Вход на сайт
Законопроект
26.04.02 21:36
Депутаты Госдумы Вадим Булавин, Геннадий Райков и Дмитрий Рогозин из группы Народный депутат предложили включить в действующий Уголовный кодекс статью против гомосексуализма. Согласно законопроекту, противоестественное удовлетворение половой потребности мужчины с мужчиной (мужеложство) будет наказываться лишением свободы сроком от 1 года до 5 лет. Сообщение из LENTA.RU.
Кто как к этому относится?
Кто как к этому относится?
27.04.02 13:47
в ответ gromowik 26.04.02 21:36
Вообще к "меньшевикам" я отношусь без особого восторга.Но каждый человек вправе распоряжаться собственной задницей.Из названных депутатов ГД Д.Рогозин никак не похож на мракобеса,он вообще на мой взгляд входит в узкий круг лиц,которые в ГД находятся на своем месте.Я думаю,что в ближайшее время из Думы поступи информация,что их неправильно поняли.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
30.04.02 14:31
в ответ vagant 27.04.02 13:47
Я не гомосексуалист,поэтому не так боюсь того,что меня в чем-то заподозрят.
Может быть я не так хорошо интегрировался,так что проблемы России мне не по боку.
Поэтому я буду говорить.
На самом деле этот законопроект является опасным прецедентом глубокого проникновения в пространство(без смеха!) прав человека.Действительно,кому какое дело чем добровольно занимаются два человека,никого не касаясь.При этом нет опасности для их жизни.
Как метко высказался vagant,каждый сам волен распоряжаться своей задницей.
Было бы неплохо открыть топик,посвященный думе Р.Ф. Кому-то было бы грустно,кому-то до уссачки смешно.Все бы нашлось.(
-
)
P.S На месте этих трех депутатов я бы о тюрьме не закался,а то люди сообразят,где этой троице самое место.
Может быть я не так хорошо интегрировался,так что проблемы России мне не по боку.
Поэтому я буду говорить.
На самом деле этот законопроект является опасным прецедентом глубокого проникновения в пространство(без смеха!) прав человека.Действительно,кому какое дело чем добровольно занимаются два человека,никого не касаясь.При этом нет опасности для их жизни.
Как метко высказался vagant,каждый сам волен распоряжаться своей задницей.
Было бы неплохо открыть топик,посвященный думе Р.Ф. Кому-то было бы грустно,кому-то до уссачки смешно.Все бы нашлось.(
-)P.S На месте этих трех депутатов я бы о тюрьме не закался,а то люди сообразят,где этой троице самое место.
30.04.02 18:08
в ответ gromowik 30.04.02 14:31
Как метко высказался вагант,каждый сам волен распоряжаться своей задницей.
На самом деле эти слова принадлежат великой актрисе Раневской.В те времена в её театре был товарищеский суд,на котором обсуждался вопрос одного "меньшевика",вот Раневская и сказала "бедная страна,в которой человек не вправе распоряжаться даже собственной задницей."
То,что предлагют в Думе это такой же маразм ИМХО,как и легализация однополых браков в Германии.Пройдёт время и так же,как было легализовано мужеложество,начнут проталкивать скотоложество и т.д и т.п.Хотят люди себя таким образом удовлетворять на здоровье,но неестественно это,поэтому какая тут может быть семья.А естественно то,что продлевает род;поэтому я придерживаюсь в этом вопросе консервативной точки зрения.
Take it easy,but take it.
На самом деле эти слова принадлежат великой актрисе Раневской.В те времена в её театре был товарищеский суд,на котором обсуждался вопрос одного "меньшевика",вот Раневская и сказала "бедная страна,в которой человек не вправе распоряжаться даже собственной задницей."
То,что предлагют в Думе это такой же маразм ИМХО,как и легализация однополых браков в Германии.Пройдёт время и так же,как было легализовано мужеложество,начнут проталкивать скотоложество и т.д и т.п.Хотят люди себя таким образом удовлетворять на здоровье,но неестественно это,поэтому какая тут может быть семья.А естественно то,что продлевает род;поэтому я придерживаюсь в этом вопросе консервативной точки зрения.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.05.02 17:35
в ответ Bundes 03.05.02 23:22
Наскол#ко я обетом читал, они все смеются в ДУМЕ над этим, но рассматривать это вроде как и собираются! 
Мне вообще кажется , что эти товарищи решили Путину немножко (сорри) "подосрать" , как в истории с книжкой про "Мальчика Володю"( не путайте с Лениным) 
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
Мне вообще кажется , что эти товарищи решили Путину немножко (сорри) "подосрать" , как в истории с книжкой про "Мальчика Володю"( не путайте с Лениным) <<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
06.05.02 00:54
в ответ gromowik 06.05.02 00:37
А я категорически возражу, может я слишком консервативный, но приравнивать гомосексуальный к гетеросексуальному браку не стоит. Я не против гомосексуалистов, но против того, чтобы их отношения ставить на одну ступень с полноценной семьей. Брак для меня все еще институция для мужчины и женщины. Да и никто сейчас больше гомосексуалистов не угнетает. Они были всегда, но они "тупик" в эволюции.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
06.05.02 11:51
в ответ gromowik 06.05.02 00:37
Вы, уважаемый, не используйте пожалуйста понятие "брак" к патологии под названием гомосексуализм. Мне очень жаль людей больных этой страшной болезнью, но к браку, к семьи - это не иммет никакого отношения. У любого нормального человека есть (должен быть) инстинкт продолжения рода, иначе человек вымрет как вид. Как уже было выше сказано - эта болезнь заводит эволюцию в тупик. Ещ╦ раз хочу повторить, что ничего против людей страдающих гомосексуализмом я не имею, но кичиться этим или даже гордиться - это простите, извращение.
Это вс╦-равно, что гордиться СПИДом, раком или на конец астмой.
Это вс╦-равно, что гордиться СПИДом, раком или на конец астмой.
06.05.02 13:54
в ответ gromowik 06.05.02 00:37
Насчёт "полного равенства" не согласна, не может оно быть до конца полным.Но ничего плохого о них сказать не могу. Некоторые одарённые, некоторые -"странные". Знаю несколько человек, в жизни они такие, как все.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
06.05.02 16:46
в ответ SHARP 06.05.02 11:51
О чем вообще речь ? Ведь должно быть очевидно, что единственная функция и, соответственно, высшее назначение Человека сводится исключительно к продолжению рода. Кто лучше плодится, тот, значит, и прогрессивнее, и для эволюции полезнее. Вот он, - и смысл жизни и истинный повод для гордости, а не астма какая-то на конце. 
Speak My Language
06.05.02 16:55
в ответ olya.de 06.05.02 16:46
не являясь поклонником голубых, не могу не восстать против прямолинейности мышления 
>высшее назначение Человека
категория "назначение" предполагает наличие стороннего наблюдателя.
не все принимают ету концепцию. современная философия все дальше уходит от телеологических
построений. не говоря уже об уроках реальной жизни, обесценивающих понятие цели.
>тот, значит, и прогрессивнее, и для эволюции полезнее.
фу как неуклюже. у еволюции много механизмов, не все они достаточно хорошо изучены.
и кстати: что значит "прогрессивнее"? и вообще: "у еволюции свои цели, а у меня свои" (с) АБС.
>высшее назначение Человека
категория "назначение" предполагает наличие стороннего наблюдателя.
не все принимают ету концепцию. современная философия все дальше уходит от телеологических
построений. не говоря уже об уроках реальной жизни, обесценивающих понятие цели.
>тот, значит, и прогрессивнее, и для эволюции полезнее.
фу как неуклюже. у еволюции много механизмов, не все они достаточно хорошо изучены.
и кстати: что значит "прогрессивнее"? и вообще: "у еволюции свои цели, а у меня свои" (с) АБС.
