Вход на сайт
Современное государство
21.09.09 12:16
Навеяно последними ветками ДК
В чём оно? Каким видится оно вам?
Будет то демократическое или тоталитарное ?
Практика показала, что выживает , только "демократия" , но на мой взгляд то , что мы сейчас имеем в Европе, Америке мало похоже на демократию.
За народ решают те, кто имеет деньги, да впрочем так было всегда в "демократических государствах".
Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"
В чём оно? Каким видится оно вам?
Будет то демократическое или тоталитарное ?
Практика показала, что выживает , только "демократия" , но на мой взгляд то , что мы сейчас имеем в Европе, Америке мало похоже на демократию.
За народ решают те, кто имеет деньги, да впрочем так было всегда в "демократических государствах".
Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.09.09 12:27
в ответ bujann 21.09.09 12:16
Простите, а какое государство Вы имеете ввиду?
Если Германию, то оно ни в каком ракурсе не движется к тоталитарному, поэтому предполагать такое беспочвенно.
Если Россия -там давно уже установилось самовластие на всех уровнях, когда решается не по закону, а по желанию чиновника, независимо будь то начальник ЖЕКа или города. Такая система называется авторитаризм т мкоторого к тоталитаризму рукой подать.
Если Украина, то инструментом под названием демократия там только учатся пользоваться и не вина этого инструмента, что пользователь себя им по пальцам лупит.
Вобщем, какую страну Вы имеете ввиду? Может Грузию, Белоруссию, Зимбабве?
Если Германию, то оно ни в каком ракурсе не движется к тоталитарному, поэтому предполагать такое беспочвенно.
Если Россия -там давно уже установилось самовластие на всех уровнях, когда решается не по закону, а по желанию чиновника, независимо будь то начальник ЖЕКа или города. Такая система называется авторитаризм т мкоторого к тоталитаризму рукой подать.
Если Украина, то инструментом под названием демократия там только учатся пользоваться и не вина этого инструмента, что пользователь себя им по пальцам лупит.
Вобщем, какую страну Вы имеете ввиду? Может Грузию, Белоруссию, Зимбабве?
21.09.09 12:42
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Все другие формы показывают свою несостоятельность
в ответ дактиль 21.09.09 12:35
В ответ на:
А вам оно ка видится Буян?
А вам оно ка видится Буян?
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Все другие формы показывают свою несостоятельность
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.09.09 12:48
1. а в Китае уже коммунизм настал?
2. "Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"... так я не поняла это утопия или то что есть в Китае?
3. а чем по вашему коммунизм отличается от демократии?
в ответ bujann 21.09.09 12:42
В ответ на:
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
1. а в Китае уже коммунизм настал?
2. "Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"... так я не поняла это утопия или то что есть в Китае?
3. а чем по вашему коммунизм отличается от демократии?
21.09.09 12:52
Про Германию можно однозначно сказать, что на некоторое время
останется то что называется парламентской демократией. Которая даёт
каким то слоям или группам населения больше преимущества каким то меньше, но
в общем пока стабильно. Изменения этнического состава населения и возрастной демографический сдвиг
приведут конечно к нестабильным политическим и социальным процессам исход и интенсивность которых
сегодня невозможно предсказать.
В России проще предсказывать. С 1917 года там правит симбиоз ордынцев, хазар и кавказских разбойников.
Весь период с 1917 года можно чётко разделить на периоды усиления в правлении кремля той или иной группировки.
Думаю в ближайшее время можно ожидать усиление позиций кавказских разбойников и их вход в военно-политическую элиту России
и даже президента типа Кадырова.
В военном отношении кавказские разбойники одержали победу и Кремль платит им дань,
формы платежа разные от прямых переводов до создания особых условий для ... .
Без разницы как это называется демократия или вертикальная демократия или авторитаризм ...стабильности и процветания в России
в обозримом будущем не предвижу.
С интересом наблюдаю открытую войну Байсаров-Пугачёва. Победа в этой войне Байсарова, представителя кавказских разбойников,
будет знаковым явлением и для бомонда или гламурной публики.
останется то что называется парламентской демократией. Которая даёт
каким то слоям или группам населения больше преимущества каким то меньше, но
в общем пока стабильно. Изменения этнического состава населения и возрастной демографический сдвиг
приведут конечно к нестабильным политическим и социальным процессам исход и интенсивность которых
сегодня невозможно предсказать.
В России проще предсказывать. С 1917 года там правит симбиоз ордынцев, хазар и кавказских разбойников.
Весь период с 1917 года можно чётко разделить на периоды усиления в правлении кремля той или иной группировки.
Думаю в ближайшее время можно ожидать усиление позиций кавказских разбойников и их вход в военно-политическую элиту России
и даже президента типа Кадырова.
В военном отношении кавказские разбойники одержали победу и Кремль платит им дань,
формы платежа разные от прямых переводов до создания особых условий для ... .
Без разницы как это называется демократия или вертикальная демократия или авторитаризм ...стабильности и процветания в России
в обозримом будущем не предвижу.
С интересом наблюдаю открытую войну Байсаров-Пугачёва. Победа в этой войне Байсарова, представителя кавказских разбойников,
будет знаковым явлением и для бомонда или гламурной публики.
21.09.09 14:03
почему невозможно. для начала деды будут работать до 67и лет. за время проработаное не на гирманию полная пенсия начисляться естессно не будет. размер пенсии будет привязан к размеру пенсионной кассы. кому не хватит - добавит социал.
В ответ на:
Изменения этнического состава населения и возрастной демографический сдвиг
приведут конечно к нестабильным политическим и социальным процессам исход и интенсивность которых
сегодня невозможно предсказать.
Изменения этнического состава населения и возрастной демографический сдвиг
приведут конечно к нестабильным политическим и социальным процессам исход и интенсивность которых
сегодня невозможно предсказать.
почему невозможно. для начала деды будут работать до 67и лет. за время проработаное не на гирманию полная пенсия начисляться естессно не будет. размер пенсии будет привязан к размеру пенсионной кассы. кому не хватит - добавит социал.
21.09.09 14:07
Куда уж, казалось бы, с коллективными мозгами 18 века пытаться построить экономику двадцать первого √ однако речь идет именно о повторении уроков того самого восемнадцатого века. О том, чтобы совершить переворот в укладе экономики, подобный тому, который удавался в российской истории дважды √ при Петре Алексеевиче и Иосифе Виссарионовиче. Собственно, это отлично понимают все, кто говорит о модернизации, и те, кто слушает. Потому и обсуждается главным образом вопрос √ возможен ли сегодня технологический рывок на людоедской основе, через кровь и плоть миллионов людей? Последний раз более или менее четко на этот счет высказался собственной персоной ДАМ: "Впечатляющие показатели двух величайших в истории страны модернизаций - петровской (имперской) и советской - оплачены разорением, унижением и уничтожением миллионов наших соотечественников - у нас же все, мол, будет по-другому - Инновационная экономика возникнет ┘ как часть культуры, основанной на гуманистических ценностях".
На гуманистических, надо же. То есть, модернизация как бы с человеческим лицом. Вот только успешных примеров ⌠гуманистической■ модернизации в истории человечества не сыскать. Технологическое перевооружение экономики требует масштабных инвестиций. В классическом, многократно опробованном в разных углах земного шара (от Чили до Индонезии) и более-менее успешно работающем варианте, внутри страны необходимые средства формируются за счет перераспределения доходов в пользу сбережений, за счет искусственно заниженного уровне потребления, и максимально возможной экономии на чем только можно. Извне иностранные инвестиции привлекаются льготными условиями ведения бизнеса и дешевой рабочей силой. Заниженное потребление и дешевые рабочие руки √ это бедность. Это главное условие и главное требование для старта ⌠классической■ модернизации √ бедность большей части населения, причем бедность именно искусственная и несправедливая, когда люди за свой труд получают намного меньше, чем должны, а государство на социальные программы тратит намного меньше, чем могло бы.
http://www.apn-spb.ru/publications/print6151.htm
буйан, вы таки будете и дальше восславлять цахеса и единорашку за вдвое-вчетверо урезанный паёк?
в ответ bujann 21.09.09 12:42
В ответ на:
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Все другие формы показывают свою несостоятельность
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Все другие формы показывают свою несостоятельность
Куда уж, казалось бы, с коллективными мозгами 18 века пытаться построить экономику двадцать первого √ однако речь идет именно о повторении уроков того самого восемнадцатого века. О том, чтобы совершить переворот в укладе экономики, подобный тому, который удавался в российской истории дважды √ при Петре Алексеевиче и Иосифе Виссарионовиче. Собственно, это отлично понимают все, кто говорит о модернизации, и те, кто слушает. Потому и обсуждается главным образом вопрос √ возможен ли сегодня технологический рывок на людоедской основе, через кровь и плоть миллионов людей? Последний раз более или менее четко на этот счет высказался собственной персоной ДАМ: "Впечатляющие показатели двух величайших в истории страны модернизаций - петровской (имперской) и советской - оплачены разорением, унижением и уничтожением миллионов наших соотечественников - у нас же все, мол, будет по-другому - Инновационная экономика возникнет ┘ как часть культуры, основанной на гуманистических ценностях".
На гуманистических, надо же. То есть, модернизация как бы с человеческим лицом. Вот только успешных примеров ⌠гуманистической■ модернизации в истории человечества не сыскать. Технологическое перевооружение экономики требует масштабных инвестиций. В классическом, многократно опробованном в разных углах земного шара (от Чили до Индонезии) и более-менее успешно работающем варианте, внутри страны необходимые средства формируются за счет перераспределения доходов в пользу сбережений, за счет искусственно заниженного уровне потребления, и максимально возможной экономии на чем только можно. Извне иностранные инвестиции привлекаются льготными условиями ведения бизнеса и дешевой рабочей силой. Заниженное потребление и дешевые рабочие руки √ это бедность. Это главное условие и главное требование для старта ⌠классической■ модернизации √ бедность большей части населения, причем бедность именно искусственная и несправедливая, когда люди за свой труд получают намного меньше, чем должны, а государство на социальные программы тратит намного меньше, чем могло бы.
http://www.apn-spb.ru/publications/print6151.htm
буйан, вы таки будете и дальше восславлять цахеса и единорашку за вдвое-вчетверо урезанный паёк?
21.09.09 14:17
в ответ Onkel Karl 21.09.09 12:52
В ответ на:
Весь период с 1917 года можно чётко разделить на периоды усиления в правлении кремля той или иной группировки
Моё мнение коммунисты СССР проморгали момент! Горбачёву надо было в своё время ввести модель китайскую. Они оказались хитрее - и коммунизм оставили, не стали ломать и капитализм разрешили, это наилучший выход для стран, где почти 70% процентов азиатов. Путин сейчас хочет что то подобное ввести, но мне кажется поезд уже ушол!Весь период с 1917 года можно чётко разделить на периоды усиления в правлении кремля той или иной группировки
21.09.09 14:37
в ответ Извар 21.09.09 14:17
Возможно получилось бы, только население надо было бы тоже на китайцев заменить.
Парадигма изменилась в 1917 году, когда европейский курс развития России до этого
заменили на азиатский курс. Оно конечно сразу не поймёшь, терминология которой
пользовались хазаро-ордынские террористы (большевики) была то европейской, но сущность большевиков
азиатской (против генетики не попрёшь). А последующие было только вариантами основного.
Не большой миг просветления был, когда русский мужик со здравым смыслом Горбачёв пытался что то изменить. Но миг есть только миг.
Согласен с Вами, поезд для России ушёл (не в нашу сторону).
Парадигма изменилась в 1917 году, когда европейский курс развития России до этого
заменили на азиатский курс. Оно конечно сразу не поймёшь, терминология которой
пользовались хазаро-ордынские террористы (большевики) была то европейской, но сущность большевиков
азиатской (против генетики не попрёшь). А последующие было только вариантами основного.
Не большой миг просветления был, когда русский мужик со здравым смыслом Горбачёв пытался что то изменить. Но миг есть только миг.
Согласен с Вами, поезд для России ушёл (не в нашу сторону).
21.09.09 14:51
в ответ bujann 21.09.09 12:42
В ответ на:
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Что осталось коммунистического в Китае помимо названия единолично правящей там партии? И самое интересное,что такого демократического вы нашли в этом тоталитарном гос-ве?Может способ обхождения с оппозицией,как июне 1989 года в Пекине на площади Тяньаньмэнь? Или способы рещения национально-территориальных конфликтов,как в Тибете или Синьзцзян-уйгурском автономном районе?скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
21.09.09 19:00
А в этом что-то есть. Максимальная индивидуальная свобода граждан при сильной, стабильной власти - это куда привлекательнее, чем детский сад строгого режима под управлением разношёрстных, но одинаково малахольных воспитателей.
Максимум личной свободы + максимум личной ответственности. Это же прекрасно!
В ответ на:
Мне больше нравится анархо-роялистское государство... Красиво звучит, черт возьми!!
Мне больше нравится анархо-роялистское государство... Красиво звучит, черт возьми!!
А в этом что-то есть. Максимальная индивидуальная свобода граждан при сильной, стабильной власти - это куда привлекательнее, чем детский сад строгого режима под управлением разношёрстных, но одинаково малахольных воспитателей.
Максимум личной свободы + максимум личной ответственности. Это же прекрасно!
21.09.09 19:57
Наверное не в генетике дело...
По теории К. Маркса социалистические революции должны были произойти почти одновременно в самых развитых капиталистическич странах. В РОССИИ было очень, ну очень мало грамотного пролетариата.
Когда Ленин прибыл в Петроград, никто из руководотелей большевиков не хотел заниматься революцией. По Марксу - нелься. Никаких шансов на долговременный успех.
Ленину пришлось однажды даже прибегнуть к угрозе выхода из ЦК и пропаганды своих идей в одиночку.
Одно время Ленина поддерживал только Троцкий, так как Ленин принял его теорию перманентной революции.
"Не успела толком закончиться буржуазная, нужно начинатъ социалистическую."
Короче, наш социализм - не тот, который мог и должен был бы получиться по Марксу...
в ответ Onkel Karl 21.09.09 14:37
В ответ на:
терминология которой пользовались хазаро-ордынские террористы (большевики) была то европейской, но сущность большевиков азиатской (против генетики не попрёшь).
терминология которой пользовались хазаро-ордынские террористы (большевики) была то европейской, но сущность большевиков азиатской (против генетики не попрёшь).
Наверное не в генетике дело...
По теории К. Маркса социалистические революции должны были произойти почти одновременно в самых развитых капиталистическич странах. В РОССИИ было очень, ну очень мало грамотного пролетариата.
Когда Ленин прибыл в Петроград, никто из руководотелей большевиков не хотел заниматься революцией. По Марксу - нелься. Никаких шансов на долговременный успех.
Ленину пришлось однажды даже прибегнуть к угрозе выхода из ЦК и пропаганды своих идей в одиночку.
Одно время Ленина поддерживал только Троцкий, так как Ленин принял его теорию перманентной революции.
"Не успела толком закончиться буржуазная, нужно начинатъ социалистическую."
Короче, наш социализм - не тот, который мог и должен был бы получиться по Марксу...
21.09.09 20:28
Маркс был не больше чем учёный со своей оригинальной экономической и политической теорией. В наше время ему бы дали профессуру и он бы имел какое
то количество студентов.... проблема в том что:
То что хазары сделали его учение абсолютной истиной (с целью достижения определённых целей), а ордынцы почему то занялись под руководством
хазар её воплощать, а это совершенно другое дело. Да ещё кавказские разбойники подключились! А эти как их, Троцкий или Ленин не больше чем
толкователями этой теории и к тому же исключительно талантливыми пропагандистами.
Теорию они конечно толковали по своему.....к примеру в христианской/мусульманской/иудаизме тоже встречаются
на протяжении веков очень талантливые, гениальные толкователи каких то разделов религий .....
Проблема так же стала в том, что толкователи Т. и Л смогли мобилизовать своих сторонников в террористические группы ( в истории известны под именем большевики).......
Последствия известны и много раз разъяснялись мной в моей ШШ-теории (моя теория только объясняющая процессы, сторонников нет и я и не стремлюсь к ним...).
то количество студентов.... проблема в том что:
То что хазары сделали его учение абсолютной истиной (с целью достижения определённых целей), а ордынцы почему то занялись под руководством
хазар её воплощать, а это совершенно другое дело. Да ещё кавказские разбойники подключились! А эти как их, Троцкий или Ленин не больше чем
толкователями этой теории и к тому же исключительно талантливыми пропагандистами.
Теорию они конечно толковали по своему.....к примеру в христианской/мусульманской/иудаизме тоже встречаются
на протяжении веков очень талантливые, гениальные толкователи каких то разделов религий .....
Проблема так же стала в том, что толкователи Т. и Л смогли мобилизовать своих сторонников в террористические группы ( в истории известны под именем большевики).......
Последствия известны и много раз разъяснялись мной в моей ШШ-теории (моя теория только объясняющая процессы, сторонников нет и я и не стремлюсь к ним...).
21.09.09 21:12
Как раз из-за допущения возожности этих тяжёлых последствий многие российские социалисты и не хотели социалистической революции. В 1917...
В неподготовленной по их мнению стране...
В ответ на:
Последствия известны и много раз разъяснялись мной в моей ШШ-теории
Последствия известны и много раз разъяснялись мной в моей ШШ-теории
Как раз из-за допущения возожности этих тяжёлых последствий многие российские социалисты и не хотели социалистической революции. В 1917...
В неподготовленной по их мнению стране...
21.09.09 21:37
Вероятно само образование....Общественно-экономическую формацию...
Какое трогательное определение всего того,что происходит на Украине со стороны Админа...Свое,наболевшее..
,
но, мало чем отличающееся от России...,может, более плачевным экономическим положением...в преддверии развала
и героизации фашизма...
в настоящее время невозможно провести резкую,практически обоснованную, границу между демократическим содержанием
социального строя и плохо замаскированными полудиктаторскими методами, ее повсюду насаждающими ...,
Думаю примеров, даже для слепого, в настоящем, вполне достаточно,особенно от государства, "олицетворяющем саму
демократию",напоминающую имперские принципы прошлого...
На мой взгляд,автор ветки прав,что в настоящее время классические различия стираются... Применяются все возможные
методы...,тоталитаризм,причем от множества стран одновременно,в том числе....
Но режиссер все тот же...
в ответ kurban04 21.09.09 12:27
В ответ на:
Простите, а какое государство Вы имеете ввиду?
Простите, а какое государство Вы имеете ввиду?
Вероятно само образование....Общественно-экономическую формацию...
В ответ на:
Если Россия -там давно уже установилось самовластие на всех уровнях, когда решается не по закону, а по желанию чиновника, независимо будь то начальник ЖЕКа или города. Такая система называется авторитаризм т мкоторого к тоталитаризму рукой подать.
Если Украина, то инструментом под названием демократия там только учатся пользоваться и не вина этого инструмента, что пользователь себя им по пальцам лупит.
Если Россия -там давно уже установилось самовластие на всех уровнях, когда решается не по закону, а по желанию чиновника, независимо будь то начальник ЖЕКа или города. Такая система называется авторитаризм т мкоторого к тоталитаризму рукой подать.
Если Украина, то инструментом под названием демократия там только учатся пользоваться и не вина этого инструмента, что пользователь себя им по пальцам лупит.
Какое трогательное определение всего того,что происходит на Украине со стороны Админа...Свое,наболевшее..
,но, мало чем отличающееся от России...,может, более плачевным экономическим положением...в преддверии развала
и героизации фашизма...
в настоящее время невозможно провести резкую,практически обоснованную, границу между демократическим содержанием
социального строя и плохо замаскированными полудиктаторскими методами, ее повсюду насаждающими ...,
Думаю примеров, даже для слепого, в настоящем, вполне достаточно,особенно от государства, "олицетворяющем саму
демократию",напоминающую имперские принципы прошлого...
На мой взгляд,автор ветки прав,что в настоящее время классические различия стираются... Применяются все возможные
методы...,тоталитаризм,причем от множества стран одновременно,в том числе....
Но режиссер все тот же...
21.09.09 21:54
а почему Вы вообще используете это определение - "коммунисты,коммунизм"..?????
Вы не в курсе,что такого государства нет и не было.. В СССР были большевики (банда уголовников
и авантюристов,волею исторического случая и враньем пришедшие к власти и установившие
однопартийную диктатуру)... А коммунистов еще не было.И уж тем более коммунизма.
Давайте пользоваться более точными определениями.... Итак,в настоящее время,например,в
Китае,однопартийная диктатура,стремящаяся к мировому господству.....
Но к такому же "состоянию" стремятся и "демократические" государства,причем под руководством
определенного лидера и при помощи силы.... Не согласны ? Может нигде не льется кровь... при помощи "демократических" стран..?
в ответ дактиль 21.09.09 12:48
В ответ на:
а чем по вашему коммунизм отличается от демократии?
а чем по вашему коммунизм отличается от демократии?
а почему Вы вообще используете это определение - "коммунисты,коммунизм"..?????
Вы не в курсе,что такого государства нет и не было.. В СССР были большевики (банда уголовников
и авантюристов,волею исторического случая и враньем пришедшие к власти и установившие
однопартийную диктатуру)... А коммунистов еще не было.И уж тем более коммунизма.
Давайте пользоваться более точными определениями.... Итак,в настоящее время,например,в
Китае,однопартийная диктатура,стремящаяся к мировому господству.....
Но к такому же "состоянию" стремятся и "демократические" государства,причем под руководством
определенного лидера и при помощи силы.... Не согласны ? Может нигде не льется кровь... при помощи "демократических" стран..?
21.09.09 21:58
Sie haben ein wichtiges Problem angesprochen, auf russisch kling das so:
"после того всегда люди (человек) умней чем до того" .
man hat es einfach nicht geschafft, этих Швондеров и Шариков от их намерений удержать.
Ну а теперь Шариковы обвиняют Швондеров, а Швондеры сказали это не мы, это немецкий кайзер кого то заслал, вас Шариковых с агитировать...
