Шмидт в детском возрасте написал список книг, которые он должен был бы прочитать в течении своей жизни. Он следовал этому списку вплоть до последних дней... это был характер и его становление...
посеешь поступок- пожнешь привычку;
посеешь привычку- пожнешь характер;
посеешь характер-пожнешь судьбу...
это о характере...
а это о его становлении... легендарный лейтенант Шмидт в детском возрасте написал список книг, которые он должен был бы прочитать в течении своей жизни. Он следовал этому списку вплоть до последних дней... это был характер и его становление...
02.02.04 11:55
в ответ -Alkor- 31.01.04 23:06
У одного наследство в пару миллионов и хорошо отрегулированныи бизнес , а у другого как у латыша - хрен да душа
В свободном обществе как раз так и бывает, у кого наследство он его проматывает как правило- Eaton's прямой пример крушения империи , а у Hilton за душой и хрена не было... но с его душой гостиницы по всему миру носят его имя...и первые места заняты... и пряников как всегда не хватает на всех.... он изменил себя и сделался первым... из уличных бродяг в мультимиллионера... а шансы были ноль...
В свободном обществе как раз так и бывает, у кого наследство он его проматывает как правило- Eaton's прямой пример крушения империи , а у Hilton за душой и хрена не было... но с его душой гостиницы по всему миру носят его имя...и первые места заняты... и пряников как всегда не хватает на всех.... он изменил себя и сделался первым... из уличных бродяг в мультимиллионера... а шансы были ноль...
02.02.04 12:09
в ответ golma1 01.02.04 08:44
Я думаю, что абсолютно очевидно, что изменить окружающий мир, меняя свои мысли, мягко говоря, невозможно
но позвольте -это уж слишком ( прошу прощения за резкость) а чьи же мысли надо менять? мысли дяди, который придет и все изменит? Если продолжать мочиться мимо писсуаров то точно ничего не измениться (проф.Преображенский)
так же как и
События, произошедшие с нами, в большинстве своем не зависят от нас, и мы не в состоянии их изменить.
от кого же тогда они зависят? от пьяной матросни? вай вай вай
но позвольте -это уж слишком ( прошу прощения за резкость) а чьи же мысли надо менять? мысли дяди, который придет и все изменит? Если продолжать мочиться мимо писсуаров то точно ничего не измениться (проф.Преображенский)
так же как и
События, произошедшие с нами, в большинстве своем не зависят от нас, и мы не в состоянии их изменить.
от кого же тогда они зависят? от пьяной матросни? вай вай вай
02.02.04 13:09
в ответ COME_ON 02.02.04 12:09
Не передергивайте!
Я нигде не говорила, что мысли менять не надо. Это, пожалуй, единственное, над чем мы более-менее властны (скорее менее, чем более - но это уже другой разговор). Однако утверждать, что изменив свои мысли, я сумею изменить мир - ну как бы это сказать?.. - наивно.
Я в своей заметке уже написала о том, что мир можно и нужно менять. Но ведь не "усилием мысли"?!
События иногда накатываются, как волна, которая нас несет в часто не ведомом нам направлении. Пример из личной жизни (я уже его приводила в другом топике): введение танков в Латвию в то время, когда я там отдыхала с семьей. Не знаю, может, там и "пьяная матросня" была замешана. Собственно говоря,
не суть. Я уверена, что Вы понимаете, что я имею в виду.
В дискуссионном задоре никто не свободен от искушения вырвать фразы из контекста, но давайте все-таки постараемся сохранять смысл сказанного оппонентом. Хорошо?
Я нигде не говорила, что мысли менять не надо. Это, пожалуй, единственное, над чем мы более-менее властны (скорее менее, чем более - но это уже другой разговор
). Однако утверждать, что изменив свои мысли, я сумею изменить мир - ну как бы это сказать?.. - наивно.Я в своей заметке уже написала о том, что мир можно и нужно менять. Но ведь не "усилием мысли"?!
События иногда накатываются, как волна, которая нас несет в часто не ведомом нам направлении. Пример из личной жизни (я уже его приводила в другом топике): введение танков в Латвию в то время, когда я там отдыхала с семьей. Не знаю, может, там и "пьяная матросня" была замешана.
Собственно говоря,
не суть. Я уверена, что Вы понимаете, что я имею в виду.В дискуссионном задоре никто не свободен от искушения вырвать фразы из контекста, но давайте все-таки постараемся сохранять смысл сказанного оппонентом. Хорошо?
02.02.04 18:11
в ответ glory_1000 02.02.04 06:59
Судя по моим наблюдениеям и опиту людеи которим я доверяу, lюдi реально "себя делающие" в первую очередь не столь многословни и велеречиви, тем более в "прямом ефире". Времени и Сил нет, да и незачем... С собои би разобратся. Если только это не часть их профессии, учителя-тренера-проповедника-коммивояzера.
Да и необразованностю в этот период, думаю, отнюдь не бравируют. Берут просто Толковии словарь иль спращивают кого.
Неофит- шибко задорнии новообрашеннии. /Тоесть, питающиися бить святеи Папи римского/.
Kommivojazer - stranstvujuschii torgovec.
Без обид
Да и необразованностю в этот период, думаю, отнюдь не бравируют. Берут просто Толковии словарь иль спращивают кого.
Неофит- шибко задорнии новообрашеннии. /Тоесть, питающиися бить святеи Папи римского/.
Kommivojazer - stranstvujuschii torgovec.
Без обид
02.02.04 20:15
в ответ olya.de 02.02.04 16:27
Мне удалось изменить многое.Началось с изменений в здоровье.Я справилась мыслью с тем,с чем нельзя было справиться с помощью медицины.Это была фантастическая победа.Тогда я это делала на подсознательном уровне.А потом,осмыслив проишедшее,начала осознанный путь к этим ценным знаниям.Затем,уже осознанно я меняла негативные привычки,мешающие мне,на другие,помогающии в достижении поставленных целей.У меня изменилось окружение.Стали происходить удивительные случаи.Со мной стали знакомиться люди,чьи знания в данный момент мне были интересны.Я притягивала их силой мысли.Изменились мысли,изменилось окружение,изменился уровень возможностей и уровень жизни.Это очень кратко.
02.02.04 20:34
в ответ saabovod 02.02.04 18:11
Очень интересная мысль.
На начальном этапе "деланья себя",конечно нет ни времени,ни сил для какого-то там общения с незнакомыми людьми,совершенно верно.Да и знаний практических еще маловато.У меня тоже был период,когда я только брала знания.Сейчас период другой.Скажу честно,иногда появляются мыcли:зачем я это делаю.Но сейчас мне дает силы именно общение,именно моя отдача.Есть такой закон:чем больше отдаешь,тем больше получаешь.Больше сил и больше возможностей получает ни тот,кто слушает,а тот кто делится знаниями.Больше энергии получает именно тот,кто делится своими знаниями,своим опытом.А потом есть очень хорошее выражение:если ты узнал что-то,что помогло тебе в жизни - поделись с другими.Иначе энергия и знания,которые держатся в себе и не имеют выхода,начинают разрушать человека изнутри.Это серьезно.Получил знания - поделись ими.Но,конечно,не со всеми,а только с теми,кто сам просит об этом.
А здесь,"в прямом эфире" я просто высказываю свои мысли,ни больше.
На начальном этапе "деланья себя",конечно нет ни времени,ни сил для какого-то там общения с незнакомыми людьми,совершенно верно.Да и знаний практических еще маловато.У меня тоже был период,когда я только брала знания.Сейчас период другой.Скажу честно,иногда появляются мыcли:зачем я это делаю.Но сейчас мне дает силы именно общение,именно моя отдача.Есть такой закон:чем больше отдаешь,тем больше получаешь.Больше сил и больше возможностей получает ни тот,кто слушает,а тот кто делится знаниями.Больше энергии получает именно тот,кто делится своими знаниями,своим опытом.А потом есть очень хорошее выражение:если ты узнал что-то,что помогло тебе в жизни - поделись с другими.Иначе энергия и знания,которые держатся в себе и не имеют выхода,начинают разрушать человека изнутри.Это серьезно.Получил знания - поделись ими.Но,конечно,не со всеми,а только с теми,кто сам просит об этом.
А здесь,"в прямом эфире" я просто высказываю свои мысли,ни больше.
02.02.04 21:05
в ответ golma1 02.02.04 13:09
Мир можно изменить только одним единственным путем,путем изменения своих собственных мыслей.Другого пути нет.Человек может изменить только себя и больше ничего и никого.
Ваши слова: мир можно и нужно менять.Разрешите спросить,таким путем,какими методами,способами можно изменить мир?
Я уже где-то говорила,что один психолог понабравшись знаний решил изменить мир.У него ничего не получилось.Тогда он решил изменить хотя бы своих близких людей.На попытки изменить мир,а затем близких людей ушли годы.И уже от отчаяния он начал работать над собой,применяя свои знания.Он начал меняться и тут же стали меняться близкие люди ,и начал меняться мир.И он с горечью сказал,что многие годы потратил напрасно.Изменить можно только самого себя.А что происходит...Меняются мысли,меняются взгляды,меняется отношение к событиям,меняются наши реакции на определенные события.Мы начинаем видеть мир другим,более интересным,более ярким.Он такой же,просто он многогранный и мы начинаем видеть другие грани.
Так что наивно думать,что можно что-то изменить,не изменив при этом себя.
Ваши слова: мир можно и нужно менять.Разрешите спросить,таким путем,какими методами,способами можно изменить мир?
Я уже где-то говорила,что один психолог понабравшись знаний решил изменить мир.У него ничего не получилось.Тогда он решил изменить хотя бы своих близких людей.На попытки изменить мир,а затем близких людей ушли годы.И уже от отчаяния он начал работать над собой,применяя свои знания.Он начал меняться и тут же стали меняться близкие люди ,и начал меняться мир.И он с горечью сказал,что многие годы потратил напрасно.Изменить можно только самого себя.А что происходит...Меняются мысли,меняются взгляды,меняется отношение к событиям,меняются наши реакции на определенные события.Мы начинаем видеть мир другим,более интересным,более ярким.Он такой же,просто он многогранный и мы начинаем видеть другие грани.
Так что наивно думать,что можно что-то изменить,не изменив при этом себя.
02.02.04 21:30
в ответ saabovod 02.02.04 21:11
Если у нас в ходу лищь агитки и притчи из предисловии k horoshim knigam, а о деиствител'ном никто не говорит, предлагаю переити к общепринятам /на Западе/ голливудским метафорам.
Даваите разберем на вибор 3 obscheizvestnih fильма где весь сюzет закручен на тему переделки себя.
1. "Американ бeaтi" - самии, na moin vzgljad, класснии
2. "Гоод веел Хантинг"- не помню, как правильно пищется
3. "Игра" - с М. Дугласом
мозно и советскии - "Влюблен по собственному зеланию" с О,Янковским
Даваите разберем на вибор 3 obscheizvestnih fильма где весь сюzет закручен на тему переделки себя.
1. "Американ бeaтi" - самии, na moin vzgljad, класснии
2. "Гоод веел Хантинг"- не помню, как правильно пищется
3. "Игра" - с М. Дугласом
мозно и советскии - "Влюблен по собственному зеланию" с О,
Янковским
02.02.04 23:45
в ответ Lyavka 01.02.04 23:16
здесь противоречие только в толковательной базе терминов....
И я не стал бы преувеличивать нашу воспитанность,-естество прет,а эммиграция-меняет угол зрения,способ жизни,позволяя реализовывать некоторые
новые аспекты " Я",но "нутра" это в корне не изменит....А отрываясь от привычных связей,мы теряем обусловленности,зависимости вольные-невольные,потому и способны раскрывать новые грани себя....
Спасибо!
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
И я не стал бы преувеличивать нашу воспитанность,-естество прет,а эммиграция-меняет угол зрения,способ жизни,позволяя реализовывать некоторые
новые аспекты " Я",но "нутра" это в корне не изменит....А отрываясь от привычных связей,мы теряем обусловленности,зависимости вольные-невольные,потому и способны раскрывать новые грани себя....
Спасибо!
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
03.02.04 09:36
Если я перегнул палку... прошу прощения...
