Уровень жизни.
Обсудим?
И что же Вы хотите при этом обсудить или доказать?
Я думаю, Россия не сможет догнать Германию до тех пор, пока работающие не будут прямо и в очень значительной степени заинтересованы в результатах своего труда.
Может это конечно наступить и при дальнейшем увеличении социально-бюрократических структур в Германии. Только тогда правильнее будет говорить не что Россия догонит Германию, а что Германия опустится до уровня ниже Российского.
Но уверен, что до этого не дойд╦т.
Нет.
Но как раз ПОЧЕМУ не будет (или все-таки будет) - интересно обсудить."Я думаю, Россия не сможет догнать Германию до тех пор, пока работающие не будут прямо и в очень значительной степени заинтересованы в результатах своего труда."
А почему сейчас не заинтересованы??
----------
Потому, что как раньше Россия не являлась обществом свободной конкуренции, так и сейчас.
Ну, может лишь конкуренция среди мафиозных структур и бандитских группировок да карьеристов у власти...
Но, эти структуры ничего не производят и прогрессу такая "конкуренция" способствовать не может.
----------
А разве хорошо работающий не получает большую зарплату?
Разумеется бывают и исключения...
Но, вот если исключения станут правилом - то тогда Германия как раз и опустится до уровня России или ещ╦ ниже. Однако, как я уже говорил, уверен, что до этого не дойд╦т.
Ты же знаешь из истории, что иногда происходили экономические чудеса и в принципе отсталые страны выходили за 20 30 лет на довольно приличный уровень. Чили например, или Южная Корея. Во вс╦м виновато государственное устройство. Если бы ( теоретически конечно) в России установить западную систему демократии, то результаты были бы поразительные. Но кому это надо? Россия выгодна Западу как сырьевой придаток, где из-за нищеты можно вс╦ за бесценок скупать. Я не претендую на исчерпывающий ответ, причин много, это только одна из них.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Но разве возможно ее установить? Мне кажется - нет - менталитет другой. Да и нужно ли: богатство западных демократий не из их государственного устройства происходит. В ГДРе сделали западную демократию дальше некуда - не очень-то они богаче стали.
10-15 лет - это не срок. Строятся заводы, производится продукция. Если ты когда-нибудь выезжал из Германии в Польшу, то наверное разницу сразу видел?
Ещ╦ лет 15-20 и разницы почти не будет ( между двумя Германиями ). Поезжай в Лейпциг, посмотри на новую Мессу, на новый Аэропорт, на заводы <Porshe> и <BMW>, может тво╦ мнение немного изменится. 
Никакого экономического чуда в ГДРе нет.
Эта информация совершенно точная. Строятся там заводы только из-за громадных вливаний в экономику от западных земель, которые большой отдачи не приносят, насколько я знаю. Безработицы, скажете, там тоже нет? 
Немногие серьезные корпорации России, имеющие вес на международном рынке - это нефтегазовые компании. Отличие от Запада, правда, в том, что они торгуют невозобновляемыми ресурсами.
Да, еще, пожалуй, военное производство. Другие бывшие республики и того не имеют.
Так что мой ответ- не та страна богаче, которая демократичнее, а та, которая может произвести и, главное, продать больше товаров.
Чудеса только в сказках бывают.
Не произошло чуда, говоришь?Если бы ты жил в ГДР в старое время, топил бы свою квартиру-хибару угл╦м, ездил бы на "Трабанте", остояв как положено 8-10 лет в очереди...Тогда бы ты почувствовал, что такое сидеть на соц.помоще, получать <Wohnungsgeld> за санированную белоснежную квартиру, и покупать что тебе вздумается в <Aldi> и подобных деш╦вых магазинах с приличным уровнем качества.
Согласен.
"Так что мой ответ- не та страна богаче, которая демократичнее, а та, которая может произвести и, главное, продать больше товаров."
Вот с этим не согласен. Китайцы и производят и продают очень хорошо, а живут хуже американцев. Тут важно - что именно они производят. Если колготки, то на них страна не разбогатеет, а если что-то высокотехнологичное, да еще если у страны на это монополия - то может, если США позволят, а они рынками делиться не любят.
Наверное ты согласишься, что это были очень редкие карикатурные исключения.
А смогла бы ГДР сама по себе установить уровень жизни, сравнимый с тем, что был в "советское" время - большой вопрос.
Так быстро, как сейчас это происходит - нет. Но если бы не диктатура пролетариата, то и ГДР постепенно вышла бы на уровень любой западной страны, Дании, Бельгии,Австрии или любой другой. Есть исторические примеры и закономерности, или у тебя какие-то новые филосовские возрения на этот сч╦т?