"после того всегда люди (человек) умней чем до того" .
man hat es einfach nicht geschafft, этих Швондеров и Шариков от их намерений удержать.
Ну а теперь Шариковы обвиняют Швондеров, а Швондеры сказали это не мы, это немецкий кайзер кого то заслал, вас Шариковых с агитировать...
22.09.09 02:42
в ответ Musiker53 21.09.09 22:29
не более опорочена идея коммунизма,чем фашизма между прочим...
И зачем приводить китай? Если хотите сопоставить крайности с золотой серединой типа демократии,так можно взять и фашизм.сколько общего!коммунизм-фашизм! и сегодняшнюю ситуацию далекую от демократии можно назвать переходным периодом от крайностей ссср-германии до демократии-америки! Вот и представьте государство сегодня,какое оно,современное,на примере СНГ_Германии и США.Интересная модель получается
И зачем приводить китай? Если хотите сопоставить крайности с золотой серединой типа демократии,так можно взять и фашизм.сколько общего!коммунизм-фашизм! и сегодняшнюю ситуацию далекую от демократии можно назвать переходным периодом от крайностей ссср-германии до демократии-америки! Вот и представьте государство сегодня,какое оно,современное,на примере СНГ_Германии и США.Интересная модель получается
22.09.09 09:02
А кто вам сказал что это я использую ? Это Буян использует, спросите у него почему в Китае уже коммунизм наступил.
Я то в курсе, а с этим вопросом пожалуйста к Буяну. И еще советую внимательно прочесть ветку, разобраться кто в курсе, а кто не в курсе, ну а потом уже претензии предьявлять.
Да? А по мнению Буяна там смесь демократии и коммунизма...
в ответ mevrdsoli 21.09.09 21:54
В ответ на:
а почему Вы вообще используете это определение - "коммунисты,коммунизм"..?????
а почему Вы вообще используете это определение - "коммунисты,коммунизм"..?????
А кто вам сказал что это я использую ? Это Буян использует, спросите у него почему в Китае уже коммунизм наступил.
В ответ на:
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
В ответ на:
Вы не в курсе,что такого государства нет и не было..
Вы не в курсе,что такого государства нет и не было..
Я то в курсе, а с этим вопросом пожалуйста к Буяну. И еще советую внимательно прочесть ветку, разобраться кто в курсе, а кто не в курсе, ну а потом уже претензии предьявлять.
В ответ на:
Давайте пользоваться более точными определениями.... Итак,в настоящее время,например,в
Китае,однопартийная диктатура,стремящаяся к мировому господству.....
Давайте пользоваться более точными определениями.... Итак,в настоящее время,например,в
Китае,однопартийная диктатура,стремящаяся к мировому господству.....
Да? А по мнению Буяна там смесь демократии и коммунизма...
22.09.09 09:58
Дактиль, я же написал "смесь", или я сказал, что коммунизм?
Понимаете, если говорится смесь чая с молоком, то этот напиток нельзя назвать молоком
Думаю вы поняли абсурдность первого своего вопроса?
разве я сказал, что в Китае демократия?? "Смесь демократии и коммунизма" .Понимаете?
Это не только "по моему". Учите матчасть
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0...
в ответ дактиль 21.09.09 12:48
В ответ на:
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
1. а в Китае уже коммунизм настал?
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
1. а в Китае уже коммунизм настал?
Дактиль, я же написал "смесь", или я сказал, что коммунизм?
Понимаете, если говорится смесь чая с молоком, то этот напиток нельзя назвать молоком
Думаю вы поняли абсурдность первого своего вопроса?
В ответ на:
так я не поняла это утопия или то что есть в Китае?
так я не поняла это утопия или то что есть в Китае?
разве я сказал, что в Китае демократия?? "Смесь демократии и коммунизма" .Понимаете?
В ответ на:
3. а чем по вашему коммунизм отличается от демократии?
3. а чем по вашему коммунизм отличается от демократии?
Это не только "по моему". Учите матчасть
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 10:08
ну , например , политическое устройство
наличие частных предприятий
в ответ Ален 21.09.09 14:51
В ответ на:
Что осталось коммунистического в Китае помимо названия единолично правящей там партии
Что осталось коммунистического в Китае помимо названия единолично правящей там партии
ну , например , политическое устройство
В ответ на:
И самое интересное,что такого демократического
И самое интересное,что такого демократического
наличие частных предприятий
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 10:32
Коммуни́зм - организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности.
Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70% ВВП обеспечивается частными предприятиями
Где коммунизм Буян?
Политическая структура КНР
После образования КНР в декабре 1949 году были приняты четыре Конституции (в 1954, 1975, 1978 и 1982 годах). В соответствии с Конституцией Китайской Народной Республики (декабрь 1982), КНР —социалистическое государство демократической диктатуры народа
Что то про коммунизм ни слова...
И вобще вы не заметили в одном предложении намешаны и социалзм и демократия и диктатура. :)
Скажите Буян, а Диктатуры не предполагают наличие частных предприятий ?
Я лично незнаю какая смесь демократии и коммунизма вам там почудилась ...
Так что любезный Буян, тут все "только по вашему".
В ответ на:
Что осталось коммунистического в Китае помимо названия единолично правящей там партии
ну , например , политическое устройство
Что осталось коммунистического в Китае помимо названия единолично правящей там партии
ну , например , политическое устройство
Коммуни́зм - организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности.
Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70% ВВП обеспечивается частными предприятиями
Где коммунизм Буян?
Политическая структура КНР
После образования КНР в декабре 1949 году были приняты четыре Конституции (в 1954, 1975, 1978 и 1982 годах). В соответствии с Конституцией Китайской Народной Республики (декабрь 1982), КНР —социалистическое государство демократической диктатуры народа
Что то про коммунизм ни слова...
И вобще вы не заметили в одном предложении намешаны и социалзм и демократия и диктатура. :)
В ответ на:
И самое интересное,что такого демократического
наличие частных предприятий
И самое интересное,что такого демократического
наличие частных предприятий
Скажите Буян, а Диктатуры не предполагают наличие частных предприятий ?
Я лично незнаю какая смесь демократии и коммунизма вам там почудилась ...
Так что любезный Буян, тут все "только по вашему".
22.09.09 10:45
вы наверно слишком молоды и не читали труды Ленина
В. И. Ленин: ╚Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу╩
Разве в Китае это не так?
Спросите любого китайца, живущего там.
К тому же я и не говорил, что в Китае коммунизм, как вы хотите мне это приписать
так вы же сами в этом своём посте привели её
такие разности , а ведь и то и другое в Китае существует. Всё как я и говорил "смесь"
пысы: Дактиль , не надо ложных заискиваний. Я вам не любезный, достаточно если вы будете обращаться ко мне просто Буян
В ответ на:
Что то про коммунизм ни слова...
Что то про коммунизм ни слова...
вы наверно слишком молоды и не читали труды Ленина
В. И. Ленин: ╚Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу╩
Разве в Китае это не так?
Спросите любого китайца, живущего там.
К тому же я и не говорил, что в Китае коммунизм, как вы хотите мне это приписать
В ответ на:
Я лично незнаю какая смесь демократии и коммунизма вам там почудилась ...
Я лично незнаю какая смесь демократии и коммунизма вам там почудилась ...
так вы же сами в этом своём посте привели её
такие разности , а ведь и то и другое в Китае существует. Всё как я и говорил "смесь"
пысы: Дактиль , не надо ложных заискиваний. Я вам не любезный, достаточно если вы будете обращаться ко мне просто Буян
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 11:00
Буян, это нигде не так, а уж в Китае и подавно. Спросите у любого китайца.
А что тут приписывать? Вы сказали то, что сказали ... и теперь будь вы хоть трижды не правы, в жизни не возьмете свои слова обратно.
так что не вижу смысла продолжать разговор.
в ответ bujann 22.09.09 10:45
В ответ на:
В. И. Ленин: ╚Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу╩
Разве в Китае это не так?
В. И. Ленин: ╚Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу╩
Разве в Китае это не так?
Буян, это нигде не так, а уж в Китае и подавно. Спросите у любого китайца.
В ответ на:
К тому же я и не говорил, что в Китае коммунизм, как вы хотите мне это приписать
К тому же я и не говорил, что в Китае коммунизм, как вы хотите мне это приписать
А что тут приписывать? Вы сказали то, что сказали ... и теперь будь вы хоть трижды не правы, в жизни не возьмете свои слова обратно.
так что не вижу смысла продолжать разговор.
22.09.09 11:12
не смешите, там как раз люди работают ради общества. Китайская специфика
факт, я сказал, про "смесь " коммунизма и демократии
Уже уходите?Но выже ещё не сказали своего видения современного государства
Оно у вас есть?Или для чего вы приходили?
в ответ дактиль 22.09.09 11:00
В ответ на:
Буян, это нигде не так, а уж в Китае и подавно.
Буян, это нигде не так, а уж в Китае и подавно.
не смешите, там как раз люди работают ради общества. Китайская специфика
В ответ на:
Вы сказали то, что сказали ...
Вы сказали то, что сказали ...
факт, я сказал, про "смесь " коммунизма и демократии
В ответ на:
так что не вижу смысла продолжать разговор.
так что не вижу смысла продолжать разговор.
Уже уходите?Но выже ещё не сказали своего видения современного государства
Оно у вас есть?Или для чего вы приходили?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 11:37
дык я уже сыт, и поверьте не вами
Думаю да. Ведь человек участвовавший в дискуссии должен был выразить своё мнение к вопросу дискуссии, а не только ограничится обсуждением мнения оппонента. Хотя вам думаю на это наплевать. Я прав?Это оригинально, прийти, по задавать вопросы и уйти ни с чем
я понимаю, что вы женщина, но надеюсь мне не нужно будет вас долго "уламывать" и вы всё таки выскажите своё мнение
в ответ дактиль 22.09.09 11:27
В ответ на:
Не вижу смысла вас подкармливать.
Не вижу смысла вас подкармливать.
дык я уже сыт, и поверьте не вами
В ответ на:
А я должна?
А я должна?
Думаю да. Ведь человек участвовавший в дискуссии должен был выразить своё мнение к вопросу дискуссии, а не только ограничится обсуждением мнения оппонента. Хотя вам думаю на это наплевать. Я прав?Это оригинально, прийти, по задавать вопросы и уйти ни с чем
В ответ на:
да.
да.
я понимаю, что вы женщина, но надеюсь мне не нужно будет вас долго "уламывать" и вы всё таки выскажите своё мнение
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 12:12
А то мы тут зазря мучаемся,обсуждаем различные варианты развития,Всякие президенты и премьеры тоже встречаются и договариваются.А оказывается за них всё решает НЕКТО
в ответ mevrdsoli 21.09.09 21:37
В ответ на:
Но режиссер все тот же...
Расскажите поскорее нам тёмным,кто является режиссёром всего происходящего в мире? Но режиссер все тот же...
А то мы тут зазря мучаемся,обсуждаем различные варианты развития,Всякие президенты и премьеры тоже встречаются и договариваются.А оказывается за них всё решает НЕКТО
22.09.09 12:21
А я вот не вижу в политическом устройстве Китая ничего коммунистического.Обычное тоталитарное гос-во,которое вовсе не обязательно может быть коммунистическим .Таких режимов хватает и в Африке и в Азии.
Например в нацистской Германии и в саддамовском Ираке тоже были частные предприятия.Значит по буяновской "логике" эти гос-ва демократические
.Буян,я много уже безграмотных перлов от вас слышал,но вы уже переплюнули самого себя
в ответ bujann 22.09.09 10:08
В ответ на:
ну , например , политическое устройство
ну , например , политическое устройство
А я вот не вижу в политическом устройстве Китая ничего коммунистического.Обычное тоталитарное гос-во,которое вовсе не обязательно может быть коммунистическим .Таких режимов хватает и в Африке и в Азии.
В ответ на:
И самое интересное,что такого демократического
наличие частных предприятий
И самое интересное,что такого демократического
наличие частных предприятий
Например в нацистской Германии и в саддамовском Ираке тоже были частные предприятия.Значит по буяновской "логике" эти гос-ва демократические
.Буян,я много уже безграмотных перлов от вас слышал,но вы уже переплюнули самого себя
22.09.09 12:25
Порочность коммунистической идеи заложена в ней самой.Это отрицание любой частной собственности,враждебность к другим идеологиям и религии,а самое главное-неприятие плюрализма мнений, инакомыслия и инакомыслящих.
в ответ Musiker53 21.09.09 22:29
В ответ на:
Обидно, что ещё на многие годы вперёд опорочена коммунистическая идея.
Обидно, что ещё на многие годы вперёд опорочена коммунистическая идея.
Порочность коммунистической идеи заложена в ней самой.Это отрицание любой частной собственности,враждебность к другим идеологиям и религии,а самое главное-неприятие плюрализма мнений, инакомыслия и инакомыслящих.
22.09.09 12:27
я рад, что у нас с вами разное видении данного вопроса
по моей логике - это смеси с демократиейНе забывайте, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём
в ответ Ален 22.09.09 12:21
В ответ на:
А я вот не вижу в политическом устройстве Китая ничего коммунистического
А я вот не вижу в политическом устройстве Китая ничего коммунистического
я рад, что у нас с вами разное видении данного вопроса
В ответ на:
Например в нацистской Германии и в саддамовском Ираке тоже были частные предприятия.Значит по буяновской "логике" эти гос-ва демократические
Например в нацистской Германии и в саддамовском Ираке тоже были частные предприятия.Значит по буяновской "логике" эти гос-ва демократические
по моей логике - это смеси с демократией
Не забывайте, что Гитлер пришёл к власти демократическим путёмИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 12:35
Буян,вы действительно верите в эту чушь,что китайцы работают только для общего блага,но не для своего личного? Или вы так прикалываетесь?
Помню ещё покойный Дэн Сяо Пин отказался от дебильных коммунистических догм и призвал китайцев обогащаться.Он,в отличие от вас, был неглупый человек и понимал,что на одном только общественном энтуазизме далеко не уедешь.Чему и являлся доказательством полный развал китайской экономики при Мао,который пытался следовать закостенелым коммунистическим догмам
в ответ bujann 22.09.09 10:45
В ответ на:
В. И. Ленин: ╚Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу╩
Разве в Китае это не так?
Спросите любого китайца, живущего там
В. И. Ленин: ╚Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу╩
Разве в Китае это не так?
Спросите любого китайца, живущего там
Буян,вы действительно верите в эту чушь,что китайцы работают только для общего блага,но не для своего личного? Или вы так прикалываетесь?
Помню ещё покойный Дэн Сяо Пин отказался от дебильных коммунистических догм и призвал китайцев обогащаться.Он,в отличие от вас, был неглупый человек и понимал,что на одном только общественном энтуазизме далеко не уедешь.Чему и являлся доказательством полный развал китайской экономики при Мао,который пытался следовать закостенелым коммунистическим догмам
22.09.09 12:40
Оказывается по буяновской "логике" гитлеровская Германия и саддамовский Ирак-это смеси диктатуры с демократией!!!
Буян,я уже начинаю волноваться за ваше психическое здоровье
в ответ bujann 22.09.09 12:27
В ответ на:
Например в нацистской Германии и в саддамовском Ираке тоже были частные предприятия.Значит по буяновской "логике" эти гос-ва демократические
по моей логике - это смеси с демократиейНе забывайте, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём
Например в нацистской Германии и в саддамовском Ираке тоже были частные предприятия.Значит по буяновской "логике" эти гос-ва демократические
по моей логике - это смеси с демократиейНе забывайте, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём
Оказывается по буяновской "логике" гитлеровская Германия и саддамовский Ирак-это смеси диктатуры с демократией!!!
Буян,я уже начинаю волноваться за ваше психическое здоровье
22.09.09 12:42
потому я и сказал, что "смесь" коммунизма и демократии
вы в каждом посте пытаетесь оскорбить меня, но яне обращаю на это внимание(это дело модеров) и в каждем же посте подтверждаете мои словаЧестно не пойму с чем вы не согласны и каково ваше видение современного государства?
в ответ Ален 22.09.09 12:35
В ответ на:
что на одном только общественном энтуазизме далеко не уедешь
что на одном только общественном энтуазизме далеко не уедешь
потому я и сказал, что "смесь" коммунизма и демократии
вы в каждом посте пытаетесь оскорбить меня, но яне обращаю на это внимание(это дело модеров) и в каждем же посте подтверждаете мои слова
Честно не пойму с чем вы не согласны и каково ваше видение современного государства? Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 12:52
Проще спросить,с чем я согласен в ваших постах .Ни с чем !Придумываете на ходу утопические ахинеи про некую смесь коммунизма с демократией или смесь нацистской диктатуры с демократией,Детский сад да и только
Я одно время работал на складе с китайскими студентами.Не раз общался с ними.Особой идеологической зашоренности я у них не заметил.Очень трудолюбивый народ.Перекрывали все нормы.Стремились побольше заработать.Представляю,как бы они рассмеялись, если бы услышали слова Буяна,что они работают не для себя лично,а на общественную пользу ...Германии
в ответ bujann 22.09.09 12:42
В ответ на:
Честно не пойму с чем вы не согласны
Честно не пойму с чем вы не согласны
Проще спросить,с чем я согласен в ваших постах .Ни с чем !Придумываете на ходу утопические ахинеи про некую смесь коммунизма с демократией или смесь нацистской диктатуры с демократией,Детский сад да и только
Я одно время работал на складе с китайскими студентами.Не раз общался с ними.Особой идеологической зашоренности я у них не заметил.Очень трудолюбивый народ.Перекрывали все нормы.Стремились побольше заработать.Представляю,как бы они рассмеялись, если бы услышали слова Буяна,что они работают не для себя лично,а на общественную пользу ...Германии
22.09.09 12:56
в ответ Ален 22.09.09 12:52
так каково ваше видение современного государства?
Ничё если я повторяюсь?
пысы: если вы не заметили, то это не значит, что этого у них нет. Съездите в Китай и пообщайтесь с тамошними китайцами
У них это в крови, с начало для общества, а потом для себя. Может потому и коммунистические идеи и держатся там до сих пор
Ничё если я повторяюсь?
пысы: если вы не заметили, то это не значит, что этого у них нет. Съездите в Китай и пообщайтесь с тамошними китайцами
У них это в крови, с начало для общества, а потом для себя. Может потому и коммунистические идеи и держатся там до сих пор
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 12:58
в ответ Leo_lisard 22.09.09 12:22
[цитатаМожет быть, тот, кто его создал 5770 лет тому назад?А Вы твёрдо верите в то, что мир был сотворён именно тогда и до этого был хаос? Или нам всем обязательно надо верить в это, потому что в это верят евреи? А как же цивилизации, которые существовали до этого? Странные ребята!
][/цитата]
][/цитата]
22.09.09 13:16
Я живу сейчас в современном демократическом гос-ве со всеми его достоинствами и недостатками.А вы тут пыжитесь придумать какой-то хромой велосипед.Цирк,да и только
Зачем мне тащиться аж в Китай?.У вас наверное склероз.Я же писал ,что уже не раз общался с китайцами и работал с ними.Причём это были не китайцы с ПМЖ в Германии,,беженцы от коммуняцкого режима,не тибетцы , не уйгуры и не тайваньцы.А самая настоящая китайская молодёжь,которая здесь штудирует.Такой бредятины,как от вас,я от них не слышал.
В ответ на:
так каково ваше видение современного государства?
так каково ваше видение современного государства?
Я живу сейчас в современном демократическом гос-ве со всеми его достоинствами и недостатками.А вы тут пыжитесь придумать какой-то хромой велосипед.Цирк,да и только
В ответ на:
Съездите в Китай и пообщайтесь с тамошними китайцами
Съездите в Китай и пообщайтесь с тамошними китайцами
Зачем мне тащиться аж в Китай?.У вас наверное склероз.Я же писал ,что уже не раз общался с китайцами и работал с ними.Причём это были не китайцы с ПМЖ в Германии,,беженцы от коммуняцкого режима,не тибетцы , не уйгуры и не тайваньцы.А самая настоящая китайская молодёжь,которая здесь штудирует.Такой бредятины,как от вас,я от них не слышал.
22.09.09 13:20
В это,между прочим,верят не только религиозные евреи,но и все христиане.А я лично не верю.Но ведь ответ был дан совсем в другом контесте.
Вы вот например верите,что всей политикой в мире управляет некий "мировой режиссёр"?
в ответ Извар 22.09.09 12:58
В ответ на:
Вы твёрдо верите в то, что мир был сотворён именно тогда и до этого был хаос? Или нам всем обязательно надо верить в это, потому что в это верят евреи?
Вы твёрдо верите в то, что мир был сотворён именно тогда и до этого был хаос? Или нам всем обязательно надо верить в это, потому что в это верят евреи?
В это,между прочим,верят не только религиозные евреи,но и все христиане.А я лично не верю.Но ведь ответ был дан совсем в другом контесте.
Вы вот например верите,что всей политикой в мире управляет некий "мировой режиссёр"?
22.09.09 13:56
- Какого черта ты так разволновалась? - спросил он недоуменно и, как бы извиняясь, добавил: - Я думал, ты не веришь в бога.
- Да, не верю, - всхлипнула она и разразилась бурным потоком слез. - Но бог, в которого я не верю, - он хороший, справедливый, милостивый. Он не такой низкий и глупый, как ты о нем говорил.
Йоссариан рассмеялся и выпустил ее руки.
- Давай не будем навязывать друг другу своих религиозных взглядов, - любезно предложил он. - Ты не верь в своего бога, я не буду верить в своего. По рукам?..
Дж.Хеллер "Уловка-22"
в ответ Извар 22.09.09 12:58
В ответ на:
Или нам всем обязательно надо верить в это, потому что в это верят евреи?
Или нам всем обязательно надо верить в это, потому что в это верят евреи?
- Какого черта ты так разволновалась? - спросил он недоуменно и, как бы извиняясь, добавил: - Я думал, ты не веришь в бога.
- Да, не верю, - всхлипнула она и разразилась бурным потоком слез. - Но бог, в которого я не верю, - он хороший, справедливый, милостивый. Он не такой низкий и глупый, как ты о нем говорил.
