Deutsch

Практикуется ли в исламе отпущение грехов?

282  1 2 3 4 все
Waräger постоялец24.01.04 19:00
24.01.04 19:00 
Известно, что в христианской религии можно получить отпущение грехов у священника. В средние века католическая церковь продавала даже индульгенции, заранее освобождавшие потенциальных грешников от божьей кары. А практикуется ли что-то подобное в исламе?
#1 
  johnsson посетитель24.01.04 19:34
24.01.04 19:34 
в ответ Waräger 24.01.04 19:00
Нет.
Зато есть обширный список наказания за них.
#2 
Octavia постоялец24.01.04 21:24
Octavia
24.01.04 21:24 
в ответ Waräger 24.01.04 19:00
Что то подобное практикуется. Считается, во первых, что человеку, который принял Ислам, прощаются все его грехи до этого, считается что он начинает жизнь сначала, как с чистого листа.
Во вторых, для верующих существует ряд молитв, о которых известно (из достоверных хадисов/рассказов о пророке Мухаммеде) что прочитав их определенное число раз (обычно 100) будет прощено равное количество грехов.
В третíх, есть молитва раскаяния которую произносит верующий, желающий получить прощение Аллаха за какой-то проступок. После этой молитвы человеку рекомендуется избегать обстоятельств, которые ввели его в грех, так сказать, и соответственно избегать повтора подобного проступка.
Естьещо некоторые нюансы, например совершившему прелюбодеяние во время поста необходимо постится два месяца во искупление этого греха.
#3 
  Nibelung гость24.01.04 21:38
24.01.04 21:38 
в ответ Octavia 24.01.04 21:24
После этой молитвы человеку рекомендуется избегать обстоятельств, которые ввели его в грех, так сказать, и соответственно избегать повтора подобного проступка.
Эх, ...хоть в Ислам вступай, красиво то как вс╦ звучит.
#4 
алихан прохожий24.01.04 22:02
24.01.04 22:02 
в ответ Waräger 24.01.04 19:00

Добрый вечер!

Только Бог прощает грехи,человек же может просить прощения
за грехи и надеяться на милость Господа своего.
Посмотрите на : www.umma.ru
#5 
Waräger постоялец24.01.04 23:04
24.01.04 23:04 
в ответ johnsson 24.01.04 19:34
Какие наказания?
#6 
  johnsson посетитель24.01.04 23:10
24.01.04 23:10 
в ответ Waräger 24.01.04 23:04
Самое большое наказание для мусульманина это не попасть в рай....
#7 
Waräger постоялец24.01.04 23:14
24.01.04 23:14 
в ответ Octavia 24.01.04 21:24
Собственно говоря, меня интересует вот какая ситуация. Пару дней назад на этом форуме возник спор с одним человеком по поводу того, подходит ли ислам для славян. И прозвучало с моей стороны утверждение, что русские никогда не откажутся от спиртного, а украинцы √ от Сала. Ну, так уж получилось, что эти продукты традиционно входят в рацион и метаболизм настроен именно на них, а не, скажем, на баранину и гашиш. И вот такая гипотетическая ситуация. Скажем, украинец принимает ислам, согласно которому употреблять водку с Салом √ грех. Но от этих продуктов отказаться невозможно, так что не грешить он не может. Так вот, сможет когда украинец-мусульманин регулярно получать отпущение грехов за употребление нечистых продуктов, если и он сам знает, и мулла знает, и, тем более, Аллах знает, что он и дальше будет употреблять эти продукты? Достаточно ли в этом случае прочитать ту молитву, о которой Вы пишете?
#8 
алихан прохожий24.01.04 23:16
24.01.04 23:16 
в ответ johnsson 24.01.04 23:10

Самое большое наказание -- это попасть в ад.
#9 
Waräger постоялец24.01.04 23:21
24.01.04 23:21 
в ответ алихан 24.01.04 22:02
Я был на этом сайте. Вопрос, который меня в данном случае конкретно интересует, я описал чуть выше. На www.umma.ru я нашел следующий отрывок:
Вопрос. Что мне делать, если я долго пил и не совершал намаз?
Ответ. Покаяться, выстроить приоритеты для достижения многого в этой жизни и в вечности, а также возобновить совершение обязательных Божественных предписаний, в частности пятикратной молитвы.