Экономический подъем конца сороковых, начала пятидесятых годов ПОВСЕМЕСТНО назывался и называется немецким экономическим чудом, о чем я и говорил....
Не совсем соглашусь, уровень жизни был довольно высок, хотя и ниже чем в западных странах.
"Есть исторические примеры и закономерности, или у тебя какие-то новые филосовские возрения на этот счёт?"
Охотно о них выслушаю!!
Для того тема и создана была.
Добрый вечер.
В истории много примеров ,когда цивилизации,страны или народы достигали пика в сво╦м развитии(Китайская Империя, Древний Египет,
Вавилон,Римская Империя-сравните с германскими племенами того времени,Халифат,Золотая Орда и еще много примеров) и которые затем приходили в упадок,и наоборот.
Может быть время России еще не пришло и рано списывать е╦ в
аусайдеры?
К середине пятидесятых оно относится.Я согласен с Вами,хоть и печально это осознавать,но мы,т. е. Российс-
кая Федерация,превратились в сырьевой придаток,так называемую
,,банановую республику''.
Хотя уровень жизни отдельных граждан на много превышает уровень
жизни жителей западных стран.
кая Федерация,превратились в сырьевой придаток,так называемую
,,банановую республику''."
Думаю, что это не так.
Уровень жизни и правда пониже, но определенное влияние в мире имеется! И не такое уж слабое. Русский - в десятке мировых языков.
Совершенно верно. Кстати немецкие предприниматели проявляют огромный интерес к России. Только им она нужна стабильной, предсказуемой, не меняющей правила игры.
Но, что интересно, зачастую российская сторона проявляет такую инертность. Как говорят немцы : "Alles läuft in Katzensprung".
Дело в идиотской российской системе. Ведь были же примеры разных вариантов выхода из экономического кризиза.
И были предложения со стороны западных экономистов по разработке программы для России по выходу из кризиса в начале 90х. Нет же,гордые мы, мы опять идем своим путем.
Ну и загнали страну в черный рынок. Им теперь снова лет .....надцать из этого выходить.
А о Китае по-моему можно говорить как о экономическом чуде. Лет 15 назад на рынке были лишь кооперативные пуховики и игрушки. А теперь компьютеры и прочие. Хотя у них тоже свой путь, но кажеться правильный.
Ну а новые Земли пример не самый удачный. Изменений конечно много, это видно, но они же са счет богатенького "старшего брата". Да и не ожидали веси, что придется такие большие вливания делать. Не рассчитали так сказать силы.
Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье....
- Бриан! - говорили они с жаром. - Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...
- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, - шептал Валиадис, - все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.
Когда Остап очнулся от своих дум, он увидел, что его крепко держит за борт пиджака незнакомый старик в раздавленной соломенной шляпе с засаленной черной лентой. Прицепной галстук его съехал в сторону, и прямо на Остапа смотрела медная запонка.
- А я вам говорю, - кричал старик в ухо великому комбинатору, - что Макдональд на эту удочку не пойдет! Он не пойдет на эту удочку! Слышите?
Остап отодвинул рукой раскипятившегося старика и выбрался из толпы.
- Гувер-это голова! - неслось ему вдогонку. - И Гинденбург - это голова.
Почитав уровень споров в Вашем топике, мне волей-неволей пришли в голову ╚пикейные жилеты╩ из романа ╚Золотой теленок╩ и сцена из романа ╚Мёртвые души╩, где два мужика бессмысленно спорят, доедет ли колесо до Москвы или не доедет.
И вот идёт жаркий спор.
Согласен, всё начинается с законов, благопритятствующих или неблагоприятствующих развитию страны, с общественного устройства страны.
Но позвольте, уважаемые дамы и господа, как можно спорить об экономике, результаты которой измеряются цифрами, а прогнозы тоже строятся на цифрах, без цифр? Один-единственный человек написал пару цифр, остальные доказывают всё только словесно. Как можно, не владея цифрами, написать прогноз или даже просто говорить о нём? Я лично не могу, а здесь об этом толкуют свободно.
Schachspiler пишет:
Я думаю, Россия не сможет догнать Германию до тех пор, пока работающие не будут прямо и в очень значительной степени заинтересованы в результатах своего труда.
Может быть ему что-то известно о забастовках с требованиями подъёма зарплаты на частных предприятиях России? Если эти забастовки имеют место, то, плиз, цифры. А я скажу, что таких забастовок нет. И пока не доказано обратного, я прав.