06.05.02 17:21
в ответ olya.de 06.05.02 16:46
Речь ид╦т о том, если Вы ещ╦ не поняли, что гомосексуализм - это явление не нормальное. Почему оно не нормальное, я попытался объяснить. Смысл жизни для каждого свой - это вообще другая тема, точно так же как и вопрос о функциях человека на Земле.
Когда пытаються психические отклонения людей представить как вполне нормальное и достойное уважения явление, то давайте запишем шизофрению, клоустрофобию и другие психические заболевания в разряд нормальных явлений!
Предоставим различные льготы и объявим "равноправие"!
Когда пытаються психические отклонения людей представить как вполне нормальное и достойное уважения явление, то давайте запишем шизофрению, клоустрофобию и другие психические заболевания в разряд нормальных явлений!
Предоставим различные льготы и объявим "равноправие"!
06.05.02 17:28
в ответ gromowik 26.04.02 21:36
Choroscho, chto suschestvujut diskussii i na takuju temu. A tema deistvitelno vaznaya. Prava cheloveka, chego bi eto ni kasalos, dolzni sobljudatsya v strane, kotoraya chochet bit chotya bi na urovne s razvitimi stranami. Estestvenno, chto takoi zakon prinyat ne budet i eto prekrasno vse ponimajut. No to, chto takoe predlozenie voobsche vozniklo v Dume, vot eto kak raz pechalno. Neuzeli na segodnyaschnii den v Rossii net bolee vaznogo voprosa, chem vopros o golubich? Vsem pensioneram platyat bolschie pensii ispravno, bolsche ne vzrivajut doma i ljudei, ne vedutsya voini, u vsech est rabota, nischich bolsche net, strana prozvetaet, ne imeya dolgov? Neuzeli vse voprosi uze rescheni i poetomu nado zanimatsya golubimi? Vot eto kak raz zastavlyaet zadumatsya i vizivaet zalost, bol
i obidu za svoju( chot i v proschlom) stranu.
Dlya spravki gospodinu Scharpu i drugim, spustivschimsya vchera s planeti Mars ili vischedschim iz dremuchego lesa: Homosexualnost uze bolee 10 let vicherknuta iz Mezdunarodnoi klassifikazii boleznei vo vsem mire, v tom chisle i v Rossii, boleznju ne schitaetsya( tem bolee straschnoi), a schitaetsya Deviation- raznovidnostju sexualnogo povedeniya i schitaetsya absoljutno normalnim yavleniem. A kstati, esli bi eto bila bolezn, to kak za bolezn mozno sazat v tjurmu? Paradox. I nikto kstati nichem ne gorditsya. Gorditsya mozno ne svoei sexualnostju, a svoimi dostizeniyami. A imena znamenitich golubich u vsech na sluchu- ot Mickelangelo i Tchaikovskogo do Rudolfa Nurieva i Freddi Merkuri. Spisok ogromnii. Vot oni imeli i imejut pravo gorditsya soboi i ves mir gorditsya imi- no, povtoryaju, ne za to, kto s kem spit, a za to, chto chelovek prinosit v etot mir, chto on sozdaet. I uz deistvitelno ne deputatam Dumi reschat, komu i s kem spat i sazat li za eto v tjurmu.
Dlya spravki gospodinu Scharpu i drugim, spustivschimsya vchera s planeti Mars ili vischedschim iz dremuchego lesa: Homosexualnost uze bolee 10 let vicherknuta iz Mezdunarodnoi klassifikazii boleznei vo vsem mire, v tom chisle i v Rossii, boleznju ne schitaetsya( tem bolee straschnoi), a schitaetsya Deviation- raznovidnostju sexualnogo povedeniya i schitaetsya absoljutno normalnim yavleniem. A kstati, esli bi eto bila bolezn, to kak za bolezn mozno sazat v tjurmu? Paradox. I nikto kstati nichem ne gorditsya. Gorditsya mozno ne svoei sexualnostju, a svoimi dostizeniyami. A imena znamenitich golubich u vsech na sluchu- ot Mickelangelo i Tchaikovskogo do Rudolfa Nurieva i Freddi Merkuri. Spisok ogromnii. Vot oni imeli i imejut pravo gorditsya soboi i ves mir gorditsya imi- no, povtoryaju, ne za to, kto s kem spit, a za to, chto chelovek prinosit v etot mir, chto on sozdaet. I uz deistvitelno ne deputatam Dumi reschat, komu i s kem spat i sazat li za eto v tjurmu.
06.05.02 18:35
в ответ MichaD 06.05.02 17:28
Правда? Ну тогда сорри...
Давайте развешаем плакаты "Да здравствуют гомо и лесби!", Клаусу Воверайту орден за мужество выпишем! Сильно он сказал - "Я голубой - и это хорошо!" Давайте все так скажем! И ещ╦ давайте введ╦м запись в паспорте - о сексуальности. Это если ч╦ - моя идея.... Что там ещ╦... А памятники расставим с подписью - "Он героически отстивал свои гомосексуальные права" Обелиски "героям" возвед╦м...
НЕТ вот круто! Анекдот. 2125 год, Берлин, объявление в метро "Площадь гомосексуальной революции, следующая остановка Институт исскуственного оплодотворения". Надпись на кафе - "Гетеросексуалам вход запрещ╦н." Или ещ╦ круче! Открываем и-нет в 2250 году, входим в чат и пытаемся войти в чат гетеросексуалов, сначала никто не доверяет затем клян╦шься, что ты гетеро... тогда вс╦-таки на личку тайком пишут...
Давайте развешаем плакаты "Да здравствуют гомо и лесби!", Клаусу Воверайту орден за мужество выпишем! Сильно он сказал - "Я голубой - и это хорошо!" Давайте все так скажем! И ещ╦ давайте введ╦м запись в паспорте - о сексуальности. Это если ч╦ - моя идея.... Что там ещ╦... А памятники расставим с подписью - "Он героически отстивал свои гомосексуальные права" Обелиски "героям" возвед╦м...
НЕТ вот круто! Анекдот. 2125 год, Берлин, объявление в метро "Площадь гомосексуальной революции, следующая остановка Институт исскуственного оплодотворения". Надпись на кафе - "Гетеросексуалам вход запрещ╦н." Или ещ╦ круче! Открываем и-нет в 2250 году, входим в чат и пытаемся войти в чат гетеросексуалов, сначала никто не доверяет затем клян╦шься, что ты гетеро... тогда вс╦-таки на личку тайком пишут...
06.05.02 18:52
в ответ SHARP 06.05.02 17:21
Вообще-то, все явления, встречающиеся с определенной частотой в любом обществе или популяции, - нормальные. Но это так, болтовня из области научных общественных теорий...
А на практике, даже люди, страдающие клаустрофобией - о ужас! - имеют равные права с "нормальными" людьми. Докатились...
А на практике, даже люди, страдающие клаустрофобией - о ужас! - имеют равные права с "нормальными" людьми. Докатились...
Speak My Language
06.05.02 19:46
в ответ olya.de 06.05.02 18:52
Клоустрофобией разве страдают? А я думал они этим гордятся... Боязнь замкнутых пространств - это же круто - не так ли?
У меня клоустрофобия - и это КЛАССНО!!!
Все знайте - У МЕНЯ КЛОУСТРОФОБИЯ! Я боюсь маленькие ч╦рненькие помещения, особенно находиться в подводных лодках! И что это за дискриминация - одни могут плавать в подводных лодках, а я нет! Требую равноправие!
У меня клоустрофобия - и это КЛАССНО!!!
Все знайте - У МЕНЯ КЛОУСТРОФОБИЯ! Я боюсь маленькие ч╦рненькие помещения, особенно находиться в подводных лодках! И что это за дискриминация - одни могут плавать в подводных лодках, а я нет! Требую равноправие!
07.05.02 13:34
в ответ sky 06.05.02 17:46
Spasibo za napominanie Herr Sky, tolko vi opozdali, uze provereno-pri nazatii na etu knopku poluchaetsya abrakadabra-tak chto chitaite latinizu. Ili ne chitaite. Na vibor.
