Вход на сайт
Что такое религия и секта?
24.01.04 21:49
Что такое религия и секта?
Как их разлечить? (их так много)
По времени их существования? или по их делам?
Какая она должна быть (религия) ?
И нужнали она обществу?
Как их разлечить? (их так много)
По времени их существования? или по их делам?
Какая она должна быть (религия) ?
И нужнали она обществу?
25.01.04 00:17
в ответ kotlas9148 24.01.04 21:49
Исходя из твоего вопроса получается,что что такое Бог тебя не интересует.Сектантами называют те группы,которые берут из библии какой-то момент,и на н╦м(на моменте) строят свою религию.То есть ,из общего выхватывают сектор(от этого слова сектанты).Происходит это по разным,чаще всего нечистоплотным причинам.От этого и убогость их философии.
Религии(католицизм,православие,иудаизм,ислам) как правило уже имеют м
ало общего с источником(библия,коран) обростая за столетия литературой напыщинных и самовлюбл╦ных религиозных деятелей,которые привнесли массу ненужных обрядов,служащих обогащению и уводящих людей от истины.
Религии(католицизм,православие,иудаизм,ислам) как правило уже имеют м
ало общего с источником(библия,коран) обростая за столетия литературой напыщинных и самовлюбл╦ных религиозных деятелей,которые привнесли массу ненужных обрядов,служащих обогащению и уводящих людей от истины.
25.01.04 11:47
в ответ стасович 25.01.04 00:17
В ответ на:Религии(католицизм,православие,иудаизм,ислам) как правило уже имеют мало общего с источником(библия,коран) обростая за столетия литературой напыщинных и самовлюбл╦ных религиозных деятелей,которые привнесли массу ненужных обрядов,служащих обогащению и уводящих людей от истины.
А к религии или секте относяться "свидетели Иеговы" например? Они ведь считают, что только они изучают первоисточник( Библию) целиком и без последуюших вековых наслоений.
Но я бы их скорее сектой назвала, чем религией. Или может это лишь одна из конвессий христианства?
25.01.04 13:14
в ответ kotlas9148 24.01.04 21:49
секта не секта...неважно как называть....в любом случае это просто бизнес-проект ))).....некие бизнесмены разглядев какую прибыль получают "свидетели иеговы" и прочие оуны, решили сами срубить бабок.
что для этого нужно :
небольшой стартовый капиталец дабы снять помещение, напечатать листовки и флаерсы.....
далее необходимо найти *духовного лидера* сдвинутого на эзотерике гражданина с *горящими глазами* и *своей* религией.....провести с ним пару тройку светских бесед о его миропонимании и миропереустройстве....*проникнуться* его идеями и стать его верными *учениками*.....
ну а дальше он сам все сделает за вас ))) только периодически кормите его духовность и физичность в дорогих клубах )))
есть и вторая схема....но она сложнее, умнее и циничней )))
http://www.sun.esamara.ru/
что для этого нужно :
небольшой стартовый капиталец дабы снять помещение, напечатать листовки и флаерсы.....
далее необходимо найти *духовного лидера* сдвинутого на эзотерике гражданина с *горящими глазами* и *своей* религией.....провести с ним пару тройку светских бесед о его миропонимании и миропереустройстве....*проникнуться* его идеями и стать его верными *учениками*.....
ну а дальше он сам все сделает за вас ))) только периодически кормите его духовность и физичность в дорогих клубах )))
есть и вторая схема....но она сложнее, умнее и циничней )))
http://www.sun.esamara.ru/
....поцелуй меня ТУДААААА (с) ▀(∙¿∙)⌡
25.01.04 13:59
в ответ Jacob2003 25.01.04 13:47
СЕКТА (от лат. secta - учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
СЕКТАНТСТВО религиозное, обозначение религиозных объединений, оппозиционных по отношению к тем или иным доминирующим религиозным направлениям. В истории форму сектантства нередко имели социальные, национально-освободительные движения. Некоторые секты
приобрели черты фанатизма и экстремизма. Ряд сект прекращает существование, некоторые превращаются в церкви. Известны: адвентисты, баптисты, духоборы,
молокане, пятидесятники, хлысты и др.( Большой энциклопедический словарь)
РЕЛИГИЯ, 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство). (Словарь Ожегова)
Из этого толкования можно ответить на Ваши остальные вопросы так:
2. Различие между сектанством и основным религиозным направлением выражается и во времени существования, и в официальности и в отношении государства, и, конечно же, в делах. Хотя основных религиозных направлений немного.
3. Вопрос о религии риторический. Равносильно: во что мы должны верить,-да, во что хотите, в то и верьте!
4. Лично я считаю, что обществу нужно то, что ему не вредит и способствует его развитию в положительном направлении.
По крайней мере в "совке" я бы лучше сходил в церковь,чем на партийное собрание.:)
СЕКТАНТСТВО религиозное, обозначение религиозных объединений, оппозиционных по отношению к тем или иным доминирующим религиозным направлениям. В истории форму сектантства нередко имели социальные, национально-освободительные движения. Некоторые секты
приобрели черты фанатизма и экстремизма. Ряд сект прекращает существование, некоторые превращаются в церкви. Известны: адвентисты, баптисты, духоборы,
молокане, пятидесятники, хлысты и др.( Большой энциклопедический словарь)
РЕЛИГИЯ, 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство). (Словарь Ожегова)
Из этого толкования можно ответить на Ваши остальные вопросы так:
2. Различие между сектанством и основным религиозным направлением выражается и во времени существования, и в официальности и в отношении государства, и, конечно же, в делах. Хотя основных религиозных направлений немного.
3. Вопрос о религии риторический. Равносильно: во что мы должны верить,-да, во что хотите, в то и верьте!
4. Лично я считаю, что обществу нужно то, что ему не вредит и способствует его развитию в положительном направлении.
По крайней мере в "совке" я бы лучше сходил в церковь,чем на партийное собрание.:)
25.01.04 21:04
в ответ Manjascha-Ha 25.01.04 11:47
Так называемые"свидетели Иеговы" несомненно являются сектой,хотя бы по одной простой причине,что они переписали библию с изменениями выгодными только для них .Никто не имеет право ни добавить ни убрать ни одного слова из библии.Есть ещ╦ ряд принципиальных расхождений.
25.01.04 22:09
в ответ стасович 25.01.04 21:04
Ничего подобного. Они просто сделали перевод на более-менее современный язык, причем прямо с первоисточников. А не с Вульгаты как большинство церковных переводов. Их версии являются такими же верными как и канонические - учитывая весьма серьезные отличия иврита от латыни (что касается ветхого завета, где наибольшее к-во расхождений и придирок к словам).
Кроме того, они вполне нормально относятся к каноническим переводам, а самые продвинутые пытаются разбираться с Вульгатой и даже оригиналом.
Проблема "свидетелей" совсем в другом - в том, что они слишком увлекаются поисками непонятно чего. В результате, некоторые их выводы просто поражают своей нелепостью и нелогичностью.
В-общем, средненькая религия для домохозяек, страдающих от безделья (их основная "клиентура").
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
Кроме того, они вполне нормально относятся к каноническим переводам, а самые продвинутые пытаются разбираться с Вульгатой и даже оригиналом.
Проблема "свидетелей" совсем в другом - в том, что они слишком увлекаются поисками непонятно чего. В результате, некоторые их выводы просто поражают своей нелепостью и нелогичностью.
В-общем, средненькая религия для домохозяек, страдающих от безделья (их основная "клиентура").
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
25.01.04 23:46
в ответ Findеr 25.01.04 22:09
Ничего подобного. Они просто сделали перевод на более-менее современный язык, причем прямо с первоисточников. А не с Вульгаты как большинство церковных переводов.
