Deutsch

Признание Абхазии и международное право.

1691   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
bujann патриот24.09.09 11:46
bujann
24.09.09 11:46 
в ответ Ален 24.09.09 11:34
вполне логично,но почему вы считаете волеизъявление народа незаконным?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
DVS коренной житель24.09.09 11:51
DVS
24.09.09 11:51 
в ответ Пух 23.09.09 18:52
В ответ на:
В Абхазии последний референдум, в котором смогли принять участие все жители, дал 60% за Грузию. При участии 97% жителей.

Пух, если не ошибаюсь, мы обсуждали это именно с Вами. На чем основаны Ваши прогнозы? Еще при Ардзынбе зондировалась возможность проведения референдума с участием всех жителей АССР. Я предлагал, например, с участием каждого, у кого в паспорте был штамп об абхазской прописке по состоянию на 31.12.1991 г. Не забывайте, что на территории Абх. АССР проживали не только грузины и абхазы, но и русские, армяне и греки, многие из которых покинули республику в ходе вооруженных конфликтов. Вы так уверены, что за независимость от Грузии голосовали бы исключельно абхазы, а остальные захотели бы дружно маршировать обратно в "грузинский рай" со всеми прелестями расовой дискриминации не-грузин, открытой враждой с Россией и зарплатами по 50 баксов? Я не уверен. Скорее наоборот, даже часть грузин проголосовало бы за независимость Абхазии от Грузии хотя бы из меркантильных соображений: возможность получения рос. гражданства, работы в России, рос. пенсий и т.д.
Но это уже лежит в плоскости альтернативной истории. Именно грузинская сторона показала полную неспособность к поиску компромиссов. Тбилиси блокировало любое альтернативное решение, мол, Абхазия - часть Грузии и все тут.
Пух коренной житель24.09.09 11:51
Пух
24.09.09 11:51 
в ответ bujann 24.09.09 11:46
Одно то, что в голосовании смогло участвовать менее половины народа уже достаточно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель24.09.09 11:55
Пух
24.09.09 11:55 
в ответ DVS 24.09.09 11:51
В ответ на:
Именно грузинская сторона показала полную неспособность к поиску компромиссов. Тбилиси блокировало любое альтернативное решение, мол, Абхазия - часть Грузии и все тут.

Нет, именно абхазская сторона блокировала любое альтернативное решение, мол Абхазия независимая республика и все тут. Достаточно вспомнить итог инициативы Штайнмайера незадолго до августовской войны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
DVS коренной житель24.09.09 12:01
DVS
24.09.09 12:01 
в ответ Ален 23.09.09 21:17
В ответ на:
Непризнанные Тайвань,Турецкий Кипр или даже Приднестровье с Карабахом ведут себя намного цивилизованнее,чем признанные члены ООН Зимбабве,Судан,Сев.Корея,Иран или Ирак времён Саддама. А на непризнанных тоже есть управа.Экономических и военных санкций боятся все -и признанные и непризнанные

Я написал, что бывают исключения. Однако, самая страшная диктатура в признанном государстве в плане международного контроля лучше, чем власть непризнанного государства. Примеры указанных Вами стран как раз это подтверждают. Санкции вынуждают северокорейцев к маневру. Экономическая блокада Ирака, только "Нефть в обмен на продовольствие", значительно ослабила Саддама. А для непризнанных санкций нет. В том числе и нельзя "привлечь" третье государство за поставку оружия в зону конфликта. Конечно могут быть и доп. соглашения, которые и были в отношении ЮО и Абхазии, но они менее действенные, чем стандартные международные формы давления. О проблемах вне политической площади, вроде заболеваний, я тоже упоминал. А военные... Это понятно. Вторгнуться можно куда-угодно, но мы же вроде говорим о цивилизованных методах.
bujann патриот24.09.09 12:02
bujann
24.09.09 12:02 
в ответ Пух 24.09.09 11:51, Последний раз изменено 24.09.09 12:03 (bujann)
В ответ на:
Одно то, что в голосовании смогло участвовать менее половины народа уже достаточно.