Herr Sharp, ne nuzno peredergivat i ernichat. I pamyatnikov ne nuzno. Wowereit skazal, chto chotel skazat, eto ego pravo. Ne znaju, uchites vi ili rabotaete, no vezde vi vstrechaetes s golubimi i inogda daze ne znaete, chto vasch kollega -goluboi. Bolschinstvo golubich nichem sebya ne proyavlyajut i ob etom ne krichat. Ljudei nado ozenivat(esche raz povtorjus) po ich postupkam-kak chelovek zivet, kak rabotaet, kak druzit, naskolko on chesten, poryadochen i intelligenten, a chto chelovek delaet za zakritoi dverju, u sebya doma, v posteli, eto, izvinite, uz ne vasche delo. No net, ljubyat ljudi podglyadivat v zamochnuju skvazinu-eto v krovi. Nichego s etim ne podelaesch. A slovo Klaustrophobia pischetsya cherez A, gramotniy vi nasch. I Klaustrophobia, kstati, k razryadu psichicheskich zabolevaniy ne otnositsya. A sravnivat Shizophrenia s Homosexualnost prosto glupo. Odno-tyazeloe psichicheskoe zabolevanie, trebujuschee stazionarnogo lecheniya, drugoe-sm.vishe-raznovidnost sexualnoi napravlennosti.
Chotya sporit i pitatsya chto-to dokazat ljudyam zaranee nastroennim negativno i ne pitajuschimsya chto-to ponyat, uperschimsya rogami-eto vse ravno chto plevat protiv vetra.
I daze v 2250 godu( esli esche mir budet suschestvovat) prozentnoe sootnoschenie golubich i geteros ostanetsya takim ze , kak i seichas. Eto sootnoschenie derzitsya uze mnogie tisyacheletiya bez izmenenii. Tak chto keine Angst-vam nichego ne ugrozaet.
Herr Sharp, ne nuzno peredergivat i ernichat. I pamyatnikov ne nuzno. Wowereit skazal, chto chotel skazat, eto ego pravo. Ne znaju, uchites vi ili rabotaete, no vezde vi vstrechaetes s golubimi i inogda daze ne znaete, chto vasch kollega -goluboi. Bolschinstvo golubich nichem sebya ne proyavlyajut i ob etom ne krichat. Ljudei nado ozenivat(esche raz povtorjus) po ich postupkam-kak chelovek zivet, kak rabotaet, kak druzit, naskolko on chesten, poryadochen i intelligenten, a chto chelovek delaet za zakritoi dverju, u sebya doma, v posteli, eto, izvinite, uz ne vasche delo. No net, ljubyat ljudi podglyadivat v zamochnuju skvazinu-eto v krovi. Nichego s etim ne podelaesch. A slovo Klaustrophobia pischetsya cherez A, gramotniy vi nasch. I Klaustrophobia, kstati, k razryadu psichicheskich zabolevaniy ne otnositsya. A sravnivat Shizophrenia s Homosexualnost prosto glupo. Odno-tyazeloe psichicheskoe zabolevanie, trebujuschee stazionarnogo lecheniya, drugoe-sm.vishe-raznovidnost sexualnoi napravlennosti.
Chotya sporit i pitatsya chto-to dokazat ljudyam zaranee nastroennim negativno i ne pitajuschimsya chto-to ponyat, uperschimsya rogami-eto vse ravno chto plevat protiv vetra.
I daze v 2250 godu( esli esche mir budet suschestvovat) prozentnoe sootnoschenie golubich i geteros ostanetsya takim ze , kak i seichas. Eto sootnoschenie derzitsya uze mnogie tisyacheletiya bez izmenenii. Tak chto keine Angst-vam nichego ne ugrozaet.
07.05.02 13:50
в ответ MichaD 07.05.02 13:34
uze provereno-pri nazatii na etu knopku poluchaetsya abrakadabra
Давайте проверим:
Спасибо за напоминание Херр Скы, толко ви опоздали, узе проверено-при назатии на ету кнопку получается абракадабра-так что читаите латинизу. Или не читаите. На вибор.
Херр Шарп, не нузно передергиват и ерничат. И памятников не нузно. Вовереит сказал, что чотел сказат, это его право. Не знаю, учитес ви или работаете, но везде ви встречаетес с голубими и иногда дазе не знаете, что ващ коллега -голубои. Болщинство голубич ничем себя не проявляют и об этом не кричат. Людеи надо озениват(еще раз повторюс) по ич поступкам-как человек зивет, как работает, как друзит, насколко он честен, порядочен и интеллигентен, а что человек делает за закритои дверю, у себя дома, в постели, это, извините, уз не ваще дело. Но нет, любят люди подглядиват в замочную сквазину-это в крови. Ничего с этим не поделаещ. А слово Клаустропхобиа пищется через А, грамотний ви нащ. И Клаустропхобиа, кстати, к разряду псичическич заболеваний не относится. А сравниват Шизопхрениа с Хомосехуалност просто глупо. Одно-тязелое псичическое заболевание, требующее стазионарного лечения, другое-см.више-разновидност сехуалнои направленности.
Чотя спорит и питатся что-то доказат людям заранее настроенним негативно и не питающимся что-то понят, уперщимся рогами-это все равно что плеват против ветра.
И дазе в 2250 году( если еще мир будет существоват) прозентное соотнощение голубич и гетерос останется таким зе , как и сеичас. Это соотнощение дерзится узе многие тисячелетия без изменении. Так что кеине Ангст-вам ничего не угрозает.
Как видите все более-менее нормально. Если Вы заглянете в таблицу перекодировки, то сможете исправить и остающиеся несуразицы.
вообще-то я белый и пушистый
Давайте проверим:
Спасибо за напоминание Херр Скы, толко ви опоздали, узе проверено-при назатии на ету кнопку получается абракадабра-так что читаите латинизу. Или не читаите. На вибор.
Херр Шарп, не нузно передергиват и ерничат. И памятников не нузно. Вовереит сказал, что чотел сказат, это его право. Не знаю, учитес ви или работаете, но везде ви встречаетес с голубими и иногда дазе не знаете, что ващ коллега -голубои. Болщинство голубич ничем себя не проявляют и об этом не кричат. Людеи надо озениват(еще раз повторюс) по ич поступкам-как человек зивет, как работает, как друзит, насколко он честен, порядочен и интеллигентен, а что человек делает за закритои дверю, у себя дома, в постели, это, извините, уз не ваще дело. Но нет, любят люди подглядиват в замочную сквазину-это в крови. Ничего с этим не поделаещ. А слово Клаустропхобиа пищется через А, грамотний ви нащ. И Клаустропхобиа, кстати, к разряду псичическич заболеваний не относится. А сравниват Шизопхрениа с Хомосехуалност просто глупо. Одно-тязелое псичическое заболевание, требующее стазионарного лечения, другое-см.више-разновидност сехуалнои направленности.
Чотя спорит и питатся что-то доказат людям заранее настроенним негативно и не питающимся что-то понят, уперщимся рогами-это все равно что плеват против ветра.
И дазе в 2250 году( если еще мир будет существоват) прозентное соотнощение голубич и гетерос останется таким зе , как и сеичас. Это соотнощение дерзится узе многие тисячелетия без изменении. Так что кеине Ангст-вам ничего не угрозает.
Как видите все более-менее нормально. Если Вы заглянете в таблицу перекодировки, то сможете исправить и остающиеся несуразицы.
вообще-то я белый и пушистый
07.05.02 14:52
в ответ kunak 06.05.02 13:54
Относительно недавно проч╦л,что Леонардо да Винчи был тоже ненатурал.По этой банальной причине он не оставил потомства,но так как его гений был признан ещ╦ при жизни,то после его кончины кому-то в голову пришла мысль скопировать его гениальность.Для этих целей специально было устроено так,что холостого брата Леонардо женили на одной женщине из тех же кра╦в,но из этой затеи естественно ничего не вышло.Если сегодня иногда люди рассуждают,что пут╦м клонирования можно попытаться скопировать великие умы,то жившим 500 лет назад подобное заблуждение тем более простительно.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
07.05.02 15:13
в ответ MichaD 07.05.02 13:34
Я знаю что клаустрофобия пишеться через А. Почему написал через О - не знаю. Спаисбо, что обратили внимание...