Мне приходилось просматривать библию "свидетелей" и хочу сказать,что это довольно тонкая подтасовка слов,расчитаная на малоподготовленных людей.Ничего,если бы они подбирали точные синонимы в выражениях.Но они подменяют слова на им нужные.
Приходилось быть в Монголии.На вокзале глазам не поверил,стоят в помятых,но костюмах (европейских) монголы, и суют всем "сторожевую башню".Впечетляет.
А не с Вульгаты как большинство церковных переводов. Перевод принят один,синодальный.
Мне приходилось просматривать библию "свидетелей" и хочу сказать,что это довольно тонкая подтасовка слов,расчитаная на малоподготовленных людей.Ничего,если бы они подбирали точные синонимы в выражениях.Но они подменяют слова на им нужные.
Приходилось быть в Монголии.На вокзале глазам не поверил,стоят в помятых,но костюмах (европейских) монголы, и суют всем "сторожевую башню".Впечетляет.
А не с Вульгаты как большинство церковных переводов. Перевод принят один,синодальный.
26.01.04 00:21
в ответ стасович 25.01.04 23:46
Хочешь сказать, что настолько крут, что просто "просматривая" Библию ухитрился обнаружить "тонкую подтасовку"?
Или для тебя подтасовкой является все, что хоть на букву отличается от выученного наизусть канонического текста?
Я имел в виду, понятное дело, переводы не только на русский язык, а церковь - не только православную. Свидетели перевели Библию на несколько десятков языков.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
Или для тебя подтасовкой является все, что хоть на букву отличается от выученного наизусть канонического текста?
Я имел в виду, понятное дело, переводы не только на русский язык, а церковь - не только православную. Свидетели перевели Библию на несколько десятков языков.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
26.01.04 21:03
в ответ kotlas9148 26.01.04 20:58
Ну, что ж учите Иврит и Латынь...
Viel Spass!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Viel Spass!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.01.04 21:09
в ответ mitzy 24.01.04 23:06
Посмотри на их со стороны
СЕКТА (от лат. secta - учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
СЕКТАНТСТВО религиозное, обозначение религиозных объединений, оппозиционных по отношению к тем или иным доминирующим религиозным направлениям. В истории форму сектантства нередко имели социальные, национально-освободительные движения. Некоторые секты
приобрели черты фанатизма и экстремизма. Ряд сект прекращает существование, некоторые превращаются в церкви. Известны: адвентисты, баптисты, духоборы,
молокане, пятидесятники, хлысты и др.( Большой энциклопедический словарь)
РЕЛИГИЯ, 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство). (Словарь Ожегова)
И сам сможешь опредилить, если нес╦т пользу и не замкнута от общества и естественно она должна расти (расширяться), так как она несет пользу и люди к это му тянуться - значит религия
СЕКТА (от лат. secta - учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
СЕКТАНТСТВО религиозное, обозначение религиозных объединений, оппозиционных по отношению к тем или иным доминирующим религиозным направлениям. В истории форму сектантства нередко имели социальные, национально-освободительные движения. Некоторые секты
приобрели черты фанатизма и экстремизма. Ряд сект прекращает существование, некоторые превращаются в церкви. Известны: адвентисты, баптисты, духоборы,
молокане, пятидесятники, хлысты и др.( Большой энциклопедический словарь)
РЕЛИГИЯ, 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство). (Словарь Ожегова)
И сам сможешь опредилить, если нес╦т пользу и не замкнута от общества и естественно она должна расти (расширяться), так как она несет пользу и люди к это му тянуться - значит религия
27.01.04 09:52
в ответ стасович 26.01.04 21:45
Да мне-то что. Обижаться еще 
Что же касается "свидетелей" - я знаю людей, которые там уже давно. Не сказал бы, что это плохие люди. Также пытался вникнуть в их систему - она ничем не хуже традиционных. В чем-то может быть даже лучше. Предавать ее анафеме только потому что она опровергает старые догмы (установленные, кстати, только через столетия после смерти последнего из апостолов) - имхо чудовищная глупость.
Кстати, русский перевод Библии "свидетели" закончили где-то только в прошлом или позапрошлом году, до этого пользовались синодальным.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
Что же касается "свидетелей" - я знаю людей, которые там уже давно. Не сказал бы, что это плохие люди. Также пытался вникнуть в их систему - она ничем не хуже традиционных. В чем-то может быть даже лучше. Предавать ее анафеме только потому что она опровергает старые догмы (установленные, кстати, только через столетия после смерти последнего из апостолов) - имхо чудовищная глупость.
Кстати, русский перевод Библии "свидетели" закончили где-то только в прошлом или позапрошлом году, до этого пользовались синодальным.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
27.01.04 19:28
в ответ kotlas9148 26.01.04 20:56
Честно говоря, боюсь повториться, но мне всё больше кажется,что последние религиозные течения приобретают такую же окраску, как и современные постановки русских народных сказок, которые иначе, как пародии не назовёшь.:)
Вот смотришь эту сказку и диву даёшься: баба Яга с накрашенными до ушей губами в туфлях на тонком каблуке,
Кащей бессмертный, как крутой "новый" русский, Красная Шапочка, извините, в своём наряде похожа больше на девицу с улицы Красных фонарей...
В параллели: был на медне на собрании подобного течения.
Боюсь ошибиться,"Слово веры", кажется. Так , вот, пели там, плясали, вышел оттуда с больной головой.
Ну и что это за молитва, что это за "концерт"?
Я не имею никакого морального права осуждать, нравится людям, пусть ходят, веруют.
Я лишь говорю о своих впечатлениях, что я этого, ну очень не осознаю и не понимаю.
Другое течение "Белое братство", в соц. интерпретации : "Люди разных народов, мы мечтою о мире живём".
Очень плохие отзывы об этом течении, хотя говорят оно набирает у нас в "совке" оборот. Отрицательная сторона связана прежде всего с тем, что верующих людей попросту на почве веры обирают. Т. е. люди добровольно отдают свою недвижимость. Вот это уже криминал.
В числе интересных, на мой взгляд течений, я назвал бы, к примеру, "Свидетелей Иеговы", "Баптистов". Правда, они не совсем новые...
Извините, я немного перескочу на другую тему.
Речь пойдёт о подлинности перевода текста Библии. Известно, что её переводили с древнего иврита на старославянский, потом уже на современный язык, если не ошибаюсь.
Переводили, естесственно, люди.
Мне недавно попалась на глаза интересная статейка по поводу многоступенчатых переводов. Что интересно.
Переводили одно предложение с русского языка, прогоняли его через восемь языков последовательно. Так вот, последний перевод,с арабского, кажется перевели опять на русский и получилось совсем другое предложение,с совсем другим смыслом. Вот так!
Относительно Библии. Её текст тоже, наверняка, при переводе могли исказить.
И теперь различные течения трактуют её по-разному.
Я прошу извинения у истинно верующих людей за возможно покажущееся им в этом постинге моё пренебрежение их верой.
Вот смотришь эту сказку и диву даёшься: баба Яга с накрашенными до ушей губами в туфлях на тонком каблуке,
Кащей бессмертный, как крутой "новый" русский, Красная Шапочка, извините, в своём наряде похожа больше на девицу с улицы Красных фонарей...
В параллели: был на медне на собрании подобного течения.
Боюсь ошибиться,"Слово веры", кажется. Так , вот, пели там, плясали, вышел оттуда с больной головой.
Ну и что это за молитва, что это за "концерт"?
Я не имею никакого морального права осуждать, нравится людям, пусть ходят, веруют.
Я лишь говорю о своих впечатлениях, что я этого, ну очень не осознаю и не понимаю.
Другое течение "Белое братство", в соц. интерпретации : "Люди разных народов, мы мечтою о мире живём".