Означает ли это, что после каждого употребления водки и Сала достаточно покаяния и пятикратного вознесения молитвы?
#10 
Waräger постоялец24.01.04 23:25
24.01.04 23:25 
в ответ johnsson 24.01.04 23:10
Насколько я знаю, каждому мужчине-мусульманину в раю полагается 50 гурий. Согласен, что лишиться этого √ самого большое наказание. Должен признать, что раи других религий не такие жизнерадостные, тут ислам даст кому-хочешь 100 очков вперед.
Прошу не считать это насмешкой над исламом. Я серьезно
#11 
  johnsson посетитель24.01.04 23:28
24.01.04 23:28 
в ответ алихан 24.01.04 23:16
Ассалам алекум,эффенди!!!!
Будь благословен твой день и твой дом.
Да отсохнет мой язык,если я допустил эту ошибку по злому умыслу...
Но.....это всего лишь созвучное выражение.
НЕ попасть в рай и означает ПОПАСТЬ в ад.
Чистлища(промежуточного полустаночка),мусульмане не имеют.
#12 
Waräger постоялец24.01.04 23:32
24.01.04 23:32 
в ответ johnsson 24.01.04 23:28
Тогда как Вы откомментируете такую фразу с сайта umma.ru: "Верующий не стремится попасть в Рай..." (взята из параграфа "Вопросы", пункт "Ад и Рай")?
#13 
алихан прохожий24.01.04 23:48
24.01.04 23:48 
в ответ johnsson 24.01.04 23:28

ВА АЛЛЕЙКУМ САЛАМ!
Если я обидил Вас своим ответом,то прошу прощения.
#14 
алихан прохожий25.01.04 00:18
25.01.04 00:18 
в ответ Waräger 24.01.04 23:21
Если человек ищет прощения,то,я думаю,что он должен просить его и
надеяться на милость Создателя.А достаточно этого или нет , получит он
прощения или понес╦т какое-то наказание известно только Богу.
На такие вопросы ,помоему,Вам лучше ответят на сайте:www.umma.ru
Попробуйте задать их там.
#15 
Waräger постоялец25.01.04 00:21
25.01.04 00:21 
в ответ Waräger 24.01.04 23:14
Я понимаю, что мой вопрос может показаться кому-то легкомысленным. Можно сколько угодно угодно насмехаться над хохлом, выбирающим между Салом и раем, но на самом деле этот вопрос имеет большое историческое значение. Ведь именно из-за запрета на Сало и водку князь Владимир отказался принимать ислам в качестве государственной религии Руси. Так вот, была ли (и существует ли) возможность компромисса между требованиями ислама и традициями Украины?
#16 
Waräger постоялец25.01.04 00:22
25.01.04 00:22 
в ответ алихан 25.01.04 00:18
Спасибо, я обязательно попробую их там задать.
#17 
Waräger постоялец25.01.04 00:28
25.01.04 00:28 
в ответ алихан 25.01.04 00:18
Я задал этот вопрос на умма.ру, ответ обещают дать в ближайшее время.
#18 
алихан прохожий25.01.04 00:39
25.01.04 00:39 
в ответ Waräger 25.01.04 00:28

Спасибо!
#19 
стасович посетитель25.01.04 00:44
стасович
25.01.04 00:44 
в ответ Waräger 25.01.04 00:21
Далась вам эта водка с салом.Душа первична, а сало вторично.А по поводу компромиса между исламом и Украиной,есть компромисс,как не быть.Служил я срочную на западе Украины.И в роте из 35 ,половина точно была исламская.Мясо в столовой только из полкового свинарника.Горячая половина неделю поголодала,и стала лопать грязную пищу только бульбы шли.
#20 
OlegVit прохожий25.01.04 00:45
25.01.04 00:45 
в ответ Waräger 25.01.04 00:28
Если не учитывать высказывания недорослей, то тема весьма интересна
http://date.by/forums/messages.html?thread_id=180
#21 
  cibongo2002 старожил25.01.04 00:50
25.01.04 00:50 
в ответ Waräger 24.01.04 19:00
В ответ на:

Известно, что в христианской религии можно получить отпущение грехов у священника. В средние века католическая церковь продавала даже индульгенции, заранее освобождавшие потенциальных грешников от божьей кары. А практикуется ли что-то подобное в исламе?