Schachspiler пишет:
Потому, что как раньше Россия не являлась обществом свободной конкуренции, так и сейчас. Ну, может лишь конкуренция среди мафиозных структур и бандитских группировок да карьеристов у власти... Но, эти структуры ничего не производят и прогрессу такая "конкуренция" способствовать не может.
Извините, многие бандиты уже давно банкиры, а если не они, то их дети, и давно производят что-либо, создают рабочие места (заметьте, абсолютно нормальные рабочие места, а не только места бойцов в бригадах) и хотят богатеть легально. Бандитское время первоначального накопления капитала в России прошло, а наличие мафиозных структур присуще всем демократическим странам.
Nibelung пишет:
Во всём виновато государственное устройство. Если бы ( теоретически конечно) в России установить западную систему демократии, то результаты были бы поразительные. Но кому это надо? Россия выгодна Западу как сырьевой придаток, где из-за нищеты можно всё за бесценок скупать.
После такого заключения создаётся впечатление, что Россия получила от Запада приказ быть сырьевым придатком. Кто читал это пирказ или о нем слышал?
Западная система демократии √ это прежде всего законы, гарантирующие охрану государством частной собственности, и результат действия этих законов измеряется цифрами притока или оттока инвестиций, капиталов, их размером на душу населения, темпами роста и прироста и многими другими показателями, большинство из которых есть в инете и вполне доступно для здешних полемистов.
Pravda переквалифицировалась в Розу Люксембург и без всяких цифр ратует за построение социализма в Германии.
edelkirsch пишет:
Строятся там заводы только из-за громадных вливаний в экономику от западных земель, которые большой отдачи не приносят, насколько я знаю.
Знаете, назовите цифры, только цифры доказательны.
Wladimir пишет:
Может быть ответ кроется в том, что международный рынок уже переделен транснациональными корпорациями и Россия войну за экономический передел мира уже проиграла.
Что ж Китай смело вступил в борьбу за место на мировом рынке, а Россия уже проиграла навсегда?
Nibelung пишет:
Для экономического чуда в масштабе какой-то страны нужно время - как минимум 20-30 лет. Но уже сейчас можно предполагать что произойдёт через это время.
Что же произойдёт, мой дорогой оппонент? Расскажите, плиз. Оперировать обещизвестным прошлым, изложенным в книгах, легко, а прогнозировать ...
Какого цвета пикейные жилеты заказывать будем, дамы и господа?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
----------
Во-первых, давайте не обо мне и без переходов на личности.
Во-вторых, а кто по-Вашему у власти? Охарактеризуйте и выложите собственные соображения (если есть).
Нет. Возьмите, скажем конвейер...
----------
А конвейер - это уравниловка.
Я же речь веду о творческой работе, где нужно быть уж очень тупым предпринимателем, чтобы не поощрять достижения и несправедливой оплатой труда способствовать уходу ценных работников к конкурентам.
----------
Ошибаетесь, отмеченные Вами явления как раз и следует отнести к попыткам построения "развитого социализма" и именно эти попытки построения толкают Германию "в пучину неустоя".
Надеюсь Вы не против, что мо╦ мнение тоже не совпадает с Вашим?
----------
Ну и в ч╦м проблема?
Тому кто недокрутил, на первый раз сделали внушение и недоплатили.
А на второй раз - выгнали с работы с соответствующей характеристикой.
Только не говорите, что выявить, кто именно недокручивает гайки - технически неразрешимая проблема.
И какой процент Вы положите на на╦мных "творчески" работающих? Неужели они составляют определяющее большинство?
Характеристику людей у власти?... Да Вы и сами знаете... Или спросите у любого прохожего... в Киеве, скажем, или в Таганроге... Гарантирую исчерпывающие, бескомпромисные ответы...
Я думаю, Россия не сможет догнать Германию до тех пор, пока работающие не будут прямо и в очень значительной степени заинтересованы в результатах своего труда.
Может быть ему что-то известно о забастовках с требованиями подъ╦ма зарплаты на частных предприятиях России? Если эти забастовки имеют место, то, плиз, цифры. А я скажу, что таких забастовок нет. И пока не доказано обратного, я прав.
----------
А я вообще не веду речь о забастовках и не собираюсь доказывать пользу этих социалистических при╦мов. Похоже Вы понимаете сказанное мной, как Аркор физику.
И при этом как раз и являетесь для меня старичком в пикейном жилете.