Очень плохие отзывы об этом течении, хотя говорят оно набирает у нас в "совке" оборот. Отрицательная сторона связана прежде всего с тем, что верующих людей попросту на почве веры обирают. Т. е. люди добровольно отдают свою недвижимость. Вот это уже криминал.
В числе интересных, на мой взгляд течений, я назвал бы, к примеру, "Свидетелей Иеговы", "Баптистов". Правда, они не совсем новые...
Извините, я немного перескочу на другую тему.
Речь пойдёт о подлинности перевода текста Библии. Известно, что её переводили с древнего иврита на старославянский, потом уже на современный язык, если не ошибаюсь.
Переводили, естесственно, люди.
Мне недавно попалась на глаза интересная статейка по поводу многоступенчатых переводов. Что интересно.
Переводили одно предложение с русского языка, прогоняли его через восемь языков последовательно. Так вот, последний перевод,с арабского, кажется перевели опять на русский и получилось совсем другое предложение,с совсем другим смыслом. Вот так!
Относительно Библии. Её текст тоже, наверняка, при переводе могли исказить.
И теперь различные течения трактуют её по-разному.
Я прошу извинения у истинно верующих людей за возможно покажущееся им в этом постинге моё пренебрежение их верой.
27.01.04 19:50
в ответ slingshot 24.01.04 21:51
Интересная точка зрения особенно беря в расчет церковный налог и деньги которые приходится платить при проведении крещения или других обрядов 
я не защищаю сектантов просто мне кажется что вы не совсем правы
Не то золото что блестит а то что внутри не воняет
я не защищаю сектантов просто мне кажется что вы не совсем правы
Не то золото что блестит а то что внутри не воняет
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
27.01.04 20:36
в ответ kotlas9148 24.01.04 21:49
"Что такое религия и секта?
Как их разлечить? (их так много)
По времени их существования? или по их делам?"
----------
И то и другое - опиум для народа! Отличается лишь масштабами территории заражения пагубным пороком.
Различать их следует прежде всего по степени наносимого вреда и агрессивности. В настоящее время наиболее агрессивной является мусульманская религия (поскольку призывает к джихаду и вдохновляет террористов).
"Какая она должна быть (религия) ?
----------
Поскольку любая религия - пережиток, то и отомр╦т естественным образом по мере взросления человечества. Примерно, как отвалился хвост за ненадобностью при развитии обезьяны до уровня человека.
Хотя обезьяны с хвостами существуют и сейчас.
"И нужнали она обществу?"
----------
Религия нужна для усиления воздействия на народ недемократических правящих режимов. Е╦ также используют проходимцы для безбедной жизни за сч╦т трудящихся. Отдельные положительные проявления служителей культов служат для маскировки и внешнего оправдания своего паразитического существования.
Как их разлечить? (их так много)
По времени их существования? или по их делам?"
----------
И то и другое - опиум для народа! Отличается лишь масштабами территории заражения пагубным пороком.
Различать их следует прежде всего по степени наносимого вреда и агрессивности. В настоящее время наиболее агрессивной является мусульманская религия (поскольку призывает к джихаду и вдохновляет террористов).
"Какая она должна быть (религия) ?
----------
Поскольку любая религия - пережиток, то и отомр╦т естественным образом по мере взросления человечества. Примерно, как отвалился хвост за ненадобностью при развитии обезьяны до уровня человека.
Хотя обезьяны с хвостами существуют и сейчас.
"И нужнали она обществу?"
----------
Религия нужна для усиления воздействия на народ недемократических правящих режимов. Е╦ также используют проходимцы для безбедной жизни за сч╦т трудящихся. Отдельные положительные проявления служителей культов служат для маскировки и внешнего оправдания своего паразитического существования.
27.01.04 21:04
в ответ Schachspiler 27.01.04 20:36
в ПРИНЦЕПЕ я стобой согласен.
Я считаю что религия нужна людям, что бы она вела человечество к лучшему существованию, но не вовред индивидуму (тоесть человеку)
Если каждому человеку будет уделятся внимание, то и человечествво будет процветать.
А не как сейчас в большенстве религий, человек не что, а общее мнение важно ( но отведаже это общее мнение складивается, если с человеком не считаются - отсюдо вывод кто то за этим стоит)
Я считаю что религия нужна людям, что бы она вела человечество к лучшему существованию, но не вовред индивидуму (тоесть человеку)
Если каждому человеку будет уделятся внимание, то и человечествво будет процветать.
А не как сейчас в большенстве религий, человек не что, а общее мнение важно ( но отведаже это общее мнение складивается, если с человеком не считаются - отсюдо вывод кто то за этим стоит)
28.01.04 01:13
в ответ Schachspiler 27.01.04 20:36
В настоящее время наиболее агрессивной является мусульманская религия
Ну, что ты куда ей до атеистической
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ну, что ты куда ей до атеистической
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Бог вне религии тебя любит! 
28.01.04 20:33
в ответ Schachspiler 27.01.04 20:36
"В настоящее время наиболее агрессивной является мусульманская религия (поскольку призывает к джихаду и вдохновляет террористов).@
Уважаемый, Schachspiler, я позволю себе с Вами не согласится.
Те, кто по-настоящему знает и читал коран, понимают истинное значение джихада- "священной войны".
Не нужно трактовать это слово так, как его "вбили" в голову неграмотным мусульманам!
Никакое основное религиозное течение не призывает к одностороннему насилию!
Поскольку любая религия - пережиток, то и отомрёт естественным образом по мере взросления человечества.
Стоит Вам заметить, что по мере "взросления" человечества, происходит как раз обратный процесс.
Скажите, пожалуйста, если у человека жизненные проблемы, к примеру, куда он обратиться к психологу или в церковь?
Так вот, я считаю, что разница в том,что если человек придёт к психологу,то завтра все его неурядицы будут известны всей местности, где он проживает, к священнослужителю-наоборот, всё сохранится в тайне.
По крайней мере,это присуще для "совка"!
Так вот , продолжаю свою мысль, человечество потихоньку "катится" к пропасти, ну, а теперь ответьте, отоирёт религия или нет?
По Вашему ответу на третий вопрос, я с Вами согласен.
К сожалению, истинно священослужителей, впрочем, как и верующих,я считаю осталось, к сожалению, мало.
Уважаемый, Schachspiler, я позволю себе с Вами не согласится.
Те, кто по-настоящему знает и читал коран, понимают истинное значение джихада- "священной войны".
Не нужно трактовать это слово так, как его "вбили" в голову неграмотным мусульманам!
Никакое основное религиозное течение не призывает к одностороннему насилию!
Поскольку любая религия - пережиток, то и отомрёт естественным образом по мере взросления человечества.
Стоит Вам заметить, что по мере "взросления" человечества, происходит как раз обратный процесс.
Скажите, пожалуйста, если у человека жизненные проблемы, к примеру, куда он обратиться к психологу или в церковь?
Так вот, я считаю, что разница в том,что если человек придёт к психологу,то завтра все его неурядицы будут известны всей местности, где он проживает, к священнослужителю-наоборот, всё сохранится в тайне.
По крайней мере,это присуще для "совка"!
Так вот , продолжаю свою мысль, человечество потихоньку "катится" к пропасти, ну, а теперь ответьте, отоирёт религия или нет?
По Вашему ответу на третий вопрос, я с Вами согласен.
К сожалению, истинно священослужителей, впрочем, как и верующих,я считаю осталось, к сожалению, мало.
28.01.04 20:57
в ответ Georg222 27.01.04 19:46
Уважаемый, Georg222, я высказал своё мнение и если я его не выскажу, как Вы утверждаете, "радикально", то это будет уже не моё мнение, во-вторых, я неоднократно извинился перед аудиторией.