Однако утверждать, что изменив свои мысли, я сумею изменить мир - ну как бы это сказать?.. - наивно.
и да и нет...
на тонком уровне мир изменяется если изменяется мысль это просто факт... доказательства есть ... мысль так же как и знание это форма материи, тонкая форма, она имеет свойство материализоваться...
Говоря о изменении мысли я имел в виду изменение мира вокруг себя, персональное бытие... но меняя персональное бытие изменяются и окружающие тебя люди я не имею в виду теже люди, что окружали тебя меняются, нет, люди приходят другие, подобные по каким либо признакам на тебя...или ты приходишь к людям тебе подобным... пример- в одной из сессий Антони Робинс- знаменитый оратор и психолог настоятельно рекомендует посещать дорогие рестораны, бизнесы, магазины, восхищаться шиком тем кто поставил своей целью быть богатым... наивно? на первый взгляд да, но при тщательном рассмотрении-нет ... где тусуются богачи? именно там, вдыхая их атмосферу у человека возникает тяга к тому же...на смену просто мыслей приходят действия.. пусть неправильные вначале, но без них не обойтись на этом пути... В этом топике трудно кратко раскрыть те азы науки достижения цели... но тем не менее, вначале появляется мысль, затем действия соответствующее, а потом результат, по результатам судят, не по идеям... нет результата-мертвая идея, есть результат- идея имеет права жить и развиваться...
Конечно не усилием мысли меняется мир... ты права и спору нет, но мысль подкрепленная действиями дает результат...
и еще тривиальный пример...смотря в зеркало каждый день говори и думай что ты стареешь... беды на миновать- постареешь, это тоже факт, говори какая ты красивая, не думая о возрасте, вообще не думая и улыбаяясь себе... ты замедляешь старение а порой и восстанавливаешь ткани... это тоже факт...
Я не считаю, что здесь оппоненты, если бы я так считал, то не участвовал в дискуссии.... я думаю, что мы делимся знаниями и незнаниями которые мы имеем...
еще раз прошу прощения, если дал повод к мысли, что хотел кого-то передернуть...
в ответ golma1 02.02.04 13:09
Если я перегнул палку... прошу прощения...
Однако утверждать, что изменив свои мысли, я сумею изменить мир - ну как бы это сказать?.. - наивно.
и да и нет...
на тонком уровне мир изменяется если изменяется мысль это просто факт... доказательства есть ... мысль так же как и знание это форма материи, тонкая форма, она имеет свойство материализоваться...
Говоря о изменении мысли я имел в виду изменение мира вокруг себя, персональное бытие... но меняя персональное бытие изменяются и окружающие тебя люди я не имею в виду теже люди, что окружали тебя меняются, нет, люди приходят другие, подобные по каким либо признакам на тебя...или ты приходишь к людям тебе подобным... пример- в одной из сессий Антони Робинс- знаменитый оратор и психолог настоятельно рекомендует посещать дорогие рестораны, бизнесы, магазины, восхищаться шиком тем кто поставил своей целью быть богатым... наивно? на первый взгляд да, но при тщательном рассмотрении-нет ... где тусуются богачи? именно там, вдыхая их атмосферу у человека возникает тяга к тому же...на смену просто мыслей приходят действия.. пусть неправильные вначале, но без них не обойтись на этом пути... В этом топике трудно кратко раскрыть те азы науки достижения цели... но тем не менее, вначале появляется мысль, затем действия соответствующее, а потом результат, по результатам судят, не по идеям... нет результата-мертвая идея, есть результат- идея имеет права жить и развиваться...
Конечно не усилием мысли меняется мир... ты права и спору нет, но мысль подкрепленная действиями дает результат...
и еще тривиальный пример...смотря в зеркало каждый день говори и думай что ты стареешь... беды на миновать- постареешь, это тоже факт, говори какая ты красивая, не думая о возрасте, вообще не думая и улыбаяясь себе... ты замедляешь старение а порой и восстанавливаешь ткани... это тоже факт...
Я не считаю, что здесь оппоненты, если бы я так считал, то не участвовал в дискуссии.... я думаю, что мы делимся знаниями и незнаниями которые мы имеем...
еще раз прошу прощения, если дал повод к мысли, что хотел кого-то передернуть...
03.02.04 09:42
в ответ -Alkor- 02.02.04 12:40
А еще лучше за всем этим бардаком наблюдать со стороны
ты имеешь в виду на этом форуме? тогда...
а если в жизни... это твое личное дело... хотя жизнь полна прелестей, несмотря на то, что ее можно рассматривать как бардак... под определенным углом.... а вообщето это праздник.. и быть на нем участником намного приятнее, чем зрителем... а места.. ты прав- золотая середина всегда золотая...
ты имеешь в виду на этом форуме?
тогда... а если в жизни...
это твое личное дело... хотя жизнь полна прелестей, несмотря на то, что ее можно рассматривать как бардак... под определенным углом.... а вообщето это праздник.. и быть на нем участником намного приятнее, чем зрителем... а места.. ты прав- золотая середина всегда золотая...
03.02.04 12:20
в ответ COME_ON 03.02.04 09:36
Вам нечего просить прощения - я не обиделась ни капельки. И хоть в слово "оппонент" я не вкладываю негативный смысл, готова заменить его на "собеседник".
Оставив за скобками Ваше утверждение мысль так же как и знание это форма материи , отвечу на следующие Ваши слова:
И хоть в слово "оппонент" я не вкладываю негативный смысл, готова заменить его на "собеседник". Оставив за скобками Ваше утверждение мысль так же как и знание это форма материи , отвечу на следующие Ваши слова:
В ответ на:Говоря о изменении мысли я имел в виду изменение мира вокруг себя, персональное бытие...
вначале появляется мысль, затем действия соответствующее, а потом результат, по результатам судят, не по идеям...
Мы с Вами в ДК еще не встречались (к сожалению, поскольку считаю Вас приятным собеседником ), а то Вы знали бы, что здесь нам спорить не о чем.
Я пользуюсь только другой терминологией. А смысл, в общем, очень
похожий.
Я тоже считаю, что нужно начинать с себя и своего персонального бытия. А там, глядишь, и другие подтянутся. А кроме того, как общество состоит из отдельных граждан, так и бытие состоит из множества персональных "бытий". Так что, если Вы под "усилием мысли" имели в виду, что нужно свои мысли и взгляды осуществлять, то тогда я "за".
Я "против" только в случае утверждения, что
удача или невезение,счастье или страдания - это проекции состояния нашего ума.
и представления,
если я изменю "состояние своего ума" (что бы это ни означало), то сумею изменить окружающий мир.
03.02.04 12:30
в ответ COME_ON 03.02.04 09:42
А еще лучше за всем этим бардаком наблюдать со стороны
ты имеешь в виду на этом форуме? тогда...
И на этом форуме тоже.
Что ты понимаеш под " жизнь - это праздник"?
Если посещение дорогих ресторанов, дорогих и престижных с силиконовыми титьками шлюх, автомобилеи, "отдых" на пресижном пляже, где люди толпятся как селедка в бочке?...
То для меня побыть с любимои женщинои на берегу малопосещаемого озера, посидеть с удочкои, поспать под открытым небом у костра, парить на дельтоплане и с верху смотреть на весь этот обезьянник, не заменит обладание личного лаинера, добытого обманом или полученого в наследство, (а чаще всего за всем этим стоит преступление)
Представь себя богатым и преуспевающим, тебе завидуют все, кто хочет тогоже самого как и ты, тебе надо содержать охрану и кучу не нужных людеи и детеи которые ждут твоеи сметри, чтобы быстреи занять твое место....
ты имеешь в виду на этом форуме? тогда...
И на этом форуме тоже.
Что ты понимаеш под " жизнь - это праздник"?
Если посещение дорогих ресторанов, дорогих и престижных с силиконовыми титьками шлюх, автомобилеи, "отдых" на пресижном пляже, где люди толпятся как селедка в бочке?...
То для меня побыть с любимои женщинои на берегу малопосещаемого озера, посидеть с удочкои, поспать под открытым небом у костра, парить на дельтоплане и с верху смотреть на весь этот обезьянник, не заменит обладание личного лаинера, добытого обманом или полученого в наследство, (а чаще всего за всем этим стоит преступление)
Представь себя богатым и преуспевающим, тебе завидуют все, кто хочет тогоже самого как и ты, тебе надо содержать охрану и кучу не нужных людеи и детеи которые ждут твоеи сметри, чтобы быстреи занять твое место....
03.02.04 18:03
Начнем с того, что значит изменить себя?
Сделаться другим? Забыть то, чему тебя учили и начать все с начало? Изменить свой характер?
Наверное, ╚под изменить себя╩, каждый вкладывает свой смысл.
Веть мы каждый день, постоянно познаем мир, задаем себе кучу вопросов и пытаемся ответить на них. (К стати, этот форум, замечательный помошник в этом деле!)
И вот это процес и есть изменения нас. Мы меняемся в плане познания мира, который нас окружает. Меняеться модель мира, которая в нас, наша душа, или еще, отражение этого мира. Обьективный мир бесконечно разнообразен и его модел, которую мы несем в себе лишь приблежаеться к реальному, и , к сожелению или к счатью, никогда не приблизиться.
Просто, чем точнее наша модель или наши знания отражают мир, тем более одекватно мы можем реагировать на него или взаимодействовать с ним. И это касаеться не только окружаещего мира, но и себя. Себя отдельно и как вида животного. Как работает наша психика, какие прграммы заложила в нас природа, которые срабатывают в оределенных ситуациях и диктуют наше поведение и реацию. А веть бывает, что та или иная программы срабатывает не совсем точно и от сюда наше поведение может быть ложным. И вот все это хорошо бы знать.
Зная хорошо устройство психики, можно четко понимать от чего у тебя та или иная реакция или почему у тебя такое настроение. А зная причинно-следственную связь, можно, в свою очередь, отчасти, влиять на самого себя.
Изменение себя, это познание мира и себя, как его састовляющее. Еще говорять, познание себя и есть познание мира. Если в таком плане понимать изменения себя, то да, себя изменить можно.
Другое дело,если принять, что человек рождаеться с тысячими заложенных в нем прогамм поведения на разных уровнях, то изменить это данное, наверное трудно и не возможно. Это наша суть. Это определяет, что нам нравиться, а что нет. От чего мы получаем удовольствие, а что нам не приятно. Определяет наши страхи и беспокойства. И в конечном итоги, это ведет нас по жизни, веть мы стараемся больше делать то, что нам приятно, а не то, что вызывает в нас отрицательные эмоции. А это все заложино от рождения в человеке. Вот и получаеться, что наша судьба почти преопределена при рождении, только не Богом, а тем что в нас заложено. И это изменить невозможно.
И наверное это генотип, так сказать, от рождения, влияет на наше познание мира. Веть если тебе не доставляет удовольствие докапываться до истины, думать, то тебе это и не хочиться и ты это стараешься и не делать. А тогда и изменяться наврядли ты сильно будешь, т.е. изменять то, что можно изменить.
Сделаться другим? Забыть то, чему тебя учили и начать все с начало? Изменить свой характер?
Наверное, ╚под изменить себя╩, каждый вкладывает свой смысл.
Веть мы каждый день, постоянно познаем мир, задаем себе кучу вопросов и пытаемся ответить на них. (К стати, этот форум, замечательный помошник в этом деле!)
И вот это процес и есть изменения нас. Мы меняемся в плане познания мира, который нас окружает. Меняеться модель мира, которая в нас, наша душа, или еще, отражение этого мира. Обьективный мир бесконечно разнообразен и его модел, которую мы несем в себе лишь приблежаеться к реальному, и , к сожелению или к счатью, никогда не приблизиться.
Просто, чем точнее наша модель или наши знания отражают мир, тем более одекватно мы можем реагировать на него или взаимодействовать с ним. И это касаеться не только окружаещего мира, но и себя. Себя отдельно и как вида животного. Как работает наша психика, какие прграммы заложила в нас природа, которые срабатывают в оределенных ситуациях и диктуют наше поведение и реацию. А веть бывает, что та или иная программы срабатывает не совсем точно и от сюда наше поведение может быть ложным. И вот все это хорошо бы знать.