"Извините, многие бандиты уже давно банкиры, а если не они, то их дети, и давно производят что-либо, создают рабочие места (заметьте, абсолютно нормальные рабочие места, а не только места бойцов в бригадах) и хотят богатеть легально. Бандитское время первоначального накопления капитала в России прошло, а наличие мафиозных структур присуще всем демократическим странам."
----------
По-Вашему бандиты запросто переродились в экономистов?
Почему же Вы тогда удивляетесь, что экономика бандитская?
А наличие мафиозных структур присуще демократическим странам в той же степени, как наличие раковых новообразований всем живым организмам.
Я имею ввиду, что пока организм не да╦т им размножаться - жить ещ╦ можно, а как они вырвались из под контроля - быстрый конец неминуем.
P.S. Если хотите спорить со мной, а не с собственным воображением - то можете мою позицию понять, прочитав в архивах мою тему "О социализме, коммунизме и капитализме."
----------
Очередной раз ошибаетесь.
В советское время отправить инженера поработать на конвейер для спасения плана или убирать картошку вместо пьяных колхозников - было обычным делом.
Так что я поработал и трактористом и просто на карачках собирал картошку и на самых разнообразных операциях на конвейере.
Но, в настоящее время вс╦ больше конвейерных операций автоматизируется и эти монотонные операции передают механизмам, которые делают их неутомимо и гораздо аккуратнее работяги (который может то гайку недокрутить, а то и вообще забыть поставить.
Так вот именно те работники, которые обеспечивают производству рост качества и производительности с одновременным снижением себестоимости и обеспечивают победу предпринимателя в борьбе с конкурентами. Если же он это не пойм╦т вроде Вас, то они уйдут помогать его конкуренту, а он окажется со старыми конструкциями, технологиями и высокой себестоимостью продукции.
К чему это привед╦т, надеюсь объяснять не надо?
Именно поэтому он заинтересован платить больше, чем могут предложить конкуренты и удерживать этих ценных работников у себя, а вовсе не из-за страха забастовок.
Проводить пареллели между мной в экономике и Аркором в физике оснований у Вас никаких нет. И даже знание экономики, которое Вы себе приписываете, не даёт Вам право это делать. Заметьте, Вы ещё пока не Кейнс и даже не Терещенко, то есть как, и я, величина общественно малозначимая и непризнанная.
Кроме тоог прошу Вас учесть, что Вы так и не опровергли то, что я писал: без цифр нет экономических доказательств.
Забастовки, которые Вы называете социалистическим приёмом, более всего распростаранены при капитализме. А в Росии √ капитализм, уродливый, первобытный, но капитализм. И забастовки там есть, но только на предприятиях, прнадлежащих госудаорству. И только забастовками, как конечным приёмом, работающие люди сигнализируют о своём недовольстве зарплатой. Позвоните Тулееву, он Вам расскажет.
Что касается Вашего восприятия меня как старичка в пикейном жилете, то лучше быть тем, за кого себя выдаёшь, чем считать себя мэтром, в то время, что люди из окна видят, что сегодня Вы сидите в бывшем кафе ╚Флорида╩.
Даже если в Вашей работе на тему "О социализме, коммунизме и капитализме." я признаю всё правильным и понятным, то вопрос, почему в этой ветке Вы были бездоказательны, останется.
Бандиты, дорогой мэтр, не переродились в капиталистов и экономистов, а наняли себе менеджеров, может быть не признанных здесь на форуме, но признанных этими бандитами.
А остальные могут только тереть здесь тёрку и выдвигать нежизненные теории.
Только прошу не повторяться, что такие высказывния на моей совести. Жизнь и без меня расставляет всех по своим местам.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
----------
Тот предприниматель, у кого их меньшинство, должен заблаговременно подумать о более безболезненной самоликвидации предприятия, не дожидаясь банкротства, поскольку длительно существовать он может лишь при условии монополизма. Например, при так называемом социалистическом строе, который на самом деле являлся государственным монополизмом
Против Вашей характеристики людей у власти в России возражать не буду.
Только именно это и является ответом на вопрос - почему Россия всё время отстаёт в экономике.
Охотно о них выслушаю!! Для того тема и создана была.
Ну вот тебе одна историческая зарисовка. Когда-то Финляндская губерния была одной из самых бедных в царской России. Отвоевав себе после Революции независимость, Финляндия является сейчас одной из самых развитых стран. Прич╦м сразу после отделения от России там происходило очень много волнений, русскоязычного населения было около 25%. Найди сейчас в Финляндии желающих обьединиться с Россией. Подумай, почему эта бедная в прошлом Губерния стала такой развитой индустриальной страной - родиной мобильного телефона?
----------
Согласен признать, что здесь я несколько переборщил.