Что касается, амун сенрико, то библии у них действительно не было, зато, наверняка были другие каноны, которые их объединяли. Ведь СЕКТА в переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
Вот и секта Муна тоже. Возможно члены секты руководствовались своей религией, не беря за основу религии основного течения, я точно не знаю.
Что касается, амун сенрико, то библии у них действительно не было, зато, наверняка были другие каноны, которые их объединяли. Ведь СЕКТА в переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
Вот и секта Муна тоже. Возможно члены секты руководствовались своей религией, не беря за основу религии основного течения, я точно не знаю.
28.01.04 20:59
в ответ kotlas9148 27.01.04 20:30
"А что ты скажеш например про сентологию и другие религии, которые не используют религию?"
Если так рассуждать, как Вы выразились,то получается, извините, нонсенз: религии не используют религии?
Вы, наверно, имели в виду религии, которые не используют основополагающие взгляды основных религиозных течений?
Про сентологию, увы , к сожалению, не знаю такую религию...
У меня есть ещё несколько крайне"радикальных" взглядов по вопросу религии в целом, но я воздержусь,что бы не нагнетать атмосферу у людей, которые истинно верят.
Если так рассуждать, как Вы выразились,то получается, извините, нонсенз: религии не используют религии?
Вы, наверно, имели в виду религии, которые не используют основополагающие взгляды основных религиозных течений?
Про сентологию, увы , к сожалению, не знаю такую религию...
У меня есть ещё несколько крайне"радикальных" взглядов по вопросу религии в целом, но я воздержусь,что бы не нагнетать атмосферу у людей, которые истинно верят.
28.01.04 21:01
в ответ Schachspiler 27.01.04 20:36
"В настоящее время наиболее агрессивной является мусульманская религия (поскольку призывает к джихаду и вдохновляет террористов)."
Уважаемый, Schachspiler, я позволю себе с Вами не согласится.
Те, кто по-настоящему знает и читал коран, понимают истинное значение джихада- "священной войны".
Не нужно трактовать это слово так, как его "вбили" в голову неграмотным мусульманам!
Никакое основное религиозное течение не призывает к одностороннему насилию!
"Поскольку любая религия - пережиток, то и отомрёт естественным образом по мере взросления человечества."
Стоит Вам заметить, что по мере "взросления" человечества, происходит как раз обратный процесс.
Скажите, пожалуйста, если у человека жизненные проблемы, к примеру, куда он обратиться к психологу или в церковь?
Так вот, я считаю, что разница в том,что если человек придёт к психологу,то завтра все его неурядицы будут известны всей местности, где он проживает, к священнослужителю-наоборот, всё сохранится в тайне.
По крайней мере,это присуще для "совка"!
Так вот , продолжаю свою мысль, человечество потихоньку "катится" к пропасти, ну, а теперь ответьте, отоирёт религия или нет?
По Вашему ответу на третий вопрос, я с Вами согласен.
К сожалению, истинно священослужителей, впрочем, как и верующих,я считаю осталось, к сожалению, мало.
Уважаемый, Schachspiler, я позволю себе с Вами не согласится.
Те, кто по-настоящему знает и читал коран, понимают истинное значение джихада- "священной войны".
Не нужно трактовать это слово так, как его "вбили" в голову неграмотным мусульманам!
Никакое основное религиозное течение не призывает к одностороннему насилию!
"Поскольку любая религия - пережиток, то и отомрёт естественным образом по мере взросления человечества."
Стоит Вам заметить, что по мере "взросления" человечества, происходит как раз обратный процесс.
Скажите, пожалуйста, если у человека жизненные проблемы, к примеру, куда он обратиться к психологу или в церковь?
Так вот, я считаю, что разница в том,что если человек придёт к психологу,то завтра все его неурядицы будут известны всей местности, где он проживает, к священнослужителю-наоборот, всё сохранится в тайне.
По крайней мере,это присуще для "совка"!
Так вот , продолжаю свою мысль, человечество потихоньку "катится" к пропасти, ну, а теперь ответьте, отоирёт религия или нет?
По Вашему ответу на третий вопрос, я с Вами согласен.
К сожалению, истинно священослужителей, впрочем, как и верующих,я считаю осталось, к сожалению, мало.
28.01.04 21:45
в ответ Гросс 28.01.04 20:33
"В настоящее время наиболее агрессивной является мусульманская религия (поскольку призывает к джихаду и вдохновляет террористов).
"Уважаемый, Schachspiler, я позволю себе с Вами не согласится.
Те, кто по-настоящему знает и читал коран, понимают истинное значение джихада- "священной войны".
Не нужно трактовать это слово так, как его "вбили" в голову неграмотным мусульманам!
Никакое основное религиозное течение не призывает к одностороннему насилию!"
----------
1. Война есть война и священная в том числе...
Поэтому призыв к любой войне оста╦тся призывом к войне.
Поэтому, как ни трактовать слово джихад - обелить его невозможно.
2. Утверждение об отсутствии призывов к насилию в религиозных учениях не подтверждается наличием религиозных фанатиков-террористов.
Если же считать, что они (террористы неправильно понимают написанное в Коране, то нужно, во-первых выпустить "исправленное и переработанное издание Корана (с исключением мест допускающих превратное толкование), а во-вторых самим религиозным вдохновителям возглавить борьбу против искажающих Коран террористов.
Только ни одна из этих мер даже не планируется. А это да╦т основание посчитать вс╦ религиозное исламистское учение реакционным.
"Скажите, пожалуйста, если у человека жизненные проблемы, к примеру, куда он обратиться к психологу или в церковь?"
----------
На мой взгляд, для молодого человека лучше бы посоветоваться с родителями. В более зрелом возрасте можно посоветоваться с друзьями.
Я уж не говорю о том, что может просто понадобиться консультация адвоката или врача. К психологу следует идти человеку в том случае, если у него проблемы с психикой. Если же он пош╦л к священнику - то его диагноз совсем плохой и даже если он сможет выжить, то уж точно не поумнеет. Ведь, как говорят французы: - если человек дурак, то это надолго.
По Вашему ответу на третий вопрос, я с Вами согласен.
К сожалению, истинно священослужителей, впрочем, как и верующих,я считаю осталось, к сожалению, мало.
----------
Да нет, здесь у нас тоже разные мнения.
Я бы сказал к счастью, поскольку вред есть не только от прохвостов, но и от тех, кто пудрит мозги прихожанам со всей искренностью и от всей души.
"Уважаемый, Schachspiler, я позволю себе с Вами не согласится.
Те, кто по-настоящему знает и читал коран, понимают истинное значение джихада- "священной войны".
Не нужно трактовать это слово так, как его "вбили" в голову неграмотным мусульманам!
Никакое основное религиозное течение не призывает к одностороннему насилию!"
----------
1. Война есть война и священная в том числе...
Поэтому призыв к любой войне оста╦тся призывом к войне.
Поэтому, как ни трактовать слово джихад - обелить его невозможно.
2. Утверждение об отсутствии призывов к насилию в религиозных учениях не подтверждается наличием религиозных фанатиков-террористов.
Если же считать, что они (террористы неправильно понимают написанное в Коране, то нужно, во-первых выпустить "исправленное и переработанное издание Корана (с исключением мест допускающих превратное толкование), а во-вторых самим религиозным вдохновителям возглавить борьбу против искажающих Коран террористов.
Только ни одна из этих мер даже не планируется. А это да╦т основание посчитать вс╦ религиозное исламистское учение реакционным.
"Скажите, пожалуйста, если у человека жизненные проблемы, к примеру, куда он обратиться к психологу или в церковь?"
----------
На мой взгляд, для молодого человека лучше бы посоветоваться с родителями. В более зрелом возрасте можно посоветоваться с друзьями.