Зная хорошо устройство психики, можно четко понимать от чего у тебя та или иная реакция или почему у тебя такое настроение. А зная причинно-следственную связь, можно, в свою очередь, отчасти, влиять на самого себя.
Изменение себя, это познание мира и себя, как его састовляющее. Еще говорять, познание себя и есть познание мира. Если в таком плане понимать изменения себя, то да, себя изменить можно.
Другое дело,если принять, что человек рождаеться с тысячими заложенных в нем прогамм поведения на разных уровнях, то изменить это данное, наверное трудно и не возможно. Это наша суть. Это определяет, что нам нравиться, а что нет. От чего мы получаем удовольствие, а что нам не приятно. Определяет наши страхи и беспокойства. И в конечном итоги, это ведет нас по жизни, веть мы стараемся больше делать то, что нам приятно, а не то, что вызывает в нас отрицательные эмоции. А это все заложино от рождения в человеке. Вот и получаеться, что наша судьба почти преопределена при рождении, только не Богом, а тем что в нас заложено. И это изменить невозможно.
И наверное это генотип, так сказать, от рождения, влияет на наше познание мира. Веть если тебе не доставляет удовольствие докапываться до истины, думать, то тебе это и не хочиться и ты это стараешься и не делать. А тогда и изменяться наврядли ты сильно будешь, т.е. изменять то, что можно изменить.
03.02.04 22:02
в ответ Владимир_ 03.02.04 18:03
Прочла с интересом и удовольствием.
Да,мы меняемся в плане познания мира,который нас окружает и нас отражает.Если быть внимательным,то через окружающий мир можно познать и понять себя.Да,меняется модель мира,которая в нас.И как следствие меняется окружающий мир.
Конечно,природа заложила в нас определенные программы.Например,биовыживательный комплекс.В нас заложено природой чего бояться,от чего бежать и т.д.Это на уровне подсознания.Это идет через мать.Через отца в нас заложен эмоционально-территориальный контур.Статус,своя территория,охрана своей территории.У людей и животных много общего.Например, патриотизм имеет животное происхождение.Патриотизм есть у обезьян,собак...Это приверженность стаи.Поэтому заложенные природой инстинкты очень сильно держат людей.Существует 4 квадранта,которые разделяют людей.У одних ярче проявляются деспотичные качества,у других демократичные,у кого-то враждебная слабость(это параноик,который обвиняет всех и вся) и дружественная слабость(человек который все принимает,со всем соглашается).Человек относящийся к тому или иному квадранту ограничен в поступках,ощущениях,в восприятии мира.И вот для того,чтобы встать посередине квадранта нам и надо работать с мыслью,с осознанием.Только так можно получить внутреннюю свободу.Когда мы сможем в нужный момент быть тем,кем необходимо.Вырабатывать гибкость психики,а не идти напролом во вред себе.Понимая себя,свои сильные и слабые стороны мы можем усилием мысли и воли развить в себе то,что слабо и контролировать то,что развито более сильно.Познавая себя и открывая для себя новые возможности, мы начинаем видеть другие грани мира.
Так можно повлиять на заложенные в нас природой программы.Не изменить их,а понять и контролировать и в нужный момент активизировать ту или иную по ситуации.Так что то,что в нас заложено при рождении можно очень хорошо использовать на пользу себе,но для этого нужны знания.Стремление к пониманию себя и мира.А если человек не интересется собой в плане познания,то так и останется в каком-то из квадрантов и действия его будут ограничены и восприятие жизни тоже будет ограничено.А каким быть и как жить мы выбираем сами.
Да,мы меняемся в плане познания мира,который нас окружает и нас отражает.Если быть внимательным,то через окружающий мир можно познать и понять себя.Да,меняется модель мира,которая в нас.И как следствие меняется окружающий мир.
Конечно,природа заложила в нас определенные программы.Например,биовыживательный комплекс.В нас заложено природой чего бояться,от чего бежать и т.д.Это на уровне подсознания.Это идет через мать.Через отца в нас заложен эмоционально-территориальный контур.Статус,своя территория,охрана своей территории.У людей и животных много общего.Например, патриотизм имеет животное происхождение.Патриотизм есть у обезьян,собак...Это приверженность стаи.Поэтому заложенные природой инстинкты очень сильно держат людей.Существует 4 квадранта,которые разделяют людей.У одних ярче проявляются деспотичные качества,у других демократичные,у кого-то враждебная слабость(это параноик,который обвиняет всех и вся) и дружественная слабость(человек который все принимает,со всем соглашается).Человек относящийся к тому или иному квадранту ограничен в поступках,ощущениях,в восприятии мира.И вот для того,чтобы встать посередине квадранта нам и надо работать с мыслью,с осознанием.Только так можно получить внутреннюю свободу.Когда мы сможем в нужный момент быть тем,кем необходимо.Вырабатывать гибкость психики,а не идти напролом во вред себе.Понимая себя,свои сильные и слабые стороны мы можем усилием мысли и воли развить в себе то,что слабо и контролировать то,что развито более сильно.Познавая себя и открывая для себя новые возможности, мы начинаем видеть другие грани мира.
Так можно повлиять на заложенные в нас природой программы.Не изменить их,а понять и контролировать и в нужный момент активизировать ту или иную по ситуации.Так что то,что в нас заложено при рождении можно очень хорошо использовать на пользу себе,но для этого нужны знания.Стремление к пониманию себя и мира.А если человек не интересется собой в плане познания,то так и останется в каком-то из квадрантов и действия его будут ограничены и восприятие жизни тоже будет ограничено.А каким быть и как жить мы выбираем сами.
03.02.04 22:19
Удача или неудача,счастье или страдания - это проекции состояния нашего ума.Это именно так.
Каким мы себя показываем миру,так мир нас и воспринимает.А показываем мы себя такими,как воспринимаем себя сами.
Например,человека можно унижать до тех пор,пока он это позволяет.Как только он изменит свое отношение к самому себе,изменит состояние своего ума,то и другие люди будут на него смотреть его же глазами.То есть...люди и мир относятся к нам так,как мы сами к себе относимся.Если человек в душе,в своих мыслях чувствует себя неудачником и несчастным,ни другие люди,ни мир в целом счастья и удачи ему не дадут.
Каким мы себя показываем миру,так мир нас и воспринимает.А показываем мы себя такими,как воспринимаем себя сами.
Например,человека можно унижать до тех пор,пока он это позволяет.Как только он изменит свое отношение к самому себе,изменит состояние своего ума,то и другие люди будут на него смотреть его же глазами.То есть...люди и мир относятся к нам так,как мы сами к себе относимся.Если человек в душе,в своих мыслях чувствует себя неудачником и несчастным,ни другие люди,ни мир в целом счастья и удачи ему не дадут.
03.02.04 22:38
в ответ COME_ON 03.02.04 09:36
Замечательно сказал.
Позволю себе немного дополнить.
Конечно,только одной мыслью без действия изменить ничего нельзя.Хорошо,что ты сказал об этом.А то для меня мысль и действия едины.Говорю мысль,подразумеваю мысль+действие.
Изменяя мысли,конечно, к нам подтягиваются похожие на нас или мы встречаем людей похожих на нас.Но и близкие ,и знакомые тоже меняют свое отношение к нам.Сами,по сути они возможно и не меняются,но к нам начинают относиться иначе - как мы сами к себе.Здесь происходят интересные варианты.Когда мы начинаем меняться,кто-то из нашего окружения уходит от нас,иногда меняется окружение полностью.Люди не хотят нас понимать и не хотят воспринимать другими,а мы продолжаем идти своим путем.К новым встречам и к новым событиям.А кто-то меняя свое отношение к нам,начинает тянуться за нами и меняется сам.
Если мы хотим изменить к себе отношение мира(стать удачливыми,счастливыми и т.д.) надо изменить отношение к самому себе.
Хороший пример с дорогими магазинами ресторанами...с атмосферой удачи и обеспеченности.
Люблю тебя слушать!
Позволю себе немного дополнить.
Конечно,только одной мыслью без действия изменить ничего нельзя.Хорошо,что ты сказал об этом.А то для меня мысль и действия едины.Говорю мысль,подразумеваю мысль+действие.
Изменяя мысли,конечно, к нам подтягиваются похожие на нас или мы встречаем людей похожих на нас.Но и близкие ,и знакомые тоже меняют свое отношение к нам.Сами,по сути они возможно и не меняются,но к нам начинают относиться иначе - как мы сами к себе.Здесь происходят интересные варианты.Когда мы начинаем меняться,кто-то из нашего окружения уходит от нас,иногда меняется окружение полностью.Люди не хотят нас понимать и не хотят воспринимать другими,а мы продолжаем идти своим путем.К новым встречам и к новым событиям.А кто-то меняя свое отношение к нам,начинает тянуться за нами и меняется сам.
Если мы хотим изменить к себе отношение мира(стать удачливыми,счастливыми и т.д.) надо изменить отношение к самому себе.
Хороший пример с дорогими магазинами ресторанами...с атмосферой удачи и обеспеченности.
Люблю тебя слушать!
03.02.04 22:55
в ответ -Alkor- 03.02.04 12:30
Все так замечательно:любимая женщина,малопосещаемое озеро,костер,полет на дельтоплане....
И вдруг:взгляд с высоты на обезьянник...
Когда относишься к людям как к толпе,с пренебрежением,то вряд ли испытываешь подлинную(чистую) радость от всего остального.
Любимая женщина через какое-то время(по окончанию отдыха) смешается с толпой...и каждодневное пребывание в обезьяннике,на который смотрел будучи в полете,сверху(даже если будешь смотреть, находясь на земле, со стороны) эта сторона будет со всех сторон от тебя.Быть к кольце,в обезьяннике...
Жизнь - это праздник,когда любишь себя,любишь других людей.А тех,кого любить не можешь - просто не замечаешь.
Жизнь праздник,когда видишь то,что приятно видеть,а то,что неприятно - само будет уходить с пути,радующегося жизни человека.
И вдруг:взгляд с высоты на обезьянник...
Когда относишься к людям как к толпе,с пренебрежением,то вряд ли испытываешь подлинную(чистую) радость от всего остального.
Любимая женщина через какое-то время(по окончанию отдыха) смешается с толпой...и каждодневное пребывание в обезьяннике,на который смотрел будучи в полете,сверху(даже если будешь смотреть, находясь на земле, со стороны) эта сторона будет со всех сторон от тебя.Быть к кольце,в обезьяннике...
Жизнь - это праздник,когда любишь себя,любишь других людей.А тех,кого любить не можешь - просто не замечаешь.
Жизнь праздник,когда видишь то,что приятно видеть,а то,что неприятно - само будет уходить с пути,радующегося жизни человека.
03.02.04 23:52
в ответ glory_1000 03.02.04 22:55
Удивляюсь завсегда неким всезнаикам- всеответкам- вездепобивавщим..
Предлогаещь им : Полаконичнеи.... Так пости идут- на екране 19 Zолл неумещаются. Dа по 3 за раз.
Спращиваещь: А где, когда и как..Так цитатами двусмисленними засипят, как бумаzками сегодня на работе. Только подписи успеваи сличать.
А необразованност'ю своеи кокетничают, - ну прям как Распутин. Будто и у них член 3 верщка и кровь заговаривать они умеют.
Кругом Гуру!
Несут муру.
От них баschка болит к утру.
/Саабовод/
И конечно, без обид.
Предлогаещь им : Полаконичнеи.... Так пости идут- на екране 19 Zолл неумещаются. Dа по 3 за раз.
Спращиваещь: А где, когда и как..Так цитатами двусмисленними засипят, как бумаzками сегодня на работе. Только подписи успеваи сличать.
А необразованност'ю своеи кокетничают, - ну прям как Распутин. Будто и у них член 3 верщка и кровь заговаривать они умеют.
Кругом Гуру!
Несут муру.
От них баschка болит к утру.
/Саабовод/
И конечно, без обид.
04.02.04 00:22
в ответ saabovod 03.02.04 23:52
Удивление - лаз в новизну.
Так что удивляйся.
Лаконично?
Лаконичность - результат внутренней работы отвечающего,рассчитанный на внутреннюю работу читающего.