Но в качестве смягчающего обстоятельства имейте ввиду, что я говорил не о том, что Вы понимаете экономику как Аркор физику, а Вы поняли меня как Аркор физику.
" И даже знание экономики, которое Вы себе приписываете, не да╦т Вам право это делать. Заметьте, Вы ещ╦ пока не Кейнс и даже не Терещенко, то есть как, и я, величина общественно малозначимая и непризнанная."
----------
Опять Вы меня неправильно восприняли.
Я себе приписываю не особенные познания в экономике или физике, а умение рассуждать логически и делать последовательные выводы.
При этом ссылки на фамилии авторитетов для меня пустой звук. Вместо того, чтобы называть здесь Кейнса или Терещенко, Вы лучше приведите их конкретную мысль и факты е╦ подтверждающие. Тогда можно будет рассмотреть е╦ на предмет гениальности или просто правильности.
Да, кстати, у меня отсутствует комплекс ощущения себя величиной малозначимой и непризнанной, равно как и преклонение перед величинами общепризнанными.
Вспомните:
"Чины людьми даются -
А люди могут обмануться!"
"Кроме тоог прошу Вас учесть, что Вы так и не опровергли то, что я писал: без цифр нет экономических доказательств."
----------
Право, не понял о каком Вашем утверждении ид╦т речь...
По поводу же цифр хочу лишь сказать, что "Знание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов"
Например, сколько Вы мне не приводите цифр о высоких процентах роста экономики Китая - я ч╦тко знаю, что при существующем строе Китай не достигнет уровня развитых европейских стран или Америки.
Просто на каком то этапе наличие отсталых производственных отношений начн╦т препятствовать дальнейшему росту производительных сил.
"Что касается Вашего восприятия меня как старичка в пикейном жилете, то лучше быть тем, за кого себя выда╦шь, чем считать себя мэтром, в то время, что люди из окна видят, что сегодня Вы сидите в бывшем кафе ╚Флорида╩."
----------
За сравнение со старичком в пикейном жилете Вы обижаться просто не имеете права, поскольку сами притащили сюда это сравнение.
А чтобы дать Вам ещ╦ больше оснований не считать меня мэтром, я Вам честно скажу, что даже в бывшем кафе ╚Флорида╩ я не сижу, поскольку считаю для себя нецелесообразным тратить там не только время, но и платить за чашку кофе столько, сколько стоит упаковка в магазине.
Ну какой же мэтр - если не сорит деньгами?
"Бандиты, дорогой мэтр, не переродились в капиталистов и экономистов, а наняли себе менеджеров, может быть не признанных здесь на форуме, но признанных этими бандитами."
----------
Могу лишь повторить, что именно это и является причиной того, что Россия не сможет догнать в экономике развитые европейские страны.
Нужно, видимо, чтобы какой-нибудь Моисей этих бандитов полвека по пустыням поводил. И лишь когда в их памяти ничего не останется из бандитского прошлого, только тогда они не будут мешать нормальному экономическому развитию.
>Для экономического чуда в масштабе какой-то страны нужно время - как минимум 20-30 лет. Но уже сейчас можно предполагать что произойд╦т через это время.
Что же произойд╦т, мой дорогой оппонент? Расскажите, плиз. Оперировать обещизвестным прошлым, изложенным в книгах, легко, а прогнозировать ...
Я писал о ГДР и ФРГ и мои прогнозы в отношение ГДР тоже описывал далее. Ещ╦ раз: уровень жизни постепенно будет выравниваться и через 20-30 лет разницы не будет. Останется разница между городами и провинцией.
А по России ничего сказать не могу. Уже давно там не живу, не могу профессионально судить, <sorry>.
Зачем повторять прописные истины, которые и так всем известны...
----------
Вы знаете, мне показалось очень даже интересной повторная встреча с курсом политэкономии.
Это произошло случайно, когда я уже отработав некоторое количество лет инженером-конструктором в области машиностроения, захотел закончить в свободное время курсы радиотелемастера и поступил для этой цели в вечернее ПТУ. (Ну, это была ещ╦ та хохма!
)Так вот, вместе с теми предметами, которые меня интересовали, я был обязан посещать и такие как политэкономия и черчение.
Совершенно неожиданно для меня я обнаружил ч╦ткую границу между логикой и последовательностью политэкономии капитализма и полным отсутствием таковых в политэкономии социализма.
Это я к тому, что не нужно думать, что если по молодости что-то зубрил чтобы сдавать, то остались правильные воспоминания о "прописных истинах".