Последние новости Хамаса. Теперь женщины, изменившие своим мужьям могут искупить свою вину , став шахидками.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

#22 
Waräger постоялец25.01.04 00:58
25.01.04 00:58 
в ответ стасович 25.01.04 00:44
Украинцу без Сала √ ну, никак! Дело не только в Сале, а вообще в свинине, так как у нас желудок к баранине не приспособлен. Нет у нас тех ферментов, которые нужны для расщепления бараньего жира. Не выработались. Кстати, ислам разрешает употреблять нечистые продукты, если нет ничего другого. Я же задавал вопрос о том, допустимо ли употребление нечистых продуктов при наличии альтернативы, если употребление этих продуктов является национальной традицией.
#23 
стасович посетитель25.01.04 01:13
стасович
25.01.04 01:13 
в ответ Waräger 25.01.04 00:58
Мой ответ конечно был не серь╦зный(хотя факт имел место),но зри в корень,как сказал известный человек.Ты пойми,что приход к Богу,это не вступление в общественную организацию со своим уставом.Богу нужна твоя душа.а не желудок.Перефразируя себя скажу,что душа первична, а тело вторично.То есть ты не пь╦ш водку не потому,что это запрещенно библией,а потому,что душа твоя почитает е╦ за нечистую.
#24 
Waräger постоялец25.01.04 01:24
25.01.04 01:24 
в ответ стасович 25.01.04 01:13
Но мне то мой желудок нужен! Бог не материален, ему питаться не надо, а я √ человек, и я хочу кушать. В том числе водку и Сало. А насчет нечистоты водки, то это еще вопрос! Если Вы покупаете самопальную, то да, а если, скажем, "Союз-Виктан" или "Гетьман", то она производится на заводах с соблюдением стандартов, и очень хорошо очищается
#25 
стасович посетитель25.01.04 01:35
стасович
25.01.04 01:35 
в ответ Waräger 25.01.04 01:24
Богу Богово,а Кесарю Кесарево
#26 
  Nibelung гость25.01.04 01:40
25.01.04 01:40 
в ответ Waräger 25.01.04 01:24
... и очень хорошо очищается
Но вс╦ равно наркота, чистая или грязная, какая разница? Привыкание и зависимость вызывает, эйфорию тоже, так что наркотик самый натуральный, а под влияние наркотиков люди попадают сами понимаете какие...
#27 
Waräger постоялец25.01.04 01:46
25.01.04 01:46 
в ответ стасович 25.01.04 01:35
Слесарю √ слесарево, а бабе √ кесарево
#28 
Waräger постоялец25.01.04 01:51
25.01.04 01:51 
в ответ Nibelung 25.01.04 01:40
Разница есть! Сивушные масла наносят большой вред организму. Спиртное в малых дозах полезно. Кстати, человеческий организм сам вырабатывает спирт, так что спирт является необходимым продуктом метаболизма. Я где-то читал, что Сало с водкой, луком и соленым огурцом является идеальным сочетанием продуктов.
#29 
  Nibelung гость25.01.04 02:03
25.01.04 02:03 
в ответ Waräger 25.01.04 01:51
Я где-то читал, что Сало с водкой, луком и соленым огурцом является идеальным сочетанием продуктов.
Догадываюсь, где вы могли такое прочитать.
В каждой современной биохимии написано какие питательные вещества необходимы и незаменимы для нашего организма, т.е. без которых невозможна жизнь. Так вот водка к этим веществам не относится, животные жиры тоже, их лучше избегать, сол╦ный огурец, ... пожалуй тоже больше вреда, чем пользы, солью не надо увлекаться, лучше свежие огурцы.
С такими установками в питании Украине ещ╦ очень долго экономически отсталой страной оставаться.
#30 