т.е по вашему если в выборах явка граждан составит менее 50% + 1 то выборы(или референдум) можно считать недействительными?
Но на референдуме в Южной Осетии в 2006 году пришло более 95%, что подтвердилось международным сообществом
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель24.09.09 12:07
Пух
24.09.09 12:07 
в ответ DVS 24.09.09 12:01
В ответ на:
А для непризнанных санкций нет

Ошибочное мнение. Достаточно вспомнить санкции введеные в !993 году СНГ против Абхазии за проведение этнических чисток. К сожалению, затем Россия в одностороннем порядке нарушила режим санкций.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель24.09.09 12:12
Пух
24.09.09 12:12 
в ответ bujann 24.09.09 12:02
В ответ на:
Но на референдуме в Южной Осетии в 2006 году пришло более 95%, что подтвердилось международным сообществом

Международное сообщество этот референдум не признало с самого начала. Все по той же причине - не была предоставлена возможность голосования всему народу.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
DVS коренной житель24.09.09 12:21
DVS
24.09.09 12:21 
в ответ Ален 23.09.09 21:26
В ответ на:
Этот "референдум" в оккупированной российскими войсками республике(где даже российские солдаты участвовали в голосовании) гроша ломаного не стоит.

При всех возможный недостатках референдум в Чечне он показал реальную расстановку сил. Большинство чеченцев было против независимости от России, не говоря уже о чеченцах, русских, евреях, украинцах, родившихся на этой земле и проживавших в ЧР/ЧИАССР до 92-94 гг. и покинувших республику. Басаев с Хаттабом окончательно похоронили проект чеченской независимости, популярный, не спорю, в начале -середине 90-ых. Но это вторично. Первично то, что ничего подобного грузинские власти не смогли провести в ЮО и Абхазии за прошедшие 18 лет. Ничего такого, что хоть как-то зафиксировало бы желание какой-то части населения жить под контролем Тбилиси.
В ответ на:
А много стран заявили о его признании? Просто никто не хотел ссориться с крупной Державой из-за каких-то отмороженных исламских сепаратистов .Но я в любом случае,что с референдумом , что без него, считаю ЧР неотьемлемой частью РФ.

Об признании референдумов не заявляют. Это не выборы. Есть правила дипломатического протокола. А вот о непризнании заявляют, причем всегда. ЕС и США старательно и по очереди не признавали оба приднестровских, оба югоосетинских, абхазский, карабахский референдумы. Каждый раз об этом заявляли.
В ответ на:
Эти "референдумы " стоят ещё меньще,чем чеченский.Особенно абхазский "референдум" после изгнания из республики более половины населения

См. выше ответ Пуху.
DVS коренной житель24.09.09 12:23
DVS
24.09.09 12:23 
в ответ Пух 24.09.09 11:55
В ответ на:
Нет, именно абхазская сторона блокировала любое альтернативное решение, мол Абхазия независимая республика и все тут. Достаточно вспомнить итог инициативы Штайнмайера незадолго до августовской войны.

И Штайнмайера разбирали. С его пиарным "туманом". Проблема тут одна: в 2008 г. поздно уже было. Тбилиси должен был решать проблему абхазского конфликта в 90-ых. И не только боевиками с пулеметами.
bujann патриот24.09.09 12:33
bujann
24.09.09 12:33 
в ответ Пух 24.09.09 12:12
В ответ на:
Международное сообщество этот референдум не признало с самого начала.

ваше упорство настораживает. Или сейчас вы приведёте неопровержимые доказательства ваших слов?
Кста на первом референдуме в 1992 году за независимость проголосовало 98% участников
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Rather прохожий24.09.09 12:42
24.09.09 12:42 
в ответ Пух 24.09.09 12:12, Последний раз изменено 24.09.09 12:45 (Rather)
По моему с Вашей подачи мы занялись неправильным делом
- стали копаться и придумывать какие-то паралельные миры , на основе принципов "исторической типа справедливости" . Это неправильно ! Надо видеть мир таким какой он в РЕАЛЬНОСТИ. IMHO
К моему сожалению, РЕАЛЬНОСТЬ показывает
- в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия.
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов.
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Вы не согласны?
Пух коренной житель24.09.09 12:46
Пух
24.09.09 12:46 
в ответ bujann 24.09.09 12:33
Ваше упорство привычно. Но тем не менее еще раз. Вопрос не в том, сколько процентов из участвовавших в голосовании голосовало за. Вопрос в том, что не весь народ Ю.О. мог принять участияе в голосовании.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель24.09.09 12:48
Пух
24.09.09 12:48 
в ответ Rather 24.09.09 12:42
В ответ на:
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Вы не согласны?