Я уж не говорю о том, что может просто понадобиться консультация адвоката или врача. К психологу следует идти человеку в том случае, если у него проблемы с психикой. Если же он пош╦л к священнику - то его диагноз совсем плохой и даже если он сможет выжить, то уж точно не поумнеет.
Ведь, как говорят французы: - если человек дурак, то это надолго.По Вашему ответу на третий вопрос, я с Вами согласен.
К сожалению, истинно священослужителей, впрочем, как и верующих,я считаю осталось, к сожалению, мало.
----------
Да нет, здесь у нас тоже разные мнения.
Я бы сказал к счастью, поскольку вред есть не только от прохвостов, но и от тех, кто пудрит мозги прихожанам со всей искренностью и от всей души.
29.01.04 02:05
в ответ Schachspiler 28.01.04 21:45
V SOCIAL'NOM PLANE po4ti vse sluzbi ohrani porjadka vo vsem mire orientirujutsja v sektantskom voprose tak:
1. Kontrol' 4lenov v soc. smisle- kontrol' vibora roda zanjatii, mesta zitel'stva, pol.patnera i t.p.
2.Nerazgla6enie, daz gos.organam, imen spodviznikov, strukturi i celei dannogo duhovnogo sobranija
3.Vovle4enie v dejatel'nost' nesover6enoletnih bez soglasija roditelei...i t.p.
Eto i s4itaetsja Totalitarnoi sektoi. O prosto Sektah, vrode skazali.
V Bib. Ma6kova est' primernii spisok /mozet, 4ut' s pereborom/.
1. Kontrol' 4lenov v soc. smisle- kontrol' vibora roda zanjatii, mesta zitel'stva, pol.patnera i t.p.
2.Nerazgla6enie, daz gos.organam, imen spodviznikov, strukturi i celei dannogo duhovnogo sobranija
3.Vovle4enie v dejatel'nost' nesover6enoletnih bez soglasija roditelei...i t.p.
Eto i s4itaetsja Totalitarnoi sektoi. O prosto Sektah, vrode skazali.
V Bib. Ma6kova est' primernii spisok /mozet, 4ut' s pereborom/.
29.01.04 19:40
в ответ Гросс 28.01.04 20:57
Уважаемый Гросс я был вами неправильно понят то что я писал адресовалось не вам
а теперь лично вам у нас взгляды не сильно и отличаются и многие сектанты меня раздражают
и насчет библии я совершенно согласен один из моих доводов когда я с ними говорю
Чисто мое мнение все секты основой у которых библия это совершенно одно и тоже одна и таже религия одни и те же цели а разделяют их всех лиш амбиции их лидеров и боязнь власть потерять
Недавно говорил с женщиной свидетелем Иеговы она мне рассказала что у нее пару знакомых католиков которых она хочет к рукам прибрать я ей сказал а вы девушка вкурсе что по сути одну и ту же религию исповедуйте она не согласилась и начала мне всякие гадости о католиках рассказывать вот тут е них всех червечек и сидит они не ищут плохое в себе и не стремятся к истине а лиш ищут друг у друга слабые стороны а это ни к чему не приведет
Это только мое мнение я могу быть и не прав
Не то золото что блестит а то что внутри не воняет
а теперь лично вам у нас взгляды не сильно и отличаются и многие сектанты меня раздражают
и насчет библии я совершенно согласен один из моих доводов когда я с ними говорю
Чисто мое мнение все секты основой у которых библия это совершенно одно и тоже одна и таже религия одни и те же цели а разделяют их всех лиш амбиции их лидеров и боязнь власть потерять
Недавно говорил с женщиной свидетелем Иеговы она мне рассказала что у нее пару знакомых католиков которых она хочет к рукам прибрать я ей сказал а вы девушка вкурсе что по сути одну и ту же религию исповедуйте она не согласилась и начала мне всякие гадости о католиках рассказывать вот тут е них всех червечек и сидит они не ищут плохое в себе и не стремятся к истине а лиш ищут друг у друга слабые стороны а это ни к чему не приведет
Это только мое мнение я могу быть и не прав
Не то золото что блестит а то что внутри не воняет
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
30.01.04 21:35
в ответ Schachspiler 28.01.04 21:45
1. Война есть война и священная в том числе...
Поэтому призыв к любой войне оста╦тся призывом к войне.
Понимаете, ведь вся хитрость в том и заключается, что эта не односторонняя война,
а агрессивная организованная защита!
Вот в христьянстской религии, например, никогда не было прописано насилие, напротив.
Ну и что, а как Вам крестовые походы, когда во главе армии с крестами шли священники
и благословляли на ратный бой? А как Вам покупка индульгенций о прощении грехов,
в т. ч. и убийств?
Ведь это уже не мусульмане!
Да , что там религия, Вы посмотрите, что с миром делается, сплошные войны, хотя в
Конституциях государств не написано о приветствии насилия, наоборот, пропаганда войны
наказывается.
А тут,что ни война,то "жизненные интересы" какой-нибудь страны.
Я не поощряю насилия и войны, но другие религии, кроме ислама,тоже ведь не безгрешны!
2. Утверждение об отсутствии призывов к насилию в религиозных учениях не
подтверждается наличием религиозных фанатиков-террористов.
Если же считать, что они (террористы неправильно понимают написанное в
Коране, то нужно, во-первых выпустить "исправленное и переработанное издание
Корана (с исключением мест допускающих превратное толкование), а во-вторых
самим религиозным вдохновителям возглавить борьбу против искажающих Коран
террористов.
Только ни одна из этих мер даже не планируется. А это да╦т основание
посчитать вс╦ религиозное исламистское учение реакционным.
Тут, мне кажется, не совсем так, как Вы рассуждаете. Следует разобраться, что первично,
а что вторично. Так вот, эти самые террористы-первичны, а поводом к террору они используют
искаженную трактовку Корана. Им так выгодно, понимаете?
Коран - древнейшая святая книга и е╦ никто переделывать не будет, это ясно, как дважды два.
То, что что его так "криво" трактуют-вот это уже проблема.
Что характерно для исламских государств, это то,что религия там первична, а закон вторичен,
как бы вытекает из религии. Поэтому и определенные сложности в законодательствах этих
государств+ много неграмотных людей, находящихся за чертой бедности+племенные отношения- вс╦
это и приводит к тому, что мы видим и о чем мы тут дискуссируем.
Вообще, мне кажется , что пут╦м этих "священных войн" исламские государства хотят уйти от решения внутренних проблем.
Помните, как у Высоцкого: козы в Бельгии съели капусту, воробьи рис в Китае свели...
Другими словами, нужно искать виновных во внутренних неурядицах и вести с ними "священную войну"!
Отсюда и выходит, как Вы выразились, что есть "основание посчитать вс╦ религиозное исламистское учение реакционным." Тут я с Вами согласен.
3.На мой взгляд, для молодого человека лучше бы посоветоваться с родителями. В
более зрелом возрасте можно посоветоваться с друзьями.
Я уж не говорю о том, что может просто понадобиться консультация адвоката
или врача. К психологу следует идти человеку в том случае, если у него
проблемы с психикой. Если же он пош╦л к священнику - то его диагноз совсем
плохой и даже если он сможет выжить, то уж точно не поумнеет. Ведь, как
говорят французы: - если человек дурак, то это надолго.
Тут я прив╦л не совсем удачный пример, стремясь акцентировать внимании не на факт обращения ,
а на последствия его.
По факту обращения, я с Вами согласен на все 100%
4. Да нет, здесь у нас тоже разные мнения.
Я бы сказал к счастью, поскольку вред есть не только от прохвостов, но и от
тех, кто пудрит мозги прихожанам со всей искренностью и от всей души.