Береги свою баschу
От всяких разных там Гуру.
и по ночам старайся спать...
Чтоб самому не нести муру к утру.
Так что удивляйся.
Лаконично?
Лаконичность - результат внутренней работы отвечающего,рассчитанный на внутреннюю работу читающего.
Береги свою баschу
От всяких разных там Гуру.
и по ночам старайся спать...
Чтоб самому не нести муру к утру.
04.02.04 09:00
Вы знаете, читать Вас очень интересно, Вы пишите красиво и даже где-то логично. Только Ваши рассуждения не выдерживают "проверку реальностью" (есть такой метод в психологии).
Только Ваши рассуждения не выдерживают "проверку реальностью" (есть такой метод в психологии).В ответ на:человека можно унижать до тех пор,пока он это позволяет
В соседней ветке обсуждается тема изнасилований. Думаю, дальше можно не комментировать.
В ответ на:люди и мир относятся к нам так,как мы сами к себе относимся
Эта часть Ваших рассуждений занимает меня уже долгое время. Я даже как-то ветку открыла "В состоянии ли человек оценить сам себя?".
Послушайте, какую интересную цитату привела одна из моих собеседниц:
Имагологи с крайней циничностью открыли, что это как раз наоборот: наше "я"
лишь простая видимость, неосязаемая, невыразимая, туманная, тогда как
единственная реальность, даже слишком легко осязаемая и выразимая, это наш
образ
в глазах других. И что самое худшее: ты не властелин этого образа.
Поначалу ты стремишься сам нарисовать его, затем хочешь хотя бы влиять на
него и его контролировать, но все тщетно: достаточно одной злонамеренной
формулы, чтобы тебя навсегда превратить в жалкую карикатуру.
Не то, чтобы я была на 100% с ней согласна, нет. Скорее даже наоборот. Я просто хотела привести пример противоположного мнения (не менее "научного", чем любое другое ).
По поводу проекции состояния нашего ума.
Представим себе, что человек поломал ногу - ну, неудачно ступил и подскользнулся. Можно эту неудачу назвать проекцией состояния нашего ума?
В Вашем ответе COME ON Вы уточнили Ваши слова о мысли, сказав о неотделимости мысли от действия. Это уже значительная поправка, которая "примиряет" меня с некоторыми
Вашими утверждениями.
Alkor'у Вы написали:
В ответ на:Жизнь - это праздник,когда любишь себя,любишь других людей.А тех,кого любить не можешь - просто не замечаешь.
Категорически не согласна! От того, что Вы кого-то не замечаете, он не исчезнет!!! А значит, в мире будет продолжать оставаться ... назовем это самым общим словом - зло. В мире существует не только любовь, но и ненависть. Не только уважение, но и презрение. Любая отрицательная эмоция может быть не менее эффективной, чем положительная. Знаете, как нельзя познать сладкое, не попробовав кислого, так и невозможно отличить любовь от... ну, скажем, уважения, не познав если уж не ненависти, то хотя бы равнодушия.
В моем мировоззрении человек должен злу сопротивляться (о способах сейчас не будем рассуждать), а не делать
вид, что его нет.
В ответ на:Жизнь праздник,когда видишь то,что приятно видеть,а то,что неприятно - само будет уходить с пути,радующегося жизни человека.
Мда-а-а... Предлагаю Вам ситуацию. Мы вдвоем стоим в длинной очереди в... да куда угодно! Стоим на улице, сверху падает холодный дождь вперемешку со снегом, сильный ветер, я забыла дома перчатки, Вы - шапку. Короче, мерзнем мы! Разумеется, Вы с Вашим видением жизни (поверьте, я очень уважительно к Вам отношусь ) можете абстрагироваться от холода, необходимости еще долго стоять в этой очереди (предположим, что это необходимо), от моего (возможно, неприятного ) присутствия и пр.
Но!!! Реально это все останется и "само с пути радующегося жизни человека" не уйдет.
Тут мне хочется повторить свои же
слова (строго говоря, это не мои слова). Мир - это реальность, данная нам в ощущениях. Мы можем (в определенных границах) изменить наше отношение к происходящему, мы можем взлелеять в себе позитивное мышление, мы можем не бояться холода, твердя себе "Я -солнце, мои руки - протуберанцы" , но...
Удача, невезение, счастье, горе - зависят от нас очень опосредованно. И ничто не уходит "само" с нашего пути.
Уметь себя сохранить в разного рода неожиданных ситуациях - это может служить целью. А усилием мысли заставить эти ситуации исчезнуть из своей жизни - это... Впрочем, я думаю, что и так всё ясно.
04.02.04 11:19
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
глупо это... можно изменить поведение, повадки...все что угодно...только зачем???? если точно есть стимул.... (а "потому что мне не нравится какой я есть" - это не стимул), тогда все возможно:)
вообще человек всегда меняется вместе со своими новыми осознаниями... не меняются только дауны, простите..
корооче, либо время либо стимул:)
вообще человек всегда меняется вместе со своими новыми осознаниями... не меняются только дауны, простите..
корооче, либо время либо стимул:)
04.02.04 12:36
в ответ golma1 04.02.04 09:00
извини, что вырываю строчки..
но все тщетно: достаточно одной злонамеренной
формулы, чтобы тебя навсегда превратить в жалкую карикатуру.
эт оне ты писала, но привела как пример другого мнения...
если всю жизнь обращать внимание на тех кто превращает нас в жалкую карикатуру... то для кого живем?.. есть по этому счету отличная фраза-"А меня ваше мнение обо мне не интересует" вот тогда карикатур не будет, а иначе жди что если что-то не так выскажешься и привет-клеймо на всю жизнь-плевать.. резко, но необходимо..
или.. неудачно ступил и подскользнулся. Можно эту неудачу назвать проекцией состояния нашего ума
как не прискодбно... да именно так... хотим мы в это верить или нет, но это так... кратко? можно с доказательствами, но будет очень длинно..
но все тщетно: достаточно одной злонамеренной
формулы, чтобы тебя навсегда превратить в жалкую карикатуру.
эт оне ты писала, но привела как пример другого мнения...
если всю жизнь обращать внимание на тех кто превращает нас в жалкую карикатуру... то для кого живем?..
есть по этому счету отличная фраза-"А меня ваше мнение обо мне не интересует" вот тогда карикатур не будет, а иначе жди что если что-то не так выскажешься и привет-клеймо на всю жизнь-плевать.. резко, но необходимо.. или.. неудачно ступил и подскользнулся. Можно эту неудачу назвать проекцией состояния нашего ума
как не прискодбно... да именно так... хотим мы в это верить или нет, но это так... кратко? можно с доказательствами, но будет очень длинно..
04.02.04 13:09
в ответ glory_1000 03.02.04 22:38
Если мы хотим изменить к себе отношение мира(стать удачливыми,счастливыми и т.д.) надо изменить отношение к самому себе.
и еще раз
добавлю, если кто то усомниться хотите доказательств? вышел в свет замечательный труд английского психолога Richard Wiseman: The luck factor : change your luck - and change your life
результат 10 летнего исследования, почему одним везет в жизни, а другим нет... рекомендую -факты и только факты..
Добавить тебе- значит повториться...иногда думаю а не была ли ты когда то Come oN а сейчас изменила имя?
Люблю когда ты слушаешь.... и не только...
и еще раз добавлю, если кто то усомниться хотите доказательств? вышел в свет замечательный труд английского психолога Richard Wiseman: The luck factor : change your luck - and change your life
результат 10 летнего исследования, почему одним везет в жизни, а другим нет... рекомендую -факты и только факты..
Добавить тебе- значит повториться...иногда думаю а не была ли ты когда то Come oN а сейчас изменила имя?
Люблю когда ты слушаешь.... и не только...
04.02.04 13:36
в ответ COME_ON 04.02.04 12:36
В ответ на:если всю жизнь обращать внимание на тех кто превращает нас в жалкую карикатуру... то для кого живем?..
Да я, собственно, не возражаю. Только рассматриваю эту тему комплекснее. Почитай, если интересно всю ветку - в Приватных форумах - "Не подскажете, как пройти в библиотеку" - "В состоянии ли человек оценить сам себя". Там можем и общение (на эту тему) продолжить. Тут это как-то не очень уместно, как думаешь?
В ответ на:неудачно ступил и подскользнулся.
да именно так...
кратко? можно с доказательствами, но будет очень длинно..
Я не очень уверена, что после твоих даже самых длинных объяснений с тобой соглашусь, но попробовать можно...
Ты, наверное, скажешь, что моя походка зависит от моего душевного
состояния, или? И если я иду с гордо поднятой головой, то ни в жисть неудачно не ступлю.
Я хоть в этой ветке и "нападаю" на позитивное мышление, но, в общем-то, вовсе не против него. Мне просто смешно (извини ), что его можно считать панацеей от всех болячек, предлагаемых жизнью. Как вспомогательный инструмент - бесспорно, но как "единственно верное решение" - не знаю, не знаю... Вообще-то знаю, конечно, но не скажу.
04.02.04 17:00
в ответ golma1 04.02.04 09:00
Скажу сразу,мне нравится с Вами общаться. Даже Ваше несогласие со мной мне симпатично.
Однако,все мои слова - есть сама реальность.Я сказала то,что сказала не для того,чтобы спорить.Со мной могут соглашаться,могут не соглашаться,от этого ничего не изменится.Но,если те,кто не соглашается зададутся целью и пойдут по пути приобретения знаний,то в их жизни произойдут положительные изменения.Вся наша жизнь развивается по законам Вселенной и это неоспоримо.Не знаете законы Вселенной не миновать трудностей,проблем,болезней.Живете согласованно со Вселенной,живете гармонично.Гармоничный человек здоров и счастлив.Это реальность доступная каждому.Есть проблемы в жизни,значит есть внутреннии проблемы,связанные с неправильным осознанием действительности.Если хотите узнать чем вызваны ваши проблемы,не спорьте,а ищите причину.Она,эта причина в Вас самих.Ищите знания,иначе жизнь пройдет вслепую.
Высказывание одной из Ваших собеседниц- чушь.Хотя,есть одна мысль от которой можно оттолкнуться.Мысль такая:окружающии нам показывают,что мы сами думаем о себе.Это верно.Но вот вывод сделан противоположный действительности.Мир зеркален.Он отражает наше представление о нас самих.Если мы себя не уважаем - нас неуважают.Если мы себя ценим - нас ценят.Тот,кто согласен с приведенными словами,как и тот,кто сказал их,сами роют себе яму,потому что это бред.А выбираться из ямы придется самостоятельно,потому что вытащить из нее могут только измененные мысли.
Если Вы будете относиться к себе как к ценности,а это именно так,то никто из вас карикатуры не сделает.А если Вы себя не цените и готовы согласиться с любым негативным выводом в отношении себя,то Вы позволяете делать из себя ничто.Если Вы цените и любите себя,то на любого,кто пытается вас унизить,вы будете смотреть как на человека,который не понимает,что говорит.Он не знает вас,поэтому говорит глупость.А вы знаете себя,поэтому его слова вас не задели.Задевают обидные слова только того,кто не уверен в себе.Если вы уверены в себе,то никто не сможет поколебать вашу веру в себя.
Более того,если кто-то говорит мне неприятные вещи,я его благодарю.Значит мне есть над чем работать.Значит какие-то мои негативные мысли насчет самой себя его притянули ко мне. Никто никогда не скажет нам грубого слова,если мы сами своим отношением к себе не позволим этого сделать.Это неоспоримый факт.
Даже Ваше несогласие со мной мне симпатично. Однако,все мои слова - есть сама реальность.Я сказала то,что сказала не для того,чтобы спорить.Со мной могут соглашаться,могут не соглашаться,от этого ничего не изменится.Но,если те,кто не соглашается зададутся целью и пойдут по пути приобретения знаний,то в их жизни произойдут положительные изменения.Вся наша жизнь развивается по законам Вселенной и это неоспоримо.Не знаете законы Вселенной не миновать трудностей,проблем,болезней.Живете согласованно со Вселенной,живете гармонично.Гармоничный человек здоров и счастлив.Это реальность доступная каждому.Есть проблемы в жизни,значит есть внутреннии проблемы,связанные с неправильным осознанием действительности.Если хотите узнать чем вызваны ваши проблемы,не спорьте,а ищите причину.Она,эта причина в Вас самих.Ищите знания,иначе жизнь пройдет вслепую.