Мне приходилось иметь дело с людьми страдающими гомосексуализмом. Я пишу "страдающими", так как мне их искренне жаль. Эти люди никогда не поймут, никогда не ощутят то, что даровала нам природа. Если ты как мужчина, никогда не сможешь ощутить ласку женщины, это первое волнение, этот первый раз - ты не можешь назвать себя мужиком. Когда служил в бундесвере, узнал, что один из моих шефов голубой. Конечно он пытался скрывать это от солдат, но по-моему это не скроешь. Я его сразу увидел (когда переводят после учебки в часть, там нужно представиться своему новому командиру) и сказал своему немецкому товарищу, что он швуль. Он мне не поверил. За месяц до дембеля этот немец удивился тому, как я вычислил нашего уффца.
Пойми - как солдат он был хорошо обучен и спецом в сво╦м деле, но не мужик он.
Я против того, что это явление перевели в ряд нормальных явлений и вс╦, а против этих бедных (пусть иногда одар╦нных) людей я ничего не имею.
Мне приходилось иметь дело с людьми страдающими гомосексуализмом. Я пишу "страдающими", так как мне их искренне жаль. Эти люди никогда не поймут, никогда не ощутят то, что даровала нам природа. Если ты как мужчина, никогда не сможешь ощутить ласку женщины, это первое волнение, этот первый раз - ты не можешь назвать себя мужиком. Когда служил в бундесвере, узнал, что один из моих шефов голубой. Конечно он пытался скрывать это от солдат, но по-моему это не скроешь. Я его сразу увидел (когда переводят после учебки в часть, там нужно представиться своему новому командиру) и сказал своему немецкому товарищу, что он швуль. Он мне не поверил. За месяц до дембеля этот немец удивился тому, как я вычислил нашего уффца.
Пойми - как солдат он был хорошо обучен и спецом в сво╦м деле, но не мужик он.
Я против того, что это явление перевели в ряд нормальных явлений и вс╦, а против этих бедных (пусть иногда одар╦нных) людей я ничего не имею.
07.05.02 17:30
в ответ gromowik 26.04.02 21:36
Мне кажется, что вопрос о гомосексуализме и наказании за него - просто
надуманная проблема, имеющая целью привлечь внимание общественности и создать вид, что депутаты заняты серьёзной законотворческой работой.
Ясно, что Россия, вступив в ряд международных договоров и подписав необходимые обязательства, не сможет восстановить в уголовном праве стаью о преследовании "голубых". Зачем заниматься в Думе актуальными вопросами такими, как нищенское существование пенсионеров и работников
бюджетной сферы, которым месяцами задерживают зарплату, военных и ликвидаторов чернобыльской аварии, которых обманывают на каждом шагу, затянувшейся войной в Чечне, где редкий день не погибают люди. Гораздо интереснее и эффектнее заняться педерастами, до которых большинству из нас-нормальных людей и дела то в общем нет. Если их волнует не женское тело, а мужчины-это исключительно их проблемы. Но депутаты Думы, получающие только официально оклады министров и, в отличие от них ни за что не отвечающие, полагают, что заботы врача и учителя, не имеющие возможность дотянуть до следующей зарплаты, менее
значимы, чем проблема борьбы с гомосексуализмом. Что же они каждый день газеты читают, им виднее.
надуманная проблема, имеющая целью привлечь внимание общественности и создать вид, что депутаты заняты серьёзной законотворческой работой.
Ясно, что Россия, вступив в ряд международных договоров и подписав необходимые обязательства, не сможет восстановить в уголовном праве стаью о преследовании "голубых". Зачем заниматься в Думе актуальными вопросами такими, как нищенское существование пенсионеров и работников
бюджетной сферы, которым месяцами задерживают зарплату, военных и ликвидаторов чернобыльской аварии, которых обманывают на каждом шагу, затянувшейся войной в Чечне, где редкий день не погибают люди. Гораздо интереснее и эффектнее заняться педерастами, до которых большинству из нас-нормальных людей и дела то в общем нет. Если их волнует не женское тело, а мужчины-это исключительно их проблемы. Но депутаты Думы, получающие только официально оклады министров и, в отличие от них ни за что не отвечающие, полагают, что заботы врача и учителя, не имеющие возможность дотянуть до следующей зарплаты, менее
значимы, чем проблема борьбы с гомосексуализмом. Что же они каждый день газеты читают, им виднее.
07.05.02 17:40
в ответ olya.de 06.05.02 16:46
Вообще-то не совсем так. Как известно, лучше всех плодяться низшие млекопитающиеся. Чем выше уровень урбанизации, тем ниже рождаемость. Тому доказательство Германия. Видимо, не менее важной функцией человечества является социальный и научно-технический прогресс.
07.05.02 18:39
в ответ migdal_or 07.05.02 17:40
07.05.02 20:10
в ответ SHARP 06.05.02 17:21
Убедительная просьба - не делать грубых обобщений. Сегодня мы запрещаем голубых, завтра - коммунистов, послезавтра - еврееев, а там глядишь еще какие-нибудь "враги народа" найдутся. Германия, кстати, все это уже при Гитлере проходила. Причем почти в такой же последовательности.
07.05.02 23:14
в ответ kunak 06.05.02 13:54
У тоже встречался с такими людьми.
Когда я учился в ВУЗе в России у меня был друг.Он мне рассказал о своей направленности потому, что я не был предвзят,озлоблен.
Этот парень был лучшим информатиком в нашем ВУЗе,обладателем ряда побед в крупных олимпиадах.
Вообще мне кажутся они немного более добрыми,сохраняющими в различных ситуациях скорее диалог вместо злобы и ссоры.А это важный отличительный признак умных людей.
Когда я учился в ВУЗе в России у меня был друг.Он мне рассказал о своей направленности потому, что я не был предвзят,озлоблен.
Этот парень был лучшим информатиком в нашем ВУЗе,обладателем ряда побед в крупных олимпиадах.
Вообще мне кажутся они немного более добрыми,сохраняющими в различных ситуациях скорее диалог вместо злобы и ссоры.А это важный отличительный признак умных людей.
08.05.02 00:14
в ответ SHARP 06.05.02 11:51
Брак заключается между людьми по разным причинам.
Выделю две(думаю самых главных) из них-чтобы разделить ответственность за воспитание ребенка,и чтоб сделать какую-то искусственную преграду,затрудняющюю разрыв к примеру в случае ссоры или нахождения кем-то из них кого-то другого.
Во всяком случае если пара сочтет одну из причин необходимой,они имеют право жениться.
Так что вы предлагаете?Разрешать брак только тем,кто хочет иметь детей?Но тогда будет необходимо исследовать человека,не бесплоден ли он,а то соврет.Ведь на честном слове законы не строятся.
И что тогда делать бесплодным?
Бред.
Или тогда другой вариант:
Разделить браки по причинам,побудившим людей на этот шаг.Одним выдавать желтое свидейтельство,другим синее?
Не смешно?
Выход один-разрешить всем,кто хочет.
Выделю две(думаю самых главных) из них-чтобы разделить ответственность за воспитание ребенка,и чтоб сделать какую-то искусственную преграду,затрудняющюю разрыв к примеру в случае ссоры или нахождения кем-то из них кого-то другого.
Во всяком случае если пара сочтет одну из причин необходимой,они имеют право жениться.
Так что вы предлагаете?Разрешать брак только тем,кто хочет иметь детей?Но тогда будет необходимо исследовать человека,не бесплоден ли он,а то соврет.Ведь на честном слове законы не строятся.
И что тогда делать бесплодным?
Бред.