Йоссариан рассмеялся и выпустил ее руки.
- Давай не будем навязывать друг другу своих религиозных взглядов, - любезно предложил он. - Ты не верь в своего бога, я не буду верить в своего. По рукам?..
Дж.Хеллер "Уловка-22"
Früher an Später denken!
22.09.09 15:08
Я имел в виду СТАРУЮ коммунистическую идею в общем смысле слова, в том числе и раннехристианскую.
http://de.wikipedia.org/wiki/Religiöser_Sozialismus
Если бы не произошла большевистская революция в Петрограде и когда-нибудь попозже на нашей планете возникли бы другие коммунистические общества, мы бы считали коммунизмом не то, что было в СССР, А НЕЧТО ДРУГОЕ. Может и терпимое к инакомыслию и религиям. Кто знает...
Deswegen habe ich geschrieben:
"Обидно, что ещё на многие годы вперёд опорочена коммунистическая идея."
в ответ Ален 22.09.09 12:25
В ответ на:
Порочность коммунистической идеи заложена в ней самой.Это отрицание любой частной собственности,враждебность к другим идеологиям и религии,а самое главное-неприятие плюрализма мнений, инакомыслия и инакомыслящих.
Порочность коммунистической идеи заложена в ней самой.Это отрицание любой частной собственности,враждебность к другим идеологиям и религии,а самое главное-неприятие плюрализма мнений, инакомыслия и инакомыслящих.
Я имел в виду СТАРУЮ коммунистическую идею в общем смысле слова, в том числе и раннехристианскую.
http://de.wikipedia.org/wiki/Religiöser_Sozialismus
Если бы не произошла большевистская революция в Петрограде и когда-нибудь попозже на нашей планете возникли бы другие коммунистические общества, мы бы считали коммунизмом не то, что было в СССР, А НЕЧТО ДРУГОЕ. Может и терпимое к инакомыслию и религиям. Кто знает...
Deswegen habe ich geschrieben:
"Обидно, что ещё на многие годы вперёд опорочена коммунистическая идея."
22.09.09 15:28
цитата-Я имел в виду СТАРУЮ коммунистическую идею в общем смысле слова,
А разве есть НОВАЯ коммунистическая идея? Впервые слышу...
цитата-в том числе и раннехристианскую
Более 2000 лет назад не было никакой коммунистической идеи.По-моему тогда вообще не было никаких политических идеологий.Одни только религии.
цитата-Если бы не произошла большевистская революция в Петрограде
Если бы да кабы,во рту выросли грибы... Мир уже видел последствия коммунистической иделогии не только в большевистской России,но и в маоистском Китае,в краснокхмерской Камбодже,В Сев,корее и др странах.Везде -диктатура,тоталитаризм,репрессии,грубое попрание прав человека и экономическая отсталость и низкий жизненный уровень населения.
А разве есть НОВАЯ коммунистическая идея? Впервые слышу...
цитата-в том числе и раннехристианскую
Более 2000 лет назад не было никакой коммунистической идеи.По-моему тогда вообще не было никаких политических идеологий.Одни только религии.
цитата-Если бы не произошла большевистская революция в Петрограде
Если бы да кабы,во рту выросли грибы... Мир уже видел последствия коммунистической иделогии не только в большевистской России,но и в маоистском Китае,в краснокхмерской Камбодже,В Сев,корее и др странах.Везде -диктатура,тоталитаризм,репрессии,грубое попрание прав человека и экономическая отсталость и низкий жизненный уровень населения.
22.09.09 17:07
Ну зачем темным, вообще, что-то рассказывать..? Не логично..
Я не знал,что это дискуссия доставляет Вам мучения... Откажитесь.
А президенты и премьеры современных европейских государств встречаются,чтобы обсудить,как лучше и быстрее
выполнить то,что наметил режиссер.....Пример: Реж:Нужно больше солдат в Афганистан от европ.стран.!!
Премьеры и президенты: Пожалуйста,....может еще?
Реж.: Блокада и бойкот Ирану..! - П. и П.: сделаем!
Реж.: Мне нужна европ.база данных ! ...... Пожалуйста !
Это я Вам так,на пальцах,чтобы доступнее было...в темноте.
Европа всегда будет спрашивать у США,как велик их "шпильраум" в принятии "самостоятельных" решений...
Термин "Коммунистическая Россия" тоже оттуда родом. А Вы его через раз повторяете,.....значит не только президенты повелись...
в ответ Ален 22.09.09 12:12
В ответ на:
Расскажите поскорее нам тёмным,кто является режиссёром всего происходящего в мире?
Расскажите поскорее нам тёмным,кто является режиссёром всего происходящего в мире?
Ну зачем темным, вообще, что-то рассказывать..? Не логично..
В ответ на:
А то мы тут зазря мучаемся,обсуждаем различные варианты развития,Всякие президенты и премьеры тоже встречаются и договариваются.А оказывается за них всё решает НЕКТО
А то мы тут зазря мучаемся,обсуждаем различные варианты развития,Всякие президенты и премьеры тоже встречаются и договариваются.А оказывается за них всё решает НЕКТО
Я не знал,что это дискуссия доставляет Вам мучения... Откажитесь.
А президенты и премьеры современных европейских государств встречаются,чтобы обсудить,как лучше и быстрее
выполнить то,что наметил режиссер.....Пример: Реж:Нужно больше солдат в Афганистан от европ.стран.!!
Премьеры и президенты: Пожалуйста,....может еще?
Реж.: Блокада и бойкот Ирану..! - П. и П.: сделаем!
Реж.: Мне нужна европ.база данных ! ...... Пожалуйста !
Это я Вам так,на пальцах,чтобы доступнее было...в темноте.
Европа всегда будет спрашивать у США,как велик их "шпильраум" в принятии "самостоятельных" решений...
Термин "Коммунистическая Россия" тоже оттуда родом. А Вы его через раз повторяете,.....значит не только президенты повелись...
22.09.09 18:40
Была, почитайте хотябы Город Сонца Томмасо Кампанеллы, население этого La città del Sole как раз-таки философствующие коммунисты, по определению самого автора, и общественный строй как и положенно при коммунизме - отрицание частной собственности, плановая экономика, труд на благо общества, и естественно абсолютная власть одной партии, а именно - католической церкви, точнее Папы и церкви ... и т. д. Практически полная копия "Города солнца" - немецкая утопия "Кристианополис" Йогана В. Андреаэ (того самого, который написал "Алхимический брак") ...
Кстати все эти утопии были необычайно популярны в ГДР, сборник Der utopische Stadt издавался в ГДР и в ФРГ неоднократно. У меня дома стоит Klaus J. Heinisch (Hrsg.): Der Utopische Staat, Rowohlt Taschenbuch Verlag, Hamburg 1976, перечитываю на досуге :).
Вот кстати на русском
http://lib.ru/INOOLD/KAMPANELLA/suntown.txt
В ответ на:
Более 2000 лет назад не было никакой коммунистической идеи.
Более 2000 лет назад не было никакой коммунистической идеи.
Была, почитайте хотябы Город Сонца Томмасо Кампанеллы, население этого La città del Sole как раз-таки философствующие коммунисты, по определению самого автора, и общественный строй как и положенно при коммунизме - отрицание частной собственности, плановая экономика, труд на благо общества, и естественно абсолютная власть одной партии, а именно - католической церкви, точнее Папы и церкви ... и т. д. Практически полная копия "Города солнца" - немецкая утопия "Кристианополис" Йогана В. Андреаэ (того самого, который написал "Алхимический брак") ...
Кстати все эти утопии были необычайно популярны в ГДР, сборник Der utopische Stadt издавался в ГДР и в ФРГ неоднократно. У меня дома стоит Klaus J. Heinisch (Hrsg.): Der Utopische Staat, Rowohlt Taschenbuch Verlag, Hamburg 1976, перечитываю на досуге :).
Вот кстати на русском
http://lib.ru/INOOLD/KAMPANELLA/suntown.txt
22.09.09 21:14
А что странного в том, что порядок отец анархии? Приведу пример. У финов в ихней Финляндии сухой закон. Ну очень строгий. Порядок, стало быть. Но как только они пересекают границу Финляндии и оказываются в России, то напиваются в зюську и начинают буянить. Отрываются после своего порядка. Вот вам и анархия как порождение порядка.
в ответ пешка 22.09.09 19:34
В ответ на:
Какие-то странные родственные отношения....... Вы правда врач?
Правда.Какие-то странные родственные отношения....... Вы правда врач?
А что странного в том, что порядок отец анархии? Приведу пример. У финов в ихней Финляндии сухой закон. Ну очень строгий. Порядок, стало быть. Но как только они пересекают границу Финляндии и оказываются в России, то напиваются в зюську и начинают буянить. Отрываются после своего порядка. Вот вам и анархия как порождение порядка.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.09.09 21:28
Кампанелла написал свой труд более 2000 лет назад? Не знал.А на чём он написал "Город солнца"? На глиняных табличках или на папирусе?
в ответ дактиль 22.09.09 18:40
В ответ на:
Более 2000 лет назад не было никакой коммунистической идеи.
Была, почитайте хотябы Город Сонца Томмасо Кампанеллы
Более 2000 лет назад не было никакой коммунистической идеи.
Была, почитайте хотябы Город Сонца Томмасо Кампанеллы
Кампанелла написал свой труд более 2000 лет назад? Не знал.А на чём он написал "Город солнца"? На глиняных табличках или на папирусе?
22.09.09 23:46
Демократия - это форма защиты крупной и средней собственности, включая капитал, от бедных и люмпена.
При этом у последних формируется иллюзия влияния на управление государством.
Разводка.
в ответ bujann 21.09.09 12:16
В ответ на:
За народ решают те, кто имеет деньги, да впрочем так было всегда в "демократических государствах".
За народ решают те, кто имеет деньги, да впрочем так было всегда в "демократических государствах".
Демократия - это форма защиты крупной и средней собственности, включая капитал, от бедных и люмпена.
При этом у последних формируется иллюзия влияния на управление государством.
Разводка.
23.09.09 00:06
Ален, ну зачем вы так!?!? Это всего лишъ один из примеров!
Вам может бытъ неизвестно, что многие европеиские мореплаватели рассказывали об ими увиденных, реально существовавших в 17-18 веках коммунистических обществах на Островах Тихого Океана.
Всё, как и положенно при коммунизме - общественная собственность, все работают на благо этого общества, и получают от него по потребностям, то есть по количеству членов семьи.
Кажется английский мореплаватель Кук сказал, что он нигде не видел более счастливых и свободных людей, чем на Таити...
Напоследок просто цитата:
http://lib.vvsu.ru/books/Bakalavr01/page0071.asp
в ответ Ален 22.09.09 21:28
В ответ на:
Кампанелла написал свой труд более 2000 лет назад?
Кампанелла написал свой труд более 2000 лет назад?
Ален, ну зачем вы так!?!? Это всего лишъ один из примеров!
Вам может бытъ неизвестно, что многие европеиские мореплаватели рассказывали об ими увиденных, реально существовавших в 17-18 веках коммунистических обществах на Островах Тихого Океана.
Всё, как и положенно при коммунизме - общественная собственность, все работают на благо этого общества, и получают от него по потребностям, то есть по количеству членов семьи.
Кажется английский мореплаватель Кук сказал, что он нигде не видел более счастливых и свободных людей, чем на Таити...
Напоследок просто цитата:
В ответ на:
Идеи социализма возникли в глубокой древности. В соответствии с этими идеями строилась жизнь раннехристианских общин.
Идеи социализма возникли в глубокой древности. В соответствии с этими идеями строилась жизнь раннехристианских общин.
http://lib.vvsu.ru/books/Bakalavr01/page0071.asp
23.09.09 02:09
в ответ дактиль 22.09.09 09:09
СНГ было государством,а не стало.Внимательнее читайте прежде чем написать ответ.
Я отметила на примере "ссср-германия и снг -германия" т.е. бывшем государстве,но если Вам необходимо более детально пояснять сравнительный анализ идеологии 2-х стран указывая при этом временной период,буду иметь в виду Вас,Дактиль.
Я отметила на примере "ссср-германия и снг -германия" т.е. бывшем государстве,но если Вам необходимо более детально пояснять сравнительный анализ идеологии 2-х стран указывая при этом временной период,буду иметь в виду Вас,Дактиль.
23.09.09 07:01
в ответ bujann 21.09.09 12:16
Одно дело организовывать государство, когда у тебя одно лишь только большое стадо баранов на карту поставлено. Мы же в другом раскладе. Тут у нас и Белоснежка и семь гномов и три поросёнка и серый волк и лисичка-сестричка и Красная Шапочка и Змей Горыныч и Баба Яга и Василиса Прекрасная и Иваны-дураки и крокодилы Гены и Чебурашки и кого здесь только нет. Ну и как весь этот зубасто-шерсисто-хвостатый сброд построить? Как их на равняйсь-смирно рассчитать? То то и оно! По балдам бить - вроде как неполиткорректно, по балдам не бить - однозначно неэкономично. Вот и думай! Волк кнута не боится, Бабу Ягу пряником не усладить. Не всё так просто. Просто только у дураков бывает. Отобрать поделить и прожрать. А дальше? А
дальше развитой Сосализьм -большинство толпится у грязной кормушки без права выезда за рубеж Справедливого Общества.
23.09.09 08:05
Кого Вы имеете ввиду под хaзарами и ордынцами.
Где Хазарский каганат и где большевики?
Пишите прямо, чего Вы стесняетесь.
Вот уж азиатчина.
В ответ на:
То что хазары сделали его учение абсолютной истиной (с целью достижения определённых целей), а ордынцы почему то занялись под руководством
хазар её воплощать
,То что хазары сделали его учение абсолютной истиной (с целью достижения определённых целей), а ордынцы почему то занялись под руководством
хазар её воплощать
Кого Вы имеете ввиду под хaзарами и ордынцами.
Где Хазарский каганат и где большевики?
Пишите прямо, чего Вы стесняетесь.
Вот уж азиатчина.
23.09.09 08:13
ну с достоинствами всё понятно(свобода слова...) , а какие недостатки ?Что вас не устраивает в вашем "современном демократическом государстве"?
У вас наверно склерозЯ же уже говорил вам , что если вы чего то не видите , это не значит, что этого нет Думаю если бы вы предметно пообщались с теми китайцами, то они изложили бы точно такую же концепцию, как и я . Найдите их и пообщайтесь ещё раз, и вы откроете для себя мир китайцев
в ответ Ален 22.09.09 13:16
В ответ на:
Я живу сейчас в современном демократическом гос-ве со всеми его достоинствами и недостатками.
Я живу сейчас в современном демократическом гос-ве со всеми его достоинствами и недостатками.
ну с достоинствами всё понятно(свобода слова...) , а какие недостатки ?Что вас не устраивает в вашем "современном демократическом государстве"?
В ответ на:
Зачем мне тащиться аж в Китай?
Зачем мне тащиться аж в Китай?
У вас наверно склероз
Я же уже говорил вам , что если вы чего то не видите , это не значит, что этого нет Думаю если бы вы предметно пообщались с теми китайцами, то они изложили бы точно такую же концепцию, как и я . Найдите их и пообщайтесь ещё раз, и вы откроете для себя мир китайцевИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.09.09 08:17
наверно так,говоря "тоталитарное" я имел обще принятые формулировки, для людей "поп роще". Не все мыслят так как мы с вами в корень проблемы.
Некоторые вон даже довольны, что живут в " современном демократическом государстве со всеми его достоинствами и недостатками"
в ответ anuga1 23.09.09 07:48
В ответ на:
Тотальная диктатура капитала. Так что в этом смысле демократия и тоталитаризм суть синонимы.
Тотальная диктатура капитала. Так что в этом смысле демократия и тоталитаризм суть синонимы.
наверно так,говоря "тоталитарное" я имел обще принятые формулировки, для людей "поп роще". Не все мыслят так как мы с вами в корень проблемы.
Некоторые вон даже довольны, что живут в " современном демократическом государстве со всеми его достоинствами и недостатками"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.09.09 10:11
Ага, а свет это тьма, стало быть день и ночь суть синонимы. Логика у вас железная.
в ответ anuga1 23.09.09 07:48
В ответ на:
Т. наз. демократическое государство это диктатура.
Тотальная диктатура капитала. Так что в этом смысле демократия и тоталитаризм суть синонимы.
Т. наз. демократическое государство это диктатура.
Тотальная диктатура капитала. Так что в этом смысле демократия и тоталитаризм суть синонимы.
Ага, а свет это тьма, стало быть день и ночь суть синонимы. Логика у вас железная.
Früher an Später denken!
23.09.09 10:24
Обратите внимание: я написал "в этом смысле" т.е. в этом случае.
И только.
"Totalitarismus bezeichnet in der Politikwissenschaft eine diktatorische Form von Herrschaft."
В данном случае - власть(Herrschaft) капитала.
Тотальная - здесь всеобщая, как тотальная мобилизация, например.
А то, что в буржуазно-демократическом обществе капитал диктует всё, так это ясно.
Или оспорьте.
И где я упомянул свет и тьму, день и ночь?
Мрак, жуть.
И только.
"Totalitarismus bezeichnet in der Politikwissenschaft eine diktatorische Form von Herrschaft."
В данном случае - власть(Herrschaft) капитала.
Тотальная - здесь всеобщая, как тотальная мобилизация, например.
А то, что в буржуазно-демократическом обществе капитал диктует всё, так это ясно.
Или оспорьте.
И где я упомянул свет и тьму, день и ночь?
Мрак, жуть.
23.09.09 10:49
В современных условиях это скорее не диктатура капитала (что было бы вовсе не так плохо, как об этом принято думать), а диктатура государственных функционеров, контролирующих процесс распределения средств.
в ответ anuga1 23.09.09 07:48
В ответ на:
Т. наз. демократическое государство это диктатура.
Тотальная диктатура капитала. Так что в этом смысле демократия и тоталитаризм суть синонимы.
Т. наз. демократическое государство это диктатура.
Тотальная диктатура капитала. Так что в этом смысле демократия и тоталитаризм суть синонимы.
В современных условиях это скорее не диктатура капитала (что было бы вовсе не так плохо, как об этом принято думать), а диктатура государственных функционеров, контролирующих процесс распределения средств.
23.09.09 10:53
Государственные функционеры - это марионетки капитала.
Как в театре Карабаса-Барабаса.
Вон, гос функционер Дж. Ф. Кеннеди сделал шаг в сторону, ну и?
А Гитлер, разве он сам пришёл к власти? Последние выборы НСДАП не выиграла и не имела большинства
в рейстаге. В лице Гинденбурга немецкий капитал поставил Гитлера канцлером.
Как в театре Карабаса-Барабаса.
Вон, гос функционер Дж. Ф. Кеннеди сделал шаг в сторону, ну и?
А Гитлер, разве он сам пришёл к власти? Последние выборы НСДАП не выиграла и не имела большинства
в рейстаге. В лице Гинденбурга немецкий капитал поставил Гитлера канцлером.
23.09.09 10:58
Власть не может быть у капитала, капитал это неодушевленное понятие, властью обладает человек или группа людей.
Поищите в словаре такие понятия, как метафора, аллюзия, сравнение. Вам многое станет яснее...
в ответ anuga1 23.09.09 10:24
В ответ на:
В данном случае - власть(Herrschaft) капитала
В данном случае - власть(Herrschaft) капитала
Власть не может быть у капитала, капитал это неодушевленное понятие, властью обладает человек или группа людей.
В ответ на:
И где я упомянул свет и тьму, день и ночь?
И где я упомянул свет и тьму, день и ночь?
Поищите в словаре такие понятия, как метафора, аллюзия, сравнение. Вам многое станет яснее...
Früher an Später denken!
23.09.09 11:01
мне бы ваши проблемы.
Я про то что к дискуссии это не имеет никакого отношения. Тут равноправие, каждый может высказаться и мужчина и женщина.
в ответ Leo_lisard 23.09.09 10:59
В ответ на:
Половая...
Половая...
мне бы ваши проблемы.
Я про то что к дискуссии это не имеет никакого отношения. Тут равноправие, каждый может высказаться и мужчина и женщина.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.09.09 11:05
1. Хотелось бы уточнить форму обращения к собеседнику.
2. Мужчина, пишущий под женским ником, вызывает недоверие. Соответственно и посты его воспринимаются совершенно по-другому.
в ответ bujann 23.09.09 11:01
В ответ на:
к дискуссии это не имеет никакого отношения
к дискуссии это не имеет никакого отношения
1. Хотелось бы уточнить форму обращения к собеседнику.
2. Мужчина, пишущий под женским ником, вызывает недоверие. Соответственно и посты его воспринимаются совершенно по-другому.
Früher an Später denken!
23.09.09 11:09
обращайтесь на "вы" как написано в правилах
у меня нет, потому я и сказал, что без разницы, главное, что бы чел был хороший. Если бы я не знал вас, то у меня тоже могли бы закрасться сомнения, кто пишет под этим ником. Но мне это без разницы, важно как этот ник ведёт дискуссию
в ответ Leo_lisard 23.09.09 11:05
В ответ на:
1. Хотелось бы уточнить форму обращения к собеседнику.
1. Хотелось бы уточнить форму обращения к собеседнику.
обращайтесь на "вы" как написано в правилах
В ответ на:
2. Мужчина, пишущий под женским ником, вызывает недоверие
2. Мужчина, пишущий под женским ником, вызывает недоверие
у меня нет, потому я и сказал, что без разницы, главное, что бы чел был хороший. Если бы я не знал вас, то у меня тоже могли бы закрасться сомнения, кто пишет под этим ником. Но мне это без разницы, важно как этот ник ведёт дискуссию
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.09.09 11:28
Капиталисты(обладатели капитала в той или иной форме) тоже марионетки.
Они зависят от своего капитала. Деньги диктуют всё.
Да и Вы, если представить, что Вы сумеете заработать пару-тройку миллионов, ну хотя-бы евро, организовав производство,
начнёте жить думать и чувствовать по-другому.
Только не говорите, что всё отдадите бедным.