Высказывание одной из Ваших собеседниц- чушь.Хотя,есть одна мысль от которой можно оттолкнуться.Мысль такая:окружающии нам показывают,что мы сами думаем о себе.Это верно.Но вот вывод сделан противоположный действительности.Мир зеркален.Он отражает наше представление о нас самих.Если мы себя не уважаем - нас неуважают.Если мы себя ценим - нас ценят.Тот,кто согласен с приведенными словами,как и тот,кто сказал их,сами роют себе яму,потому что это бред.А выбираться из ямы придется самостоятельно,потому что вытащить из нее могут только измененные мысли.
Если Вы будете относиться к себе как к ценности,а это именно так,то никто из вас карикатуры не сделает.А если Вы себя не цените и готовы согласиться с любым негативным выводом в отношении себя,то Вы позволяете делать из себя ничто.Если Вы цените и любите себя,то на любого,кто пытается вас унизить,вы будете смотреть как на человека,который не понимает,что говорит.Он не знает вас,поэтому говорит глупость.А вы знаете себя,поэтому его слова вас не задели.Задевают обидные слова только того,кто не уверен в себе.Если вы уверены в себе,то никто не сможет поколебать вашу веру в себя.
Более того,если кто-то говорит мне неприятные вещи,я его благодарю.Значит мне есть над чем работать.Значит какие-то мои негативные мысли насчет самой себя его притянули ко мне. Никто никогда не скажет нам грубого слова,если мы сами своим отношением к себе не позволим этого сделать.Это неоспоримый факт.
04.02.04 18:06
в ответ golma1 04.02.04 09:00
Мои знания связанные с законами Вселенной и саморазвитием- неоспоримы.
Они кажутся оторванными от реальности потому,что вскрывают глубинные причины. Ходить по верхам проще и списывать свои проблемы на невозможность на них воздействовать тоже проще.
Человек сломал ногу...это проекция нашего ума.Ничего,никогда не происходит просто так.Любая болезнь,любая проблема со здоровьем имеет психологическую причину.Несчастный случай считается несчастным случаем потому,что его трудно предусмотреть.На самом деле жизнь дает нам ситуацию по нашему внутреннему состоянию.Я не буду много говорить.Ищите информацию сами.Скажу только,что несчастные случаи происходят с людьми,которые считают себя виноватыми в чем-то.Это из области психологии.Например,женщина занята на кухне,из комнаты ее зовет ребенок.Она не идет к нему,считая,что он может подождать,а сама при этом думает,что поступает плохо.Она сама себя мысленно осуждает за то,что не идет к ребенку. Через некоторое время она поранила руку.Это ответ на ее самоосуждение.Это только небольшой пример.Все наши физические проблемы имеют психологическое начало.
Ноги...Они несут нас по жизни.Когда человек ломает ногу,это ему подсказка,что он идет не туда,не то делает в жизни.Жизнь его останавливает на какое-то время,что бы он посидел и подумал.А если он считает,что это случайность и не думает,то следующии сигналы будут более ощутимы.Но подход всегда индивидуален.У каждого человека свое.И что бы выяснить причину,надо говорить с каждым.Еще есть такой закон: мы получаем то,чего боимся.Боимся упасть - обязательно упадем и т.д.
Рассказывать о том,при каких вариантах,то что нам неприятно само уходит с нашего пути? Если хотите в этом разобраться - расскажу.Если нет - не буду терять время.
Они кажутся оторванными от реальности потому,что вскрывают глубинные причины. Ходить по верхам проще и списывать свои проблемы на невозможность на них воздействовать тоже проще.
Человек сломал ногу...это проекция нашего ума.Ничего,никогда не происходит просто так.Любая болезнь,любая проблема со здоровьем имеет психологическую причину.Несчастный случай считается несчастным случаем потому,что его трудно предусмотреть.На самом деле жизнь дает нам ситуацию по нашему внутреннему состоянию.Я не буду много говорить.Ищите информацию сами.Скажу только,что несчастные случаи происходят с людьми,которые считают себя виноватыми в чем-то.Это из области психологии.Например,женщина занята на кухне,из комнаты ее зовет ребенок.Она не идет к нему,считая,что он может подождать,а сама при этом думает,что поступает плохо.Она сама себя мысленно осуждает за то,что не идет к ребенку. Через некоторое время она поранила руку.Это ответ на ее самоосуждение.Это только небольшой пример.Все наши физические проблемы имеют психологическое начало.
Ноги...Они несут нас по жизни.Когда человек ломает ногу,это ему подсказка,что он идет не туда,не то делает в жизни.Жизнь его останавливает на какое-то время,что бы он посидел и подумал.А если он считает,что это случайность и не думает,то следующии сигналы будут более ощутимы.Но подход всегда индивидуален.У каждого человека свое.И что бы выяснить причину,надо говорить с каждым.Еще есть такой закон: мы получаем то,чего боимся.Боимся упасть - обязательно упадем и т.д.
Рассказывать о том,при каких вариантах,то что нам неприятно само уходит с нашего пути? Если хотите в этом разобраться - расскажу.Если нет - не буду терять время.
04.02.04 18:43
в ответ Nibelung 04.02.04 18:11
Зачем по секрету...
-закон Соответствия - закон гармонии
-принцип полярности
-закон маятника
-принцип пола(мужчина и женщина)
-принцип причины и следствия
Изучайте...
Я тоже из простых смертных,но с огромным желанием интересно прожить свою единственную жизнь.
Один из моих любимых острословов сказал:"Многие люди проживают жизнь,так и не приходя в сознание".
Чтобы быть счастливым и удачливым,надо много знать.По-другому не получится.
-закон Соответствия - закон гармонии
-принцип полярности
-закон маятника
-принцип пола(мужчина и женщина)
-принцип причины и следствия
Изучайте...
Я тоже из простых смертных,но с огромным желанием интересно прожить свою единственную жизнь.
Один из моих любимых острословов сказал:"Многие люди проживают жизнь,так и не приходя в сознание".
Чтобы быть счастливым и удачливым,надо много знать.По-другому не получится.
04.02.04 18:53
в ответ glory_1000 04.02.04 18:43
Чтобы быть счастливым и удачливым,надо много знать.
Думаю, что Вы ошибаетесь. Чем больше ума, тем больше скорбь и непонимание окружающими. А чем меньше ума, тем больше поросячьей радости как у того цыпл╦нка, которого через пять минут зажарят на сковородке, но который эти пять минут радуется жизни и безмятежно счастлив.
Думаю, что Вы ошибаетесь. Чем больше ума, тем больше скорбь и непонимание окружающими. А чем меньше ума, тем больше поросячьей радости как у того цыпл╦нка, которого через пять минут зажарят на сковородке, но который эти пять минут радуется жизни и безмятежно счастлив.
04.02.04 19:15
в ответ Nibelung 04.02.04 18:53
Ну почему Вы ывсегда успеваете вперед меня сформулировать свою мысль? Мне приидется вас вызвать на дуель/ Я всего лиш пошутил/
Когда то мои семилетнии сын мне заявил, что умных не любят. Я спросил его как он это определил. Он сказал, что его по этои причине бьют.
Пришлось ему об"йснить, что бьют не за ум, а за неумение скрывать свои ум.
Со временем он это понял.
Знание вашеи оппонентки это еще не ум и не умение ими пользоваться.
Начитаться умных книжек может каждыи, а вот ......
Когда то мои семилетнии сын мне заявил, что умных не любят. Я спросил его как он это определил. Он сказал, что его по этои причине бьют.
Пришлось ему об"йснить, что бьют не за ум, а за неумение скрывать свои ум.
Со временем он это понял.
Знание вашеи оппонентки это еще не ум и не умение ими пользоваться.
Начитаться умных книжек может каждыи, а вот ......
04.02.04 19:25
в ответ Rokla 04.02.04 19:15
Когда то мои семилетнии сын мне заявил, что умных не любят. Я спросил его как он это определил. Он сказал, что его по этои причине бьют.
Надо же какие совпадения! Помню я своему тоже сказал где-то вычитанную фразу: " Если можешь будь умнее других, только никогда не говори им об этом".
Надо же какие совпадения! Помню я своему тоже сказал где-то вычитанную фразу: " Если можешь будь умнее других, только никогда не говори им об этом".
04.02.04 19:26
в ответ glory_1000 04.02.04 18:06
Дорогая glory_1000, я думаю, что нашу беседу можно заканчивать.
Ради Бога, не обижайтесь - ничего личного.
Мне просто трудно поддерживать беседу с человеком, любимое слово которого "неоспоримо". В моем мировоззрении вс╦ "оспоримо", вс╦ обсуждаемо, вс╦ может иметь не одно решение...
Мне абсолютна чужда Ваша позиция "Со мной могут соглашаться,могут не соглашаться,от этого ничего не изменится."
Мало кто меняет свою точку зрения в дискуссии, но никто (во всяком случае, из моего круга) не отметает возможность рассмотреть свои убеждения еще раз.
Ваша уверенность в конечной правоте и в невозможности существования другой точки зрения делает дискуссию с Вами ... практически невозможной.
Я уважаю Вашу точку зрения, которую категорически не могу признать правильной. Для меня это - слова, облеченные в красивую оболочку, рассчитанные на людей, ищущих готовые рецепты "спасения души" или "счастья" - назовите, как хотите.
Я много могла бы привести примеров из реальной жизни, но хочу сэкономить Ваше и свое время.
Успехов Вам!
Ради Бога, не обижайтесь - ничего личного.
Мне просто трудно поддерживать беседу с человеком, любимое слово которого "неоспоримо". В моем мировоззрении вс╦ "оспоримо", вс╦ обсуждаемо, вс╦ может иметь не одно решение...
Мне абсолютна чужда Ваша позиция "Со мной могут соглашаться,могут не соглашаться,от этого ничего не изменится."
Мало кто меняет свою точку зрения в дискуссии, но никто (во всяком случае, из моего круга) не отметает возможность рассмотреть свои убеждения еще раз.
Ваша уверенность в конечной правоте и в невозможности существования другой точки зрения делает дискуссию с Вами ... практически невозможной.
Я уважаю Вашу точку зрения, которую категорически не могу признать правильной. Для меня это - слова, облеченные в красивую оболочку, рассчитанные на людей, ищущих готовые рецепты "спасения души" или "счастья" - назовите, как хотите.
Я много могла бы привести примеров из реальной жизни, но хочу сэкономить Ваше и свое время.
Успехов Вам!
04.02.04 19:50
в ответ glory_1000 04.02.04 18:06
Рассказывать о том,при каких вариантах,то что нам неприятно само уходит с нашего пути? Если хотите в этом разобраться - расскажу.Если нет - не буду терять время.
Лично мне бы было очены интересно послушать. Вообще, очень интересная и познавательная дискуссия, несмотря на то, что мнения различны. Мне бы очень хотелось уметь жить так, как Вы говорите, но я думаю, что, к сожалению, реальность показывает нам другое... Тут я согласна с Голмой.
Здесь на уроке философии мы когда-то разбирали некоторые цитаты известных философов. Один из них сказал о том, что мир зависит не только от тебя, но и от твоего соседа. И никогда не будет мира, если его не хочет твой сосед. Как бы Вы это прокомментировали?
Лично мне бы было очены интересно послушать. Вообще, очень интересная и познавательная дискуссия
, несмотря на то, что мнения различны. Мне бы очень хотелось уметь жить так, как Вы говорите, но я думаю, что, к сожалению, реальность показывает нам другое... Тут я согласна с Голмой.Здесь на уроке философии мы когда-то разбирали некоторые цитаты известных философов. Один из них сказал о том, что мир зависит не только от тебя, но и от твоего соседа. И никогда не будет мира, если его не хочет твой сосед. Как бы Вы это прокомментировали?
04.02.04 21:01
в ответ Nibelung 04.02.04 18:53
Вы имеете право думать что хотите.Это Ваша жизнь и вам выбирать.Кому-то поросячья радость и пять минут счастья в жизни,а другой выбирает ответсвенность за себя и за все,что происходит в его жизни.И это не 5 минутная радость,это постоянный путь в удовольствия.