Waräger постоялец25.01.04 02:05
25.01.04 02:05 
в ответ Nibelung 25.01.04 02:03
Руки прочь от украинского Сала!!!
#31 
  Nibelung гость25.01.04 02:15
25.01.04 02:15 
в ответ Waräger 25.01.04 02:05
Да не переживайте Вы! Я сала не ем и даже масла сливочного, это вредно для здоровья. Наши чувства нас обманывают, надо постоянно с ними вести борьбу, не на жизнь, а на смерть.
#32 
delomann коренной житель25.01.04 06:51
delomann
25.01.04 06:51 
в ответ Waräger 24.01.04 23:14
Но от этих продуктов отказаться невозможно, так что не грешить он не может.
А с чего ты взял, что это невозможно?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#33 
Waräger постоялец25.01.04 11:47
25.01.04 11:47 
в ответ Nibelung 25.01.04 02:15
Жить вообще вредно, от этого умирают!
Конечно, чувства нас обманывают. Но Вы же помните: мир √ это то, что дано нам в ощущениях. Если не верить своим чувствам, то это значит и не жить...
#34 
Octavia постоялец25.01.04 12:27
Octavia
25.01.04 12:27 
в ответ Waräger 24.01.04 23:14
Я думаю, все зависит от целеустремленности человека и его отношению к религии. Если он стал мусульманином по убеждению что евто единственная правильная религия, я думаю он сможет отказаться от водки и сала. Кстати сказать, запрет на свинину не новшество, изобретенное Исламом - иудейи не кушают свинину, адвентисты седьмого дня (христиане-протестанты) тоже.
С чисто практической стороны, не обязательно заменять свинину на именно баранину. Говядину, птицу, кролчатину, рыбу, и т.д.
Насчет гашиша, я надеюсь Вы пошутили - употребление наркотиков запрещено мусульманам, и те кто их все таки употребляют зная при этом что совершают грех ... в общем Аллах им судья.
Смысл покаяния заключается в том что человек просит прощения и обязуется больше так не делать. Звучит по детски, но в принципе все к этому и сводится. Как я понимаю, каятся можно один раз за единичный грех, но поскольку человек слаб и Аллах велик, человек продолжает грешить и каятся, а Аллах либо принимает наши молитвы либо нам отказывает.
#35 
Leo_lisard старожил25.01.04 12:40
Leo_lisard
25.01.04 12:40 
в ответ Waräger 25.01.04 01:51
Ну, здесь явно пристрастное отношение. Для кого-то идеальным сочетанием является рюмка коньяка с ломтиком лимона, для кого-то - ром с пепси-колой.
А насчет запретов в исламе:
1. насколько я помню, не разрешается пить ВИНО. Водку, пиво, виски, коньяк и пр. сода не входят.
2. насколько я помню, не разрешается ПИТЬ вино. Есть его ложкой, наверное, можно.
Früher an Später denken!
#36 
Waräger постоялец25.01.04 12:44
25.01.04 12:44 
в ответ Octavia 25.01.04 12:27
В принципе, Вы абсолютно правы. Ради убеждений можно полностью изменить свой образ жизни. И даже от водки с Салом отказаться! Но! Но! Но! Это все подразумевает истовость веры и способность ради нее пойти на жертвы, то есть, подвижничество. Подвижничество же является уделом лишь части населения, основная масса народа не готова к трудностям. "Питие есть веселие Руси, так было и так будет быти". Когда-то этот принцип перекрыл дорогу исламу на Русь, значит, предмет нашей дискуссии отнюдь не умозрителен. Князь Владимир, опытный политик, понимал, что делает. Коренное изменение традиций можно насадить силой в захваченной стране, что произошло в странах, захваченных арабским халифатом, либо установив кровавую диктатуру в своей стране, но это невозможно осуществить демократическим путем. Поэтому наивно было бы ожидать, что сегодня начнется массовый переход в новую веру с ломкой национальных традиций. И в связи с этим и стоит мой вопрос, способен ли ислам сегодня предложить славянам разрешение противоречий, препятствующих его распространению в этой среде. Так что вопрос очень практический.