"Вы вообще чувствуете разницу между "дОлжно быть" и "есть"?
----------
Если теоретические выводы правильные, то этой разницы быть не должно.
Если же Вы видите разницу между тем,что есть и Вашей теорией, то значит это ложная теория и е╦ пора пересматривать.
Надеюсь, Вы не ставите предположение выше факта?"
----------
Предположения выше фактов я не ставлю, но следует учесть и то, что одни и те же факты различные люди часто очень по разному интерпретируют.
На сегодня прощаюсь.
Прочитайте первый постинг в топике, а также его название. Для доказательства утверждения о том, что уровень жизни в России хуже, чем в Германии, вам нужны цифры? Я предлогал обсудить причины и возможность изменения этой ситуации. Не знаю, куда при такой постановке вопроса можно воткнуть цифры, хотя если кто-нибудь для подтверждения своей точки зрения это сделает - отлично.
В ответ на:Wladimir пишет:
Может быть ответ кроется в том, что международный рынок уже переделен транснациональными корпорациями и Россия войну за экономический передел мира уже проиграла.
Что ж Китай смело вступил в борьбу за место на мировом рынке, а Россия уже проиграла навсегда?
Вступить то он вступил, да вот только китайцы как эмигрировали в массовом порядке из Китая, так и эмигрируют. Кстати, в ту же самую Россию. Видно не от хорошего жизненного уровня, если им даже уровень жизни в России кажется выше. Мы же о жизненном уровне, не так ли?
А ответ на Ваш вопрос уже дал частично автор топика. Не столько вал, сколько высокая технологичность и - что самое главное - монополия на эту высокую технологичность делают
страну зажиточной.
Я не слышал, что Китай завалил мир компьютерами и "Мерседесами".
В ответ на:Прочитайте первый постинг в топике, а также его название. Для доказательства утверждения о том, что уровень жизни в России хуже, чем в Германии, вам нужны цифры? Я предлогал обсудить причины и возможность изменения этой ситуации. Не знаю, куда при такой постановке вопроса можно воткнуть цифры, хотя если кто-нибудь для подтверждения своей точки зрения это сделает - отлично.
Уж позвольте человеку, в дипломе которого стоит ╚экономист по планированию народного хозяйства╩ порассуждать на эту тему.
Можно, конечно, послюнить палец и определить направление ветра, можно даже определить примерно силу ветра, как здесь многие и делают, но для того, чтобы предсказать прогноз погоды этого явно недостаточно.
То, что уровень жизни в России намного ниже, это видно неворужённым глазом, но сказать, что может
быть через 20-30 лет неувозможно используя только метод мокрого пальца и забыв о методах математического прогнозирования.
Только зная объёмы ВВП в разрезе отраслей, размеры инвестиций в капитал, измерив интерес иностранного капитала к российской и немецкой экономикам, получив данные о реальных доходах работающих в найме и предпринимателей и темпы роста и прироста этих показателей, оценив динамику налогов и налоговую политику этих государств, темпы развития социальных фондов, тенденцию и конъюнктуру мировых и внутренних цен, уровень инфляции (это далеко неполный перечень) можно прогнозировать что-либо и можно говорить на тему ╚догонит-не догонит╩.
Говорить о том, стоило ли эмигрировать тоже можно, если учесть, что люди делятся на две категории: создающие рабочие места для себя и других и работающие в найме (иждивенцев я отношу к этой
категории).
Человек с предпринимательской жилкой, в голову которого занесло мысль об эмиграции, задаст себе разные вопросы, среди которых главным я считаю такой вопрос: где я могу больше заработать, не вступая в такой конфликт с властями, который чреват моим поражением, то есть потерей денег и здоровья, (более рисковый предпирниматель будет вообще только о деньгах думать).
Человек, привыкший работать в найме, будет думать только о том, удастся ли ему так устроиться, чтобы прокормить себя и семью. Причём учтите, что социальная помощь √ это тоже возможность устройства жизни.
Поэтому моё мнение такое: если в Германию уехал человек, который не умеет защищать себя социально самостоятельно, то он сделал правильный выбор, отдавшись под защиту немецкого государства, потому что в России, Украине, Казахстане уровень социальной защиты населения
пока ничтожен.
Если человек умеет заработать себе на жизнь и на социальную защиту этой жизни, если человек приспособлен к жизни на постсоветском пространстве, то ехать ему сюда работать, подчёркиваю, РАБОТАТЬ, не следует, потому что заработает он здесь меньше, чем в привычных для себя условиях.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
В ответ на:Вступить то он (Китай) вступил, да вот только китайцы как эмигрировали в массовом порядке из Китая, так и эмигрируют. Кстати, в ту же самую Россию. Видно не от хорошего жизненного уровня, если им даже уровень жизни в России кажется выше. Мы же о жизненном уровне, не так ли?