Каждому свое....
Каждому свое....
04.02.04 21:28
в ответ golma1 04.02.04 19:26
Да,вселенские законы неоспоримы,а я говорила именно о них.
Обсуждать можно многое,рассуждать можно на многие темы,но то что является данностью,то данность.Это можно понимать,можно не понимать,но это данность.Кто это понимает,у того есть возможность стать хозяином своей судьбы,а кто не понимает,проживет как получится.
Каждому свое...
Вам тоже успехов!
Обсуждать можно многое,рассуждать можно на многие темы,но то что является данностью,то данность.Это можно понимать,можно не понимать,но это данность.Кто это понимает,у того есть возможность стать хозяином своей судьбы,а кто не понимает,проживет как получится.
Каждому свое...
Вам тоже успехов!
04.02.04 21:56
в ответ glory_1000 04.02.04 21:28
Да,вселенские законы неоспоримы,а я говорила именно о них.
О каких вселенских законах Вы ведете реч, когда околоземные не все открыты и изучены. Зачем простои личности проходить курс обучения для полета на Сириус если еще спорным остается вопрос полета человека на Луну?
О каких вселенских законах Вы ведете реч, когда околоземные не все открыты и изучены. Зачем простои личности проходить курс обучения для полета на Сириус если еще спорным остается вопрос полета человека на Луну?
04.02.04 22:32
в ответ Rokla 04.02.04 19:15
Почему Вы решили,что начитаться умных книжек может каждый?
Умные книжки читает тот,кому они нужны.А кому они не нужны читать их не будет.
И быстро же Вы делаете выводы,что есть ум,а что...
Правильно умеет пользоваться умом и знаниями тот,у кого жизнь складывается так,как он сам того желает.
Много умных страдающих и бедствующих.Ум не главное.Ум не гарантия счастья,здоровья,обеспеченности,уважения,успеха...
Главное,что в душе.А когда душа и разум согласованы - приходит мудрость.Она то и дает возможность человеку мыслить не категориями 5 минутного удовольствия от жизни,а категориями вечности.
Умные книжки читает тот,кому они нужны.А кому они не нужны читать их не будет.
И быстро же Вы делаете выводы,что есть ум,а что...
Правильно умеет пользоваться умом и знаниями тот,у кого жизнь складывается так,как он сам того желает.
Много умных страдающих и бедствующих.Ум не главное.Ум не гарантия счастья,здоровья,обеспеченности,уважения,успеха...
Главное,что в душе.А когда душа и разум согласованы - приходит мудрость.Она то и дает возможность человеку мыслить не категориями 5 минутного удовольствия от жизни,а категориями вечности.
04.02.04 22:48
в ответ glory_1000 04.02.04 22:38
Вы правы,каждый сам выбирает ползать ему или летать.
Знаете такой старый анекдот?
У еврея спрашивают:
- если Вы Абраша такой вумный, то почему такой бедный?
Вот и мне хотелось бы узнать, почему в России при наличии таких умнейших людей и всех мыслимых ископаемых такая бедность и отсталось? Или Вы там в одиночестве?
Знаете такой старый анекдот?
У еврея спрашивают:
- если Вы Абраша такой вумный, то почему такой бедный?
Вот и мне хотелось бы узнать, почему в России при наличии таких умнейших людей и всех мыслимых ископаемых такая бедность и отсталось? Или Вы там в одиночестве?
04.02.04 23:03
в ответ Василисушка 04.02.04 19:50
Реальность показывает то,что мы от нее ждем.Если мы чего-то очень сильно хотим,но на 2% все же сомнения есть,желаемого мы не получим.Только полная вера в себя ,в свои силы,в свое желание приведет к желаемому результату.
Я бы не сказала,что никогда не будет мира...Если один искренне желает мира,а не просто показывает вид,а в душе желает враждебному соседу зла,то обязательно сложится ситуация,которая либо уберет вражду,либо враждебного соседа.А вот если желая мира,человек будет втихую желать соседу зла,то из вражды действительно выхода нет.Жизнь не обманешь,можно обмануть только самого себя.
Я бы не сказала,что никогда не будет мира...Если один искренне желает мира,а не просто показывает вид,а в душе желает враждебному соседу зла,то обязательно сложится ситуация,которая либо уберет вражду,либо враждебного соседа.А вот если желая мира,человек будет втихую желать соседу зла,то из вражды действительно выхода нет.Жизнь не обманешь,можно обмануть только самого себя.
04.02.04 23:08
в ответ Nibelung 04.02.04 22:48
почему в России при наличии таких умнейших людей и всех мыслимых ископаемых такая бедность и отсталось?
Не хватило на всех вумных книжков, а в тех которые есть не все могут разобраться. Вселенские законы это тебе не тяп-ляп и готово, как миниум вселенское желание чегото хотеть надо и тогда если даже уж заххочет полетать, то у него крылья вырастут.
Не хватило на всех вумных книжков, а в тех которые есть не все могут разобраться. Вселенские законы это тебе не тяп-ляп и готово, как миниум вселенское желание чегото хотеть надо и тогда если даже уж заххочет полетать, то у него крылья вырастут.
04.02.04 23:23
Если ты такой умный,то почему такой бедный?
Это одно из моих любимых выражений.
Я только что сказала,что ум не гарантия обеспеченности,удачи и т.д.
Чаще бывает ум мешает шире посмотреть вокруг.А вот тот,кто не считает себя умным и готов учиться,учиться у тех,кто больше знает и большего достиг,приобретает ту самую мудрость...
Есть хорошая притча...скажу кратко...к мудрецу пришел ученик,самый умный из всех обучающихся.Он стал рассказывать мудрецу о своих успехах,знаниях,хвалиться своим умом.А мудрец в это время наливал чай.Кружка ученика была полна,а он продолжал лить в эту кружку воду,которая полилась на стол,со стола на пол.Ученик удивился:"Что вы делаете?"-спросил.На что мудрец ему ответил,что он не будет его обучать,т.к. его чаша полна.Этот ученик гордился своим умом и не понимал,что на самом деле он еще ничего не знает.Он не был готов к обучению.
Те,кто считают себя умными и имеющими право осуждать,не готовы к обучению.И их путь будет сложным до тех пор,пока они не освободят свою чашу,для мудрых знаний.
К счастью в России все больше и больше состоятельных и мудрых людей.
Это одно из моих любимых выражений.
Я только что сказала,что ум не гарантия обеспеченности,удачи и т.д.
Чаще бывает ум мешает шире посмотреть вокруг.А вот тот,кто не считает себя умным и готов учиться,учиться у тех,кто больше знает и большего достиг,приобретает ту самую мудрость...
Есть хорошая притча...скажу кратко...к мудрецу пришел ученик,самый умный из всех обучающихся.Он стал рассказывать мудрецу о своих успехах,знаниях,хвалиться своим умом.А мудрец в это время наливал чай.Кружка ученика была полна,а он продолжал лить в эту кружку воду,которая полилась на стол,со стола на пол.Ученик удивился:"Что вы делаете?"-спросил.На что мудрец ему ответил,что он не будет его обучать,т.к. его чаша полна.Этот ученик гордился своим умом и не понимал,что на самом деле он еще ничего не знает.Он не был готов к обучению.
Те,кто считают себя умными и имеющими право осуждать,не готовы к обучению.И их путь будет сложным до тех пор,пока они не освободят свою чашу,для мудрых знаний.
К счастью в России все больше и больше состоятельных и мудрых людей.
05.02.04 08:07
в ответ Василисушка 04.02.04 19:50
В ответ на:Мне бы очень хотелось уметь жить так, как Вы говорите
Милая мой Василисушка, неужели?
Палитра человеческих эмоций намного богаче. И если избегать совсем уж мрачных красок - ненависти, ярости, которые разрушают в первую очередь самого человека, то уже злость может оказаться на пользу. Наверняка у тебя тоже были ситуации, когда вокруг говорили "Да никогда в жизни у тебя это не получится!". В такие минуты разозлиться и доказать обратное - самое правильное и доставляет огромное удовольствие.
А разве не бывает "светлой" печали? Когда даже всплакнешь, припомнив что-то безвозвратно ушедшее?.. А потом глянешь в окно, вздохнешь глубоко, улыбнешься и шагнешь навстречу будущему... Как легко и крылато бывает после этого!
Невозможно (да и не нужно) пройти по жизни постоянно улыбающимся и
всегда всем довольным. Предполагаю, что должно быть очень скучно и однообразно.
Я уж не говорю, что творческое начало особенно сильно в моменты сильных переживаний (как правило, негативного характера).
Так что не печалься и не тужись - у тебя чудесная точка зрения на жизнь. Вряд ли стоит ее менять.
Да ты и не из тех, которым достаточно сказать "Вселенские законы неоспоримы" - и ты тут же закиваешь головой. Тебе тоже нужны аргументы, пояснения, попытки тебя убедить, а не постулат "Это можно понимать,можно не понимать,но это данность."
Слушай, какую цитату привел Leo_von_Piter в топике "Хлеба и зрелищ" (Лео, пожалуйста, не обижайтесь, что я без Вашего спросу "попользовалась" ):
Сегодня, напротив, у среднего человека самые неукоснительные представления обо всем,
что творится и должно твориться во вселенной.
Поэтому он разучился слушать. Зачем, если все ответы он находит в самом себе? Нет никакого смысла выслушивать, и, напротив, куда естественнее судить, решать, изрекать приговор. Не осталось такой общественной проблемы, куда бы он не встревал, повсюду оставаясь глухим и слепым и всюду навязывая свои "взгляды".
Хосе Ортега-И-Гассет(Восстание масс)
Добавить мне вроде нечего... Разве что:
Не уходи во Вселенную, оставайся с нами!
05.02.04 09:52
в ответ glory_1000 03.02.04 22:55
Когда относишься к людям как к толпе,с пренебрежением,то вряд ли испытываешь подлинную(чистую) радость от всего остального.
Во первых видеть и относиться к тому , что видиш, это не одно и тоже. Можно видеть дерьмо и отнестись к нему как к удобрению.
Все зависит в даном случае от отношения индивидума к толпе. Если индивидум паразит или хищник и только использует толпу или окружающих его людеи, то он и ведет себя как паразит или хищник, старается незаметно втереться в доверие используя при этом все свое обаяние и умение понравиться, умение подавить в себе отвращение к отдельным личностям, которые имеют какое то влияние и от которых зависит результат его успеха как паразита./лично Вас это не касается/Женщины ложаться
под шефа, мужчины под шефиню, лижбы удовлетворитьсвои егоистические притязания с продвижением по службе.
Я ни когда не ращитывал на толпу, а ращитываю только на самого себя и поетому отношусь к толпе, как к обезьяннику в котором есть даже очень не плохие и симпатичные екземпляры.
Вот такое я вот дерьмо и ни паразитом ни хищником, сколько бы не пытался, стать не смог. Для меня толпа /общество/ есть всего лиш только обезьяник, которыи может затоптать или "наградить" паразитами.
Любимая женщина через какое-то время(по окончанию отдыха) смешается с толпой...
Любовь приходящее чувство и в обезьяннике достаточно милых и симпатичных обезьянок.
и каждодневное пребывание в обезьяннике,на который смотрел будучи в полете,сверху(даже если будешь смотреть, находясь на земле, со стороны) эта сторона будет со всех сторон от тебя.Быть к кольце,в обезьяннике...
Обезьяник не изменится и не станет цивилизованым обшеством, только от того, что на него кто то по другому, под другим ракусом обратит внимание.
Жизнь - это праздник,когда любишь себя,любишь других людей.А тех,кого любить не можешь - просто не замечаешь.
Жизнь еще и воина, стихииные бедствия, холод, голод и епидемии. От того что ты зделаеш вид, что этого не существует, от этого ни кому лучше не станет.
Жизнь праздник,когда видишь то,что приятно видеть,а то,что неприятно - само будет уходить с пути,радующегося жизни человека.
Идиоты такие радостные, такие счастливые, вот только своего щастья осмыслить не могут.