#37 
Waräger постоялец25.01.04 12:50
25.01.04 12:50 
в ответ Leo_lisard 25.01.04 12:40
Говоря об идеальном сочетании, я имел в виду не только гедонистические мотивы, но и питательные качества. Испокон веков обедом украинского крестьянина был кусок Сала с луком и стаканом водки. Вино ложкой кушать можно, и водку тоже (вспомните: а вот ее, родимую, мы и будем кушать!), но Сало, уж точно, пить нельзя!
#38 
Leo_lisard старожил25.01.04 13:24
Leo_lisard
25.01.04 13:24 
в ответ Waräger 25.01.04 12:50
А я насчет сала и не спорю. Я больше по алкогольной части исламских запретов протись хотел.
Früher an Später denken!
#39 
Waräger постоялец25.01.04 16:17
25.01.04 16:17 
в ответ Waräger 24.01.04 23:14
Кстати, как согласовать запрет на вино и Сало со следующей цитатой из Корана: "Ныне стало дозволенным для вас все благое. И дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им" (Коран, 5:5)? Люди Писания √ это иудеи и христиане, а последним свинина и вино разрешены...
#40 
  johnsson завсегдатай25.01.04 20:17
25.01.04 20:17 
в ответ алихан 24.01.04 23:48
Да ни в коем случае!!!
Все нормально.
#41 
  johnsson завсегдатай25.01.04 20:26
25.01.04 20:26 
в ответ Waräger 24.01.04 23:32
Тогда как Вы откомментируете такую фразу с сайта umma.ru: "Верующий не стремится попасть в Рай..." (взята из параграфа "Вопросы", пункт "Ад и Рай")?
Какая разница,как я прокомментирую.
Это не столь важно и я не знаток и не комментатор.
Но нельзя забывать о цветистости выражений восточных народностей ,принесших иносказательную манеру письма ,естественно и в коран.
Причина рождает следствие,и правоверный мусульманин может попасть только в рай.
А кто не стремится стать правоверным???
#42 
стасович посетитель25.01.04 21:35
стасович
25.01.04 21:35 
в ответ Waräger 25.01.04 12:44
Вы сильно идилизируете приход христианства на Русь.Известно,что под страхом смерти целые деревни загоняли в реку для крещения.А на дни языческих праздников накладывались праздники христианские.хотя такие как например Ивана Купалы дошли до наших дней.
#43 
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 местный житель25.01.04 21:52
25.01.04 21:52 
в ответ стасович 25.01.04 21:35
По большому счету Русь христианство так и не приняла и осталась языческой. Иначе бы не было 1917 года с массовым разрушением церквей везде и повсюду.
И что такое атеизм как не вариант язычества? Веру в Бога заменили верой в компартию и все дела.
Или факт основания православной церкви на месте, где всплыл по преданию Перун?
Всё проходит. И это пройдёт.
#44 
  Nibelung посетитель25.01.04 21:54
25.01.04 21:54 
в ответ Wladimir- 25.01.04 21:52
По большому счету Русь христианство так и не приняла и осталась языческой. Иначе бы не было 1917 года с массовым разрушением церквей везде и повсюду.
И что такое атеизм как не вариант язычества? Веру в Бога заменили верой в компартию и все дела.