Или тогда другой вариант:
Разделить браки по причинам,побудившим людей на этот шаг.Одним выдавать желтое свидейтельство,другим синее?
Не смешно?
Выход один-разрешить всем,кто хочет.
08.05.02 11:20
в ответ SHARP 07.05.02 15:13
Да не "страдающие" они. Они просто ДРУГИЕ. Один человек любит театр, другой - футбол. Понимаю, что сравнение не равноценное.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
08.05.02 17:30
в ответ gromowik 08.05.02 00:37
Даже если они и передают свои гены, каким путем - не важно, все же остаюсь противником брака для гомосексуальных. Я не против этих людей и их отношений (дело каждого), соглашусь с тем, что проект закона, о котором Вы пишете при открытии темы, есть дискриминация и грубое вмешательство в личную жизнь. Но так как законом является для меня das Grundgesetz, то его и процитирую:
Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung. (Artikel 6, Absatz 1)
Кстати, в Германии гомосексуальные имеют уже право на "gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft". По-моему этого достаточно.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung. (Artikel 6, Absatz 1)
Кстати, в Германии гомосексуальные имеют уже право на "gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft". По-моему этого достаточно.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
10.05.02 15:51
в ответ Ovid 08.05.02 17:30
У нас в городе первые три брака были заключены 1.08 2001.Народу было, уйма. Только мне даже из любопытства идти не захотелось.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
10.05.02 16:09
в ответ gromowik 06.05.02 00:37
С Голландией?.....да еще и обсос?... В Голландии наркотики разрешены, детская порнография процветает, секс с животными. Говорю сразу, что бы не клевали - мой знакомый владелец порно-сайта, вот он и рассказал, что все самое грязное порно идет из Голландии.
Ну давайте вылезем все опять на деревья и будем трахать, все что движется и дышит.
Мне, например, рыгать хочется, как только подумаю, что какой-то "педрила" на мою задницу как на секс. объект засматривается.
Ну давайте вылезем все опять на деревья и будем трахать, все что движется и дышит.
Мне, например, рыгать хочется, как только подумаю, что какой-то "педрила" на мою задницу как на секс. объект засматривается.
10.05.02 23:42
в ответ Ovid 08.05.02 17:30
[quote]
Кстати, в Германии гомосексуальные имеют уже право на "gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft". По-моему этого достаточно.
[/quote]
Данке за информацию,но это я знал.
Это широко обсуждалось в СМИ.
Ovid,мне бы было интересно знать,почему это достаточно.
Кстати, в Германии гомосексуальные имеют уже право на "gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft". По-моему этого достаточно.
[/quote]
Данке за информацию,но это я знал.
Это широко обсуждалось в СМИ.
Ovid,мне бы было интересно знать,почему это достаточно.
11.05.02 14:27
в ответ Шустрый 10.05.02 16:09
Мне, например, рыгать хочется, как только подумаю, что какой-то "педрила" на мою задницу как на секс.
объект засматривается. 
ладно бы на задницу,там хоть глаз нет.а то,едешь в бусе,к примеру,и думаешь,чего этот на тебе взгляд задержал,так просто или...
В Союзе там хорошо было с этим,на людях своих не стандартных эмоций не показывали,а здесь свобода и не знаешь,то ли ему фигу показать,то ли моргнуть,а потом фигу показать
Take it easy,but take it.
объект засматривается.
ладно бы на задницу,там хоть глаз нет.а то,едешь в бусе,к примеру,и думаешь,чего этот на тебе взгляд задержал,так просто или...
В Союзе там хорошо было с этим,на людях своих не стандартных эмоций не показывали,а здесь свобода и не знаешь,то ли ему фигу показать,то ли моргнуть,а потом фигу показать
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
11.05.02 17:26
в ответ gromowik 10.05.02 23:42
В рамках общей секуляризации в Европе брак стал мирским только в начале 19-ого века. Государство приобретало все больше суверенитета, поэтому поставило брак под действие закона, защитив этим семью и предоставляя ей особенные льготы. Ну как отношения однополых можно назвать браком, видя всю церковную традицию? В католической церкви брак считается даже сакральным обрядом.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
11.05.02 19:23
в ответ Ovid 11.05.02 17:26
К сожалению церкви слабо конкурируют друг с другом.Иногда,конечно,так не скажешь,но в целом это так.Если церковь не будет менять свои законы,не будет в этом смысле динамична и гибка,она будет проигрывать конкуренцию.
А так,любые церковные заповеди,по которым нас учат жить,являются зачастую не всегда правильны в применении.
Католикам следует поменять свою точку зрения.
Но не думаю,что они в этом будут первыми.
А так,любые церковные заповеди,по которым нас учат жить,являются зачастую не всегда правильны в применении.
Католикам следует поменять свою точку зрения.
Но не думаю,что они в этом будут первыми.
15.05.02 01:31
в ответ Ovid 08.05.02 17:30
Уважаемый Овед,
По поводу вашей ссылки на статью 6 немецкой конституции. Термин "брак" не определ╦н в тексте Конституции. Он действительно трактовался в научной и судебной литературе, как союз мужчины и жнщины, однако, эта тратктовка подверженна влиянию общественных представлений, которые быстро меняются. Я думаю, что Конституционный суд очень скоро пересмотрит это определение брака.
Керт
По поводу вашей ссылки на статью 6 немецкой конституции. Термин "брак" не определ╦н в тексте Конституции. Он действительно трактовался в научной и судебной литературе, как союз мужчины и жнщины, однако, эта тратктовка подверженна влиянию общественных представлений, которые быстро меняются. Я думаю, что Конституционный суд очень скоро пересмотрит это определение брака.
Керт
15.05.02 06:06
в ответ kert 15.05.02 01:31
Совершенно верно, в тексте конституции нет определения термина "брак", но сам конституционный суд использует следующее определение: "die Vereinigung eines Mannes und einer Frau zu einer umfassenden, grundsätzlich unauflöslichen Lebensgemeinschaft" [BVerfGE 10, 59, 66; 53, 224, 245]. Изменится это определение или нет - никто сейчас сказать не сможет. Но по всей видимости закон, который позволяет гомосексуальным парам заключать с 1.08.2001 "eingetragene Lebenspartnerschaft" останется, так как протест Баварии, Саксонии и Тюрингии был совсем недавно отклонен. Хотя чисто формально, насколько я знаю, этот закон могут еще признать противоречущим конституции. В общем - юридические дебри.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
16.05.02 22:43
в ответ Ovid 15.05.02 06:06
отклонено было только einstweilige Verfuegung . Насколько я понимаю, слушания по самому делу ещ╦ предстоят, хотя шансы боварцев (и их друзей) не велики.
Я бы не увязывал данный проект со стать╦й шестой, так как не понятно каким образом этот проект может помешать государству помогать семьям и браку. Это было бы возможно только если государству приходится перераспределять материальные или иные ресурсы, однако это не предусмотрено законом. Речь ид╦т о правойх и моральных благах, а не об економических...
Кроме того, как вам наверняка известно, конститутионный суд вполне полномочен изменить свою трактовку определения брака, особенно, если эта трактовка находится в конфликте с арт. 3 конституции не позволяющей дискриминацию по половому признаку. Хотя, признаю, что можно прийти и к обратному заключению (напр. огрнишению арт.3 в свете арт. 6)
С коллегиальным приветом
керт
Я бы не увязывал данный проект со стать╦й шестой, так как не понятно каким образом этот проект может помешать государству помогать семьям и браку. Это было бы возможно только если государству приходится перераспределять материальные или иные ресурсы, однако это не предусмотрено законом. Речь ид╦т о правойх и моральных благах, а не об економических...
Кроме того, как вам наверняка известно, конститутионный суд вполне полномочен изменить свою трактовку определения брака, особенно, если эта трактовка находится в конфликте с арт. 3 конституции не позволяющей дискриминацию по половому признаку. Хотя, признаю, что можно прийти и к обратному заключению (напр. огрнишению арт.3 в свете арт. 6)
С коллегиальным приветом
керт
17.05.02 09:47
в ответ gromowik 11.05.02 19:23
<церкви слабо конкурируют друг с другом>
..интересно было бы знать в какой форме должна проявлятся эта конкуренция??