Во первых видеть и относиться к тому , что видиш, это не одно и тоже. Можно видеть дерьмо и отнестись к нему как к удобрению.
Все зависит в даном случае от отношения индивидума к толпе. Если индивидум паразит или хищник и только использует толпу или окружающих его людеи, то он и ведет себя как паразит или хищник, старается незаметно втереться в доверие используя при этом все свое обаяние и умение понравиться, умение подавить в себе отвращение к отдельным личностям, которые имеют какое то влияние и от которых зависит результат его успеха как паразита./лично Вас это не касается/
Женщины ложаться
под шефа, мужчины под шефиню, лижбы удовлетворитьсвои егоистические притязания с продвижением по службе.Я ни когда не ращитывал на толпу, а ращитываю только на самого себя и поетому отношусь к толпе, как к обезьяннику в котором есть даже очень не плохие и симпатичные екземпляры.
Вот такое я вот дерьмо и ни паразитом ни хищником, сколько бы не пытался, стать не смог. Для меня толпа /общество/ есть всего лиш только обезьяник, которыи может затоптать или "наградить" паразитами.
Любимая женщина через какое-то время(по окончанию отдыха) смешается с толпой...
Любовь приходящее чувство и в обезьяннике достаточно милых и симпатичных обезьянок.
и каждодневное пребывание в обезьяннике,на который смотрел будучи в полете,сверху(даже если будешь смотреть, находясь на земле, со стороны) эта сторона будет со всех сторон от тебя.Быть к кольце,в обезьяннике...
Обезьяник не изменится и не станет цивилизованым обшеством, только от того, что на него кто то по другому, под другим ракусом обратит внимание.
Жизнь - это праздник,когда любишь себя,любишь других людей.А тех,кого любить не можешь - просто не замечаешь.
Жизнь еще и воина, стихииные бедствия, холод, голод и епидемии. От того что ты зделаеш вид, что этого не существует, от этого ни кому лучше не станет.
Жизнь праздник,когда видишь то,что приятно видеть,а то,что неприятно - само будет уходить с пути,радующегося жизни человека.
Идиоты такие радостные, такие счастливые, вот только своего щастья осмыслить не могут.
05.02.04 11:13
в ответ golma1 05.02.04 08:07
В ответ
__________________
Не уходи во Вселенную,оставайся с нами!
__________________
А Вы разве живете не во Вселенной?
Жить во Вселенной и не стараться ее понять....
А понимаем мы ее только через себя,а не иначе.
И уж,конечно,никто не говорит о неизменных радостях.В жизни каждого человека есть и радость,и печаль,и смех,и слезы.Есть трудности,есть ситуации,кажущиеся безвыходными...
Все дело в том,как к этому относиться.Можно обвинять всех и вся,а можно искать и находить ответы в себе Это счастье .Вот и вся разница.
Конечно,можно понимать,что происходит с нами,а можно не понимать.Но всегда есть причина и это данность.
Вы поняли меня не так,как я говорила...Вы перенесли на мои слова проекцию своего понимания.
__________________
Не уходи во Вселенную,оставайся с нами!
__________________
А Вы разве живете не во Вселенной?
Жить во Вселенной и не стараться ее понять....
А понимаем мы ее только через себя,а не иначе.
И уж,конечно,никто не говорит о неизменных радостях.В жизни каждого человека есть и радость,и печаль,и смех,и слезы.Есть трудности,есть ситуации,кажущиеся безвыходными...
Все дело в том,как к этому относиться.Можно обвинять всех и вся,а можно искать и находить ответы в себе Это счастье .Вот и вся разница.
Конечно,можно понимать,что происходит с нами,а можно не понимать.Но всегда есть причина и это данность.
Вы поняли меня не так,как я говорила...Вы перенесли на мои слова проекцию своего понимания.
05.02.04 11:50
в ответ glory_1000 05.02.04 11:13
В ответ на:А Вы разве живете не во Вселенной?
Я-то? Во Вселенной. Только, видимо, в другой. А кроме того, это был аллегорический призыв не отрываться от реальности.
В ответ на:Все дело в том,как к этому относиться.Можно обвинять всех и вся,а можно искать и находить ответы в себе
Двумя руками - "за"!
В ответ на:Это счастье .Вот и вся разница.
Конечно,можно понимать,что происходит с нами,а можно не понимать.Но всегда есть причина и это данность
Двумя руками - "против".
Не против мысли как таковой, а против формулировки, что эту причину-данность можно удалить, изменив свое душевное состояние...
Да мы, собственно, это уже обсуждали...
В ответ на:Вы поняли меня не так,как я говорила...Вы перенесли на мои слова проекцию своего понимания.
Наверное, Вы правы.
А может быть, это произошло потому, что Вы себя аргументами не затрудняли. А проповеди я никогда не любила.
05.02.04 16:31
в ответ glory_1000 05.02.04 13:52
Мне казалось, что я уже нашу дискуссию закончила (по крайней мере, для себя). Однако Ваша фраза "Вот так хорошо мы друг-друга поняли..." заставила меня потратить некоторое время на то, чтобы подтвердить мое впечатление от Ваших высказываний Вашими же цитатами.
Заранее прошу прощения за некую однобокость (все компиляции однобоки).
Заранее прошу прощения за некую однобокость (все компиляции однобоки).
В ответ на:Окружающий мир меняется именно благодаря внутренним изменениям. Это неоспоримый факт.А понимаете вы это или нет,верите в это или нет,имеет значение только лично для вас.
Без комментариев. Я только позволила себе выделить цветом отдельные слова...
В ответ на:Мне удалось изменить многое.Началось с изменений в здоровье... Со мной стали знакомиться люди,чьи знания в данный момент мне были интересны. Я притягивала их силой мысли.Изменились мысли,изменилось окружение,изменился уровень возможностей и уровень жизни.
Без комментариев.
В ответ на:У меня тоже был период,когда я только брала знания.Сейчас период другой...
Вы, видимо, эти знания уже накопили...
В ответ на:Мир можно изменить только одним единственным путем,путем изменения своих собственных мыслей. Другого пути нет.
Без комментариев.
В ответ на:В нас заложено природой ┘ Существует 4 квадранта...чтобы встать посередине квадранта ┘ Только так можно получить внутреннюю свободу.
Без комментариев.
В ответ на:Удача или неудача,счастье или страдания - это проекции состояния нашего ума. Это именно так.
Без комментариев.
В ответ на:...все мои слова - есть сама реальность.Со мной могут соглашаться,могут не соглашаться,от этого ничего не изменится.Вся наша жизнь развивается по законам Вселенной и это неоспоримо.
Без комментариев.
В ответ на:Никто никогда не скажет нам грубого слова,если мы сами своим отношением к себе не позволим этого сделать.Это неоспоримый факт.
Без комментариев.
В ответ на:Мои знания связанные с законами Вселенной и саморазвитием- неоспоримы.
Без комментариев.
В ответ на:Я не буду много говорить.Ищите информацию сами.
Намек на существование конечных ответов, известных особо мудрым...
В ответ на:Когда человек ломает ногу,это ему подсказка,что он идет не туда,не то делает в жизни.
Особенно, если это ребенок на детской площадке, которого толкнули другие дети. Нет, видимо, все-таки разные Вселенные...
В ответ на:Рассказывать о том,при каких вариантах,то что нам неприятно само уходит с нашего пути? Если хотите в этом разобраться - расскажу.Если нет - не буду терять время.
Мое впечатление: Вы - владелица очень важной информации. Вы готовы поделиться ею с нами, но только при условии, что мы готовы "разобраться".
Хм-м-м!
В ответ на:Обсуждать можно многое,рассуждать можно на многие темы,но то что является данностью,то данность.Это можно понимать,можно не понимать,но это данность.Кто это понимает,у того есть возможность стать хозяином своей судьбы,а кто не понимает,проживет как получится.
Мое впечатление: Вы немного свысока относитесь к предложению "обсудить и порассуждать", поскольку уж Вы-то точно знаете, что "данность", а что - нет, а уж это - точно обсуждению не подлежит. Так сказать, последняя инстанция перед Богом √ хозяин своей судьбы.
В ответ на:Если мы чего-то очень сильно хотим,но на 2% все же сомнения есть,желаемого мы не получим.Только полная вера в себя ,в свои силы,в свое желание приведет к желаемому результату.
Напоминает мне притчу о том, что любое желание сбудется, если не думать в этот момент о белом слоне...
В ответ на:Жить во Вселенной и не стараться ее понять...А понимаем мы ее только через себя,а не иначе.
Без комментариев.
Дорогая glory_1000, в приведенных отрывках и в Ваших высказываниях в целом мне, с одной стороны, не хватает уважения к другой точке зрения, а с другой - слишком много категоричности. Даже декларируемое Вами периодически "Каждому свое..." отдает снобизмом: дескать, не каждому дано постичь и осознать...
Наверное, все это, вместе взятое, и не дает мне возможности продолжать нашу беседу.
Я с
удовольствием прочту Ваш ответ (если Вам захочется ответить), но засим прощаюсь с Вами (в этой ветке ) на этот раз окончательно.
Мое почтение.
05.02.04 17:05
в ответ golma1 05.02.04 16:31
Какую работу Вы проделали,чтобы повторить мои слова.....
Принимаю все до одного.
Неоспоримых законов много,например,законы физики...Есть такие, о которых можно много говорить и спорить.А есть - неоспоримые,которые данность.Их можно знать или не знать,можно понимать или не понимать,но они есть.
Есть законы жизни.Есть оспоримые,а есть - неоспоримые,которые данность.
Вот об этом я и говорила.
А желание узнать их и использовать в своей жизни,личное дело каждого.
Я уважительно отношусь к любой точке зрения,даже к той,которая не соответствует действительности(потому что это данный опыт,данного человека),а любой опыт ценен.И еще по тому,что заблуждаются все в тех или иных вопросах,всего знать нельзя.
Человек хозяин своей судьбы,это однозначно.А тот,кто думает иначе,просто боится полной своей ответственности за самого сабя.
И мое Вам почтение.
Принимаю все до одного.
Неоспоримых законов много,например,законы физики...Есть такие, о которых можно много говорить и спорить.А есть - неоспоримые,которые данность.Их можно знать или не знать,можно понимать или не понимать,но они есть.
Есть законы жизни.Есть оспоримые,а есть - неоспоримые,которые данность.
Вот об этом я и говорила.
А желание узнать их и использовать в своей жизни,личное дело каждого.
Я уважительно отношусь к любой точке зрения,даже к той,которая не соответствует действительности(потому что это данный опыт,данного человека),а любой опыт ценен.И еще по тому,что заблуждаются все в тех или иных вопросах,всего знать нельзя.
Человек хозяин своей судьбы,это однозначно.А тот,кто думает иначе,просто боится полной своей ответственности за самого сабя.
И мое Вам почтение.
05.02.04 17:05
в ответ golma1 05.02.04 16:31
Это все, процитированное Вами, старо как мир и восходит еще к Сократу (субьективный идеализм). Потом были Фихте, экзистенциалисты... Так что действительно обсуждать в данном конкретном случае нечего, ИМХО
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.02.04 17:08
в ответ Khimik 05.02.04 17:05
После прочтения последнего ответа Glory_1000 я должен признать, что, пожалуй, погорячился. Философские взгляды Glory_1000 еще не дошли до стадии отделения обьективного идеализма от субьективного
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.02.04 17:42
Вы просто не можете это всего понять и Законы Вселенной ещё недостаточно изучили. Знакомы Вы хоть с одним из этих фундаментальных законов бытия?
-закон Соответствия - закон гармонии
-принцип полярности
-закон маятника
-принцип пола(мужчина и женщина)
-принцип причины и следствия...
Знакомы Вы хоть с одним из этих фундаментальных законов бытия? -закон Соответствия - закон гармонии
-принцип полярности
-закон маятника
-принцип пола(мужчина и женщина)
-принцип причины и следствия...
05.02.04 19:32
в ответ glory_1000 04.02.04 23:03
Тяжело сказать... Жизнь нас рассудит.
За всю человеческую жизнь мы все время наталкиваемся на примеры, когда одним добром не победишь, к сожалению...