Они зависят от своего капитала. Деньги диктуют всё.
Да и Вы, если представить, что Вы сумеете заработать пару-тройку миллионов, ну хотя-бы евро, организовав производство,
начнёте жить думать и чувствовать по-другому.
Только не говорите, что всё отдадите бедным.
23.09.09 11:45
Вы столкнулись с такими людьми, которые привели Вас к такому печальному выводу.
У меня всё совершенно не так. Даже очень богатый человек, единственный богач, которого я знаю лично, деньги рассматривает совеершенно в другом ракурсе.
в ответ anuga1 23.09.09 11:28
В ответ на:
Деньги диктуют всё.
Вам страшно не повезло в жизни.Деньги диктуют всё.
Вы столкнулись с такими людьми, которые привели Вас к такому печальному выводу.
У меня всё совершенно не так. Даже очень богатый человек, единственный богач, которого я знаю лично, деньги рассматривает совеершенно в другом ракурсе.
23.09.09 11:47
Был коммунизм и 2000 лет назад, Уважаемая!
Это именно тот "краеугольный камень", который вы-(фарисеи,саддукеи) отбросили. Вот и сидим теперь над кучей дерьма, подливая друг-другу дурного вина...(с)
http://barnascha.narod.ru/bn/10.htm
в ответ дактиль 22.09.09 23:34
В ответ на:
Простите, мне показалось там стояло более 200, про 2000 я не в курсе :).
Простите, мне показалось там стояло более 200, про 2000 я не в курсе :).
Был коммунизм и 2000 лет назад, Уважаемая!
Это именно тот "краеугольный камень", который вы-(фарисеи,саддукеи) отбросили. Вот и сидим теперь над кучей дерьма, подливая друг-другу дурного вина...(с)
http://barnascha.narod.ru/bn/10.htm
23.09.09 11:47
вы хотите обсудить оппонента?
Скажите, курбан, а как вам видится современное государство?
в ответ kurban04 23.09.09 11:45
В ответ на:
Вам страшно не повезло в жизни.
Вам страшно не повезло в жизни.
вы хотите обсудить оппонента?
Скажите, курбан, а как вам видится современное государство?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.09.09 12:00
Вы сами себе ответили.
Играющая гора(псевдоним) или "игрок-игрун" в руках лукавого и затмевающего чистый непринуждённый разум людей - есть режиссёр мира.
в ответ Leo_lisard 22.09.09 13:58
В ответ на:
Спилберг? Который мировой режиссер? Насчет масона не знаю, а что американский еврей - это точно.
Спилберг? Который мировой режиссер? Насчет масона не знаю, а что американский еврей - это точно.
Вы сами себе ответили.
Играющая гора(псевдоним) или "игрок-игрун" в руках лукавого и затмевающего чистый непринуждённый разум людей - есть режиссёр мира.
23.09.09 12:10
Здесь мы ведём речь о духовно-нравственной революции социума, неизбежно ведущей к гражданской войне на глобальном уровне.
Как "великий потоп", только руками хороших людей. Но есть одно но, точнее два...
1. Не имеем права уничтожать или стерать с земли "физиологического(не духовного) собрата" - Творение Божие.
2. Змеи как правило имеют свойство скользко подмазываться и претворяться. Попробуй различи козла в стаде овец.
В ответ на:
Ну и как весь этот зубасто-шерсисто-хвостатый сброд построить? Как их на равняйсь-смирно рассчитать? То то и оно!
Ну и как весь этот зубасто-шерсисто-хвостатый сброд построить? Как их на равняйсь-смирно рассчитать? То то и оно!
Здесь мы ведём речь о духовно-нравственной революции социума, неизбежно ведущей к гражданской войне на глобальном уровне.
Как "великий потоп", только руками хороших людей. Но есть одно но, точнее два...
1. Не имеем права уничтожать или стерать с земли "физиологического(не духовного) собрата" - Творение Божие.
2. Змеи как правило имеют свойство скользко подмазываться и претворяться. Попробуй различи козла в стаде овец.
23.09.09 12:56
в ответ Musiker53 23.09.09 00:06
По-моему вы путаете разные понятия-.Социалистическую идею,которая действительно имеет раннехристианские корни и сейчас преобразовалась в социал-демократическую идею.И коммунистическую идею ленинизма-большевизма,которая хоть и выросла из социалистической идеи,но с начала 20-ого века является её идейным врагом.Об этом правильно пишется в вашей ссылке.Поэтому коммунистическая идея не имеет ничего общего с христианской моралью и при её претворении в жизнь приносит людям только горе и страдание.О чём и свидетельствует опыт коммунистической России,маоистского Китая,коммунистической Камбоджи,Сев Кореи и т.д.И я с полным основанием могу утверждать,что коммунистическая идея порочна по самой своей сути(полное обобществление собственности,запрет религии и других идеологий,полное игнорирование прав человека и т.д.) Никакой "новой" более гуманной коммунистической идеи пока не существует и наврядли появится.
23.09.09 13:05
Вот в 1933 году эта "национально-промышленная олигархия" Германии во главе с Круппом,Тиссеном и другими уговорила Гинденбурга передать власть "национальному лидеру".Последствия хорошо известны....
в ответ comp@ss 23.09.09 08:13
В ответ на:
А потому у власти должна стоять НАЦИОНАЛьНАЯ промышленно-финансовая олигархия
А потому у власти должна стоять НАЦИОНАЛьНАЯ промышленно-финансовая олигархия
Вот в 1933 году эта "национально-промышленная олигархия" Германии во главе с Круппом,Тиссеном и другими уговорила Гинденбурга передать власть "национальному лидеру".Последствия хорошо известны....
23.09.09 14:03
в ответ дактиль 23.09.09 07:32
ох,Дактиль,про временной период забыли или не обратили внимание снова на мой ответ полностью? Содружество Независимых Государств сегодня,это СССР,о котором речь была!простите,Союз советских социалистических республик.Так вы хотите утверждать,что СССР тоже не было государством? Ведь первое слово этой аббревиатуры-Союз,т.е. несколько государств,получается?! Сколько противников у Германии было!!!Аж 15!Ужас!
.Так вы хотите утверждать,что СССР тоже не было государством? Ведь первое слово этой аббревиатуры-Союз,т.е. несколько государств,получается?! Сколько противников у Германии было!!!Аж 15!Ужас!
23.09.09 14:24
в ответ Ален 23.09.09 12:56
"запрет религии и других идеологий"--в СССР религию никто не запрещал,во первых.Церковь просто была отделена от государства и не было обязательства для каждого советского гражданина ее посещать.второе,по поводу запрета идеологий.Стержнем СССР была КПСС.(коммунистическая партия советского союза) и его(СССР) можно привести в качестве примера однопартийной системы.Партийная система существует и сегодня фактически во всех признанных странах.Но разная!
23.09.09 14:49
"Коммунисты" были на Острове Таити, убит же был капитан Джеймс Кук на Гавайях.
Умилялись и другие...
Если бы коммунизм был такой уж отвратительный, то его бы не практицировали раннехристианские общины.
И о его наступлении/приходе не мечтали бы люди... в различные времена...
Zusätzlich für
Ален, ich verstehe diese Wörter ungefähr so:
Старинный Коммунизм (в идеальном варианте):
Каждый работал так хорошо, как умел, получал от общества свою долю.
Современный Социализм (в идеальном варианте)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по вложенному труду.
Современный Коммунизм (его ещё пока не было)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по своим потребностям.
В ответ на:
Он, Кук, умилился, а потом эти "коммунисты" его съели.
Лишний пример отвратительности коммунизма на практике.
Он, Кук, умилился, а потом эти "коммунисты" его съели.
Лишний пример отвратительности коммунизма на практике.
"Коммунисты" были на Острове Таити, убит же был капитан Джеймс Кук на Гавайях.
Умилялись и другие...
Если бы коммунизм был такой уж отвратительный, то его бы не практицировали раннехристианские общины.
И о его наступлении/приходе не мечтали бы люди... в различные времена...
Zusätzlich für
Ален, ich verstehe diese Wörter ungefähr so:Старинный Коммунизм (в идеальном варианте):
Каждый работал так хорошо, как умел, получал от общества свою долю.
Современный Социализм (в идеальном варианте)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по вложенному труду.
Современный Коммунизм (его ещё пока не было)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по своим потребностям.
23.09.09 16:02
в ответ Musiker53 23.09.09 14:49
Да как Вы не поймёте?.. Невозможно строить перфектный коммунизм в разнодуховном обществе с различными духовными и нравственными идеалами.
Зачистку может провести только Господь Бог! Но высшей целью пребывания человека в этом материально и духовно разношерстном дуальном мире было и остаётся - Формирование и Духовный рост для одних и дальнейшее духовное падение для других. Жизнь человека на земле есть подарок Свыше и осмысление бытия для тех - кто от Бога Духа имеет и для тех - кто потерял Дух, погружаясь всё ниже и ниже под духом лукавого. Царство же Небесное уготовлено стойким и сильным Духом после смерти. И на земле однополярного мира в Духе праведности никогда не будет. Не работает это просто. Зло и ложь не заставишь быть праведным, как противны праведным зло и ложь. Без зла не поймёшь и не оценишь Величины Добра и не оценишь Великого Духовного подарка Свыше: Любви.
Для более глубокого анализа в сравнении коммунизма с Христианством дам вам ссылочку из речей Бердяева:
http://www.vehi.net/berdyaev/istoki/07.html
Зачистку может провести только Господь Бог! Но высшей целью пребывания человека в этом материально и духовно разношерстном дуальном мире было и остаётся - Формирование и Духовный рост для одних и дальнейшее духовное падение для других. Жизнь человека на земле есть подарок Свыше и осмысление бытия для тех - кто от Бога Духа имеет и для тех - кто потерял Дух, погружаясь всё ниже и ниже под духом лукавого. Царство же Небесное уготовлено стойким и сильным Духом после смерти. И на земле однополярного мира в Духе праведности никогда не будет. Не работает это просто. Зло и ложь не заставишь быть праведным, как противны праведным зло и ложь. Без зла не поймёшь и не оценишь Величины Добра и не оценишь Великого Духовного подарка Свыше: Любви.
Для более глубокого анализа в сравнении коммунизма с Христианством дам вам ссылочку из речей Бердяева:
http://www.vehi.net/berdyaev/istoki/07.html
23.09.09 16:05
Свою долю или единую, одинаковую для всех заключённых?
От всего общества (почему?) или от конкретных потребителей результатов труда этого человека? Поясню на примере. Если я попросил маляра покрасить стены в моей квартире, то кто должен оплатить его работу - я или население всей страны?
Что делать с полчищами людей, чьи потребности явно превышают способности? Дать им разорить общество?
в ответ Musiker53 23.09.09 14:49
В ответ на:
Старинный Коммунизм (в идеальном варианте):
Каждый работал так хорошо, как умел, получал от общества свою долю.
Старинный Коммунизм (в идеальном варианте):
Каждый работал так хорошо, как умел, получал от общества свою долю.
Свою долю или единую, одинаковую для всех заключённых?
В ответ на:
Современный Социализм (в идеальном варианте)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по вложенному труду.
Современный Социализм (в идеальном варианте)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по вложенному труду.
От всего общества (почему?) или от конкретных потребителей результатов труда этого человека? Поясню на примере. Если я попросил маляра покрасить стены в моей квартире, то кто должен оплатить его работу - я или население всей страны?
В ответ на:
Современный Коммунизм (пока его ещё не было)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по своим потребностям.
Современный Коммунизм (пока его ещё не было)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по своим потребностям.
Что делать с полчищами людей, чьи потребности явно превышают способности? Дать им разорить общество?
"Не стоит прогибаться под
изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
23.09.09 16:25
Как раз это то я и понимаю.
Поэтому старинные коммунистические общины лучше всего удавались не на больших территориях, а в рамках одной или нескольких деревень, где все жители имели одинаковые духовные и нравственные идеалы, так как они придерживались одной веры.
Зачастую они были отрезаны от окружающего их мира.
в ответ prav.de 23.09.09 16:02
В ответ на:
Да как Вы не поймёте?.. Невозможно строить перфектный коммунизм в разнодуховном обществе с различными духовными и нравственными идеалами.
Да как Вы не поймёте?.. Невозможно строить перфектный коммунизм в разнодуховном обществе с различными духовными и нравственными идеалами.
Как раз это то я и понимаю.
Поэтому старинные коммунистические общины лучше всего удавались не на больших территориях, а в рамках одной или нескольких деревень, где все жители имели одинаковые духовные и нравственные идеалы, так как они придерживались одной веры.
Зачастую они были отрезаны от окружающего их мира.
23.09.09 16:38
Наверноe, в зависимости от возраста "заключённых(!?!?)"
Например, в некоторых деревнях отец семейства получал продукты по числу членов семьи.
Mein Fehler, ich habe mich beeilt, nicht nachgedacht. Entschuldigung....
Ich weiß es nicht
Deswegen habe ich doch geschrieben:
"Современный Коммунизм (его ещё пока не было)"
Ich sollte wahrscheinlich so schreiben: Коммунизм будующего (пока только Мечта)
В ответ на:
Свою долю или единую, одинаковую для всех заключённых?
Свою долю или единую, одинаковую для всех заключённых?
Наверноe, в зависимости от возраста "заключённых(!?!?)"
Например, в некоторых деревнях отец семейства получал продукты по числу членов семьи.
В ответ на:
От всего общества (почему?) или от конкретных потребителей результатов труда этого человека?
От всего общества (почему?) или от конкретных потребителей результатов труда этого человека?
Mein Fehler, ich habe mich beeilt, nicht nachgedacht. Entschuldigung....
В ответ на:
Что делать с полчищами людей, чьи потребности явно превышают способности? Дать им разорить общество?
Что делать с полчищами людей, чьи потребности явно превышают способности? Дать им разорить общество?
Ich weiß es nicht
Deswegen habe ich doch geschrieben:
"Современный Коммунизм (его ещё пока не было)"
Ich sollte wahrscheinlich so schreiben: Коммунизм будующего (пока только Мечта)
23.09.09 16:52
Рад что вы это понимаете. И предположения г-на Frankenberg/Onkel Karl не далеки от истины с его ШШ теорией.
Мир каков он есть с его политической системой уже нормален/перфектен, но он теряет нормальность/разнополярность если одна из духовных компонентов начинает преобладать над другой.
Либерализм выпускает змея, пытающегося перевоспитать праведников своей безнравственностью и ересью. И только изощрённый лукаво-духовный разум способен это сделать.
О каком разуме я сейчас говорю думаю Вы сами догадываетесь. Любящие гламур, комфорт и все показные прелести этого материального мира, нежелающие делиться в силу их сверхэгоизма(самолюбия) и мании величия над другими(властьлюбящие), по трупам идущие к власти, не имеющие даже корней любви и милосердия, это духовно падшие люди.
Отграничиться же от всего внешнего мира также невозможно как невозможно отрезать себе конечность. Духовно и мысленно - возможно. Духом и разумом Рости и устоять перед искушениями и не стать рабом денег и духа лукавого - это не только возможно, но это есть достижение той Цели Поставленной Господом Богом людям, Его Духом дышущим и записанным в Книгу Жизни. Это есть даже подвиг. Ибо велики искушения мира сего и не каждый устоит.
в ответ Musiker53 23.09.09 16:25
В ответ на:
Как раз это то я и понимаю.
Поэтому старинные коммунистические общины лучше всего удавались не на больших территориях, а в рамках одной или нескольких деревень, где все жители имели одинаковые духовные и нравственные идеалы, так как они придерживались одной веры.
Зачастую они были отрезаны от окружающего их мира.
Как раз это то я и понимаю.
Поэтому старинные коммунистические общины лучше всего удавались не на больших территориях, а в рамках одной или нескольких деревень, где все жители имели одинаковые духовные и нравственные идеалы, так как они придерживались одной веры.
Зачастую они были отрезаны от окружающего их мира.
Рад что вы это понимаете. И предположения г-на Frankenberg/Onkel Karl не далеки от истины с его ШШ теорией.
Мир каков он есть с его политической системой уже нормален/перфектен, но он теряет нормальность/разнополярность если одна из духовных компонентов начинает преобладать над другой.
Либерализм выпускает змея, пытающегося перевоспитать праведников своей безнравственностью и ересью. И только изощрённый лукаво-духовный разум способен это сделать.
О каком разуме я сейчас говорю думаю Вы сами догадываетесь. Любящие гламур, комфорт и все показные прелести этого материального мира, нежелающие делиться в силу их сверхэгоизма(самолюбия) и мании величия над другими(властьлюбящие), по трупам идущие к власти, не имеющие даже корней любви и милосердия, это духовно падшие люди.
Отграничиться же от всего внешнего мира также невозможно как невозможно отрезать себе конечность. Духовно и мысленно - возможно. Духом и разумом Рости и устоять перед искушениями и не стать рабом денег и духа лукавого - это не только возможно, но это есть достижение той Цели Поставленной Господом Богом людям, Его Духом дышущим и записанным в Книгу Жизни. Это есть даже подвиг. Ибо велики искушения мира сего и не каждый устоит.
23.09.09 20:30
Коммунизм будующего предполагает очень хорошую материальную базу и людей совсем с другими убеждениями.
Одной из причин того, что Маркс считал возможной установление коммунизма только одновременно в нескольких самых развитых капиталистических странах является возможное идеологическое противодействие "оставшихся" на "переходящих". Конечно же и военное вмешательство тоже.
Те коммунистические островки/деревни, о которых я здесь пишу, удавались только потому, что в течении какого-нибудь короткого или долгого промежутка времени все его жители верили в то (были убеждены в том), что они на правильном пути. "Так надо, так хорошо, так правильно!" Или даже не знали, что можно и по другому. (На некоторых островах Тихого Океана.)
в ответ Musiker53 23.09.09 16:38
В ответ на:
Что делать с полчищами людей, чьи потребности явно превышают способности? Дать им разорить общество?
Что делать с полчищами людей, чьи потребности явно превышают способности? Дать им разорить общество?
Коммунизм будующего предполагает очень хорошую материальную базу и людей совсем с другими убеждениями.
Одной из причин того, что Маркс считал возможной установление коммунизма только одновременно в нескольких самых развитых капиталистических странах является возможное идеологическое противодействие "оставшихся" на "переходящих". Конечно же и военное вмешательство тоже.
Те коммунистические островки/деревни, о которых я здесь пишу, удавались только потому, что в течении какого-нибудь короткого или долгого промежутка времени все его жители верили в то (были убеждены в том), что они на правильном пути. "Так надо, так хорошо, так правильно!" Или даже не знали, что можно и по другому. (На некоторых островах Тихого Океана.)
23.09.09 22:03
И никаких гонений на религию в СССР не было? Не было расстрелов или отправки в гулаги священников,Не было разрушения и ликвидации церквей, синагог,монастырей,семинарий и др,не исключали из партии и комсомола и не лишали должности за одно только участие в церковных обрядах(венчание,крещение,отпеваниеи т.д.).не было остервенелой атеистической пропаганды,разжигавшей ненависть к верующим людям?
Так что порочна была коммунистическая идеология в самой своей основе.
в ответ hast 23.09.09 14:24
В ответ на:
в СССР религию никто не запрещал,
в СССР религию никто не запрещал,
И никаких гонений на религию в СССР не было? Не было расстрелов или отправки в гулаги священников,Не было разрушения и ликвидации церквей, синагог,монастырей,семинарий и др,не исключали из партии и комсомола и не лишали должности за одно только участие в церковных обрядах(венчание,крещение,отпеваниеи т.д.).не было остервенелой атеистической пропаганды,разжигавшей ненависть к верующим людям?
В ответ на:
.Партийная система существует и сегодня фактически во всех признанных странах.Но разная!
Есть многопартийная демократическая система,где нет "ведущей и направляющей".А есть тоталитарная однопартийная система согласно нацистской,коммунистической или другой тоталитарной идеологии..Партийная система существует и сегодня фактически во всех признанных странах.Но разная!
Так что порочна была коммунистическая идеология в самой своей основе.
23.09.09 22:13
В "идеальном варианте " коммунизм был в Кампучии(Камбоджа) в годвы правления красных кхмеров Пол Пота : Все работали тяжёлым каторжным трудом за пайку риса.Никакой ,даже мелкой личной частной собственности не было .Любой недовольный или просто слишком грамотный забивался насмерть мотыгами.Убили или замучили таким образом треть населения этой маленькой несчастной страны
И надеюсь.не будет
в ответ Musiker53 23.09.09 14:49
В ответ на:
Если бы коммунизм был такой уж отвратительный, то его бы не практицировали раннехристианские общины.
Вы опять путаете социалистические идеи социальной справедливости с порочными коммунистическими идеямиЕсли бы коммунизм был такой уж отвратительный, то его бы не практицировали раннехристианские общины.
В ответ на:
Старинный Коммунизм (в идеальном варианте):
Каждый работал так хорошо, как умел, получал от общества свою долю.
Не сушествует и никогда не существовало "коммунизма в идеальном варианте"Старинный Коммунизм (в идеальном варианте):
Каждый работал так хорошо, как умел, получал от общества свою долю.
В "идеальном варианте " коммунизм был в Кампучии(Камбоджа) в годвы правления красных кхмеров Пол Пота : Все работали тяжёлым каторжным трудом за пайку риса.Никакой ,даже мелкой личной частной собственности не было .Любой недовольный или просто слишком грамотный забивался насмерть мотыгами.Убили или замучили таким образом треть населения этой маленькой несчастной страны
В ответ на:
Современный Коммунизм (его ещё пока не было)
Современный Коммунизм (его ещё пока не было)
И надеюсь.не будет
23.09.09 22:19
А потом со временем эти "старинные коммунистические общины" просто развалились и все оттуда убежали
в ответ Musiker53 23.09.09 16:25
В ответ на:
Поэтому старинные коммунистические общины лучше всего удавались не на больших территориях, а в рамках одной или нескольких деревень, где все жители имели одинаковые духовные и нравственные идеалы, так как они придерживались одной веры.
Зачастую они были отрезаны от окружающего их мира.