<она (cerkow') будет проигрывать конкуренцию>
..значит конкуренция существует не только внутри церкви, между религиозными направлениями, а еще с кем-то третим? (государством)???? Но в каком виде?? Любопытно, просто не слышал еще подобного..
<церковные заповеди...являются зачастую не всегда правильны в применении>
..это говорят люди, которые не хотят осозновать свои действия неправильными. Не лучше ли сказать, что мы просто отклоняемся от церкви, потому что с ней жить неудобно и немодерно, чем ставить е╦ под вопрос??
<Католикам следует поменять свою точку зрения>
..я не католик.. Церковь не может просто брать и менять свои взгляды на мир, потомуч что конституция церкви - Библия - не может переписываться и менятся по решению кого-либо..
К основной теме скажу, что о тюрьме не может быть конечно никакой речи.. Но против бесплатных консультаций у психиатра я бы ничего не имел..
А еще я всегда удивляюсь как воинственно реагируют голубые и те кто их толерирует, на тех кто высказывается не в их пользу.. Казалось бы те самые меньшинства должны быть более чем толерантны к кому-либо..
..интересно было бы знать в какой форме должна проявлятся эта конкуренция??
<она (cerkow') будет проигрывать конкуренцию>
..значит конкуренция существует не только внутри церкви, между религиозными направлениями, а еще с кем-то третим? (государством)???? Но в каком виде?? Любопытно, просто не слышал еще подобного..
<церковные заповеди...являются зачастую не всегда правильны в применении>
..это говорят люди, которые не хотят осозновать свои действия неправильными. Не лучше ли сказать, что мы просто отклоняемся от церкви, потому что с ней жить неудобно и немодерно, чем ставить е╦ под вопрос??
<Католикам следует поменять свою точку зрения>
..я не католик
.. Церковь не может просто брать и менять свои взгляды на мир, потомуч что конституция церкви - Библия - не может переписываться и менятся по решению кого-либо..К основной теме скажу, что о тюрьме не может быть конечно никакой речи.. Но против бесплатных консультаций у психиатра я бы ничего не имел..
А еще я всегда удивляюсь как воинственно реагируют голубые и те кто их толерирует, на тех кто высказывается не в их пользу.. Казалось бы те самые меньшинства должны быть более чем толерантны к кому-либо..
17.05.02 17:16
в ответ vagant 30.04.02 18:08
извини за дерзость, но если у тебя ума хватает поставить гомосексуализм и скотоложство на одну ступень, то у кого-то из нас не вс╦ в порядке с головой. Чем создавать законы для голубых, лучше бы подумали о том, как наказать например насильников или мужей, которые не только избивают своих ж╦н, детей.......
Так что, дорогие "мужики", посмотрите сначала на себя, а потом разоряйтесь насчет нас.
Так что, дорогие "мужики", посмотрите сначала на себя, а потом разоряйтесь насчет нас.
17.05.02 23:17
в ответ Prischelez 17.05.02 09:47
<<церкви слабо конкурируют друг с другом>
..интересно было бы знать в какой форме должна проявлятся эта конкуренция??>>
Конкуренция проявляется в очень простой форме, в форме общей суммы церковного налога заплаченного государству и переданного церквям...
<<церковные заповеди...являются зачастую не всегда правильны в применении>
..это говорят люди, которые не хотят осозновать свои действия неправильными. Не лучше ли сказать, что мы просто отклоняемся от церкви, потому что с ней жить неудобно и немодерно, чем ставить е╦ под вопрос??>>
Пришелец, елси вы считаете все без исключения церковные заповеди верными, можете от них не отклонятйса, но пожалуйста, не претендуйте на абсолютную правоту и не обвиняйте других в оппортунизме. Отклонение от религиозных ценностей можно считать неверным, только если все без исключения религиозные ценности абсолутны для всех. А этого ещ╦ следует доказать...
<<Католикам следует поменять свою точку зрения>
..я не католик .. Церковь не может просто брать и менять свои взгляды на мир, потому что конституция церкви - Библия - не может переписываться и менятся по решению кого-либо..>>>
С этим согласен. Католицизм не может менять свои взгляды по моновению волшебной палочки. Пусть только других не трогают, и сами придерживаются своих заповедей (это особо для педофилов-священников)
<<<К основной теме скажу, что о тюрьме не может быть конечно никакой речи.. Но против бесплатных консультаций у психиатра я бы ничего не имел..>>>
ММда, как говорят, комментарии излишни! Как мы все любим распоряжаться чужими жизнями, мыслями, чувствами и ночным время препровождением. Не вс╦ ли нам равно, чем кто занимается ночью...
керт
..интересно было бы знать в какой форме должна проявлятся эта конкуренция??>>
Конкуренция проявляется в очень простой форме, в форме общей суммы церковного налога заплаченного государству и переданного церквям...
<<церковные заповеди...являются зачастую не всегда правильны в применении>
..это говорят люди, которые не хотят осозновать свои действия неправильными. Не лучше ли сказать, что мы просто отклоняемся от церкви, потому что с ней жить неудобно и немодерно, чем ставить е╦ под вопрос??>>
Пришелец, елси вы считаете все без исключения церковные заповеди верными, можете от них не отклонятйса, но пожалуйста, не претендуйте на абсолютную правоту и не обвиняйте других в оппортунизме. Отклонение от религиозных ценностей можно считать неверным, только если все без исключения религиозные ценности абсолутны для всех. А этого ещ╦ следует доказать...
<<Католикам следует поменять свою точку зрения>
..я не католик .. Церковь не может просто брать и менять свои взгляды на мир, потому что конституция церкви - Библия - не может переписываться и менятся по решению кого-либо..>>>
С этим согласен. Католицизм не может менять свои взгляды по моновению волшебной палочки. Пусть только других не трогают, и сами придерживаются своих заповедей (это особо для педофилов-священников)
<<<К основной теме скажу, что о тюрьме не может быть конечно никакой речи.. Но против бесплатных консультаций у психиатра я бы ничего не имел..>>>
ММда, как говорят, комментарии излишни! Как мы все любим распоряжаться чужими жизнями, мыслями, чувствами и ночным время препровождением. Не вс╦ ли нам равно, чем кто занимается ночью...
керт
18.05.02 12:47
в ответ vagant 18.05.02 12:13
Перебор? Дело совершенно не в каком-то равноправии с "нормальными" парами, а в следующем:
1. так как голубые не имеют детей, то принуждены платить большие налоги. А что такое налоги в германии, мне наверняка и упоминать не стоит.(вопрос на засыпку? налоги с "больных" драть можно,и по выс~шему разряду, а не как с инвалидов, но вот считать за людей никак.)
2. в случае несчастного случая, тебя и близко к пострадавшему, даже если ты жил с ним/ней 50 лет, не подпустят.
3. такие же проблемы в случае смерти, то есть наследства. Я например не хотел бы, чтобы мои какие то родственники, отвернувшиеся от меня в сво╦ время, оспаривали мой тестамент.
4. гражданство
Вот такие дела, а не какая то там кичевая свадьба.
1. так как голубые не имеют детей, то принуждены платить большие налоги. А что такое налоги в германии, мне наверняка и упоминать не стоит.(вопрос на засыпку? налоги с "больных" драть можно,и по выс~шему разряду, а не как с инвалидов, но вот считать за людей никак.)
2. в случае несчастного случая, тебя и близко к пострадавшему, даже если ты жил с ним/ней 50 лет, не подпустят.
3. такие же проблемы в случае смерти, то есть наследства. Я например не хотел бы, чтобы мои какие то родственники, отвернувшиеся от меня в сво╦ время, оспаривали мой тестамент.
4. гражданство
Вот такие дела, а не какая то там кичевая свадьба.
