Deutsch

Законопроект

1287  1 2 3 4 все
Манька-Облигация знакомое лицо10.05.02 16:31
10.05.02 16:31 
в ответ Шустрый 10.05.02 16:09
а ты не крути своей задницей и не будут засматриваться.
И интересно, как это у тебя на дереве получится-попроси своего друга, чтобы снял, а?
#41 
gromowik посетитель10.05.02 23:42
10.05.02 23:42 
в ответ Ovid 08.05.02 17:30
[quote]
Кстати, в Германии гомосексуальные имеют уже право на "gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft". По-моему этого достаточно.
[/quote]
Данке за информацию,но это я знал.
Это широко обсуждалось в СМИ.
Ovid,мне бы было интересно знать,почему это достаточно.

#42 
Шустрый прохожий11.05.02 00:36
Шустрый
11.05.02 00:36 
в ответ Манька-Облигация 10.05.02 16:31
По очереди - задницей не кручу. Случайно попал во Франкфурте на концерт меньшинств. Так вот взгляды мне их не понравились... Поспешил я оттуда свалить.
А про деревья я не про себя писал, а про тех, кто до такого состояния опускается.
#43 
Манька-Облигация знакомое лицо11.05.02 14:20
11.05.02 14:20 
в ответ Шустрый 11.05.02 00:36
Молодец, хороший мальчик, не хамишь. Можно считать, прошел боевое крещение. Поздравляю!
#44 
vagant знакомое лицо11.05.02 14:27
11.05.02 14:27 
в ответ Шустрый 10.05.02 16:09
Мне, например, рыгать хочется, как только подумаю, что какой-то "педрила" на мою задницу как на секс.
объект засматривается.

ладно бы на задницу,там хоть глаз нет.а то,едешь в бусе,к примеру,и думаешь,чего этот на тебе взгляд задержал,так просто или...
В Союзе там хорошо было с этим,на людях своих не стандартных эмоций не показывали,а здесь свобода и не знаешь,то ли ему фигу показать,то ли моргнуть,а потом фигу показать
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#45 
  Ovid завсегдатай11.05.02 17:26
11.05.02 17:26 
в ответ gromowik 10.05.02 23:42
В рамках общей секуляризации в Европе брак стал мирским только в начале 19-ого века. Государство приобретало все больше суверенитета, поэтому поставило брак под действие закона, защитив этим семью и предоставляя ей особенные льготы. Ну как отношения однополых можно назвать браком, видя всю церковную традицию? В католической церкви брак считается даже сакральным обрядом.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
#46 
gromowik посетитель11.05.02 19:23
11.05.02 19:23 
в ответ Ovid 11.05.02 17:26
К сожалению церкви слабо конкурируют друг с другом.Иногда,конечно,так не скажешь,но в целом это так.Если церковь не будет менять свои законы,не будет в этом смысле динамична и гибка,она будет проигрывать конкуренцию.
А так,любые церковные заповеди,по которым нас учат жить,являются зачастую не всегда правильны в применении.
Католикам следует поменять свою точку зрения.
Но не думаю,что они в этом будут первыми.

#47 
vagant знакомое лицо13.05.02 18:50
13.05.02 18:50 
в ответ Манька-Облигация 10.05.02 16:31
а ты не крути своей задницей и не будут засматриваться.
Правильно,тем более,что это мог быть проктолог и у него просто профессиональный интерес.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#48 
kert прохожий15.05.02 01:31
15.05.02 01:31 
в ответ Ovid 08.05.02 17:30
Уважаемый Овед,
По поводу вашей ссылки на статью 6 немецкой конституции. Термин "брак" не определ╦н в тексте Конституции. Он действительно трактовался в научной и судебной литературе, как союз мужчины и жнщины, однако, эта тратктовка подверженна влиянию общественных представлений, которые быстро меняются. Я думаю, что Конституционный суд очень скоро пересмотрит это определение брака.
Керт
#49 
  Ovid завсегдатай15.05.02 06:06
15.05.02 06:06 
в ответ kert 15.05.02 01:31
Совершенно верно, в тексте конституции нет определения термина "брак", но сам конституционный суд использует следующее определение: "die Vereinigung eines Mannes und einer Frau zu einer umfassenden, grundsätzlich unauflöslichen Lebensgemeinschaft" [BVerfGE 10, 59, 66; 53, 224, 245]. Изменится это определение или нет - никто сейчас сказать не сможет. Но по всей видимости закон, который позволяет гомосексуальным парам заключать с 1.08.2001 "eingetragene Lebenspartnerschaft" останется, так как протест Баварии, Саксонии и Тюрингии был совсем недавно отклонен. Хотя чисто формально, насколько я знаю, этот закон могут еще признать противоречущим конституции. В общем - юридические дебри.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
#50 
kert прохожий16.05.02 22:43
16.05.02 22:43 
в ответ Ovid 15.05.02 06:06
отклонено было только einstweilige Verfuegung . Насколько я понимаю, слушания по самому делу ещ╦ предстоят, хотя шансы боварцев (и их друзей) не велики.