Поэтому старинные коммунистические общины лучше всего удавались не на больших территориях, а в рамках одной или нескольких деревень, где все жители имели одинаковые духовные и нравственные идеалы, так как они придерживались одной веры.
Зачастую они были отрезаны от окружающего их мира.
А потом со временем эти "старинные коммунистические общины" просто развалились и все оттуда убежали
23.09.09 22:49
в ответ Ален 23.09.09 22:03
не забывайте и о двупартийной,к примеру,США неплохо контролируют действия друг друга(демократическая и республиканская).У Великобритании тоже неплохо получалось(консервативная и либеральная).И никому не позволяют перехватить власть на протяжении столетий.Так что минус однопартийной разве что только в том,что не кому модернизировать,обновлять ее программы и действия было.вот и пришли к упадку.
а в ГУЛАГЕ не только священники были.и разгром не только церквей при становлении советской власти был.Дворцы,культурные ценности поуничтожали по глупости народной первоначально при становлении власти
а в ГУЛАГЕ не только священники были.и разгром не только церквей при становлении советской власти был.Дворцы,культурные ценности поуничтожали по глупости народной первоначально при становлении власти
23.09.09 23:03
Грубо ошибаетесь.В СЩА легально действует много партий.Если за них очень мало голосует,то это вина самих партий.Но даже и двухпартийная система нааамного лучше,чем однопартийная
И тут вы демонстрируете своё незнание.В Англии всегда большинство голосов собирали консерваторы и лейбористы.В последние годы стали набирать силу либерал-демократы Кроме этого имеются и сильные региональные партии,а также националисты,включая Национальный фронт.
Это и есть один из коренных пороков однопартийной системы.Но есть и другие пороки.
в ответ hast 23.09.09 22:49
В ответ на:
не забывайте и о двупартийной,к примеру,США неплохо контролируют действия друг друга(демократическая и республиканская).У
не забывайте и о двупартийной,к примеру,США неплохо контролируют действия друг друга(демократическая и республиканская).У
Грубо ошибаетесь.В СЩА легально действует много партий.Если за них очень мало голосует,то это вина самих партий.Но даже и двухпартийная система нааамного лучше,чем однопартийная
В ответ на:
У Великобритании тоже неплохо получалось(консервативная и либеральная).
У Великобритании тоже неплохо получалось(консервативная и либеральная).
И тут вы демонстрируете своё незнание.В Англии всегда большинство голосов собирали консерваторы и лейбористы.В последние годы стали набирать силу либерал-демократы Кроме этого имеются и сильные региональные партии,а также националисты,включая Национальный фронт.
В ответ на:
Так что минус однопартийной разве что только в том,что не кому модернизировать,обновлять ее программы и действия было.вот и пришли к упадку.
Так что минус однопартийной разве что только в том,что не кому модернизировать,обновлять ее программы и действия было.вот и пришли к упадку.
Это и есть один из коренных пороков однопартийной системы.Но есть и другие пороки.
23.09.09 23:06
Так какой же это коммунизм?
При коммунизме люди работают по убеждению, а не по принуждению.
Где отмирание государства?
Бог с ней, с терминологией.
То, что было в СССР, Китае, Кампучии ничего общего с коммунистическими идеями Маркса не имеет.
в ответ Ален 23.09.09 22:13
В ответ на:
Все работали тяжёлым каторжным трудом за пайку риса.Никакой ,даже мелкой личной частной собственности не было .Любой недовольный или просто слишком грамотный забивался насмерть мотыгами.
Все работали тяжёлым каторжным трудом за пайку риса.Никакой ,даже мелкой личной частной собственности не было .Любой недовольный или просто слишком грамотный забивался насмерть мотыгами.
Так какой же это коммунизм?
При коммунизме люди работают по убеждению, а не по принуждению.
Где отмирание государства?
В ответ на:
Вы опять путаете социалистические идеи социальной справедливости с порочными коммунистическими идеями
Вы опять путаете социалистические идеи социальной справедливости с порочными коммунистическими идеями
Бог с ней, с терминологией.
То, что было в СССР, Китае, Кампучии ничего общего с коммунистическими идеями Маркса не имеет.
23.09.09 23:10
Дабы упредить встречный вопрос - я ни цента. Потому как знаю, что финансируют весь этот праздник демократии "денежные мешки". Ну и кто платит... а дальше о музыке.
В ответ на:
Грубо ошибаетесь.В СЩА легально действует много партий.Если за них очень мало голосует,то это вина самих партий.Но даже и двухпартийная система нааамного лучше,чем однопартийная
Это вина тех, кто финансирует эти партии. Вот Вы, персонально, сколько вносите денег в кассу партии, за которую собираетесь голосовать? Грубо ошибаетесь.В СЩА легально действует много партий.Если за них очень мало голосует,то это вина самих партий.Но даже и двухпартийная система нааамного лучше,чем однопартийная
Дабы упредить встречный вопрос - я ни цента. Потому как знаю, что финансируют весь этот праздник демократии "денежные мешки". Ну и кто платит... а дальше о музыке.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.09.09 23:18
Поэтому коммунистическая идея-это утопия.Причём вредная утопия.
А я считаю,что имеют.Потому что других примеров воплощения в жизнь порочных коммунистических идей не было и я надеюсь не будет.
в ответ Musiker53 23.09.09 23:06
В ответ на:
При коммунизме люди работают по убеждению, а не по принуждению.
Человек никогда не будет хорошо работать только по убеждению, без материального стимула.И всякие моральные стимулы(как в совковые времена-вымпелы победителя соцсоревнования,грамоты,медали,доска почёта и т.д.) никак не могут заменить материальные стимулы.При коммунизме люди работают по убеждению, а не по принуждению.
Поэтому коммунистическая идея-это утопия.Причём вредная утопия.
В ответ на:
То, что было в СССР, Китае, Кампучии ничего общего с коммунистическими идеями Маркса не имеет
То, что было в СССР, Китае, Кампучии ничего общего с коммунистическими идеями Маркса не имеет
А я считаю,что имеют.Потому что других примеров воплощения в жизнь порочных коммунистических идей не было и я надеюсь не будет.
23.09.09 23:39
Как сказал сегодня Вестервелле, если воплощение этой идеи в разных странах на протяжении почти ста лет приводит к одинаковому результату - море крови, голод, разруха и т.д. - наверное, в самой идее что-то не так?
в ответ Musiker53 23.09.09 23:06
В ответ на:
То, что было в СССР, Китае, Кампучии ничего общего с коммунистическими идеями Маркса не имеет.
То, что было в СССР, Китае, Кампучии ничего общего с коммунистическими идеями Маркса не имеет.
Как сказал сегодня Вестервелле, если воплощение этой идеи в разных странах на протяжении почти ста лет приводит к одинаковому результату - море крови, голод, разруха и т.д. - наверное, в самой идее что-то не так?
Früher an Später denken!
23.09.09 23:45
в ответ Ален 23.09.09 23:18
"Человек никогда не будет хорошо работать только по убеждению, без материального стимула"------не согласна с Вами! Некоторым работа всего лишь отвлечение или еще что то,но не желание бегать за окладом по больше т.к. своих денег предостаточно.Получается материальный стимул для ряда людей даже среднего социального статуса не есть главное сегодня.и в странах европы тем более
24.09.09 02:49
Помогу тебе покощунствовать... Гы-гы-гы-гы....
В идее ? Это идея по-твоему? Ну и модер... Ты что велосипед с этим изобретением сравниваешь?
Или словам других подмахиваешь?
Вот иди к учителу твоему - Спилбергу; он тебя подучит модерировать.
в ответ Leo_lisard 23.09.09 23:39
В ответ на:
Как сказал сегодня Вестервелле, если воплощение этой идеи в разных странах на протяжении почти ста лет приводит к одинаковому результату - море крови, голод, разруха и т.д. - наверное, в самой идее что-то не так?
Как сказал сегодня Вестервелле, если воплощение этой идеи в разных странах на протяжении почти ста лет приводит к одинаковому результату - море крови, голод, разруха и т.д. - наверное, в самой идее что-то не так?
Помогу тебе покощунствовать... Гы-гы-гы-гы....
В идее ? Это идея по-твоему? Ну и модер... Ты что велосипед с этим изобретением сравниваешь?
Или словам других подмахиваешь?
Вот иди к учителу твоему - Спилбергу; он тебя подучит модерировать.
24.09.09 07:29
в ответ bujann 21.09.09 12:16
24.09.09 11:00
Никто никого стирать не собирается. Главное -не давать срать себе в мозг. Если по Вашему срёт Дьявол, то пусть это будет Дьявол. Для меня это просто свиньи, человек я от религий далёкий, сказки ещё в пионэрском возрасте читать перестал.
24.09.09 11:45
В большинстве демократических стран мира президенты и премьер-министры как правило представляют одну из двух ведущих партий страны.Например в Германии канцлеры были всегда либо из ЦДУ либо из СПД.По вашей "логике" Германия и все остальные демократические страны являются двухпартийными?
в ответ hast 23.09.09 23:10
В ответ на:
В США действуют много партий при 2-хпартийной системе? Назовите президента хоть одного из иной партии в США,кроме республиканской или демократической?
В США действуют много партий при 2-хпартийной системе? Назовите президента хоть одного из иной партии в США,кроме республиканской или демократической?
В большинстве демократических стран мира президенты и премьер-министры как правило представляют одну из двух ведущих партий страны.Например в Германии канцлеры были всегда либо из ЦДУ либо из СПД.По вашей "логике" Германия и все остальные демократические страны являются двухпартийными?
24.09.09 11:50
Вы и тут грубо ошибаетесь,если думаете,что больше всех голосов на выборах всегда собирает та партия,у которой больше финансов.Можно привести немало примеров в разных странах,когда партии с большой финансовой поддержкой проигрывали выборы,а с малой-выигрывали
в ответ Wladimir- 23.09.09 23:10
В ответ на:
Это вина тех, кто финансирует эти партии
Это вина тех, кто финансирует эти партии
Вы и тут грубо ошибаетесь,если думаете,что больше всех голосов на выборах всегда собирает та партия,у которой больше финансов.Можно привести немало примеров в разных странах,когда партии с большой финансовой поддержкой проигрывали выборы,а с малой-выигрывали
24.09.09 22:40
А я не хочу работать даже за очень большие деньги, если моя работа будет приносить вред людям. Охотно буду работать за социальный минимум, если смогу спасти хотя-бы три человеческие судьбы. Я очень много могу не на словах, а на деле, а должен делать какую-то странную работу в которой понимаю меньше, чем свинья в лимоне да и она мне на столько противна, что и думать про неё не хочется. Самое приятное это долбить стены электромолотком, тянуть провода, сверлить дырки для электророзеток убирать мусор - фу!
в ответ hast 23.09.09 23:45
В ответ на:
"Человек никогда не будет хорошо работать только по убеждению, без материального стимула"------не согласна с Вами! Некоторым работа всего лишь отвлечение или еще что то,но не желание бегать за окладом по больше т.к. своих денег предостаточно.Получается материальный стимул для ряда людей даже среднего социального статуса не есть главное сегодня.и в странах Европы тем более
"Человек никогда не будет хорошо работать только по убеждению, без материального стимула"------не согласна с Вами! Некоторым работа всего лишь отвлечение или еще что то,но не желание бегать за окладом по больше т.к. своих денег предостаточно.Получается материальный стимул для ряда людей даже среднего социального статуса не есть главное сегодня.и в странах Европы тем более
А я не хочу работать даже за очень большие деньги, если моя работа будет приносить вред людям. Охотно буду работать за социальный минимум, если смогу спасти хотя-бы три человеческие судьбы. Я очень много могу не на словах, а на деле, а должен делать какую-то странную работу в которой понимаю меньше, чем свинья в лимоне да и она мне на столько противна, что и думать про неё не хочется. Самое приятное это долбить стены электромолотком, тянуть провода, сверлить дырки для электророзеток убирать мусор - фу!
25.09.09 19:00
А вопрос то был конкретный. Напомню. Сколько Вы персонально платите партии, за которую собираетесь голосовать?
В ответ на:
Вы и тут грубо ошибаетесь,если думаете,что больше всех голосов на выборах всегда собирает та партия,у которой больше финансов.Можно привести немало примеров в разных странах,когда партии с большой финансовой поддержкой проигрывали выборы,а с малой-выигрывали
Ну так и приводите. Вы и тут грубо ошибаетесь,если думаете,что больше всех голосов на выборах всегда собирает та партия,у которой больше финансов.Можно привести немало примеров в разных странах,когда партии с большой финансовой поддержкой проигрывали выборы,а с малой-выигрывали
А вопрос то был конкретный. Напомню. Сколько Вы персонально платите партии, за которую собираетесь голосовать?
Всё проходит. И это пройдёт.
26.09.09 01:19
Ален, Назовите мне пожалуйста, в какой из хорошо развитых индустриальных стран (на нашей планете, разумеется, здесь в качестве примера приведены современные развитые страны http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AIMF_advanced_economies_2008.svg) уже когда-нибудь была проведена попытка перехода от капитализма к коммунизму.
В ответ на:
Nach Marx sollte der Übergang zum Kommunismus in den mehreren best entwickelten kapitalistischen Ländern gleichzeitig stattfinden.
Nach Marx sollte der Übergang zum Kommunismus in den mehreren best entwickelten kapitalistischen Ländern gleichzeitig stattfinden.
В ответ на:
Das spiellt keine Rolle-gleichzetig oder nicht. Im jeden Fall-schlimme Ergebniss
Das spiellt keine Rolle-gleichzetig oder nicht. Im jeden Fall-schlimme Ergebniss
Ален, Назовите мне пожалуйста, в какой из хорошо развитых индустриальных стран (на нашей планете, разумеется, здесь в качестве примера приведены современные развитые страны http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AIMF_advanced_economies_2008.svg) уже когда-нибудь была проведена попытка перехода от капитализма к коммунизму.
26.09.09 15:35
Эээ... А что там говорят классики о возможностях построения коммунизма в отдельно взятой стране? Эгаль - от феодализма ли, от капитализма ли...
в ответ Musiker53 26.09.09 01:19
В ответ на:
уже когда-нибудь была проведена попытка перехода от капитализма к коммунизму.
уже когда-нибудь была проведена попытка перехода от капитализма к коммунизму.
Эээ... А что там говорят классики о возможностях построения коммунизма в отдельно взятой стране? Эгаль - от феодализма ли, от капитализма ли...
26.09.09 16:29
А это очень ловкий ход - выдумать что-либо и сразу объявить необходимыми для практического осуществления этой выдумки какие-нибудь заведомо невыполнимые условия. Пользуясь этой изящной методикой, можно лепить глобальные идеи пачками, бочками и вагонами.
в ответ kaputter roboter 26.09.09 15:35
В ответ на:
А что там говорят классики о возможностях построения коммунизма в отдельно взятой стране?
А что там говорят классики о возможностях построения коммунизма в отдельно взятой стране?
А это очень ловкий ход - выдумать что-либо и сразу объявить необходимыми для практического осуществления этой выдумки какие-нибудь заведомо невыполнимые условия. Пользуясь этой изящной методикой, можно лепить глобальные идеи пачками, бочками и вагонами.
26.09.09 16:36
в ответ Phoenix 26.09.09 16:29
Думаю, было как раз наоборот. Типа, если нельзя, но очень хочется... Но все равно не получится А идеи можно "лепить" на любой вкус. Но миттлервайле люди смекнули, что воплощение частенько радикально отличается от идеи.
А идеи можно "лепить" на любой вкус. Но миттлервайле люди смекнули, что воплощение частенько радикально отличается от идеи. 
26.09.09 19:21
в ответ bujann 21.09.09 12:16
Медведев отказался от ╚Искандеров╩
ПИТТСБУРГ, 25 сентября. Россия не будет размещать в Калининградской области ракетные комплексы ╚Искандер╩. Как сообщает ╚Русская служба новостей╩, это подтвердил президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам саммита ╚Большой двадцатки╩.
По словам российского лидера, решение было принято после того, как Соединенные Штаты отказались от развертывания системы ПРО в Восточной Европе.
http://news.mail.ru/politics/2925993/print/
ПИТТСБУРГ, 25 сентября. Россия не будет размещать в Калининградской области ракетные комплексы ╚Искандер╩. Как сообщает ╚Русская служба новостей╩, это подтвердил президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам саммита ╚Большой двадцатки╩.
По словам российского лидера, решение было принято после того, как Соединенные Штаты отказались от развертывания системы ПРО в Восточной Европе.
http://news.mail.ru/politics/2925993/print/
26.09.09 21:17
Так они именно потому и являются хорошо развитыми странами,что в них таких попыток не было.А там,где это было : СССР,Вост.Европа,Куба,Сев Корея и др-серьёзное экономическое отставание либо вообще нищета.
в ответ Musiker53 26.09.09 01:19
В ответ на:
Ален, Назовите мне пожалуйста, в какой из хорошо развитых индустриальных стран (на нашей планете, разумеется, здесь в качестве примера приведены современные развитые страны http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AIMF_advanced_economies_2008.svg) уже когда-нибудь была проведена попытка перехода от капитализма к коммунизму.
Ален, Назовите мне пожалуйста, в какой из хорошо развитых индустриальных стран (на нашей планете, разумеется, здесь в качестве примера приведены современные развитые страны http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AIMF_advanced_economies_2008.svg) уже когда-нибудь была проведена попытка перехода от капитализма к коммунизму.
Так они именно потому и являются хорошо развитыми странами,что в них таких попыток не было.А там,где это было : СССР,Вост.Европа,Куба,Сев Корея и др-серьёзное экономическое отставание либо вообще нищета.
26.09.09 21:23
Помню,как в Персидскую... стою я на улице,в Хайфе,смотрю в небо...Летят два старые,"пустые" СС-20...
Раздается грохот,это установли "Пэтриот" выпустили своих "патриотов"....Хорошо видно,как они приближаются к "Скадам",один из них
попадает в "Скад",но не взрывается,а просто рекашитирует от него...Хохоту было от арабов,стоящих на крышах домов...
Так от этих залпов установок "Пэтриот" только дома потрескались,да стекла повылетали... Мне тоже уши заложило...,
потом "Идиот Ахронот" сообщил,что один скад упал в Негев,другой пробил крышу арматурного завода,но так как они были
пустые, взрывов не было.... А ты говоришь "Тополь" уязвим....
в ответ Vertreter 26.09.09 21:14
В ответ на:
уязвим.
уязвим.
Помню,как в Персидскую... стою я на улице,в Хайфе,смотрю в небо...Летят два старые,"пустые" СС-20...
Раздается грохот,это установли "Пэтриот" выпустили своих "патриотов"....Хорошо видно,как они приближаются к "Скадам",один из них
попадает в "Скад",но не взрывается,а просто рекашитирует от него...Хохоту было от арабов,стоящих на крышах домов...
Так от этих залпов установок "Пэтриот" только дома потрескались,да стекла повылетали... Мне тоже уши заложило...,
потом "Идиот Ахронот" сообщил,что один скад упал в Негев,другой пробил крышу арматурного завода,но так как они были
пустые, взрывов не было.... А ты говоришь "Тополь" уязвим....
26.09.09 21:34
Пытаетесь льстить...?? В Германии мне уже намекали в одном из Амтов, не агент ли я Моссада..?.
А в Америке про мою работу с КГБ...
Комплексы бывают не только у граждан... Но мы работаем на тех,кто хорошо платит,Ален.
Вам всю Башу жизнь плохо платили...? Плохой Вы агент....
в ответ Ален 26.09.09 21:28
В ответ на:
А что вы делали в Хайфе? Корректировали для Саддама стрельбу Скадами?
А что вы делали в Хайфе? Корректировали для Саддама стрельбу Скадами?
Пытаетесь льстить...?? В Германии мне уже намекали в одном из Амтов, не агент ли я Моссада..?.
А в Америке про мою работу с КГБ...
Комплексы бывают не только у граждан... Но мы работаем на тех,кто хорошо платит,Ален.
Вам всю Башу жизнь плохо платили...? Плохой Вы агент....
26.09.09 21:38
Те, кто ╚гадит в комментах╩, сидят на зарплате, проводят целый день в интернете в режиме тотального мониторинга. Зарплата их составляет несколько тысяч долларов, я думаю, в зависимости от опыта, квалификации и былых заслуг, она может составлять от одной до пяти тысяч долларов в месяц.
Бесплатно ╚гадить╩ никто не будет, √ это мое убеждение. Человек, который имеет постоянную работу, не станет сидеть на форумах, отслеживать какие-то тексты и их комментировать. Даже если он убежденный сторонник Путина. Ну похвалит премьера на кухне. И все. Потому что ╚лазать╩ по форумам и что-то писать √ это тоже время и работа╩.
http://www.apn-spb.ru/opinions/print6109.htm
в ответ mevrdsoli 26.09.09 21:34
В ответ на:
Но мы работаем на тех,кто хорошо платит,Ален.
Но мы работаем на тех,кто хорошо платит,Ален.
Те, кто ╚гадит в комментах╩, сидят на зарплате, проводят целый день в интернете в режиме тотального мониторинга. Зарплата их составляет несколько тысяч долларов, я думаю, в зависимости от опыта, квалификации и былых заслуг, она может составлять от одной до пяти тысяч долларов в месяц.
Бесплатно ╚гадить╩ никто не будет, √ это мое убеждение. Человек, который имеет постоянную работу, не станет сидеть на форумах, отслеживать какие-то тексты и их комментировать. Даже если он убежденный сторонник Путина. Ну похвалит премьера на кухне. И все. Потому что ╚лазать╩ по форумам и что-то писать √ это тоже время и работа╩.
http://www.apn-spb.ru/opinions/print6109.htm
26.09.09 21:43
не моё дело, но я думаю, что хороший агент, про это всё, на германке писать не будет...
в ответ mevrdsoli 26.09.09 21:34
В ответ на:
Пытаетесь льстить...?? В Германии мне уже намекали в одном из Амтов, не агент ли я Моссада..?.
А в Америке про мою работу с КГБ...