19.05.02 03:35
в ответ arlekino24 18.05.02 12:47
В ответ на:1. так как голубые не имеют детей, то принуждены платить большие налоги. А что такое налоги в германии, мне наверняка и упоминать не стоит.(вопрос на засыпку? налоги с "больных" драть можно,и по выс~шему разряду, а не как с инвалидов, но вот считать за людей никак.)
Некоторые гетеросексуальные пары не имеют детей и платят соответственно высокие налоги. Или Вы хотите, чтобы бездетные пары (м+ж) платили больше налогов, чем гомосексуальные пары? А то, что в налоговой системе "голубые" не приравниваются гетеросексуальным в новом законе о gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft (LPartG), связано с конституцией. Разница между браком и "Homo-Ehe" предписана законом.
В ответ на:2. в случае несчастного случая, тебя и близко к пострадавшему, даже если ты жил с ним/ней 50 лет, не подпустят.
До нового закона LPartG, была, на сколько я знаю, возможность посещения в больницах и т.д. после подтверждения определенного заявления, а теперь тем более.
В ответ на:3. такие же проблемы в случае смерти, то есть наследства. Я например не хотел бы, чтобы мои какие то родственники, отвернувшиеся от меня в сво╦ время, оспаривали мой тестамент.
Никто его не будет оспаривать..
В ответ на:4. гражданство.
Здесь действует тот же закон, как и у разнополых пар.
Как я понял, Вы относитесь к тем, которых закон о gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft косается в прямом смысле. Так почитайте же его:http://www.lsvd.de/lpartg/LPartG.html
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
19.05.02 04:15
в ответ kert 16.05.02 22:43
Весь протест тех трех земель был обоснован же на изложении шестой статьи. Конечно, ситуация семей (м+ж) не меняется с новым законом, но какие бы новшества он с собой не принес, брак между мужчиной и женщиной все-таки должен перед государством отличаться от этой "Lebenspartnerschaft". Степень этого различия, наверно, всегда и будет основой для споров. Не думаю, что когда-нибудь изложение понятия "брак" изменится, оно же связано с природой человека - репродукцией, т.е. мужчина и женщина обещают друг другу быть вместе с "натуральным" правом заведения детей. Согласен, конституцию и определение можно изменить, но произойдет ли это в Германии, где общество стареет, а поэтому именно в детях и нуждается?
С уважением, но я вовсе не коллега.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
С уважением, но я вовсе не коллега.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
19.05.02 23:04
в ответ Ovid 19.05.02 04:15
Уважаемый вс╦ же не коллега,
((Весь протест тех трех земель был обоснован же на изложении шестой статьи. ))
Так точно, но первое обжалование стремилось остановить закон в срочном порядке. В этом случае, суд не рассматриавает материальную сторону спора, а проводит анализ вопроса: следует ли временно запредить вступление закона в силу (независимо от его конституционности)с тем, чтобы предодварить необратимые правовые последсвия (напр. суд не может решить конституционно ли было бы ввести закон о нацианализатии имущества, но приостановить его введение в срочном порядке до окончательного решения он может. Таким образом люди не потеряют собственность, до решения, что этот закон не правомочен). Подобная ситуатия и была основой решения суда в случае Lebenspartnerschaftsgesetz. Суд официально не решил окончательно ничего. Вс╦ что сказали судьи: если закон вступит в силу, ничего страшного и необратимого не произойд╦т. Мы ещ╦ рассмотрим его конституционность и, если надо решим вс╦ обратным числом. Тем не менее, Вы правы, что фактическая вероядность обратного решения суда сличком мала, хотя формально возможна.
((Конечно, ситуация семей (м+ж) не меняется с новым законом, но какие бы новшества он с собой не принес, брак между мужчиной и женщиной все-таки должен перед государством отличаться от этой "Лебенспартнерщафт". ))
А кто это сказал? Конституциа провозглашает, что жизнь и здоровье людей неприкосновенны (арт.1, арт 2(2)) Значит ли это, что принятие закона о защите животных не конституционно? Конечно нет! То же и здесь, защита брака, не означает запрет защиты других союзов, до тех пор пока брак от этого не страдает.
((Не думаю, что когда-нибудь изложение понятия "брак" изменится, оно же связано с природой человека - репродукцией, т.е. мужчина и женщина обещают друг другу быть вместе с "натуральным" правом заведения детей.))
Ета трактовка (очень распростран╦нная) очень проблематична. Если брак охраняют только с целью репроизводства, значит ли это, что бездетные браки охранят не следует (они, ведь подобно хомо-ехе не приведут к потомству!!!) После рождения детей, брак превращается в семью и охраняется арт. 6 как семья. Оцюда следует, что свезывание брака с детьми не бесспорно.
((Согласен, конституцию и определение можно изменить, но произойдет ли это в Германии, где общество стареет, а поэтому именно в детях и нуждается?))
В Германии вс╦ больше людей не регистрирующих брак, но имеющих детей. Так что брак давно перестал быть определяющим фактором в решении иметь детей.
>С уважением, но я вовсе не коллега.
И вс╦ же с уважением
к.
((Весь протест тех трех земель был обоснован же на изложении шестой статьи. ))
Так точно, но первое обжалование стремилось остановить закон в срочном порядке. В этом случае, суд не рассматриавает материальную сторону спора, а проводит анализ вопроса: следует ли временно запредить вступление закона в силу (независимо от его конституционности)с тем, чтобы предодварить необратимые правовые последсвия (напр. суд не может решить конституционно ли было бы ввести закон о нацианализатии имущества, но приостановить его введение в срочном порядке до окончательного решения он может. Таким образом люди не потеряют собственность, до решения, что этот закон не правомочен). Подобная ситуатия и была основой решения суда в случае Lebenspartnerschaftsgesetz. Суд официально не решил окончательно ничего. Вс╦ что сказали судьи: если закон вступит в силу, ничего страшного и необратимого не произойд╦т. Мы ещ╦ рассмотрим его конституционность и, если надо решим вс╦ обратным числом. Тем не менее, Вы правы, что фактическая вероядность обратного решения суда сличком мала, хотя формально возможна.
((Конечно, ситуация семей (м+ж) не меняется с новым законом, но какие бы новшества он с собой не принес, брак между мужчиной и женщиной все-таки должен перед государством отличаться от этой "Лебенспартнерщафт". ))
А кто это сказал? Конституциа провозглашает, что жизнь и здоровье людей неприкосновенны (арт.1, арт 2(2)) Значит ли это, что принятие закона о защите животных не конституционно? Конечно нет! То же и здесь, защита брака, не означает запрет защиты других союзов, до тех пор пока брак от этого не страдает.
((Не думаю, что когда-нибудь изложение понятия "брак" изменится, оно же связано с природой человека - репродукцией, т.е. мужчина и женщина обещают друг другу быть вместе с "натуральным" правом заведения детей.))
Ета трактовка (очень распростран╦нная) очень проблематична. Если брак охраняют только с целью репроизводства, значит ли это, что бездетные браки охранят не следует (они, ведь подобно хомо-ехе не приведут к потомству!!!) После рождения детей, брак превращается в семью и охраняется арт. 6 как семья. Оцюда следует, что свезывание брака с детьми не бесспорно.
((Согласен, конституцию и определение можно изменить, но произойдет ли это в Германии, где общество стареет, а поэтому именно в детях и нуждается?))
В Германии вс╦ больше людей не регистрирующих брак, но имеющих детей. Так что брак давно перестал быть определяющим фактором в решении иметь детей.
>С уважением, но я вовсе не коллега.
И вс╦ же с уважением
к.
20.05.02 18:54
в ответ Ovid 19.05.02 03:35
В ответ на:
-------------------------------------
Некоторые гетеросексуальные пары не имеют детей и платят соответственно высокие налоги. Или Вы хотите, чтобы бездетные пары (м+ж) платили больше налогов, чем гомосексуальные пары? А то, что в налоговой системе "голубые" не приравниваются гетеросексуальным в новом законе о глеичгещлечтличе Лебенспартнерщафт (ЛПартГ), связано с конституцией. Разница между браком и "хомо-Ехе" предписана законом.