В ответе на данный вопрос я бы не был столь радикален.
Я встречал в своей жизни несколько по настоящему верующих очень неглупых проницательных
людей и их вера не была лукавством .
И только ради этих нескольких людей не стоит так категорично высказываться на сч╦т
священнослужителей. Наверняка среди них есть тоже порядочные люди, их единицы, но вс╦ же есть!
А в основном, конечно, прохвосты!
Поэтому призыв к любой войне оста╦тся призывом к войне.
Понимаете, ведь вся хитрость в том и заключается, что эта не односторонняя война,
а агрессивная организованная защита!
Вот в христьянстской религии, например, никогда не было прописано насилие, напротив.
Ну и что, а как Вам крестовые походы, когда во главе армии с крестами шли священники
и благословляли на ратный бой? А как Вам покупка индульгенций о прощении грехов,
в т. ч. и убийств?
Ведь это уже не мусульмане!
Да , что там религия, Вы посмотрите, что с миром делается, сплошные войны, хотя в
Конституциях государств не написано о приветствии насилия, наоборот, пропаганда войны
наказывается.
А тут,что ни война,то "жизненные интересы" какой-нибудь страны.
Я не поощряю насилия и войны, но другие религии, кроме ислама,тоже ведь не безгрешны!
2. Утверждение об отсутствии призывов к насилию в религиозных учениях не
подтверждается наличием религиозных фанатиков-террористов.
Если же считать, что они (террористы неправильно понимают написанное в
Коране, то нужно, во-первых выпустить "исправленное и переработанное издание
Корана (с исключением мест допускающих превратное толкование), а во-вторых
самим религиозным вдохновителям возглавить борьбу против искажающих Коран
террористов.
Только ни одна из этих мер даже не планируется. А это да╦т основание
посчитать вс╦ религиозное исламистское учение реакционным.
Тут, мне кажется, не совсем так, как Вы рассуждаете. Следует разобраться, что первично,
а что вторично. Так вот, эти самые террористы-первичны, а поводом к террору они используют
искаженную трактовку Корана. Им так выгодно, понимаете?
Коран - древнейшая святая книга и е╦ никто переделывать не будет, это ясно, как дважды два.
То, что что его так "криво" трактуют-вот это уже проблема.
Что характерно для исламских государств, это то,что религия там первична, а закон вторичен,
как бы вытекает из религии. Поэтому и определенные сложности в законодательствах этих
государств+ много неграмотных людей, находящихся за чертой бедности+племенные отношения- вс╦
это и приводит к тому, что мы видим и о чем мы тут дискуссируем.
Вообще, мне кажется , что пут╦м этих "священных войн" исламские государства хотят уйти от решения внутренних проблем.
Помните, как у Высоцкого: козы в Бельгии съели капусту, воробьи рис в Китае свели...
Другими словами, нужно искать виновных во внутренних неурядицах и вести с ними "священную войну"!
Отсюда и выходит, как Вы выразились, что есть "основание посчитать вс╦ религиозное исламистское учение реакционным." Тут я с Вами согласен.
3.На мой взгляд, для молодого человека лучше бы посоветоваться с родителями. В
более зрелом возрасте можно посоветоваться с друзьями.
Я уж не говорю о том, что может просто понадобиться консультация адвоката
или врача. К психологу следует идти человеку в том случае, если у него
проблемы с психикой. Если же он пош╦л к священнику - то его диагноз совсем
плохой и даже если он сможет выжить, то уж точно не поумнеет. Ведь, как
говорят французы: - если человек дурак, то это надолго.
Тут я прив╦л не совсем удачный пример, стремясь акцентировать внимании не на факт обращения ,
а на последствия его.
По факту обращения, я с Вами согласен на все 100%
4. Да нет, здесь у нас тоже разные мнения.
Я бы сказал к счастью, поскольку вред есть не только от прохвостов, но и от
тех, кто пудрит мозги прихожанам со всей искренностью и от всей души.
В ответе на данный вопрос я бы не был столь радикален.
Я встречал в своей жизни несколько по настоящему верующих очень неглупых проницательных
людей и их вера не была лукавством .
И только ради этих нескольких людей не стоит так категорично высказываться на сч╦т
священнослужителей. Наверняка среди них есть тоже порядочные люди, их единицы, но вс╦ же есть!
А в основном, конечно, прохвосты!
30.01.04 21:37
в ответ Georg222 29.01.04 19:40
'Уважаемый Гросс я был вами неправильно понят то что я писал адресовалось не
вама теперь лично вам у нас взгляды не сильно и отличаются и многие сектанты
меня раздражают и насчет библии я совершенно согласен один из моих доводов
когда я с ними говорю
Чисто мое мнение все секты основой у которых библия это совершенно одно и
тоже одна и таже религия одни и те же цели а разделяют их всех лишь амбиции их
лидеров и боязнь власть потерять
Недавно говорил с женщиной свидетелем Иеговы она мне рассказала что у нее
пару знакомых католиков которых она хочет к рукам прибрать я ей сказал а вы
девушка вкурсе что по сути одну и ту же религию исповедуйте она не
согласилась и начала мне всякие гадости о католиках рассказывать вот тут е
них всех червечек и сидит они не ищут плохое в себе и не стремятся к истине а
лиш ищут друг у друга слабые стороны а это ни к чему не приведет
Это только мое мнение я могу быть и не прав
В общем то Вы правы.
Хочу от себя добавить,что война между религиозными течениями длится давно, да ,
это и понятно, т. к. церковь в своё время играла главенствующую роль в государствах.
Шла и идет поныне борьба за сферы влияния, за власть.
Мало того церковь обрастает некоей администрацией, о коей в библии ничего не сказано.
К примеру у католиков-это папа римский со своей свитой, кто такой, кто его назначил решать
судьбу церкви-сее никому не понятно. Ну чем не проходимцы, и выглядят довольно упитанно и румяно!
Ну, чем не пиявки на шее у верующих!
Интересно, за чей счёт живет эта ватиканская надстройка?
И таких примеров много по отношению ко всем религиям.
По отношению к этому примеру я не считаю необходимости приносить извинения верующим людям.
вама теперь лично вам у нас взгляды не сильно и отличаются и многие сектанты
меня раздражают и насчет библии я совершенно согласен один из моих доводов
когда я с ними говорю
Чисто мое мнение все секты основой у которых библия это совершенно одно и
тоже одна и таже религия одни и те же цели а разделяют их всех лишь амбиции их
лидеров и боязнь власть потерять
Недавно говорил с женщиной свидетелем Иеговы она мне рассказала что у нее
пару знакомых католиков которых она хочет к рукам прибрать я ей сказал а вы
девушка вкурсе что по сути одну и ту же религию исповедуйте она не
согласилась и начала мне всякие гадости о католиках рассказывать вот тут е
них всех червечек и сидит они не ищут плохое в себе и не стремятся к истине а
лиш ищут друг у друга слабые стороны а это ни к чему не приведет
Это только мое мнение я могу быть и не прав
В общем то Вы правы.
Хочу от себя добавить,что война между религиозными течениями длится давно, да ,
это и понятно, т. к. церковь в своё время играла главенствующую роль в государствах.
Шла и идет поныне борьба за сферы влияния, за власть.
Мало того церковь обрастает некоей администрацией, о коей в библии ничего не сказано.
К примеру у католиков-это папа римский со своей свитой, кто такой, кто его назначил решать
судьбу церкви-сее никому не понятно. Ну чем не проходимцы, и выглядят довольно упитанно и румяно!
Ну, чем не пиявки на шее у верующих!
Интересно, за чей счёт живет эта ватиканская надстройка?
И таких примеров много по отношению ко всем религиям.
По отношению к этому примеру я не считаю необходимости приносить извинения верующим людям.