Как сказал Ленин: "Добро должно быть с кулаками!" Или еще: "Хочешь мира, готовься к войне." (но это уже не Ленин).
За всю человеческую жизнь мы все время наталкиваемся на примеры, когда одним добром не победишь, к сожалению...
Как сказал Ленин: "Добро должно быть с кулаками!" Или еще: "Хочешь мира, готовься к войне." (но это уже не Ленин).
05.02.04 19:40
в ответ golma1 05.02.04 19:32
Насколько я знаю, Кант - это такая вещь в себе , что его никуда отнести особо нельзя, category of its own (пардон за Инглиш, не подобрал сходу соответствующей идиомы на русском ).
Если серьезно, я не настолько знаком с философией, чтобы умело раскладывать всех по полочкам, как делали марксисцкие диалектики. Фундаментальная разница - есть ли что-то за пределами сознания, обьективен ли мир или субьективен. Хотя категория "быть" - та еще штучка. Умываю руки
, что его никуда отнести особо нельзя, category of its own (пардон за Инглиш, не подобрал сходу соответствующей идиомы на русском ). Если серьезно, я не настолько знаком с философией, чтобы умело раскладывать всех по полочкам, как делали марксисцкие диалектики. Фундаментальная разница - есть ли что-то за пределами сознания, обьективен ли мир или субьективен. Хотя категория "быть" - та еще штучка. Умываю руки
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.02.04 19:54
в ответ Khimik 05.02.04 19:40
Ну, настолько моего английского еще хватает.
Я сама не очень-то в состоянии "разложить по полочкам". Но с удовольствием порассуждала бы на эту тему. Реальность, восприятие окружающего мира, "быть", "вещь", "Я"...
Может, когда-нибудь и получится поговорить. В другой раз.
Я сама не очень-то в состоянии "разложить по полочкам". Но с удовольствием порассуждала бы на эту тему. Реальность, восприятие окружающего мира, "быть", "вещь", "Я"...
Может, когда-нибудь и получится поговорить. В другой раз.
05.02.04 20:02
Дорогая Голма, ты меня не совсем правильно поняла. Я никак не хочу быть человеком без эмоций, да это и не под силу нам. Но как я поняла Глори, она говорит о счастье, которое общество в целом может достичь, если будет работать над собой, и первый шаг навстречу этому - мысль каждого в отдельности и всех в целом. Я сней согласна. Глори, по моему мнению, говорит об идеальном мире, где все друг друга слышат и пытаются понять. Без ненавиасти, зависти и агрессии. Мы живем в мире реальном и, по мнению большинства, далеко не совершенном.., но стремиться к идеалу - нужно.
То, что мысли притягивают людей, я опять согласна. Возьмем, к примеру, тебя. Твои мысли настолько умные, конструктивные и положительные, что все с удовольствием читают твои посты и даже тот, кто с чем-то не согласен, с большим интересом относится к твоим словам и с удовольствием ведет с тобой дискуссию.
в ответ golma1 05.02.04 08:07
Дорогая Голма, ты меня не совсем правильно поняла.
Я никак не хочу быть человеком без эмоций, да это и не под силу нам. Но как я поняла Глори, она говорит о счастье, которое общество в целом может достичь, если будет работать над собой, и первый шаг навстречу этому - мысль каждого в отдельности и всех в целом. Я сней согласна. Глори, по моему мнению, говорит об идеальном мире, где все друг друга слышат и пытаются понять. Без ненавиасти, зависти и агрессии. Мы живем в мире реальном и, по мнению большинства, далеко не совершенном.., но стремиться к идеалу - нужно. То, что мысли притягивают людей, я опять согласна. Возьмем, к примеру, тебя.
Твои мысли настолько умные, конструктивные и положительные, что все с удовольствием читают твои посты и даже тот, кто с чем-то не согласен, с большим интересом относится к твоим словам и с удовольствием ведет с тобой дискуссию.
05.02.04 21:27
в ответ golma1 05.02.04 19:22
Я определила для себя еще одно отличие: у Платона, Гегеля, Канта и др. была система взглядов, а у уважаемой Глоры_1000 - набор.
Разница все-таки есть.
Вы все такие оПлатоненые, оКантованые, готовы свою оппонентку на"лопатки" положить и еще чтобы она у вас всех прощения просила.Глори попробовала всего лиш вынести еи понравившуюся идею на обсуждение, как на пробныи камень; А вы, у нас система, а у нее набор. В ваших системах не прослеживается ни однои собственнои мысли. Вы сами все через прагматизм видите и другим можете посоветовать если это выгодно, то можешеш и под шефа......
Разница все-таки есть.
Вы все такие оПлатоненые, оКантованые, готовы свою оппонентку на"лопатки" положить и еще чтобы она у вас всех прощения просила.
Глори попробовала всего лиш вынести еи понравившуюся идею на обсуждение, как на пробныи камень; А вы, у нас система, а у нее набор. В ваших системах не прослеживается ни однои собственнои мысли. Вы сами все через прагматизм видите и другим можете посоветовать если это выгодно, то можешеш и под шефа......
05.02.04 22:44
в ответ Василисушка 05.02.04 20:02
Василисушка, а теперь ты продемонстрировала свое личное восприятие.
Ты ч╦-то не так поняла: если мои мысли кого-то "притягивают", значит, я думаю правильно.
А если серьезно: То кто же не стремится к идеалу, где все друг друга слышат и пытаются понять. Без ненависти, зависти и агрессии.?
Ты же меня уже немного знаешь, я сама ратую за то, что свои принципы надо воплощать в жизнь, что жить нужно так, чтобы служить примером (как минимум, своим детям), что равнодушие - это порой преступление и пр. и пр. (Помнишь дискуссию о феминизме?)
И вс╦ было бы просто замечательно, если бы ограничилось утверждением: Имей чистые мысли, воплощай их в жизнь, тогда тебе ... хотя бы будет себя не в чем упрекнуть и ты сможешь собой гордиться.
Однако там, где начинают говорить о том, что "сломавший ногу шел не туда", "я притягивала их силой мысли", "что нам неприятно, само уходит с нашего пути" - там для меня уже граница. Нельзя же в самом деле путать идеальный мир с реальным.
Добавь сюда еще "неоспоримо" и "однозначно", "законы Вселенной" и призыв "Изучайте!" - и ты поймешь, почему мне, такой свободолюбивой, невозможно согласиться с уважаемой оппоненткой. Мне не оставляют выбора, утверждая, что путь "к спасению" один, а я это не люблю.
А твое стремление к гармонии и миролюбие я очень люблю и ценю.
Ты ч╦-то не так поняла: если мои мысли кого-то "притягивают", значит, я думаю правильно.
А если серьезно: То кто же не стремится к идеалу, где все друг друга слышат и пытаются понять. Без ненависти, зависти и агрессии.?
Ты же меня уже немного знаешь, я сама ратую за то, что свои принципы надо воплощать в жизнь, что жить нужно так, чтобы служить примером (как минимум, своим детям), что равнодушие - это порой преступление и пр. и пр. (Помнишь дискуссию о феминизме?)
И вс╦ было бы просто замечательно, если бы ограничилось утверждением: Имей чистые мысли, воплощай их в жизнь, тогда тебе ... хотя бы будет себя не в чем упрекнуть и ты сможешь собой гордиться.
Однако там, где начинают говорить о том, что "сломавший ногу шел не туда", "я притягивала их силой мысли", "что нам неприятно, само уходит с нашего пути" - там для меня уже граница.
Нельзя же в самом деле путать идеальный мир с реальным. Добавь сюда еще "неоспоримо" и "однозначно", "законы Вселенной" и призыв "Изучайте!" - и ты поймешь, почему мне, такой свободолюбивой, невозможно согласиться с уважаемой оппоненткой. Мне не оставляют выбора, утверждая, что путь "к спасению" один, а я это не люблю.
А твое стремление к гармонии и миролюбие я очень люблю и ценю.
06.02.04 10:25
в ответ Василисушка 05.02.04 20:02
Все сказанное мной,сказано о реальном мире.Сила мысли может творить чудеса! Да,мысли притягивают - это энергия.Негативные мысли притягивают негативных людей и негативные события,позитивные мысли притягивают позитивных людей и позитивные события.Это реальность!
Физические проблемы и болезни - наши друзья.Они показывают нам неправильность наших мыслей и действий.Каждая болезнь и каждый несчастный случай заслужен человеком!!! Но многие приходят в ужас от этой мысли.Как ...они такие хорошие...это жизнь к ним не справедлива...Справедлива,очень даже справедлива!!!
Они боятся слов :факт,однозначно,неоспоримо,потому,что им нужна лазейка,в которую можно шмыгнуть,сбросить туда свою ответственность.
Для них жизнь ограничена их ограниченным сознанием.Но для многих людей,и таких все больше и больше - этих границ уже нет.
Физические проблемы и болезни - наши друзья.Они показывают нам неправильность наших мыслей и действий.Каждая болезнь и каждый несчастный случай заслужен человеком!!! Но многие приходят в ужас от этой мысли.Как ...они такие хорошие...это жизнь к ним не справедлива...Справедлива,очень даже справедлива!!!
Они боятся слов :факт,однозначно,неоспоримо,потому,что им нужна лазейка,в которую можно шмыгнуть,сбросить туда свою ответственность.
Для них жизнь ограничена их ограниченным сознанием.Но для многих людей,и таких все больше и больше - этих границ уже нет.
06.02.04 10:30
в ответ glory_1000 06.02.04 10:25
Я благодарю всех,кто откликнулся поддерживая и понимая меня!!!
Я благодарю всех,кто писал и звонил мне!!!Я очень рада,что у меня много единомышленников,а значит счастливых людей!!!
Я желаю всем удачи на этом интересном,увлекательном,добром,приносящем радость пути!!!
Я люблю вас!!!
Я благодарю всех,кто писал и звонил мне!!!Я очень рада,что у меня много единомышленников,а значит счастливых людей!!!
Я желаю всем удачи на этом интересном,увлекательном,добром,приносящем радость пути!!!
Я люблю вас!!!
06.02.04 12:53
в ответ golma1 05.02.04 22:44
Согласна с тобой. Не имение выбора - это забрать свободу. Получается, что "если вы не снами, значит против нас". А так нельзя.
О твоих принципах я действительно знаю и мне они всегда очень близки. И я считаю, что такие открытые, думающие, ищущие истину люди делают для мира, для его совершенствования, больше, чем те, которые только декларируют абсолютную свою правоту.
Ни философы, ни теологи, ни психологи до сих пор не договорились во многих вещах, но и не утверждают, что тот, кто думает иначе, будет несчастлив.
О твоих принципах я действительно знаю и мне они всегда очень близки.
И я считаю, что такие открытые, думающие, ищущие истину люди делают для мира, для его совершенствования, больше, чем те, которые только декларируют абсолютную свою правоту. Ни философы, ни теологи, ни психологи до сих пор не договорились во многих вещах, но и не утверждают, что тот, кто думает иначе, будет несчастлив.
10.02.04 03:04
в ответ Konfuzius 25.01.04 14:17
В ответ на:усилием воли изменить свою сущность
Зависит от самой воли, сильна ли она у тебя, но как говорилось, если долго мучиться....
В ответ на:черты характера, привычки, образ жизни
Черты характера думаю очень сложно! ты таким родился, ты таким прожил, можно смягчить их кое где, держать себя в узде, но полностью изменить, это невозможно!
Привычки, на то они и привычки. что сначала к одному привык, потом г другому! Я часто к людям очнь привыкаю, даже не зная их в лицо (АЛЯ ИНТЕРНЕТНОЕ ОБЩЕНИЕ), и все равно когда они пропадают из моей жизни, мне становится плохо и одиноко...однако и с этим я справляюсь, так что думаю привычки-дело поправимое
Образ жизни мы меняем каждый день, подстраиваясь под все новые
и новые обстоятельства! так что тут мой ответ БЕССПОРНО МОЖНО!
В ответ на:Или это иллюзия и человек вс╦ равно оста╦тся самим собой ?
Думаю ради других, люди меняются, мы меняемся, ради любимых, дорогих нам людей, страемся сглаживать конфликтные ситуации, в чем то себе отказывать и т. д.