Комплексы бывают не только у граждан... Но мы работаем на тех,кто хорошо платит,Ален.
Вам всю Башу жизнь плохо платили...? Плохой Вы агент....
Пытаетесь льстить...?? В Германии мне уже намекали в одном из Амтов, не агент ли я Моссада..?.
А в Америке про мою работу с КГБ...
Комплексы бывают не только у граждан... Но мы работаем на тех,кто хорошо платит,Ален.
Вам всю Башу жизнь плохо платили...? Плохой Вы агент....
не моё дело, но я думаю, что хороший агент, про это всё, на германке писать не будет...
майнер майнунг нах...
26.09.09 22:08
Просто у меня астроение хорошее,поэтому тебе и отвечаю...
Хотя и не заслужил... Один Ник забанили,на другой перешел, и т.д.
Не надоело...? Впрочем,кто-то здесь постил,что для таких,как ты
это тоже работа...
А с караваном тебя уже поздно сравнивать...,ссори.
в ответ Vertreter 26.09.09 22:03
В ответ на:
сравнили меня с караваном...я польщён
сравнили меня с караваном...я польщён
Просто у меня астроение хорошее,поэтому тебе и отвечаю...
Хотя и не заслужил... Один Ник забанили,на другой перешел, и т.д.
Не надоело...? Впрочем,кто-то здесь постил,что для таких,как ты
это тоже работа...
А с караваном тебя уже поздно сравнивать...,ссори.
26.09.09 22:59
в ответ bujann 21.09.09 12:16
В ответ на:
В чём оно? Каким видится оно вам?
Будет то демократическое или тоталитарное ?
Современное означает в ногу со временем. Значит, какое время, такое и государство. Когда надо одно, то демократическое, а когда другое, то тоталитарное. Надо развивать экономику - добро пожаловать демократия (после того, когда стабилизируется обстановка), а если выступления недовольных на площадях, то танками их, танками. Как в Китае. В чём оно? Каким видится оно вам?
Будет то демократическое или тоталитарное ?
Всё проходит. И это пройдёт.
26.09.09 23:24
в ответ bujann 21.09.09 12:16
30.09.09 15:57
Отнюдь. Коммунистическое общество и должно было быть высшим вопрощением демократии. Что может быть более демократичным, чем общество без классов, товарно-денежных отношений и любых форм принуждения? Стирание границы между народом и властью и есть самое настоящее народовластие. Но это все по идее конечно.
в ответ Ален 21.09.09 14:45
В ответ на:
коммунистическая модель гос-устройства несовместима с демократической.
коммунистическая модель гос-устройства несовместима с демократической.
Отнюдь. Коммунистическое общество и должно было быть высшим вопрощением демократии. Что может быть более демократичным, чем общество без классов, товарно-денежных отношений и любых форм принуждения? Стирание границы между народом и властью и есть самое настоящее народовластие. Но это все по идее конечно.
30.09.09 16:08
Представим себе человека, который хочет, чтобы были классы и товарно-денежные отношения (таких людей в действительности не так уж мало). Общество же, в котором его угораздило жить, всего этого не имеет - оно коммунистическое. Выходит, что данный человек принуждён обществом жить в неудовлетворительных для себя условиях.
в ответ DVS 30.09.09 15:57
В ответ на:
Что может быть более демократичным, чем общество без классов, товарно-денежных отношений и любых форм принуждения?
Что может быть более демократичным, чем общество без классов, товарно-денежных отношений и любых форм принуждения?
Представим себе человека, который хочет, чтобы были классы и товарно-денежные отношения (таких людей в действительности не так уж мало). Общество же, в котором его угораздило жить, всего этого не имеет - оно коммунистическое. Выходит, что данный человек принуждён обществом жить в неудовлетворительных для себя условиях.
01.10.09 10:40
Согласен. Ощущение себя выше других приятно многим.
Вот-вот. И я говорю, что утопия, т.к. фактически коммунистическая идеология в чистом виде противоречит человеческой природе, а человек, по большому счету - немного навороченное животное. Мой коммент касался слов о недемократичность коммунизма. Это не так.
в ответ Phoenix 30.09.09 16:08
В ответ на:
Представим себе человека, который хочет, чтобы были классы и товарно-денежные отношения (таких людей в действительности не так уж мало).
Представим себе человека, который хочет, чтобы были классы и товарно-денежные отношения (таких людей в действительности не так уж мало).
Согласен. Ощущение себя выше других приятно многим.
В ответ на:
Выходит, что данный человек принуждён обществом жить в неудовлетворительных для себя условиях.
Выходит, что данный человек принуждён обществом жить в неудовлетворительных для себя условиях.
Вот-вот. И я говорю, что утопия, т.к. фактически коммунистическая идеология в чистом виде противоречит человеческой природе, а человек, по большому счету - немного навороченное животное. Мой коммент касался слов о недемократичность коммунизма. Это не так.
01.10.09 10:45
Кто бы спорил? Большевики хотели народам "только" землю раздать. У нацистов главным тезисом избирательной кампании был мир. Прелести этих режимов на практике известны. Но это имеет мало отношения к коммунистической теории кабинетных ученых. Поверьте, известные нам с университетских времен Сен-Симон, Фурье или Оуэн были весьма хорошими и добропорядочными людьми. И ленинско-сталинские модели в их планы не входили.
в ответ Ален 30.09.09 21:43
В ответ на:
А вы знаете,куда ведёт дорога,вымощенная благими идеями?
А вы знаете,куда ведёт дорога,вымощенная благими идеями?
Кто бы спорил? Большевики хотели народам "только" землю раздать. У нацистов главным тезисом избирательной кампании был мир. Прелести этих режимов на практике известны. Но это имеет мало отношения к коммунистической теории кабинетных ученых. Поверьте, известные нам с университетских времен Сен-Симон, Фурье или Оуэн были весьма хорошими и добропорядочными людьми. И ленинско-сталинские модели в их планы не входили.
01.10.09 10:59
На мой взгляд в Европе и США существуют свободные выборы и как следсвтие каждый гражданин имеет право отдать свой голос тому, кого он считает наиболее достойным и кто в наибольшей степени представит интересы данного индивидуума. Это принцип демократии. Если этот принцип соблюдается, а меньшинство имеет узаконенные оппозиционные права, значит данные страны вполне можно считать демократическими. Демократия это есть, и совпадает с изначально буквальным переводом - власть народа, т.е. большинства.
в ответ bujann 21.09.09 12:16
В ответ на:
Практика показала, что выживает , только "демократия" , но на мой взгляд то , что мы сейчас имеем в Европе, Америке мало похоже на демократию.
Практика показала, что выживает , только "демократия" , но на мой взгляд то , что мы сейчас имеем в Европе, Америке мало похоже на демократию.
На мой взгляд в Европе и США существуют свободные выборы и как следсвтие каждый гражданин имеет право отдать свой голос тому, кого он считает наиболее достойным и кто в наибольшей степени представит интересы данного индивидуума. Это принцип демократии. Если этот принцип соблюдается, а меньшинство имеет узаконенные оппозиционные права, значит данные страны вполне можно считать демократическими. Демократия это есть, и совпадает с изначально буквальным переводом - власть народа, т.е. большинства.
01.10.09 15:45
Вся беда в том, что политический ландшафт Европы и Америки далеко не во всем удовлетворяет спросу и чаяниям граждан. Есть миллионы людей, у которых отсутствует выразитель их мнения на правительственном уровне. Что делать людям, которые не находят в бюллетене этого самого "выразителя"? Голосовать по принципу "из двух зол"? Я уже на третьих германских выборах так голосую...
в ответ Мр.Твистер 01.10.09 10:59
В ответ на:
На мой взгляд в Европе и США существуют свободные выборы и как следсвтие каждый гражданин имеет право отдать свой голос тому, кого он считает наиболее достойным и кто в наибольшей степени представит интересы данного индивидуума. Это принцип демократии.
На мой взгляд в Европе и США существуют свободные выборы и как следсвтие каждый гражданин имеет право отдать свой голос тому, кого он считает наиболее достойным и кто в наибольшей степени представит интересы данного индивидуума. Это принцип демократии.
Вся беда в том, что политический ландшафт Европы и Америки далеко не во всем удовлетворяет спросу и чаяниям граждан. Есть миллионы людей, у которых отсутствует выразитель их мнения на правительственном уровне. Что делать людям, которые не находят в бюллетене этого самого "выразителя"? Голосовать по принципу "из двух зол"? Я уже на третьих германских выборах так голосую...
01.10.09 16:49
Н.С. Хрущёв как-то сказал неглупую фразу "Практика-критерий истины"
Вполне возможно.Помнится кто-то из них даже попробовал организовать на добровольных началах небольшие коммуны на пустынных землях в Америке.Через некоторое время коммуны развалились и все разбежались.Как было бы хорошо,если бы на этом коммунистический эксперимент и закончился...
в ответ DVS 01.10.09 10:45
В ответ на:
Но это имеет мало отношения к коммунистической теории кабинетных ученых
Но это имеет мало отношения к коммунистической теории кабинетных ученых
Н.С. Хрущёв как-то сказал неглупую фразу "Практика-критерий истины"
В ответ на:
Поверьте, известные нам с университетских времен Сен-Симон, Фурье или Оуэн были весьма хорошими и добропорядочными людьми
Поверьте, известные нам с университетских времен Сен-Симон, Фурье или Оуэн были весьма хорошими и добропорядочными людьми
Вполне возможно.Помнится кто-то из них даже попробовал организовать на добровольных началах небольшие коммуны на пустынных землях в Америке.Через некоторое время коммуны развалились и все разбежались.Как было бы хорошо,если бы на этом коммунистический эксперимент и закончился...
01.10.09 16:53
Пускай самые активные из этих всеми недовольных и создают свою партию или движение.А если не могут или не хотят,то пусть сидят дома в день выборов.
в ответ DVS 01.10.09 15:45
В ответ на:
Есть миллионы людей, у которых отсутствует выразитель их мнения на правительственном уровне. Что делать людям, которые не находят в бюллетене этого самого "выразителя"? Голосовать по принципу "из двух зол"
Есть миллионы людей, у которых отсутствует выразитель их мнения на правительственном уровне. Что делать людям, которые не находят в бюллетене этого самого "выразителя"? Голосовать по принципу "из двух зол"
Пускай самые активные из этих всеми недовольных и создают свою партию или движение.А если не могут или не хотят,то пусть сидят дома в день выборов.
01.10.09 21:06
Вообще-то это Карл Маркс сказал, это одно из основных положений марксистской философии диалектического материализма, Хрущев такое сам не мог выдумать. Единственное, что он внес в марксистскую теорию - это мягкий знак в слове "коммунизьм"...
в ответ Ален 01.10.09 16:49
В ответ на:
Н.С. Хрущёв как-то сказал неглупую фразу "Практика-критерий истины"
Н.С. Хрущёв как-то сказал неглупую фразу "Практика-критерий истины"
Вообще-то это Карл Маркс сказал, это одно из основных положений марксистской философии диалектического материализма, Хрущев такое сам не мог выдумать. Единственное, что он внес в марксистскую теорию - это мягкий знак в слове "коммунизьм"...
Früher an Später denken!
02.10.09 10:21
Вопрос в том, что никто никогда и не пытался всерьез построить коммунистическое общество. Какая разница, какую теорию взяли на вооружение большевики для захвата власти и дальнейшей легитимизации ее удержания? Все идеалисты были отсеяны Лениным и Троцким ещ ена стадии подготовки переворота. Проследите судьбу Плеханова, последовательного противника переворота как метода получения власти и апологета адаптации идей Маркса к российской действительности. Остались весьма жесткие практики. Основным инструментом большевиков было принуждение, а ученые-идеалисты делали ставку на ненасильственное изменение сознания людей. Поэтому можно сказать, что ни одной Компартии (с большой буквы) в мире не существовало и не существует. Любая Компартия прошлого или настоящего - это либо чисто политиканская группировка, либо по сути социалистическая, левая социал-демократическая партия.
в ответ Ален 01.10.09 16:49
В ответ на:
Как было бы хорошо,если бы на этом коммунистический эксперимент и закончился...
Как было бы хорошо,если бы на этом коммунистический эксперимент и закончился...
Вопрос в том, что никто никогда и не пытался всерьез построить коммунистическое общество. Какая разница, какую теорию взяли на вооружение большевики для захвата власти и дальнейшей легитимизации ее удержания? Все идеалисты были отсеяны Лениным и Троцким ещ ена стадии подготовки переворота. Проследите судьбу Плеханова, последовательного противника переворота как метода получения власти и апологета адаптации идей Маркса к российской действительности. Остались весьма жесткие практики. Основным инструментом большевиков было принуждение, а ученые-идеалисты делали ставку на ненасильственное изменение сознания людей. Поэтому можно сказать, что ни одной Компартии (с большой буквы) в мире не существовало и не существует. Любая Компартия прошлого или настоящего - это либо чисто политиканская группировка, либо по сути социалистическая, левая социал-демократическая партия.
02.10.09 10:58
A нa мoй взгляд, подoбныe пoпытки были изнaчaльнo oбpeчeны. Coглacнo "Теории больших систем", любая большая система стремится к такому положению, на поддержание которого ей необходим минимум энергии. A какую жe энергию нужно былo бы приложить для "ненасильственногo изменения сознания людей"...
в ответ DVS 02.10.09 10:21
В ответ на:
Вопрос в том, что никто никогда и не пытался всерьез построить коммунистическое общество.
Вопрос в том, что никто никогда и не пытался всерьез построить коммунистическое общество.
A нa мoй взгляд, подoбныe пoпытки были изнaчaльнo oбpeчeны. Coглacнo "Теории больших систем", любая большая система стремится к такому положению, на поддержание которого ей необходим минимум энергии. A какую жe энергию нужно былo бы приложить для "ненасильственногo изменения сознания людей"...
02.10.09 11:44
"Ненасильственное изменение сознания людей" - это замечательное название для всякого рода околпачивания. Действительно, вместо слов "я его обманул" гораздо приятнее произнести: "я ненасильственно изменил его сознание".
в ответ РИА 02.10.09 10:58
В ответ на:
A какую жe энергию нужно былo бы приложить для "ненасильственногo изменения сознания людей"...
A какую жe энергию нужно былo бы приложить для "ненасильственногo изменения сознания людей"...
"Ненасильственное изменение сознания людей" - это замечательное название для всякого рода околпачивания. Действительно, вместо слов "я его обманул" гораздо приятнее произнести: "я ненасильственно изменил его сознание".
02.10.09 13:11
Вы считаете, что это так просто? Сказал и сделал? Вы считаете, что просто выйти в телеэфир, разместить рекламу? За последние годы в Германии в виде более-менее удачного примера можно назвать Piratenpartei, да и то, это "Шпасспартай", без политических лозунгов, которые угрожали бы сложившейся расстановке сил.
Т.е. или голосуй из предложенного набора, или иди подальше, ты нам такой не нужен? Или у этих самых, без выразителей мнений, аусвайс в кармане другого цвета, чем у избирателей CDU или SPD? Не думаю, что это демократия.
в ответ Ален 01.10.09 16:53
В ответ на:
Пускай самые активные из этих всеми недовольных и создают свою партию или движение.
Пускай самые активные из этих всеми недовольных и создают свою партию или движение.
Вы считаете, что это так просто? Сказал и сделал? Вы считаете, что просто выйти в телеэфир, разместить рекламу? За последние годы в Германии в виде более-менее удачного примера можно назвать Piratenpartei, да и то, это "Шпасспартай", без политических лозунгов, которые угрожали бы сложившейся расстановке сил.
В ответ на:
А если не могут или не хотят,то пусть сидят дома в день выборов.
А если не могут или не хотят,то пусть сидят дома в день выборов.
Т.е. или голосуй из предложенного набора, или иди подальше, ты нам такой не нужен? Или у этих самых, без выразителей мнений, аусвайс в кармане другого цвета, чем у избирателей CDU или SPD? Не думаю, что это демократия.
02.10.09 14:23
Вы считаете,что в России,Китае,Албании,Сев.Корее,Камбодже и др. странах коммунистические партии,пришедщие к власти, не пытались всерьёз строить это утопическое общество? Это у них было лишь средство захвата власти?
Категорически не согласен.Они все в большинстве были идейные коммунисты-большевики,готовые ради построения своей утопии угробить миллионы людей.Что они и сделали.
в ответ DVS 02.10.09 10:21
В ответ на:
Вопрос в том, что никто никогда и не пытался всерьез построить коммунистическое общество
Вопрос в том, что никто никогда и не пытался всерьез построить коммунистическое общество
Вы считаете,что в России,Китае,Албании,Сев.Корее,Камбодже и др. странах коммунистические партии,пришедщие к власти, не пытались всерьёз строить это утопическое общество? Это у них было лишь средство захвата власти?
Категорически не согласен.Они все в большинстве были идейные коммунисты-большевики,готовые ради построения своей утопии угробить миллионы людей.Что они и сделали.
В ответ на:
Основным инструментом большевиков было принуждение, а ученые-идеалисты делали ставку на ненасильственное изменение сознания людей.
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?Значит вы не читали его трудов.Большевики были обречены с самого начала на применение начильственных действий,поскольку их учение противоречит человеческой природе,как вы правильно сами об этом писали .Человеку от природы присуще стремление жить лучше и богаче других,работать не
за спасибо,а за материальный стимул.,иметь собственное,а не общественное имущество.Человеку от природы присуще иметь своё собственное мнение по разным вопросам,часто не совпадающее с мнением большинства.А также желание иногда менять своё мнение.А коммунистическая идея предполагает единомыслие и уравниловку.В ней просто нет места для инакомыслящих.Основным инструментом большевиков было принуждение, а ученые-идеалисты делали ставку на ненасильственное изменение сознания людей.
02.10.09 14:31
Hy тaк ведь для мнoгиx oщyщaть ceбя измeнeнными, пpoзpeвшими, "пocвящeнными" и пр. гopaздo пpиятнee, чeм пpизнaвaть ceбя пpocтo oбмaнyтыми.
в ответ Phoenix 02.10.09 11:44
В ответ на:
"Ненасильственное изменение сознания людей" - это замечательное название для всякого рода околпачивания. Действительно, вместо слов "я его обманул" гораздо приятнее произнести: "я ненасильственно изменил его сознание".
"Ненасильственное изменение сознания людей" - это замечательное название для всякого рода околпачивания. Действительно, вместо слов "я его обманул" гораздо приятнее произнести: "я ненасильственно изменил его сознание".
Hy тaк ведь для мнoгиx oщyщaть ceбя измeнeнными, пpoзpeвшими, "пocвящeнными" и пр. гopaздo пpиятнee, чeм пpизнaвaть ceбя пpocтo oбмaнyтыми.
02.10.09 14:33
Вы забыли ещё про партию Зелёных,о которой лет 40 назад было столько же известно,как сейчас про партию пиратов.Я не говорю,что это просто-создать массовую партию.Но если есть идея,овладевшая массами,то это явно облегчает решение проблемы.Если даже в тоталитарных странах коммунистического блока за относительно короткий срок появились партии,сумевшие мирным путём прийти к власти,то в демократических странах это сделать намного легче
А что вы предложите для тех,кто из всего большого политического спектра ничего себе не выбрал?
в ответ DVS 02.10.09 13:11
В ответ на:
Вы считаете, что это так просто? Сказал и сделал? Вы считаете, что просто выйти в телеэфир, разместить рекламу? За последние годы в Германии в виде более-менее удачного примера можно назвать
Вы считаете, что это так просто? Сказал и сделал? Вы считаете, что просто выйти в телеэфир, разместить рекламу? За последние годы в Германии в виде более-менее удачного примера можно назвать
Вы забыли ещё про партию Зелёных,о которой лет 40 назад было столько же известно,как сейчас про партию пиратов.Я не говорю,что это просто-создать массовую партию.Но если есть идея,овладевшая массами,то это явно облегчает решение проблемы.Если даже в тоталитарных странах коммунистического блока за относительно короткий срок появились партии,сумевшие мирным путём прийти к власти,то в демократических странах это сделать намного легче
В ответ на:
Т.е. или голосуй из предложенного набора, или иди подальше, ты нам такой не нужен?
Т.е. или голосуй из предложенного набора, или иди подальше, ты нам такой не нужен?
А что вы предложите для тех,кто из всего большого политического спектра ничего себе не выбрал?
02.10.09 14:35
A вот по-мoeмy y Б. Стругацкoгo былo:
"Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать. СМИ не создают мировоззрения,
СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается
тоталитарным. ╚Нас должны бояться╩. ╚Мы самые лучшие╩. ╚Хозяин всегда прав, он ≈ орел╩. ╚Мы их вздуем на раз╩. ╚А чего они!?╩
На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, легко и нежно...."
в ответ Leo_lisard 02.10.09 11:53
В ответ на:
любое восприятие информации является ненасилъственным изменением сознания.
любое восприятие информации является ненасилъственным изменением сознания.
A вот по-мoeмy y Б. Стругацкoгo былo:
"Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать. СМИ не создают мировоззрения,
СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается
тоталитарным. ╚Нас должны бояться╩. ╚Мы самые лучшие╩. ╚Хозяин всегда прав, он ≈ орел╩. ╚Мы их вздуем на раз╩. ╚А чего они!?╩
На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, легко и нежно...."
02.10.09 14:52
В тоталитарных странах,где нет свободы СМИ и они все поют в одну дуду,как раз эти масс-медиа и создают в основном мировоззрение у подавляющего большинства населения.В демократических странах.где существуют разнополярные , альтернативные СМИ, человек сам себе выбирает тот телеканал, ту газету или тот информационный сайт в инете,где он "слышит именно и только то,что ему хочется услышать"(ваша цитата) И это СМИ "поддерживает мировоззрение,уже сложившееся"(снова ваша цитата)
в ответ РИА 02.10.09 14:35
В ответ на:
. СМИ не создают мировоззрения,
СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся
. СМИ не создают мировоззрения,
СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся
В тоталитарных странах,где нет свободы СМИ и они все поют в одну дуду,как раз эти масс-медиа и создают в основном мировоззрение у подавляющего большинства населения.В демократических странах.где существуют разнополярные , альтернативные СМИ, человек сам себе выбирает тот телеканал, ту газету или тот информационный сайт в инете,где он "слышит именно и только то,что ему хочется услышать"(ваша цитата) И это СМИ "поддерживает мировоззрение,уже сложившееся"(снова ваша цитата)
02.10.09 15:20
У меня сейчас мало времени, только самое главное.