Я бы не увязывал данный проект со стать╦й шестой, так как не понятно каким образом этот проект может помешать государству помогать семьям и браку. Это было бы возможно только если государству приходится перераспределять материальные или иные ресурсы, однако это не предусмотрено законом. Речь ид╦т о правойх и моральных благах, а не об економических...
Кроме того, как вам наверняка известно, конститутионный суд вполне полномочен изменить свою трактовку определения брака, особенно, если эта трактовка находится в конфликте с арт. 3 конституции не позволяющей дискриминацию по половому признаку. Хотя, признаю, что можно прийти и к обратному заключению (напр. огрнишению арт.3 в свете арт. 6)
С коллегиальным приветом
керт
#51 
Prischelez завсегдатай17.05.02 09:47
Prischelez
17.05.02 09:47 
в ответ gromowik 11.05.02 19:23
<церкви слабо конкурируют друг с другом>
..интересно было бы знать в какой форме должна проявлятся эта конкуренция??
<она (cerkow') будет проигрывать конкуренцию>
..значит конкуренция существует не только внутри церкви, между религиозными направлениями, а еще с кем-то третим? (государством)???? Но в каком виде?? Любопытно, просто не слышал еще подобного..
<церковные заповеди...являются зачастую не всегда правильны в применении>
..это говорят люди, которые не хотят осозновать свои действия неправильными. Не лучше ли сказать, что мы просто отклоняемся от церкви, потому что с ней жить неудобно и немодерно, чем ставить е╦ под вопрос??
<Католикам следует поменять свою точку зрения>
..я не католик .. Церковь не может просто брать и менять свои взгляды на мир, потомуч что конституция церкви - Библия - не может переписываться и менятся по решению кого-либо..
К основной теме скажу, что о тюрьме не может быть конечно никакой речи.. Но против бесплатных консультаций у психиатра я бы ничего не имел..
А еще я всегда удивляюсь как воинственно реагируют голубые и те кто их толерирует, на тех кто высказывается не в их пользу.. Казалось бы те самые меньшинства должны быть более чем толерантны к кому-либо..

#52 
  arlekino24 прохожий17.05.02 17:16
17.05.02 17:16 
в ответ vagant 30.04.02 18:08
извини за дерзость, но если у тебя ума хватает поставить гомосексуализм и скотоложство на одну ступень, то у кого-то из нас не вс╦ в порядке с головой. Чем создавать законы для голубых, лучше бы подумали о том, как наказать например насильников или мужей, которые не только избивают своих ж╦н, детей.......
Так что, дорогие "мужики", посмотрите сначала на себя, а потом разоряйтесь насчет нас.

