Вопрос, который я предлагаю обсудить, в достаточной степени актуален для тех, кто в свое время уехал из России или собирается это сделать. Некоторые уехавшие (моя семья, например) сделали это потому, что переезд означал повышение уровня жизни (довольно значительное). В истории (по крайней мере начиная со второй половины девятнадцатого века - времени образования государства Германия, а то и с более древних времен) мне не найти примера эпохи, когда средний уровень жизни в России был выше чем в Германии. То есть, представим это как теорию или закон: в любой исторической эпохе средний уровень жизни в России был (и, скорее всего ,будет) меньше, чем в Германии. Я считаю, что эта теория соответствует действительности из-за воздействия определенных законов объективного характера (не из-за коммунистов или водки, а из-за более серьезных причин). То есть, несмотря на экономический подъем России и кризис в Германии, Россия по уровню жизни перегнать Германию не сможет (как ни печально). Не потому, естественно, что немцы умнее русских или наоборот.
Обсудим?

Ваш тезис - Не сможет потому, что этого никогда не было?
И что же Вы хотите при этом обсудить или доказать?
Я думаю, Россия не сможет догнать Германию до тех пор, пока работающие не будут прямо и в очень значительной степени заинтересованы в результатах своего труда.
Может это конечно наступить и при дальнейшем увеличении социально-бюрократических структур в Германии. Только тогда правильнее будет говорить не что Россия догонит Германию, а что Германия опустится до уровня ниже Российского.
Но уверен, что до этого не дойд╦т.

"Ваш тезис - Не сможет потому, что этого никогда не было?"
Нет. Но как раз ПОЧЕМУ не будет (или все-таки будет) - интересно обсудить.
"Я думаю, Россия не сможет догнать Германию до тех пор, пока работающие не будут прямо и в очень значительной степени заинтересованы в результатах своего труда."
А почему сейчас не заинтересованы??

Разве на╦мный "работающий", допустим в Германии прямо заинтересован в результатах?... Мне кажется, здесь работают другие стимулы...

"А почему сейчас не заинтересованы??"
----------
Потому, что как раньше Россия не являлась обществом свободной конкуренции, так и сейчас.
Ну, может лишь конкуренция среди мафиозных структур и бандитских группировок да карьеристов у власти...
Но, эти структуры ничего не производят и прогрессу такая "конкуренция" способствовать не может.

"Разве на╦мный "работающий", допустим в Германии прямо заинтересован в результатах?... Мне кажется, здесь работают другие стимулы..."
----------
А разве хорошо работающий не получает большую зарплату?
Разумеется бывают и исключения...
Но, вот если исключения станут правилом - то тогда Германия как раз и опустится до уровня России или ещ╦ ниже. Однако, как я уже говорил, уверен, что до этого не дойд╦т.

Шахматист, от Вас пахнет нафталином, чесслово... Где Вы теперь видели карьеристов у власти?... Карьеристы - агнцы, по сравнению с этим...дерьмом...

"Никогда не говори - никогда".
Ты же знаешь из истории, что иногда происходили экономические чудеса и в принципе отсталые страны выходили за 20 30 лет на довольно приличный уровень. Чили например, или Южная Корея. Во вс╦м виновато государственное устройство. Если бы ( теоретически конечно) в России установить западную систему демократии, то результаты были бы поразительные. Но кому это надо? Россия выгодна Западу как сырьевой придаток, где из-за нищеты можно вс╦ за бесценок скупать. Я не претендую на исчерпывающий ответ, причин много, это только одна из них.

А разве хорошо работающий не получает большую зарплату?
----------
Нет. Возьмите, скажем конвейер...

А почему станут?! Уже стали! Есть уже- хорошо работающие, И, другие, хорошо зарабатывающие! Вывод один, если не построить в Германии развитый социализм, то она рухнет в пучину неустоя, как и Россия!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

"Если бы ( теоретически конечно) в России установить западную систему демократии, то результаты были бы поразительные."
Но разве возможно ее установить? Мне кажется - нет - менталитет другой. Да и нужно ли: богатство западных демократий не из их государственного устройства происходит. В ГДРе сделали западную демократию дальше некуда - не очень-то они богаче стали.

Давненько, давненько... Где пропадаем?...

На конвейре большой фирмы платят больше чем на хорошем месте в маленькой.
С дргуой стороны за такую работу как на конвейре и не следует много платить.

В ГДРе сделали западную демократию дальше некуда - не очень-то они богаче стали.
10-15 лет - это не срок. Строятся заводы, производится продукция. Если ты когда-нибудь выезжал из Германии в Польшу, то наверное разницу сразу видел? Ещ╦ лет 15-20 и разницы почти не будет ( между двумя Германиями ). Поезжай в Лейпциг, посмотри на новую Мессу, на новый Аэропорт, на заводы <Porshe> и <BMW>, может тво╦ мнение немного изменится.

" Строятся заводы, производится продукция."
Никакого экономического чуда в ГДРе нет. Эта информация совершенно точная. Строятся там заводы только из-за громадных вливаний в экономику от западных земель, которые большой отдачи не приносят, насколько я знаю. Безработицы, скажете, там тоже нет?

Безработицы небыло только при социализме.
Ну и если бы не канцлер лично взялся, то думаю там быстрее развитие шло.

Сойдемся на том, что смена политической системы на демократическую - не панацея и не гарантирует повышение уровня жизни.
Или вы считаете по другому?

Речь то не об этом... Двое рядом... один гайку докрутил, другой нет...

Cогласен, в принципе однопартийная система тоже не так плоха, зависит от того кто сверху сидит.
В Китае вон +8% роста, а у нас -0,1%
Про Эмираты можно вообще не вспоминать

Может быть ответ кроется в том, что международный рынок уже переделен транснациональными корпорациями и Россия войну за экономический передел мира уже проиграла.
Немногие серьезные корпорации России, имеющие вес на международном рынке - это нефтегазовые компании. Отличие от Запада, правда, в том, что они торгуют невозобновляемыми ресурсами.
Да, еще, пожалуй, военное производство. Другие бывшие республики и того не имеют.
Так что мой ответ- не та страна богаче, которая демократичнее, а та, которая может произвести и, главное, продать больше товаров.