31.01.04 00:49
в ответ Гросс 30.01.04 21:37
Сказу Вам словами известно современного православного священника, типа А. Меня. Не дословно, абер, смисл:
- Если хочещ спокоино молиться в церкви, никогда не подглядиваи что творится за амвоном."
Папа-пиявка... Да он немощнии старец с пигментними пятнами на лице и, думаю, кое-что испитал еще в Воину в Польще...
Ето не в тему, но католики демонстрируют сеичас наибольшую здоровую крепость/ отнощение к священникам необичних сехпотребностеи, генетические технологии и т.п./
- Если хочещ спокоино молиться в церкви, никогда не подглядиваи что творится за амвоном."
Папа-пиявка... Да он немощнии старец с пигментними пятнами на лице и, думаю, кое-что испитал еще в Воину в Польще...
Ето не в тему, но католики демонстрируют сеичас наибольшую здоровую крепость/ отнощение к священникам необичних сехпотребностеи, генетические технологии и т.п./
31.01.04 18:49
в ответ scorpi_ 31.01.04 02:47
Да, священиков и раввинов в Сов. Союзе.
Атеизм не религия!.... Я извеняюсь...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Атеизм не религия!.... Я извеняюсь...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.01.04 19:20
в ответ Гросс 30.01.04 21:35
"Ну и что, а как Вам крестовые походы, когда во главе армии с крестами шли священники
и благословляли на ратный бой? А как Вам покупка индульгенций о прощении грехов,
в т. ч. и убийств?
Ведь это уже не мусульмане!"
"Я не поощряю насилия и войны, но другие религии, кроме ислама,тоже ведь не безгрешны!"
----------
Могу лишь сказать, что я полностью с Вами согласен.
"Тут, мне кажется, не совсем так, как Вы рассуждаете. Следует разобраться, что первично,
а что вторично. Так вот, эти самые террористы-первичны, а поводом к террору они используют
искаженную трактовку Корана. Им так выгодно, понимаете?
Коран - древнейшая святая книга и е╦ никто переделывать не будет, это ясно, как дважды два.
То, что что его так "криво" трактуют-вот это уже проблема."
----------
Разумеется, что Коран (как и Библию или Талмуд) никто не будет выпускать в "переработанном варианте" с устранением невнятностей и противоречий, допускающих двоякие толкования. Иначе религия не была бы религией.
Плохо другое. Те, кто считают, что Коран правильный и лишь террористические организации его превратно толкуют, должны бы встать в первые ряды борцов с этими искажающими Коран террористами. Но, почему-то, государства, в которых ислам является официальной религией, вовсе и не думают преследовать организации, которые для них не просто международные преступники, но искажающие основы их религиозного учения.
Вот это и да╦т повод задумываться о причастности к терроризму и джихаду всех исповедующих ислам и превозносящих Коран.
"В ответе на данный вопрос я бы не был столь радикален.
Я встречал в своей жизни несколько по настоящему верующих очень неглупых проницательных
людей и их вера не была лукавством .
И только ради этих нескольких людей не стоит так категорично высказываться на сч╦т
священнослужителей. Наверняка среди них есть тоже порядочные люди, их единицы, но вс╦ же есть!
А в основном, конечно, прохвосты!"
----------
Здесь у меня тоже нет возражений.
Аналогично, можно вспомнить огромное количество очень порядочных людей, бывших членами коммунистической партии. Именно из-за них часто не поворачивается язык сказать о партии в целом то, что она заслужила деятельностью своих функционеров.
и благословляли на ратный бой? А как Вам покупка индульгенций о прощении грехов,
в т. ч. и убийств?
Ведь это уже не мусульмане!"
"Я не поощряю насилия и войны, но другие религии, кроме ислама,тоже ведь не безгрешны!"
----------
Могу лишь сказать, что я полностью с Вами согласен.
"Тут, мне кажется, не совсем так, как Вы рассуждаете. Следует разобраться, что первично,
а что вторично. Так вот, эти самые террористы-первичны, а поводом к террору они используют
искаженную трактовку Корана. Им так выгодно, понимаете?
Коран - древнейшая святая книга и е╦ никто переделывать не будет, это ясно, как дважды два.
То, что что его так "криво" трактуют-вот это уже проблема."
----------
Разумеется, что Коран (как и Библию или Талмуд) никто не будет выпускать в "переработанном варианте" с устранением невнятностей и противоречий, допускающих двоякие толкования. Иначе религия не была бы религией.
Плохо другое. Те, кто считают, что Коран правильный и лишь террористические организации его превратно толкуют, должны бы встать в первые ряды борцов с этими искажающими Коран террористами. Но, почему-то, государства, в которых ислам является официальной религией, вовсе и не думают преследовать организации, которые для них не просто международные преступники, но искажающие основы их религиозного учения.
Вот это и да╦т повод задумываться о причастности к терроризму и джихаду всех исповедующих ислам и превозносящих Коран.
"В ответе на данный вопрос я бы не был столь радикален.
Я встречал в своей жизни несколько по настоящему верующих очень неглупых проницательных
людей и их вера не была лукавством .
И только ради этих нескольких людей не стоит так категорично высказываться на сч╦т
священнослужителей. Наверняка среди них есть тоже порядочные люди, их единицы, но вс╦ же есть!
А в основном, конечно, прохвосты!"
----------
Здесь у меня тоже нет возражений.
Аналогично, можно вспомнить огромное количество очень порядочных людей, бывших членами коммунистической партии. Именно из-за них часто не поворачивается язык сказать о партии в целом то, что она заслужила деятельностью своих функционеров.
31.01.04 21:31
в ответ saabovod 31.01.04 00:49
'Сказу Вам словами известно современного православного священника, типа А.
Меня. Не дословно, абер, смисл:
- Если хочещ спокоино молиться в церкви, никогда не подглядиваи что творится за амвоном."
Эта Ваша фраза мне понравилась.
Только вот как-то, мне кажется, она настраивает нас на некую замкнутость и безразличие к тому,что происходит вокруг нас. Или это звучит в таком аспекте, типа не суй свой нос куда не надо? А может: то, что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку?
По крайней мере,боюсь сказать что-то пошлое, а ведь лезет проклятая недипломатичность!
Вот оно: молись, глядя на икону и не замечая грязь вокруг себя!
Я ни коим разом этими высказываниями не хочу обидеть истинно верующих людей.
Папа-пиявка... Да он немощнии старец с пигментними пятнами на лице и, думаю, кое-что испитал еще в Воину в Польще...
Этот абзац у меня ассоциируется с полковником Брежневым
(это не относится к весёлому человеку с идентичным ником)
и его Малой землёй, тот тоже воевал и наград у него было по самые некуда. А потом до смерти занимался маразмом, который до сих пор расхлебать не могут!
Ну зачем нам показывают, извините, этаких Робокопов, мумий, если хотите, это ж ни в какие рамки не лезет!
Ведь все прекрасно понимают, что это уже не работники, на пенсию нужно их, на пенсию!
Ето не в тему, но католики демонстрируют сеичас наибольшую здоровую крепость/ отнощение к священникам необичних сехпотребностеи, генетические технологии и т.п./
У меня часто возникает такой вопрос. История полна фактов,когда из-за цивилизованных мыслей и взглядов людей сжигали на кострах, подвергали пыткам, просто убивали, ссылаясь на каноны святой церкви.
Прошло время. Всё, церковь уже участвует и благославляет всё подряд, начиная от нового кооперативного туалета, супермаркета и заканчивая, как Вы выразились " отнощение к священникам необычних сехпотребностеи, генетические технологии и т.п."
Ответьте, это что, может откорректировали библию, или поменяли трактовку канонов с учётом обстоятельств и времени...?