Маркс считал чо КОММУНИЗМ установится в нескольких самых развитых капиталистических государствах тогда, когда КАПИТАЛИЗМ себя изживёт... Это должны будут понять и признать очень большие группы населения.
Только тогда можно будет говорить о сознательнмом изменении отношения производителей (und überhaupt den Menschen insgesamt) к своему труду, средствам производства и распределению продуктов.
в ответ Ален 02.10.09 14:23
In Antwort auf:
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?Значит вы не читали его трудов
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?Значит вы не читали его трудов
У меня сейчас мало времени, только самое главное.
Маркс считал чо КОММУНИЗМ установится в нескольких самых развитых капиталистических государствах тогда, когда КАПИТАЛИЗМ себя изживёт... Это должны будут понять и признать очень большие группы населения.
Только тогда можно будет говорить о сознательнмом изменении отношения производителей (und überhaupt den Menschen insgesamt) к своему труду, средствам производства и распределению продуктов.
02.10.09 16:12
В России точно нет. Албания и весь соцлагерь - отдельный случай. Там копировалась советская модель с нац. особенностями, работал образ страны, победившей нацизм. Китай, Сев. Корея - тоже неуверен. Слишком сильны в азиатских обществах тысячелетние традиции. Там вообще не приживается никакая европейская идея в чистом виде, а коммунизм был все-таки европейской идеей, разработанной в развитых индустриальных странах Европы. Камбоджа? Пол Пот ограничивался только Лениным и Сталиным, т.е. интерпретаторами, ну и "Капиталом", а этого мало.
Назовите, плиз, фамилию идейного большевика, который имел отношение к принятию реальных решений.
Нельзя ставить знак равенства между марксизмом и коммунизмом. Марксизм - отпочковавшаяся теория с практическим элементом и экономической подоплекой. Маркс тоже интерпретатор предшественников и современников. Мы же не называем коммунистическими современные левые социал-демократические течения в Европе. Да, они вышли из одного источника, но пошли разными дорогами.
Я это и не оспаривал. Я говорил о коммунизме как утопии. Не думаю, что названные выше философы аплодировали бы Ленину или Сталину. Они не просили большевиков воплощать их мысли в жизнь, а уж тем более таким способом.
Инакомыслящие существуют в обществе, в котором есть проблемы. Нет проблем - нет причин для протеста. Еще раз обращаю внимание, что переход к коммунистическому строю должен был осуществляться при помощи поэтапного изменения сознания людей. Вспомните Сан-Симона и его слова про гармонизацию отношений между бедными и богатыми. Какое тут насилие? Невозможно? Да. На нашей памяти коммунизма не будет точно. Но моя ремарка адресовывалась Вашим словам о недемократичности коммунизма. Можно говорить о недемократичности системы правления в СССР и т.д., о недемократичности сов. социализма, но не коммунизма как идеи.
в ответ Ален 02.10.09 14:23
В ответ на:
Вы считаете,что в России,Китае,Албании,Сев.Корее,Камбодже и др. странах коммунистические партии,пришедщие к власти, не пытались всерьёз строить это утопическое общество? Это у них было лишь средство захвата власти?
Вы считаете,что в России,Китае,Албании,Сев.Корее,Камбодже и др. странах коммунистические партии,пришедщие к власти, не пытались всерьёз строить это утопическое общество? Это у них было лишь средство захвата власти?
В России точно нет. Албания и весь соцлагерь - отдельный случай. Там копировалась советская модель с нац. особенностями, работал образ страны, победившей нацизм. Китай, Сев. Корея - тоже неуверен. Слишком сильны в азиатских обществах тысячелетние традиции. Там вообще не приживается никакая европейская идея в чистом виде, а коммунизм был все-таки европейской идеей, разработанной в развитых индустриальных странах Европы. Камбоджа? Пол Пот ограничивался только Лениным и Сталиным, т.е. интерпретаторами, ну и "Капиталом", а этого мало.
В ответ на:
Категорически не согласен.Они все в большинстве были идейные коммунисты-большевики,готовые ради построения своей утопии угробить миллионы людей.Что они и сделали.
Категорически не согласен.Они все в большинстве были идейные коммунисты-большевики,готовые ради построения своей утопии угробить миллионы людей.Что они и сделали.
Назовите, плиз, фамилию идейного большевика, который имел отношение к принятию реальных решений.
В ответ на:
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?
Нельзя ставить знак равенства между марксизмом и коммунизмом. Марксизм - отпочковавшаяся теория с практическим элементом и экономической подоплекой. Маркс тоже интерпретатор предшественников и современников. Мы же не называем коммунистическими современные левые социал-демократические течения в Европе. Да, они вышли из одного источника, но пошли разными дорогами.
В ответ на:
.Человеку от природы присуще стремление жить лучше и богаче других,работать не за спасибо,а за материальный стимул.,иметь собственное,а не общественное имущество.Человеку от природы присуще иметь своё собственное мнение по разным вопросам,часто не совпадающее с мнением большинства.
.Человеку от природы присуще стремление жить лучше и богаче других,работать не за спасибо,а за материальный стимул.,иметь собственное,а не общественное имущество.Человеку от природы присуще иметь своё собственное мнение по разным вопросам,часто не совпадающее с мнением большинства.
Я это и не оспаривал. Я говорил о коммунизме как утопии. Не думаю, что названные выше философы аплодировали бы Ленину или Сталину. Они не просили большевиков воплощать их мысли в жизнь, а уж тем более таким способом.
В ответ на:
А коммунистическая идея предполагает единомыслие и уравниловку.В ней просто нет места для инакомыслящих.
А коммунистическая идея предполагает единомыслие и уравниловку.В ней просто нет места для инакомыслящих.
Инакомыслящие существуют в обществе, в котором есть проблемы. Нет проблем - нет причин для протеста. Еще раз обращаю внимание, что переход к коммунистическому строю должен был осуществляться при помощи поэтапного изменения сознания людей. Вспомните Сан-Симона и его слова про гармонизацию отношений между бедными и богатыми. Какое тут насилие? Невозможно? Да. На нашей памяти коммунизма не будет точно. Но моя ремарка адресовывалась Вашим словам о недемократичности коммунизма. Можно говорить о недемократичности системы правления в СССР и т.д., о недемократичности сов. социализма, но не коммунизма как идеи.
02.10.09 16:13
Обречены. Если бы мне завтра выдали путевку в коммунистическое общество, я бы скорее всего от нее отказался. И 95% моих знакомых поступили бы также. Но это не красит меня. И человечество в целом.
в ответ РИА 02.10.09 10:58
В ответ на:
нa мoй взгляд, подoбныe пoпытки были изнaчaльнo oбpeчeны.
нa мoй взгляд, подoбныe пoпытки были изнaчaльнo oбpeчeны.
Обречены. Если бы мне завтра выдали путевку в коммунистическое общество, я бы скорее всего от нее отказался. И 95% моих знакомых поступили бы также. Но это не красит меня. И человечество в целом.
02.10.09 16:16
Mнe вce-тaки cлoжнo пoвepить, чтo подавляющеe большинствo в тoм жe CCCP coвceм нe замeчaлo cиcтeмы "ты делаешь вид, что работаешь, мы делаем вид, что платим" или пycтoты в мaгaзинax: алкоголизм пpoцвeтaл как cpeдcтвo yxoдa oт peaльнocти, нapoд aнeкдoты тpaвил ...
Ha мoй взгляд, пo кpaйней мepe в пepиoд "развинчивания гаeк" иллюзии oт масс-медиа, в ocнoвнoм, paзвeялиcь, нe cмoтpя нa cтapaния СМИ, - энтузиaзм cмeнилcя пoфигизмoм, пoддepживaeмым ocтaткaми cтpaxa пepeд каpaющими opгaнaми...
в ответ Ален 02.10.09 14:52
В ответ на:
В тоталитарных странах,где нет свободы СМИ и они все поют в одну дуду,как раз эти масс-медиа и создают в основном мировоззрение у подавляющего большинства населения.
В тоталитарных странах,где нет свободы СМИ и они все поют в одну дуду,как раз эти масс-медиа и создают в основном мировоззрение у подавляющего большинства населения.
Mнe вce-тaки cлoжнo пoвepить, чтo подавляющеe большинствo в тoм жe CCCP coвceм нe замeчaлo cиcтeмы "ты делаешь вид, что работаешь, мы делаем вид, что платим" или пycтoты в мaгaзинax: алкоголизм пpoцвeтaл как cpeдcтвo yxoдa oт peaльнocти, нapoд aнeкдoты тpaвил ...
Ha мoй взгляд, пo кpaйней мepe в пepиoд "развинчивания гаeк" иллюзии oт масс-медиа, в ocнoвнoм, paзвeялиcь, нe cмoтpя нa cтapaния СМИ, - энтузиaзм cмeнилcя пoфигизмoм, пoддepживaeмым ocтaткaми cтpaxa пepeд каpaющими opгaнaми...
02.10.09 16:19
Ну 40 лет назад. Студенческая революция... Вьетнам... Тогда многим казалось, что капитализм вот-вот рухнет, а кубинцев в Западном Берлине носили на руках. Я ведь говорю о современном германском обществе, когда все "устаканилось".
1. Это произошло на волне общественного перелома и смены формации. Никакого политико-экономического сопротивления власть имущих не было и быть не могло.
2. Не обошлось без влияния извне.
3. На лозунгах "против" всегда легче побеждать, чем на лозунгах "за". Крикнуть "Долой коммунистов!" и дело с концом.
Не знаю. Это мысли вслух...
в ответ Ален 02.10.09 14:33
В ответ на:
Вы забыли ещё про партию Зелёных,о которой лет 40 назад было столько же известно,как сейчас про партию пиратов.
Вы забыли ещё про партию Зелёных,о которой лет 40 назад было столько же известно,как сейчас про партию пиратов.
Ну 40 лет назад. Студенческая революция... Вьетнам... Тогда многим казалось, что капитализм вот-вот рухнет, а кубинцев в Западном Берлине носили на руках. Я ведь говорю о современном германском обществе, когда все "устаканилось".
В ответ на:
Если даже в тоталитарных странах коммунистического блока за относительно короткий срок появились партии,сумевшие мирным путём прийти к власти,то в демократических странах это сделать намного легче
Если даже в тоталитарных странах коммунистического блока за относительно короткий срок появились партии,сумевшие мирным путём прийти к власти,то в демократических странах это сделать намного легче
1. Это произошло на волне общественного перелома и смены формации. Никакого политико-экономического сопротивления власть имущих не было и быть не могло.
2. Не обошлось без влияния извне.
3. На лозунгах "против" всегда легче побеждать, чем на лозунгах "за". Крикнуть "Долой коммунистов!" и дело с концом.
В ответ на:
А что вы предложите для тех,кто из всего большого политического спектра ничего себе не выбрал?
А что вы предложите для тех,кто из всего большого политического спектра ничего себе не выбрал?
Не знаю. Это мысли вслух...
02.10.09 16:28
Пока травка вырастет,лошадка сдохнет
в ответ Musiker53 02.10.09 15:20
В ответ на:
Маркс считал чо КОММУНИЗМ установится в нескольких самых развитых капиталистических государствах тогда, когда КАПИТАЛИЗМ себя изживёт
Маркс считал чо КОММУНИЗМ установится в нескольких самых развитых капиталистических государствах тогда, когда КАПИТАЛИЗМ себя изживёт
Пока травка вырастет,лошадка сдохнет
В ответ на:
Это должны будут понять и признать очень большие группы населения.
А если не захотят понять и признать,то что тогда будет по Марксу?Это должны будут понять и признать очень большие группы населения.
02.10.09 16:53
Вот именно в этом и заключается главная причина полной утопичности коммунистической идеи.Поскольку не может быть абсолютно беспроблемного человеческого общества.Как не может быть длительного и поэтоэтапного изменения сознания людей на длбровольной основе к единому мнению по всем главным вопросам с гарантией,что никогда снова не появится разнополярность мнений. .
В ответ на:
Назовите, плиз, фамилию идейного большевика, который имел отношение к принятию реальных решений.[цитата]
Думаю,в первых послереволюционных составах ЦК РСДРП(б) СНК,ЦИК и др(Начиная с Ленина,Свердлова, Троцого и т.д.) до установления полной сталинской тирании в основном были идейные коммунисты.
Нельзя ставить знак равенства между марксизмом и коммунизмомНазовите, плиз, фамилию идейного большевика, который имел отношение к принятию реальных решений.[цитата]
Думаю,в первых послереволюционных составах ЦК РСДРП(б) СНК,ЦИК и др(Начиная с Ленина,Свердлова, Троцого и т.д.) до установления полной сталинской тирании в основном были идейные коммунисты.
В ответ на:
А вопрос то был о другом...Напомню
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?А вопрос то был о другом...Напомню
В ответ на:
Так вот автор "Коммунистического манифеста" вовсе не исключал насильственных,революционных методов захвата власти.По-моему он их даже считал приоритетными по сравнению с мирными методами.И среди многочисленных последователей марксисского учения лишь большевики коммунисты применяли и в теории и в практике насилие.Социалисты и социал-демократы всегда применяли ненасильственные,эволюционные методы реформирования общества.
Инакомыслящие существуют в обществе, в котором есть проблемы. Нет проблем -
нет причин для протеста. Еще раз обращаю внимание, что переход к коммунистическому строю должен был осуществляться при помощи поэтапного изменения сознания людей.[цитата]Так вот автор "Коммунистического манифеста" вовсе не исключал насильственных,революционных методов захвата власти.По-моему он их даже считал приоритетными по сравнению с мирными методами.И среди многочисленных последователей марксисского учения лишь большевики коммунисты применяли и в теории и в практике насилие.Социалисты и социал-демократы всегда применяли ненасильственные,эволюционные методы реформирования общества.
Вот именно в этом и заключается главная причина полной утопичности коммунистической идеи.Поскольку не может быть абсолютно беспроблемного человеческого общества.Как не может быть длительного и поэтоэтапного изменения сознания людей на длбровольной основе к единому мнению по всем главным вопросам с гарантией,что никогда снова не появится разнополярность мнений. .
02.10.09 17:07
И сейчас ещё хватает тех(в том числе и на ДК),которым так кажется.И при этом они не крестятся
По-моему потому,что система прогнила и "Верхи не могли управлять ,а низы не хотели жить по старому"
Вот нас тут сейчас некоторые горе-пророки на ДК,в основном коричневого цвета, уверяют,что нынешняя политико-экономическая система Западных стран тоже полностью прогнила.То есть повторяется революционная ситуация коммунистического блока в конце 80-ых.А вы что думаете?
в ответ DVS 02.10.09 16:19
В ответ на:
Тогда многим казалось, что капитализм вот-вот рухнет,
Тогда многим казалось, что капитализм вот-вот рухнет,
И сейчас ещё хватает тех(в том числе и на ДК),которым так кажется.И при этом они не крестятся
В ответ на:
Никакого политико-экономического сопротивления власть имущих не было и быть не могло.
Вопрос остаётся- Почему не было и быть не могло.? Никакого политико-экономического сопротивления власть имущих не было и быть не могло.
По-моему потому,что система прогнила и "Верхи не могли управлять ,а низы не хотели жить по старому"
Вот нас тут сейчас некоторые горе-пророки на ДК,в основном коричневого цвета, уверяют,что нынешняя политико-экономическая система Западных стран тоже полностью прогнила.То есть повторяется революционная ситуация коммунистического блока в конце 80-ых.А вы что думаете?
02.10.09 17:12
Упустят возможность перехода к коммунизму...Будут дальшe мучиться...
Ален, представьте себе, что каждый житель Индии и Китая захочет жить как мы, в развитом Капитализме, две - три машины на семью и т.д...
Выдержит ли наша ПЛАНЕТА такой КАПИТАЛИЗМ...
(Убегаю на работу...)
в ответ Ален 02.10.09 16:28
In Antwort auf:
А если не захотят понять и признать,то что тогда будет по Марксу?
А если не захотят понять и признать,то что тогда будет по Марксу?
Упустят возможность перехода к коммунизму...Будут дальшe мучиться...
Ален, представьте себе, что каждый житель Индии и Китая захочет жить как мы, в развитом Капитализме, две - три машины на семью и т.д...
Выдержит ли наша ПЛАНЕТА такой КАПИТАЛИЗМ...
(Убегаю на работу...)
02.10.09 21:25
в ответ Musiker53 02.10.09 17:12
Капитализм планета до сих пор как-то выдерживала. А вот отсоциализма сильно страдала....
02.10.09 21:33
в ответ anabis2000 02.10.09 21:31
02.10.09 21:38
И колхозное - тоже - ничё...
Важно... как распоряжаются колхозным...
В Германии получается колхозным распоряжаться...
На Вашей Ридной и в России - нет...
в ответ kaputter roboter 02.10.09 21:33
В ответ на:
Где все оно колхозное.
Где все оно колхозное.
И колхозное - тоже - ничё...
Важно... как распоряжаются колхозным...
В Германии получается колхозным распоряжаться...
На Вашей Ридной и в России - нет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.10.09 23:53
...бред.... причем полный!
Хотя бы уже тем, что не надо всех людей натягивать на одну модель поведения.
в ответ Ален 02.10.09 14:23
В ответ на:
Человеку от природы присуще стремление жить лучше и богаче других,работать не за спасибо,а за материальный стимул.,иметь собственное,а не общественное имущество.Человеку от природы присуще иметь своё собственное мнение по разным вопросам,часто не совпадающее с мнением большинства.А также желание иногда менять своё мнение.А коммунистическая идея предполагает единомыслие и уравниловку.В ней просто нет места для инакомыслящих.
Человеку от природы присуще стремление жить лучше и богаче других,работать не за спасибо,а за материальный стимул.,иметь собственное,а не общественное имущество.Человеку от природы присуще иметь своё собственное мнение по разным вопросам,часто не совпадающее с мнением большинства.А также желание иногда менять своё мнение.А коммунистическая идея предполагает единомыслие и уравниловку.В ней просто нет места для инакомыслящих.
...бред.... причем полный!
Хотя бы уже тем, что не надо всех людей натягивать на одну модель поведения.
03.10.09 00:23
в ответ Galant 03.10.09 00:18
http://www.youtube.com/watch?v=FNP1aMvkaOQ
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.10.09 01:53
Это понятно. Но представьте себе, что станет на планете, если производство электроенергии на душу населения в США принять за мировой стандарт и "помочь" другим странам выйти на такой же уровень?
И вообще...
Вам хорошо говорить, проживая на территории капиталистического государства с очень большой долей социализма.
Послушал бы я Вас, если бы Вы были жительницей капиталистического государства типа Гондурас, Индонезиа или Буркина Фассо.
Летом этого года я смотрел документальный фильм о Турксибе. По Программе "Фёникс".
Все опрошенные в этом фильме люди заявили, что при СССР было жить лучше.
в ответ kaputter roboter 02.10.09 21:25
In Antwort auf:
Капитализм планета до сих пор как-то выдерживала.
Капитализм планета до сих пор как-то выдерживала.
Это понятно. Но представьте себе, что станет на планете, если производство электроенергии на душу населения в США принять за мировой стандарт и "помочь" другим странам выйти на такой же уровень?
И вообще...
Вам хорошо говорить, проживая на территории капиталистического государства с очень большой долей социализма.
Послушал бы я Вас, если бы Вы были жительницей капиталистического государства типа Гондурас, Индонезиа или Буркина Фассо.
Летом этого года я смотрел документальный фильм о Турксибе. По Программе "Фёникс".
Все опрошенные в этом фильме люди заявили, что при СССР было жить лучше.
03.10.09 02:00
Да, получается... Я вот живу в доме, который является коллективной собственностю. Мою долю я и моя жена внесли при вселении в квартиру, за которую взимается keine Miete, sondern Nutzungsgebühr.
в ответ anabis2000 02.10.09 21:38
In Antwort auf:
В Германии получается колхозным распоряжаться...
В Германии получается колхозным распоряжаться...
Да, получается... Я вот живу в доме, который является коллективной собственностю. Мою долю я и моя жена внесли при вселении в квартиру, за которую взимается keine Miete, sondern Nutzungsgebühr.
03.10.09 16:46
╚Чем больше духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше╩
ульянов-ленин, 1921
а также
1918 .╚Красноармейцев расстреливают как собак за малейшую провинность╩ - из записок видной большевички Ларисы Рейснер.
1919. ╚За каждую смерть нашего товарища мы расстреляем ТЫСЯЧИ представителей буржуазии╩ Одесские ╚Известия╩.
1925 ╚Наилучшее средство пролетарского убеждения - расстрел╩. (Бухарин)
1929 Примерно 1,5 миллиона крестьян погибло при коллективизации - из частной беседы Сталин и Черчилля в 1943 году.
1932 применять смертную казнь с 12-летного возраста виновного(!) за хищения социалистического и колхозного имущества. Это закон такой - указ 7-8.
1933.╚Пусть подыхают╩ - Сталин о крестьянах Украины, умиравших от голода ОРГАНИЗОВАННОГО БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ВЛАСТЬЮ
1934. По делам о терроре слушание производить без участия сторон ( заочно!), смертную казнь применять немедленно без обжалования(!!! - это к сказкам об социалистической законности и гуманном суде).
1938. Официально разрешено применять пытки ( до этого применяли по негласному уговору).
В ответ на:
Назовите, плиз, фамилию идейного большевика, который имел отношение к принятию реальных решений
Назовите, плиз, фамилию идейного большевика, который имел отношение к принятию реальных решений
╚Чем больше духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше╩
ульянов-ленин, 1921
а также
1918 .╚Красноармейцев расстреливают как собак за малейшую провинность╩ - из записок видной большевички Ларисы Рейснер.