______________________________________________________
Уважаемый Овид,
речь ид╦т не о налоговых выгодах связанных с детьми, а о выгодах связанных с фактом существования брака. Как вы наверняка знаете налог расчитывают по другой схеме (напр. другой налоговый класс), если для супругов, чем для одиноких. Гомосексуальные партн╦ры облагаются налогом как одинокие, хотя фактически равны бездетным парам. Так что дело не в детях.
----------------------------------------------------------------------
Ответ на:
----------------------------------------------------------------------
До нового закона ЛПартГ, была, на сколько я знаю, возможность посещения в больницах и т.д. после подтверждения определенного заявления, а теперь тем более.
----------------------------------------------------------------------
Ворпос не в этом, а в том, что произойд╦т, если парнт╦р попадает в больницу неожиданно. Такие болезьни и несчастные случаи - самая большая проблема. Не знаю как реш╦н вопрос сейчас в новом законе, но не следует преуменьшать остроту этой проблемы.
То же отностится к вопросу о наследстве. Если парнт╦р погибает в автокатастрофе, человек с которым он жил долгие годы не получит ничего, вс╦ отойд╦т к родителям.
Если квартира была снята на имя одного из партн╦ров, квартироздатель вправе выселить второго партн╦ра после смерти первого. В случае обычных браков, это не разрешено. (опеть же не в курсе новой ситуации)... Так что не вс╦ так просто, как вам это предствляется...
Керт
-------------------------------------
Некоторые гетеросексуальные пары не имеют детей и платят соответственно высокие налоги. Или Вы хотите, чтобы бездетные пары (м+ж) платили больше налогов, чем гомосексуальные пары? А то, что в налоговой системе "голубые" не приравниваются гетеросексуальным в новом законе о глеичгещлечтличе Лебенспартнерщафт (ЛПартГ), связано с конституцией. Разница между браком и "хомо-Ехе" предписана законом.
______________________________________________________
Уважаемый Овид,
речь ид╦т не о налоговых выгодах связанных с детьми, а о выгодах связанных с фактом существования брака. Как вы наверняка знаете налог расчитывают по другой схеме (напр. другой налоговый класс), если для супругов, чем для одиноких. Гомосексуальные партн╦ры облагаются налогом как одинокие, хотя фактически равны бездетным парам. Так что дело не в детях.
----------------------------------------------------------------------
Ответ на:
----------------------------------------------------------------------
До нового закона ЛПартГ, была, на сколько я знаю, возможность посещения в больницах и т.д. после подтверждения определенного заявления, а теперь тем более.
----------------------------------------------------------------------
Ворпос не в этом, а в том, что произойд╦т, если парнт╦р попадает в больницу неожиданно. Такие болезьни и несчастные случаи - самая большая проблема. Не знаю как реш╦н вопрос сейчас в новом законе, но не следует преуменьшать остроту этой проблемы.
То же отностится к вопросу о наследстве. Если парнт╦р погибает в автокатастрофе, человек с которым он жил долгие годы не получит ничего, вс╦ отойд╦т к родителям.
Если квартира была снята на имя одного из партн╦ров, квартироздатель вправе выселить второго партн╦ра после смерти первого. В случае обычных браков, это не разрешено. (опеть же не в курсе новой ситуации)... Так что не вс╦ так просто, как вам это предствляется...
Керт
22.05.02 17:28
в ответ kert 20.05.02 18:54
Большое спасибо господам Овиду и Керту за интересную информацию, но мне кажется, что мы все уже давно отвлеклись от темы форума. Напоминаю, что тема-Законопроект в России, а браки и прочее в Германии можно обсудить в рамках другого форума. В то же время очень приятно, что тема вызвала такое бурное обсуждение, пусть даже и скатившись на обмен мнениями " как вы относитесь к голубым".
Для господина Пришелца хочется особо еще раз отметить, что уже более 10 лет любои психиатр посмеется, если к нему придут с просьбой вылечить от голубизны. Гомосексуальность вычеркнута из списка болезней вообще и психических в частности, и международной классификации болезней.
Для господина Пришелца хочется особо еще раз отметить, что уже более 10 лет любои психиатр посмеется, если к нему придут с просьбой вылечить от голубизны. Гомосексуальность вычеркнута из списка болезней вообще и психических в частности, и международной классификации болезней.
22.05.02 22:49
в ответ kert 20.05.02 18:54
В ответ на:...речь ид╦т не о налоговых выгодах связанных с детьми, а о выгодах связанных с фактом существования брака. Как вы наверняка знаете налог расчитывают по другой схеме (напр. другой налоговый класс), если для супругов, чем для одиноких. Гомосексуальные партн╦ры облагаются налогом как одинокие, хотя фактически равны бездетным парам. Так что дело не в детях.
Уважаемый kert, из-за изречения "так как голубые не имеют детей, то принуждены платить большие налоги" я как раз и сделал вывод, что автор имеет в виду именно детей, если я его не так понял - прошу прощения. Налоговая система мне примерна известна.
Если раньше (до LPartG) была возможность после рассмотра определенной заявки получить право в будущем всегда посещать человека в любой жизненной ситуации (включая аварии,
заключение и т.д.), то теперь тем более, так как Lebenspartner считается автоматически как "Angehöriger", а его родные даже приравниваются статусу "verschwägert". Я себе ничего просто и не представляю, а всего лишь прочитал текст закона. Раньше партнеры могли составить завещание, по которому определенная часть наследства переходила все-таки другу/подруге, теперь же даже без завещания в случае внезапной смерти друг/подруга получает законную часть наследства (какая она в сравнении с ситуацией в "полноценном" браке и как выглядит вопрос о налогообложении этого наследства - не знаю).
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
22.05.02 23:09
в ответ kert 19.05.02 23:04
Мы уже достаточно обсуждали шестую статью и определение понятия "брак". Как интерпретировать роль государства при защите семьи - не берусь сказать, также не знаю, чем обосновать опасность для семьи, исходящей от нового закона. Но протест многих политиков - специалистов по конституции был уж точно чем-то мотивирован.
Затем я вовсе не хотел сказать, что брак должен быть связан с рождением детей (слава Богу знаю, откуда дети берутся). Но согласитесь, что отцы и матери конституции прежде всего думали о защите брака впользу детей.
Затем я вовсе не хотел сказать, что брак должен быть связан с рождением детей (слава Богу знаю, откуда дети берутся). Но согласитесь, что отцы и матери конституции прежде всего думали о защите брака впользу детей.
В ответ на:В Германии вс╦ больше людей не регистрирующих брак, но имеющих детей. Так что брак давно перестал быть определяющим фактором в решении иметь детей.
Перестал, но если рассмотреть опять же эти финансы - то сразу видно, кому меньше
платить за удовольствие иметь детей - женатым или нет.
Кажется, что MichaD прав, дискуссия начинает становиться менее плодотворной.
С уважением
Ovid
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
03.06.02 19:08
в ответ _alex 03.06.02 18:19
Не понимаю, почему Вы именно мне адресуете эту статью. Я ни разу не высказался против гомосексуальных и даже уверен, что ничем не дал повода подумать, что я за диктат нормы, наоборот, понятие нормы акцептирую только в математическом смысле (где-то уже говорили об этом). Если я аргументирую против однополого брака, то пользуюсь своим правом на свободное мнение. Есть, кстати, еще один другой страшный диктат √ это диктат моды.
А если честно, то помыслы депутата Российской Думы Геннадия Райкова меня интересуют не более затей, например, Juhani Sjöblom (депутат парламента Финляндии).
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
А если честно, то помыслы депутата Российской Думы Геннадия Райкова меня интересуют не более затей, например, Juhani Sjöblom (депутат парламента Финляндии).
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.