Ну,не понимаю я этого для церкви: вчера нельзя, а сегодня можно!
Меня. Не дословно, абер, смисл:
- Если хочещ спокоино молиться в церкви, никогда не подглядиваи что творится за амвоном."
Эта Ваша фраза мне понравилась.
Только вот как-то, мне кажется, она настраивает нас на некую замкнутость и безразличие к тому,что происходит вокруг нас. Или это звучит в таком аспекте, типа не суй свой нос куда не надо? А может: то, что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку?
По крайней мере,боюсь сказать что-то пошлое, а ведь лезет проклятая недипломатичность!
Вот оно: молись, глядя на икону и не замечая грязь вокруг себя!
Я ни коим разом этими высказываниями не хочу обидеть истинно верующих людей.
Папа-пиявка... Да он немощнии старец с пигментними пятнами на лице и, думаю, кое-что испитал еще в Воину в Польще...
Этот абзац у меня ассоциируется с полковником Брежневым
(это не относится к весёлому человеку с идентичным ником)
и его Малой землёй, тот тоже воевал и наград у него было по самые некуда. А потом до смерти занимался маразмом, который до сих пор расхлебать не могут!
Ну зачем нам показывают, извините, этаких Робокопов, мумий, если хотите, это ж ни в какие рамки не лезет!
Ведь все прекрасно понимают, что это уже не работники, на пенсию нужно их, на пенсию!
Ето не в тему, но католики демонстрируют сеичас наибольшую здоровую крепость/ отнощение к священникам необичних сехпотребностеи, генетические технологии и т.п./
У меня часто возникает такой вопрос. История полна фактов,когда из-за цивилизованных мыслей и взглядов людей сжигали на кострах, подвергали пыткам, просто убивали, ссылаясь на каноны святой церкви.
Прошло время. Всё, церковь уже участвует и благославляет всё подряд, начиная от нового кооперативного туалета, супермаркета и заканчивая, как Вы выразились " отнощение к священникам необычних сехпотребностеи, генетические технологии и т.п."
Ответьте, это что, может откорректировали библию, или поменяли трактовку канонов с учётом обстоятельств и времени...?
Ну,не понимаю я этого для церкви: вчера нельзя, а сегодня можно!
31.01.04 22:26
в ответ scorpi_ 31.01.04 21:36
Атеизм не религия!.... Я извеняюсь...
Это как понимать?
А просто сформулируй, что такое религия.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Это как понимать?
А просто сформулируй, что такое религия.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.01.04 22:29
в ответ delomann 31.01.04 22:26
Ну возьмём например толковый словарь Ефремова
1. Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения.
2. Каждое из существующих направлений такого общественного сознания, та или иная вера, то или иное вероисповедание (христианство, буддизм, ислам и т.п.).
3. перен. То, что основано на вере
Как видишь не является. Можешь конечно предложить своё определение религии.
1. Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения.
2. Каждое из существующих направлений такого общественного сознания, та или иная вера, то или иное вероисповедание (христианство, буддизм, ислам и т.п.).
3. перен. То, что основано на вере
Как видишь не является. Можешь конечно предложить своё определение религии.
31.01.04 22:51
в ответ scorpi_ 31.01.04 22:29
А Атеизм всего лишь вера в отсутствие высших сил.
Со всеми вытекающими последствиями.
Даже если это и не религия в строгом смысле, то
столько общих черт, что вобщем то вполне можно
говорить о незначительной разнице.
Что же касается того, что в Совке убивали не только
священнослужителей, то это не аргумент.
Мало кому известно, что церковь очень мало общего
имеет с иквизией.
Но это не дает возможности говорить о том, что она
к ней не причастна.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Со всеми вытекающими последствиями.
Даже если это и не религия в строгом смысле, то
столько общих черт, что вобщем то вполне можно
говорить о незначительной разнице.
Что же касается того, что в Совке убивали не только
священнослужителей, то это не аргумент.
Мало кому известно, что церковь очень мало общего
имеет с иквизией.
Но это не дает возможности говорить о том, что она
к ней не причастна.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.01.04 23:10
в ответ Гросс 31.01.04 21:31
Если хочещ спокоино молиться в церкви, никогда не подглядиваи что творится за амвоном."
Только вот как-то, мне кажется, она настраивает нас на некую замкнутость и безразличие к тому,что происходит вокруг нас.
Боюсь,Вы не правильно поняли это высказывание.Речь ид╦т о том,что все люди,даже служители в церкви грешны.И если приш╦л молиться в церковь,нужно остаться один на один с Богом,а не равняться на попа.
Только вот как-то, мне кажется, она настраивает нас на некую замкнутость и безразличие к тому,что происходит вокруг нас.
Боюсь,Вы не правильно поняли это высказывание.Речь ид╦т о том,что все люди,даже служители в церкви грешны.И если приш╦л молиться в церковь,нужно остаться один на один с Богом,а не равняться на попа.
01.02.04 23:22
в ответ Alec 01.02.04 19:54
По сути верно.
Но я не делаю из этого определенного культа.
Слово атеист сегодня имеет на практике два значения
первое это своеобразный ответ на вопрос верити ли Вы в Бога -
"Нет, я атеист".
А второй этакий воинствующий атеизм: "Бога нет! Религиозных на мыло"
Примером может служить на форуме г-н Шахспилер.
Так, что если я завтра начну на каждом углу кричать Деда Мороза нет.
Это обман бедных детей...
То, меня наверняа назовут, если конечно раньше не упекут в психушку
"Анти-Деда-Морозматиком".
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Но я не делаю из этого определенного культа.
Слово атеист сегодня имеет на практике два значения
первое это своеобразный ответ на вопрос верити ли Вы в Бога -
"Нет, я атеист".
А второй этакий воинствующий атеизм: "Бога нет! Религиозных на мыло"
Примером может служить на форуме г-н Шахспилер.
Так, что если я завтра начну на каждом углу кричать Деда Мороза нет.
Это обман бедных детей...
То, меня наверняа назовут, если конечно раньше не упекут в психушку
"Анти-Деда-Морозматиком".
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 03:12
в ответ Essener 02.02.04 00:23
Э не так не пойдет!
Нечего мне криминал шить!
Хотя я лично знаком с девушкой, которая сама знает девушку,
которая знакома с человеком организовавшим Germany.ru
Он вчера был в театре, я там был сегодня и вот как раз эта
знакомая - зная где я провожу вечера, сообщила, что теперь
я могу кусать локти.
Я сомниваюсь, что г-н Шахспилер может иметь, что то против
когда о нем говорят, как о атеисте. Т.к. он именно так себя
неоднократно определял (definierte).
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Нечего мне криминал шить!
Хотя я лично знаком с девушкой, которая сама знает девушку,
которая знакома с человеком организовавшим Germany.ru
Он вчера был в театре, я там был сегодня и вот как раз эта
знакомая - зная где я провожу вечера, сообщила, что теперь
я могу кусать локти.
Я сомниваюсь, что г-н Шахспилер может иметь, что то против
когда о нем говорят, как о атеисте. Т.к. он именно так себя
неоднократно определял (definierte).
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 18:45
в ответ kotlas9148 24.01.04 21:49
Качественного отличия нет, только колличественное.
Когда веру в какого-либо бога принимает большинство, это становится нормой и приобретает ранг религии. Создается круг духовенства, целью которого является удерживать приверженцев в своей религии. Все те, кто желает переманить адептов к себе и внушить им сдругие идеи, называются сектами.
Когда веру в какого-либо бога принимает большинство, это становится нормой и приобретает ранг религии. Создается круг духовенства, целью которого является удерживать приверженцев в своей религии. Все те, кто желает переманить адептов к себе и внушить им сдругие идеи, называются сектами.