Разве я написал о том, что в Китае высокий жизненный уровень чем в России? У меня нет таких данных, а метод "мокрого пальца" я не использую, чай мы не в тайге.
Я написал о том, что Китай вступил в мирную войну за передел мира. То, что китайцы эмигрируют, и не только в Россию, неоспоримо. Люди не хотят ждать, они хотят сегодня жить хорошо. Китайцы выглядят гораздо более трудолюбивыми на фоне
российского населения, абсолютное большинство жив╦т на птичьих правах, значит обираемы российским чиновничеством в более высокой степени, чем россияне в законе. Но эмигрирует в основном активная часть населения, имеющая предпринимательскую жилку и умеющая жить с в ладу с органами власти. И не забывайте, что в Китае за взятки казнят, а в России взятка √ малорискованный в России двигатель прогресса и заработка.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Может и меньше заработает, зато жив останется!
Вы, коллега, знаете про соотношение риска и прибыли?
Так вот. я об этом знаю, может быть меньше чем Вы, а вот многие постсоветские бизнесмены не знали, потому и много денег заработали, не знают и продолжают зарабатывать, и знать не хотят, потому что платят кому надо.
Только не надо об олигархах, лады? Ещ╦ Райкин говорил: "Не высовывайтесь!" Лучше о Брынцалове давайте. Но в другом топике.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
В ответ на:Я себе приписываю не особенные познания в экономике или физике, а умение рассуждать логически и делать последовательные выводы.
При этом ссылки на фамилии авторитетов для меня пустой звук. Вместо того, чтобы называть здесь Кейнса или Терещенко, Вы лучше приведите их конкретную мысль и факты её подтверждающие. Тогда можно будет рассмотреть её на предмет гениальности или просто правильности.
Да, кстати, у меня отсутствует комплекс ощущения себя величиной малозначимой и непризнанной, равно как и преклонение перед величинами общепризнанными.
Вспомните:
"Чины людьми даются -
А люди могут обмануться!"
Тут вот я на топике ╚Он и она╩ прочитал о том, что мальчик считает, что слово перепихон - слово плохое, а девочка √ что шутливое. Я большой любитель по словарям лазить и ни в
Ожегове, ни в Ушакове, ни в Дале слово это не нашёл. А вот в словаре воровского языка нашёл. Так что правы филологи и мальчик, авторитеты признающий, а не девочка, их отвергающая.
Искренне прошу Вас извинить меня за не совсем подобающую параллель, но я авторитеты признаю, не слепо верю, а признаю, спорить бы с Кейнсом без подготовки не решился, даже с Цаголовым, Брегелем и Самуэльсоном, по книгам которых я экономику учил, хотя понимаю, почётнее проиграть партию гроссмейстеру, чем вотороразряднику.
Но мы не будем растекаться по дереву спора, хорошо?
В ответ на:Право, не понял о каком Вашем утверждении идёт речь...
О догоним и перегоним ли ?
В ответ на:По поводу же цифр хочу лишь сказать, что "Знание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов"
Например, сколько Вы мне не приводите цифр о высоких процентах роста экономики Китая - я чётко знаю, что при существующем строе Китай не достигнет уровня развитых европейских стран или Америки.
Просто на каком то этапе наличие отсталых производственных отношений начнёт препятствовать дальнейшему росту производительных сил.
Я уже писал, что признаю только математические прогнозы и написал об этом в ответе Нибелунгу. Кстати, приведенные здесь цифры о Китае и Германии не совсем корректны. 8 процентов к единице дадут 1,08, а минус 0,1 процента к десяти дадут 9,999. Обосновать тенденцию на основе двух цифр нельзя, но экономическая статистика помогает в решении таких вопросов. Против ╚Просто на каком то этапе наличие отсталых производственных отношений начнёт препятствовать дальнейшему росту производительных сил.╩ возразить не
могу, меня тоже так учили.
В ответ на:За сравнение со старичком в пикейном жилете Вы обижаться просто не имеете права, поскольку сами притащили сюда это сравнение.
А чтобы дать Вам ещё больше оснований не считать меня мэтром, я Вам честно скажу, что даже в бывшем кафе ╚Флорида╩ я не сижу, поскольку считаю для себя нецелесообразным тратить там не только время, но и платить за чашку кофе столько, сколько стоит упаковка в магазине.