Тогда необходимо срочно эвакуировать своих граждан из зоны конфликта на территорию России. Как например из Бейрута во время последней ближневосточной войны. Вы согласны?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Rather прохожий24.09.09 13:03
24.09.09 13:03 
в ответ Пух 24.09.09 12:48
В ответ на:
Тогда необходимо срочно эвакуировать своих граждан из зоны конфликта на территорию России. Как например из Бейрута во время последней ближневосточной войны. Вы согласны?

Я не чиновник МИД , Посольства или Консульства . Не мне оценивать работу этих ведомств России.
Как гр-ин США , проживающий постоянно в Латвии , я всегда могу получить бесплатную юридическую помощь в Посольстве.
И надеюсь , что могу рассчитывать на помощь мне в случае опасности моей жизни от СВОЕЙ страны, вплоть до вооруженного вторжения.
marco_materazzi патриот24.09.09 13:14
marco_materazzi
24.09.09 13:14 
в ответ Пух 24.09.09 12:46, Последний раз изменено 24.09.09 13:34 (marco_materazzi)
В ответ на:
Ваше упорство привычно. Но тем не менее еще раз. Вопрос не в том, сколько процентов из участвовавших в голосовании голосовало за. Вопрос в том, что не весь народ Ю.О. мог принять участияе в голосовании.

Ты не хотел бы еще и весь нард Грузии на референдуме спросить?
А то мнение только народ Абхазии или Ю.О. маловато для легитимного разделения Грузии
ИМХО
ПС:
Я уже начинаю боятся,что таракаы у меня в келлере тоже референдум проведут и вместе с подвалом отделения потребут против, моей воли
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Rather прохожий24.09.09 13:20
24.09.09 13:20 
в ответ marco_materazzi 24.09.09 13:14
В ответ на:
Ты не хотел бы еще и весь нард Грузии на референдуме спросить?
А то мнение только народ Абхазии или Ю.О. маловато для легитимного разделения Грузии
ИМХО

Для разделения 1/6 части Земли было достаточно пьянки в охотничьем домике в Беловежской Пуще. И это было признано на УРА всем "Мировым сообществом".
Не так ли?
Rather прохожий24.09.09 13:36
24.09.09 13:36 
в ответ Пух 24.09.09 12:12
В ответ на:
Международное сообщество этот референдум не признало с самого начала. Все по той же причине - не была предоставлена возможность голосования всему народу.

Ну да , абхазцам коих убивала Армия Грузии
- надо было , типа пойти по Германскому пути и создать программу " восстановления численности евреев ( ой простите - грузин) на своей территории".
Вам самому не смешно восстанавливать тех , кто Вас пытался убить?
Rather прохожий24.09.09 13:44
24.09.09 13:44 
в ответ marco_materazzi 24.09.09 13:14
И Абхазию и ЮО рано или поздно признают все страны , если будет экономическая заинтересованность в них. Пока эти страны ещё не оправились от Грузинской Акции " Восстановления Конституционного порядка" и лежат в руинах.
Просто нет заинтересованности пока , так как пока их признание
- это отказ быть сателлитом США. IMHO
Greutung коренной житель24.09.09 14:45
Greutung
24.09.09 14:45 
в ответ Пух 23.09.09 11:53, Последний раз изменено 24.09.09 14:46 (Greutung)
Я добавлю.
РФ признала Чеченскую республику (Хасавюрт).
А потом оккупировала ея
и хочет, чтобы весь Мир считал ЧР частью РФ.
Вот такая двойная мораль в "самоопределении наций"
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все