#45 
Waräger постоялец25.01.04 22:00
25.01.04 22:00 
в ответ стасович 25.01.04 21:35
Наоборот, я идеализирую язычество
#46 
Waräger постоялец25.01.04 22:04
25.01.04 22:04 
в ответ стасович 25.01.04 21:35
На Руси сложился весьма своеобразный вариант христианства. Оно полностью наложилось на язычество и слилось с ним. Купала √ лишь один из множества примеров этого. Мне кажется, что именно это обусловило большую гуманность русского православия по сравнению с другими христианскими конфессиями.
#47 
Waräger постоялец25.01.04 22:07
25.01.04 22:07 
в ответ Wladimir- 25.01.04 21:52
Вы знаете, атеизм в той форме, в какой его насадили у нас, начиная с 1917 года, имел все признаки не язычества, а, скорее, христианства. Смотрите: святая Троица (Маркс-Энгельс-Ленин), наместник Бога на земле √ генеральный секретарь, заповеди √ кодекс строителя коммунизма.
#48 
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 местный житель25.01.04 22:42
25.01.04 22:42 
в ответ Nibelung 25.01.04 21:54
Спасибо за комплимент. Но интересен еще такой вопрос. Ведь религия на Руси была навязана для чего-то. В данном случае для объединения Руси в единое государство. Один Бог, один царь, как его наместник. То есть, это не было религиозной потребностью, скажем так, народных масс. Это было сугубо политическое решение. Не от того ли все вся наша неприкаяность и шарахание из стороны в сторону?
Хотя... Я совсем не уверен, что в других странах не происходило того же самого.
Всё проходит. И это пройдёт.
#49 
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 местный житель25.01.04 22:44
25.01.04 22:44 
в ответ Waräger 25.01.04 22:07
В ответ на:

Вы знаете, атеизм в той форме, в какой его насадили у нас, начиная с 1917 года, имел все признаки не язычества, а, скорее, христианства. Смотрите: святая Троица (Маркс-Энгельс-Ленин), наместник Бога на земле √ генеральный секретарь, заповеди √ кодекс строителя коммунизма.


...три источника, три составные части марксизма-ленинизма...

Всё проходит. И это пройдёт.
#50 
Waräger постоялец25.01.04 22:46
25.01.04 22:46 
в ответ Wladimir- 25.01.04 22:42
Не столько для внутреннего объединения, сколько для того, чтобы заиметь союзника на юге перед лицом натиска с запада. Поляки сильно давить начали, нужно было с Византией замириться, да и к тому же, надеялись, что с Европой легче будет общаться.
#51 
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 местный житель25.01.04 22:57
25.01.04 22:57 
в ответ Waräger 25.01.04 22:46
Факт, что это было политическое решение. Интересно, не это ли решение, тем не менее, сделало русских единой нацией?
Всё проходит. И это пройдёт.
#52 
  Nibelung посетитель25.01.04 23:07
25.01.04 23:07 
в ответ Wladimir- 25.01.04 22:42
Ведь религия на Руси была навязана для чего-то. В данном случае для объединения Руси в единое государство. Один Бог, один царь, как его наместник. То есть, это не было религиозной потребностью...
Согласен, но тогда встают другие вопросы...Кто навязывал переход родовой общины в феодальные отношения, кто навязывал буржуазные революции, кто навязывал парламентаризм и т.д. Это делали люди под воздействием сложившихся условий жизни общества. Думаю, это просто неизбежные пути развития. Может в Россию эти реформы чересчур рано внедрять начали, общество и вся инфраструктура хозяйства ещ╦ не были так подготовлены, как в Европе.
Это вс╦ очень сложный и взаимосвязанный комок всевозможных причин и следствий, одной какой-либо причиной вс╦ это не обьяснить.
#53 
стасович посетитель25.01.04 23:13
стасович
25.01.04 23:13 
в ответ Wladimir- 25.01.04 21:52
Христианство после 17го года просто перешло в другую формацию.Ведь не секрет, что идеи Ленина на 50 процентов это плагиат взятый из библии.Человек человеку брат и пр.
#54 
стасович посетитель25.01.04 23:26
стасович
25.01.04 23:26 
в ответ Waräger 25.01.04 22:04
Я бы не назвал русское православие гуманным.Скорее невежественным,например скиты с старообрядцами,или полковые попы,якобы имеющии право отпускать грехи убивающим солдатам(не убий).А что можно сказать про крещение на пасху самогона и сала,это просто бред.
#55 
Waräger постоялец25.01.04 23:28
25.01.04 23:28 
в ответ Wladimir- 25.01.04 22:57
Именно оно!
#56 
Waräger постоялец25.01.04 23:30
25.01.04 23:30 
в ответ стасович 25.01.04 23:26
Зато у нас ведьм не жгли и инквизиция не свирепствовала. И это позволило сохранить генофонд нации. А невежественность? Так это была государственная политика, самодержавию легче было удержать в покорности невежественный народ.
#57 
Shурик Ансельм Кентерберийский25.01.04 23:32
25.01.04 23:32 
в ответ Wladimir- 25.01.04 22:42
В Западной Европе христианизация тоже часто проходила с большой кровью. Да и утверждение насчет насчет поверхностного исповедования христианства в России (ничего, что я так формулирую?) мне тоже кажется сомнительной. Вернее: эта религия была по большому счету принята, именно внутренне принята, на Руси в той же степени, что и на Западе. Соблюдалась, там где подходила; забывалась там, где мешала; коверкалась там, где нравилась (деревня на деревню с вилами и молитвой на губах). И фанатики свои были, и святые (в сегодняшнем значении), и сектанты-старообрядцы и прочая и прочая. Просто не было ни своей реформации, ни своего просвещения, только служба в интересах царя и Отечества. И в результате - прорыв плотины вместо медленной секуляризации. Хотя конец - один.
#58 
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 местный житель25.01.04 23:34
25.01.04 23:34 
в ответ стасович 25.01.04 23:13
С другой стороны преклонение перед языческими богами заменилось преклонением перед достижениями техники. Я согласен с тем, что многое было заимствовано у христианства. Но и у язычества тоже.
Например, "лампочка Ильича". Электрическую лампу накаливания изобрел Эдисон, а не Ленин. Но власти простолюдины приписывали всемогущество и уподобляли ее Богу. Ленин, понятное дело, был бог. Но и в "явлении электричества" есть что-то языческое, как в поклонении огню.
Всё проходит. И это пройдёт.
#59 
leo_von_Piter старожил25.01.04 23:38
25.01.04 23:38 
в ответ Shурик 25.01.04 23:32
Я тут не совсем соглашусь - в Польше люди и в коммунистические времена в церковь ходили, там религия была частью неотьемлемой в жизни большинства. В России же перестали ходить сразу, как отпала необходимость и принуждение.
Разница есть. Обобщения только некорректны, во Франции тоже как и в России отношение к церкви у большинства подавляющего уже века негативное.
Оно не делится по границе - запад-восток.
Нельзя вс╦ советскими мерками мерять, тут ты прав.
#60 
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 местный житель25.01.04 23:40
25.01.04 23:40 
в ответ Shурик 25.01.04 23:32
В ответ на:

Просто не было ни своей реформации, ни своего просвещения, только служба в интересах царя и Отечества. И в результате - прорыв плотины вместо медленной секуляризации. Хотя конец - один.


Интересный момент, правда? Отсутствие истории религии. Ее консервация и отсутствие поступательного движения.
А потом получается борьба "все или ничего". В результате выходит одно "ничего".

Всё проходит. И это пройдёт.
#61 
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 местный житель25.01.04 23:52
25.01.04 23:52 
в ответ Shурик 25.01.04 23:32
В ответ на:

Да и утверждение насчет насчет поверхностного исповедования христианства в России (ничего, что я так формулирую?) мне тоже кажется сомнительной. Вернее: эта религия была по большому счету принята, именно внутренне принята, на Руси в той же степени, что и на Западе.


Но почему же тогда церковь была уничтожена так сразу и беспощадно? И почему Бердяев, кажется, писал о нашествии "внутреннего варвара"? Все ведь полетело за очень короткий исторический промежуток в тартарары.
Кто то из русских писателей начала 19 века приводил Россию в пример Европе, как образец стабильности и, в хорошем смысле слова, консервативности. Никаких революций, никаких бурь. Кто бы тогда мог знать?

Всё проходит. И это пройдёт.
#62 
1 2 3 4 все