Кафе ╚Флорида╩ давно не существует и осталось только в романе, за пикейного старичка я не обиделся, наоборот, если у меня не было бы ника, то я зарегистрировался бы под ником ╚Пикейный жилет╩, всё равно на многих форумах уровень дисскусий пикейный. Ну не пишу я на темы
физика, фантастика, футбол, автомобиль, компьютер, а тут полно спецов, которые на все темы уверенно пишут. Все ╚понимают╩ в торговле, футболе и дружно рекомендуют тренеру, как надо формировать команду.
В ответ на:Нужно, видимо, чтобы какой-нибудь Моисей этих бандитов полвека по пустыням поводил. И лишь когда в их памяти ничего не останется из бандитского прошлого, только тогда они не будут мешать нормальному экономическому развитию.
Посмотрите на инострнных менеджеров во многих известных российских фирмах, капиталитические экономические знания уже сегодня приходят в Россию.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Економическая система долгое время не та была, которая нужна была бы быт.
Незнаю, у меня такое впечатление, что Россия была и будет голосракой. Почему?, не знаю. Мне кажется, что там укоренится капитализм южно-американского уклада. Т.е. будет много бедных и не болшое количество очен богатых... Оно в принципе до революции в этом плане так и было...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
26.01.2004 14:13 | Финансовые известия
О бесперспективности российской экономики заявил известный финансист Джордж Сорос, выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе. При этом он сообщил о своем окончательном решении свернуть финансовую деятельность в России.
Над Россией, по словам Сороса, висит "ресурсное проклятие", а власти страны вместо проведения необходимых реформ преследуют неугодных бизнесменов. Сорос выступил на форуме вслед за вице-премьером России Алексеем Кудриным и советником президента РФ по экономическим вопросам Андреем Илларионовым. Российские делегаты заверили участников встречи в том, что либеральные реформы в России необратимы.
Илларионов сообщил, что в России шестой год подряд продолжается уверенный экономический рост, на уровне 6.5% в год. Для российской делегации выступление Сороса произвело эффект взорвавшейся бомбы, при том, что что инвесторы до сих пор прислушиваются к мнению Сороса, хотя формально он отошел от активной деятельности. Об этом сообщает Lenta.Ru.
Напомним, что Джордж Сорос был одним из первых иностранных инвесторов, пришедших в Россию. Еще в 1988 году, до распада Советского Союза, на его средства был организован фонд "Культурная инициатива" в поддержку науки, культуры, и образования. По словам самого финансиста, за 15 лет работы в СССР и России он потратил около миллиарда долларов.
Финансовые известия
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Кстати, Сорос сделал как-бы прогноз, опять же не воспользовавшись цифрами. Куда уж абстрактнее - "ресурсное проклятие". Кстати, не имеет ли он в виду, что наличие ресурсов тормозит развитие либеральных реформ в стране?
Длчя того, чтобы составить себе собственное мение, нужно кроме соросовского доклада почитать доклады Кудрина и Илларионова.
Выступать же в роли пикейного жилета и кричать, что Бриан - это голова, не зная, что в голове у Бриана, я не стану.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
----------
Я тоже могу привести подобный пример:
Когда я слышу в ответ на предложение слово "nachher", то сначала разбираюсь - кто его произн╦с, а уж потом делаю вывод о том прилично человек выразился или нет.
А ведь без этого ни один толковый словарь не объяснит...
"Посмотрите на инострнных менеджеров во многих известных российских фирмах, капиталитические экономические знания уже сегодня приходят в Россию."
----------
И каков Ваш вывод или прогноз по поводу перспектив бандитов с иностранными менеджерами?
В ответ на:Я тоже могу привести подобный пример:
Прошли соревнования по рыбной ловле.
Корреспондент спрашивает победителей, в чем их секрет.
3-е место:
- Я работаю хирургом. Однажды я попробовал ловить на человеческий аппендикс. Рыбе
очень понравилось. Особенно хорошо на аппендикс идет щука, сазан и голавль.......
2-е место:
- Я тоже работаю в больнице. Удаляю гланды. И я тоже однажды попробовал ловить на
гланды. Результат превзошел все ожидания. Окунь, карась, ёрш, обожают гланды...
Вопрос победителю:
- Ну, а вы, наверно, тоже работаете врачом...?
Победитель:
- Ой , не смешите мои тапочки! Я раввин местной синагоги....
Sum ut sum aut non sim. Таков,
каков есть, и другим не буду.
В ответ на:http://www.gazeta.ru//comments/2004/01/a_85993.shtml
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.