#53 
kert прохожий17.05.02 23:17
17.05.02 23:17 
в ответ Prischelez 17.05.02 09:47
<<церкви слабо конкурируют друг с другом>
..интересно было бы знать в какой форме должна проявлятся эта конкуренция??>>
Конкуренция проявляется в очень простой форме, в форме общей суммы церковного налога заплаченного государству и переданного церквям...
<<церковные заповеди...являются зачастую не всегда правильны в применении>
..это говорят люди, которые не хотят осозновать свои действия неправильными. Не лучше ли сказать, что мы просто отклоняемся от церкви, потому что с ней жить неудобно и немодерно, чем ставить е╦ под вопрос??>>
Пришелец, елси вы считаете все без исключения церковные заповеди верными, можете от них не отклонятйса, но пожалуйста, не претендуйте на абсолютную правоту и не обвиняйте других в оппортунизме. Отклонение от религиозных ценностей можно считать неверным, только если все без исключения религиозные ценности абсолутны для всех. А этого ещ╦ следует доказать...
<<Католикам следует поменять свою точку зрения>
..я не католик .. Церковь не может просто брать и менять свои взгляды на мир, потому что конституция церкви - Библия - не может переписываться и менятся по решению кого-либо..>>>
С этим согласен. Католицизм не может менять свои взгляды по моновению волшебной палочки. Пусть только других не трогают, и сами придерживаются своих заповедей (это особо для педофилов-священников)
<<<К основной теме скажу, что о тюрьме не может быть конечно никакой речи.. Но против бесплатных консультаций у психиатра я бы ничего не имел..>>>
ММда, как говорят, комментарии излишни! Как мы все любим распоряжаться чужими жизнями, мыслями, чувствами и ночным время препровождением. Не вс╦ ли нам равно, чем кто занимается ночью...
керт
#54 
vagant знакомое лицо18.05.02 12:13
18.05.02 12:13 
в ответ arlekino24 17.05.02 17:16
Я не ставил это на одну ступень,но согласись,что однополый брак это перебор.А если возможен один перебор,почему не возможен другой?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#55 
  arlekino24 прохожий18.05.02 12:47
18.05.02 12:47 
в ответ vagant 18.05.02 12:13
Перебор? Дело совершенно не в каком-то равноправии с "нормальными" парами, а в следующем:
1. так как голубые не имеют детей, то принуждены платить большие налоги. А что такое налоги в германии, мне наверняка и упоминать не стоит.(вопрос на засыпку? налоги с "больных" драть можно,и по выс~шему разряду, а не как с инвалидов, но вот считать за людей никак.)
2. в случае несчастного случая, тебя и близко к пострадавшему, даже если ты жил с ним/ней 50 лет, не подпустят.
3. такие же проблемы в случае смерти, то есть наследства. Я например не хотел бы, чтобы мои какие то родственники, отвернувшиеся от меня в сво╦ время, оспаривали мой тестамент.
4. гражданство
Вот такие дела, а не какая то там кичевая свадьба.
#56 
vagant знакомое лицо18.05.02 13:16
18.05.02 13:16 
в ответ arlekino24 18.05.02 12:47
Если у человека нетрадиционное восприятие в пикантных вопросах,то IMHO это не значит,что из-за этого надо менять законы.
"Проще поменять свои привычки,чем менять порядок мира."
Р.Декарт.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#57 
  Ovid завсегдатай19.05.02 03:35
19.05.02 03:35 
в ответ arlekino24 18.05.02 12:47
В ответ на:

1. так как голубые не имеют детей, то принуждены платить большие налоги. А что такое налоги в германии, мне наверняка и упоминать не стоит.(вопрос на засыпку? налоги с "больных" драть можно,и по выс~шему разряду, а не как с инвалидов, но вот считать за людей никак.)


Некоторые гетеросексуальные пары не имеют детей и платят соответственно высокие налоги. Или Вы хотите, чтобы бездетные пары (м+ж) платили больше налогов, чем гомосексуальные пары? А то, что в налоговой системе "голубые" не приравниваются гетеросексуальным в новом законе о gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft (LPartG), связано с конституцией. Разница между браком и "Homo-Ehe" предписана законом.

В ответ на:

2. в случае несчастного случая, тебя и близко к пострадавшему, даже если ты жил с ним/ней 50 лет, не подпустят.


До нового закона LPartG, была, на сколько я знаю, возможность посещения в больницах и т.д. после подтверждения определенного заявления, а теперь тем более.

В ответ на:

3. такие же проблемы в случае смерти, то есть наследства. Я например не хотел бы, чтобы мои какие то родственники, отвернувшиеся от меня в сво╦ время, оспаривали мой тестамент.


Никто его не будет оспаривать..

В ответ на:

4. гражданство.


Здесь действует тот же закон, как и у разнополых пар.
Как я понял, Вы относитесь к тем, которых закон о gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft косается в прямом смысле. Так почитайте же его:http://www.lsvd.de/lpartg/LPartG.html

Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

#58 
  Ovid завсегдатай19.05.02 04:15
19.05.02 04:15 
в ответ kert 16.05.02 22:43
Весь протест тех трех земель был обоснован же на изложении шестой статьи. Конечно, ситуация семей (м+ж) не меняется с новым законом, но какие бы новшества он с собой не принес, брак между мужчиной и женщиной все-таки должен перед государством отличаться от этой "Lebenspartnerschaft". Степень этого различия, наверно, всегда и будет основой для споров. Не думаю, что когда-нибудь изложение понятия "брак" изменится, оно же связано с природой человека - репродукцией, т.е. мужчина и женщина обещают друг другу быть вместе с "натуральным" правом заведения детей. Согласен, конституцию и определение можно изменить, но произойдет ли это в Германии, где общество стареет, а поэтому именно в детях и нуждается?
С уважением, но я вовсе не коллега.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
#59 
  Ovid завсегдатай19.05.02 04:17
19.05.02 04:17 
в ответ Ivar 07.05.02 20:10
К счастью коммунисты (KPD) в Германии уже с 1956-го года запрещены.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
#60 
1 2 3 4 все