1919. ╚За каждую смерть нашего товарища мы расстреляем ТЫСЯЧИ представителей буржуазии╩ Одесские ╚Известия╩.
1925 ╚Наилучшее средство пролетарского убеждения - расстрел╩. (Бухарин)
1929 Примерно 1,5 миллиона крестьян погибло при коллективизации - из частной беседы Сталин и Черчилля в 1943 году.
1932 применять смертную казнь с 12-летного возраста виновного(!) за хищения социалистического и колхозного имущества. Это закон такой - указ 7-8.
1933.╚Пусть подыхают╩ - Сталин о крестьянах Украины, умиравших от голода ОРГАНИЗОВАННОГО БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ВЛАСТЬЮ
1934. По делам о терроре слушание производить без участия сторон ( заочно!), смертную казнь применять немедленно без обжалования(!!! - это к сказкам об социалистической законности и гуманном суде).
1938. Официально разрешено применять пытки ( до этого применяли по негласному уговору).
03.10.09 19:35
Я и не говорю о всех людях,но во всяком случае о подавляющем большинстве людей.
Или вы хотите сказать,что большинство людей не хочет жить лучше других,хочет работать только за спасибо или за символическое вознаграждение,не хочет иметь побольше личной собственности,не хочет иметь собственного мнения,а желает петь только хором под указивкой "дирижёра" и т.д.?
Тогда это абсолютный бред сивой кобылы.
в ответ Galant 02.10.09 23:53
В ответ на:
не надо всех людей натягивать на одну модель поведения.
не надо всех людей натягивать на одну модель поведения.
Я и не говорю о всех людях,но во всяком случае о подавляющем большинстве людей.
Или вы хотите сказать,что большинство людей не хочет жить лучше других,хочет работать только за спасибо или за символическое вознаграждение,не хочет иметь побольше личной собственности,не хочет иметь собственного мнения,а желает петь только хором под указивкой "дирижёра" и т.д.?
Тогда это абсолютный бред сивой кобылы.
03.10.09 19:44
Я лично готов и дальше "мучиться " без комммунистической власти
Может выдержать , ещё и с большим запасом.Было бы у всех умение развивать экономику так,как это делают в развитых странах
Я как-то читал,что мировые ресурсы Земли могут хорошо прокормить население,в несколько раз большее,чем нынешние 7 млрд.
в ответ Musiker53 02.10.09 17:12
В ответ на:
Упустят возможность перехода к коммунизму...Будут дальшe мучиться...
Упустят возможность перехода к коммунизму...Будут дальшe мучиться...
Я лично готов и дальше "мучиться " без комммунистической власти
В ответ на:
Ален, представьте себе, что каждый житель Индии и Китая захочет жить как мы, в развитом Капитализме, две - три машины на семью и т.д...
Выдержит ли наша ПЛАНЕТА такой КАПИТАЛИЗМ...
Ален, представьте себе, что каждый житель Индии и Китая захочет жить как мы, в развитом Капитализме, две - три машины на семью и т.д...
Выдержит ли наша ПЛАНЕТА такой КАПИТАЛИЗМ...
Может выдержать , ещё и с большим запасом.Было бы у всех умение развивать экономику так,как это делают в развитых странах
Я как-то читал,что мировые ресурсы Земли могут хорошо прокормить население,в несколько раз большее,чем нынешние 7 млрд.
04.10.09 00:59
Что значит "лучше других"? В чём лучше? Я, например, неоднократно встречал людей, которые по моему мнению живут плохо, а они, в свою очередь, явно считали (по крайней мере, судя по их советам), что плохо живу я. И кто из нас прав? Да никто - у каждого свои ценности, потребности и представления о благополучии.
В некоторых случаях я предпочитаю работать именно так, но зато с максимальной возможностью единолично решать, что, когда и как я делаю.
Не хочу. Хочу иметь лишь ту собственность, которая мне нравится и которой я намерен пользоваться. Зачем мне самолёт, если я боюсь летать? Зачем мне собственный остров, если я ненавижу глухомань и терпеть не могу путешествовать?
Хочу и имею. Потому и не люблю всякие "-измы" и прочие обязательные к изучению и исполнению чужие выдумки.
Не желаю. Даже если дирижёров много и все они - отцы всемирной демократии.
В ответ на:
Или вы хотите сказать,что большинство людей не хочет жить лучше других,...
Или вы хотите сказать,что большинство людей не хочет жить лучше других,...
Что значит "лучше других"? В чём лучше? Я, например, неоднократно встречал людей, которые по моему мнению живут плохо, а они, в свою очередь, явно считали (по крайней мере, судя по их советам), что плохо живу я. И кто из нас прав? Да никто - у каждого свои ценности, потребности и представления о благополучии.
В ответ на:
...хочет работать только за спасибо или за символическое вознаграждение,...
...хочет работать только за спасибо или за символическое вознаграждение,...
В некоторых случаях я предпочитаю работать именно так, но зато с максимальной возможностью единолично решать, что, когда и как я делаю.
В ответ на:
...не хочет иметь побольше личной собственности,...
...не хочет иметь побольше личной собственности,...
Не хочу. Хочу иметь лишь ту собственность, которая мне нравится и которой я намерен пользоваться. Зачем мне самолёт, если я боюсь летать? Зачем мне собственный остров, если я ненавижу глухомань и терпеть не могу путешествовать?
В ответ на:
...не хочет иметь собственного мнения,...
...не хочет иметь собственного мнения,...
Хочу и имею. Потому и не люблю всякие "-измы" и прочие обязательные к изучению и исполнению чужие выдумки.
В ответ на:
...а желает петь только хором под указивкой "дирижёра"...
...а желает петь только хором под указивкой "дирижёра"...
Не желаю. Даже если дирижёров много и все они - отцы всемирной демократии.
04.10.09 02:10
Описываемое мною явление произойдёт не скоро, мы с вами не доживём...
Die Probleme sind schon da....
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ACO2_%C3%84quivalent_Emissionen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erwärmung
http://de.wikipedia.org/wiki/Müllstrudel
Und dazu noch Finanzkriese, die durch staatliche Hilfen abgeschwächt werden soll.
в ответ Ален 03.10.09 19:44
In Antwort auf:
Я лично готов и дальше "мучиться " без комммунистической власти
Я лично готов и дальше "мучиться " без комммунистической власти
Описываемое мною явление произойдёт не скоро, мы с вами не доживём...
In Antwort auf:
Было бы у всех умение развивать экономику так, как это делают в развитых странах
Было бы у всех умение развивать экономику так, как это делают в развитых странах
Die Probleme sind schon da....
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ACO2_%C3%84quivalent_Emissionen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erwärmung
http://de.wikipedia.org/wiki/Müllstrudel
Und dazu noch Finanzkriese, die durch staatliche Hilfen abgeschwächt werden soll.
04.10.09 09:51
Демократия - это погибель человечества вцелом.
Современная система превращает людей в существ, у которых в принципе не может быть высоких целей. Из народа делают массу, толпу, стадо. В такой атмосфере даже сильная личность становится амебой с двумя мыслями: где взять денег и как их потратить. Народ подчиняется пороку, требуя одного - хлеба и зрелищ. На этом фоне множатся сексуальные и наркоманские революции. Кажется, вот оно счастье, все можно, и все свободны. Кто-то скажет, что, возможно, так оно и есть. Зачем людям запрещать, зачем навязывать свою точку зрения, если им так нравится. Такая точка зрения имела бы право на существование, если бы охватывала всю жизнь, а не вырванную из нее минуту. Уколовшемуся наркоману тоже хорошо, но если взять ситуацию в целом, а не миг "кайфа", мы увидим ломку и скорую смерть. Наркомания в масштабе суток, это рай. В масштабе года это ад. Аналогично и с демократией, сиюминутный взгляд оценивает её как лучшую модель общества. Оценивая эту модель в долгосрочном масштабе, это видится как мясорубка человечества.
http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia_3.shtml
http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia_4.shtml
http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia_5.shtml
в ответ bujann 21.09.09 12:16
В ответ на:
За народ решают те, кто имеет деньги, да впрочем так было всегда в "демократических государствах".
Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"
За народ решают те, кто имеет деньги, да впрочем так было всегда в "демократических государствах".
Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"
Демократия - это погибель человечества вцелом.
Современная система превращает людей в существ, у которых в принципе не может быть высоких целей. Из народа делают массу, толпу, стадо. В такой атмосфере даже сильная личность становится амебой с двумя мыслями: где взять денег и как их потратить. Народ подчиняется пороку, требуя одного - хлеба и зрелищ. На этом фоне множатся сексуальные и наркоманские революции. Кажется, вот оно счастье, все можно, и все свободны. Кто-то скажет, что, возможно, так оно и есть. Зачем людям запрещать, зачем навязывать свою точку зрения, если им так нравится. Такая точка зрения имела бы право на существование, если бы охватывала всю жизнь, а не вырванную из нее минуту. Уколовшемуся наркоману тоже хорошо, но если взять ситуацию в целом, а не миг "кайфа", мы увидим ломку и скорую смерть. Наркомания в масштабе суток, это рай. В масштабе года это ад. Аналогично и с демократией, сиюминутный взгляд оценивает её как лучшую модель общества. Оценивая эту модель в долгосрочном масштабе, это видится как мясорубка человечества.
http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia_3.shtml
http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia_4.shtml
http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia_5.shtml
04.10.09 12:53
В очередной раз соглашаюсь с противниками демократии. Это полное шайсе и мясорубка человечества. Прошу только одного: предложите альтернативу!
в ответ Letchik71 04.10.09 09:51
В ответ на:
Аналогично и с демократией, сиюминутный взгляд оценивает её как лучшую модель общества. Оценивая эту модель в долгосрочном масштабе, это видится как мясорубка человечества.
Аналогично и с демократией, сиюминутный взгляд оценивает её как лучшую модель общества. Оценивая эту модель в долгосрочном масштабе, это видится как мясорубка человечества.
В очередной раз соглашаюсь с противниками демократии. Это полное шайсе и мясорубка человечества. Прошу только одного: предложите альтернативу!
Früher an Später denken!
04.10.09 15:43
в ответ Leo_lisard 04.10.09 12:53
Уже не раз убеждаюсь,что все противники демократии,от коммунистов и националистов до неонацистов и исламистов занимаются только голым критиканством демократической системы.В ней действительно есть недостатки.Но предложить взамен что-либо конструктивное и реальное они органически неспособны.Либо иногда предлагают такую бредятину,что хоть стой,хоть падай.
04.10.09 16:22
Doch.
Я предлагаю парадигму германского Кайзеррайха 1870-1918 гг. Конституционная монархия с приматом национально-консервативных ценностей, традиционализма и сильных строгих законов.
Как имеющийся пример в современном мире - сауди арабия.
В ответ на:
В ней действительно есть недостатки.Но предложить взамен что-либо конструктивное и реальное они органически неспособны
В ней действительно есть недостатки.Но предложить взамен что-либо конструктивное и реальное они органически неспособны
Doch.
Я предлагаю парадигму германского Кайзеррайха 1870-1918 гг. Конституционная монархия с приматом национально-консервативных ценностей, традиционализма и сильных строгих законов.
Как имеющийся пример в современном мире - сауди арабия.
04.10.09 18:26
в ответ Greutung 04.10.09 16:22
Саудовская Аравия как образец? Не дай бог.
Между прочим там не конституционная,а фактически абсолютная монархия и законы шариата..Например за распитие спиртных напитков,даже пива,там бью плетьми.
Разьясните пожалуйста подробнее,что такое "примат национально-консервативных ценностей и традиционализма" в применении к современной Германии?.Я тоже за более строгие законы в Strafrecht.Какие статьи конституции и какие законы надо изменить,чтобы соответствовать этому "примату"?Это будет соответствовать всем международным документам о правах человека?
Не дай бог.Между прочим там не конституционная,а фактически абсолютная монархия и законы шариата..Например за распитие спиртных напитков,даже пива,там бью плетьми.
Разьясните пожалуйста подробнее,что такое "примат национально-консервативных ценностей и традиционализма" в применении к современной Германии?.Я тоже за более строгие законы в Strafrecht.Какие статьи конституции и какие законы надо изменить,чтобы соответствовать этому "примату"?Это будет соответствовать всем международным документам о правах человека?
04.10.09 18:33
Охотно.
Национальная культура перед мультикультурой.
Христианство перед атеизмом и иными религиями.
Те, в свою очередь, werden geduldet.
Самостоятельная внешняя политика в интересах страны, а не Старшего бра..Партнёра.
Строгое уголовное законодательство, суровая, но справедливая юстиция, КАРАЮЩАЯ, а не ОТМАЗЫВАЮЩАЯ преступника, особенно - intensivtäter.
Нацгосдокументы имеют БЕЗУСЛОВНОЕ преимущество над "международными"
В ответ на:
Разьясните пожалуйста подробнее,что такое "примат национально-консервативных ценностей и традиционализма" в применении к современной Германии?.Я тоже за более строгие законы в Strafrecht.Какие статьи конституции и какие законы надо изменить,чтобы соответствовать этому "примату"?
Разьясните пожалуйста подробнее,что такое "примат национально-консервативных ценностей и традиционализма" в применении к современной Германии?.Я тоже за более строгие законы в Strafrecht.Какие статьи конституции и какие законы надо изменить,чтобы соответствовать этому "примату"?
Охотно.
Национальная культура перед мультикультурой.
Христианство перед атеизмом и иными религиями.
Те, в свою очередь, werden geduldet.
Самостоятельная внешняя политика в интересах страны, а не Старшего бра..Партнёра.
Строгое уголовное законодательство, суровая, но справедливая юстиция, КАРАЮЩАЯ, а не ОТМАЗЫВАЮЩАЯ преступника, особенно - intensivtäter.
В ответ на:
Это будет соответствовать всем международным документам о правах человека?
Это будет соответствовать всем международным документам о правах человека?
Нацгосдокументы имеют БЕЗУСЛОВНОЕ преимущество над "международными"
04.10.09 19:09
Православная Теократия. И только Православная. Никакие другие религии или христианские конфессии не в силе спасти человечество.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1...
в ответ Leo_lisard 04.10.09 12:53
В ответ на:
Прошу только одного: предложите альтернативу!
Прошу только одного: предложите альтернативу!
Православная Теократия. И только Православная. Никакие другие религии или христианские конфессии не в силе спасти человечество.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1...
04.10.09 19:12
в ответ Letchik71 04.10.09 19:09
Пускай спасут себя для начала в отдельно взятой стране.
04.10.09 20:56
Нет.
Ален, я верующий христианин и, видит Богъ, Господь мой, я не поминаю свою Веру всуе и не зову в неё обратиться. Кто поймёт, тот спасётся. Дело в другом.
Между нами, христианами различных конфессий, нет и не может быть той ненависти, какую мы вызываем у мусульман.
До Пятого Вселенского Собора Православие и Католичество вообще были Единой Церковью.
в ответ Ален 04.10.09 20:47
В ответ на:
А вас не смушает,что этот "теократ" православную религию ставит намного выше католической,евангелической и других христианских направлений?
А вас не смушает,что этот "теократ" православную религию ставит намного выше католической,евангелической и других христианских направлений?
Нет.
Ален, я верующий христианин и, видит Богъ, Господь мой, я не поминаю свою Веру всуе и не зову в неё обратиться. Кто поймёт, тот спасётся. Дело в другом.
Между нами, христианами различных конфессий, нет и не может быть той ненависти, какую мы вызываем у мусульман.
До Пятого Вселенского Собора Православие и Католичество вообще были Единой Церковью.
04.10.09 21:28
Вся история христианства говорит совсем о другом.Московский патриарх до сих пор отказывается встречаться с Папой Римским.В Украине даже две православные епархии не могут найти между собой общий язык.Да и в Сев.Ирландии религиозная вражда до сих пор не утихает
в ответ Greutung 04.10.09 20:56
В ответ на:
Между нами, христианами различных конфессий, нет и не может быть той ненависти, какую мы вызываем у мусульман.
Между нами, христианами различных конфессий, нет и не может быть той ненависти, какую мы вызываем у мусульман.
Вся история христианства говорит совсем о другом.Московский патриарх до сих пор отказывается встречаться с Папой Римским.В Украине даже две православные епархии не могут найти между собой общий язык.Да и в Сев.Ирландии религиозная вражда до сих пор не утихает
04.10.09 23:33
в ответ Greutung 04.10.09 20:56
Увы, но между христианами различных конфессий существовала и до сих пор существует вражда, зачастую непримиримая. Помимо уже приведённых примеров можно вспомнить об отношении РПЦ к евангелическим христианам - баптистам, адвентистам, иеговистам...Да их иначе как "вредоносными сектами" и не называют! Конечно, заманчиво в Европе объявить примат христианства относительно других конфессий, но тут же всплывает вопрос : а какого именно направления христианства? Даже внутри Германии возможны разборки между католиками и евангелическими христианами...Нет, я считаю, религия должна быть всё же отделена от государства.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.10.09 01:20
А есть альтернатива? Существуют какие-то убедительные причины и, главное, реальные возможности не проявлять толерантности к укладу жизни в Саудовской Аравии?
В ответ на:
это пример толерантности Германии к её особому укладу жизни.
это пример толерантности Германии к её особому укладу жизни.
А есть альтернатива? Существуют какие-то убедительные причины и, главное, реальные возможности не проявлять толерантности к укладу жизни в Саудовской Аравии?
05.10.09 01:23
ага.. типа, протестовать против их уклада жизни, с плетьми и батогами (насколько я понимаю, порка плетьми малолетних убийц и грабителей для германского правосудия в нынешнее время нехарактерно) .. а раз принимаешь - то не смеешь оспаривать право других на проведение в жизнь своего жизненного уклада ..например, национально-консервативного в Германии.
В ответ на:
А есть альтернатива? Существуют какие-то убедительные причины и, главное, реальные возможности не проявлять толерантность к укладу жизни в Саудовской Аравии?
А есть альтернатива? Существуют какие-то убедительные причины и, главное, реальные возможности не проявлять толерантность к укладу жизни в Саудовской Аравии?
ага.. типа, протестовать против их уклада жизни, с плетьми и батогами (насколько я понимаю, порка плетьми малолетних убийц и грабителей для германского правосудия в нынешнее время нехарактерно) .. а раз принимаешь - то не смеешь оспаривать право других на проведение в жизнь своего жизненного уклада ..например, национально-консервативного в Германии.
05.10.09 01:44
Я не думаю, что Германии имеет смысл брать пример с Саудовской Аравии - у этих двух стран слишком разная история и слишком разные позиции в современном мире. Для Германии усиление национально-консервативного начала было бы на мой взгляд шагом назад.
в ответ Greutung 05.10.09 01:23
В ответ на:
.. а раз принимаешь - то не смеешь оспаривать право других на проведение в жизнь своего жизненного уклада ..например, национально-консервативного в Германии.
.. а раз принимаешь - то не смеешь оспаривать право других на проведение в жизнь своего жизненного уклада ..например, национально-консервативного в Германии.
Я не думаю, что Германии имеет смысл брать пример с Саудовской Аравии - у этих двух стран слишком разная история и слишком разные позиции в современном мире. Для Германии усиление национально-консервативного начала было бы на мой взгляд шагом назад.
05.10.09 02:26
А причём тут - брать пример?
Просто следует толерировать право людей на свой уклад и образ жизни не только в С-Аравии, но и в ФРГ.
И на взгляд всех турецко-арабских гопников тоже.
Шаг назад.
Их шаг назад на историческую родину.
в ответ Phoenix 05.10.09 01:44
В ответ на:
Я не думаю, что Германии имеет смысл брать пример с Саудовской Аравии - у этих двух стран слишком разная история и слишком разные позиции в современном мире.
Я не думаю, что Германии имеет смысл брать пример с Саудовской Аравии - у этих двух стран слишком разная история и слишком разные позиции в современном мире.
А причём тут - брать пример?
Просто следует толерировать право людей на свой уклад и образ жизни не только в С-Аравии, но и в ФРГ.
В ответ на:
Для Германии усиление национально-консервативного начала было бы на мой взгляд шагом назад.
Для Германии усиление национально-консервативного начала было бы на мой взгляд шагом назад.
И на взгляд всех турецко-арабских гопников тоже.
Шаг назад.
Их шаг назад на историческую родину.
05.10.09 02:36
Уклад жизни в ФРГ более пёстр и разнообразен, чем в Саудовской Аравии. Так уж сложилось, и ничего плохого в этом нет.
Не знаю. Я не обсуждал этот вопрос ни с турецко-арабскими, ни с постсоветско-европейскими, ни с какими-либо иными гопниками.
в ответ Greutung 05.10.09 02:26
В ответ на:
Просто следует толерировать право людей на свой уклад и образ жизни не только в С-Аравии, но и в ФРГ.
Просто следует толерировать право людей на свой уклад и образ жизни не только в С-Аравии, но и в ФРГ.
Уклад жизни в ФРГ более пёстр и разнообразен, чем в Саудовской Аравии. Так уж сложилось, и ничего плохого в этом нет.
В ответ на:
И на взгляд всех турецко-арабских гопников тоже.
И на взгляд всех турецко-арабских гопников тоже.
Не знаю. Я не обсуждал этот вопрос ни с турецко-арабскими, ни с постсоветско-европейскими, ни с какими-либо иными гопниками.
05.10.09 02:39
тем более, следует толерировать и его национально-консервативную форму.
для знания:
U-Bahn-Schläger Serkan A. will nicht abgeschoben werden
Serkan A. sitzt wegen des brutalen Überfalls in der Münchner U-Bahn im Gefängnis. Nun hat der 20-Jährige Angst, dass er in die Türkei abgeschoben wird. Deutschland sei seine Heimat. Er sei hier geboren worden. Dies sagte er seinem Anwalt, Oliver Schmidt.
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=692964
в ответ Phoenix 05.10.09 02:36
В ответ на:
Уклад жизни в ФРГ более пёстр и разнообразен, чем в Саудовской Аравии.
Уклад жизни в ФРГ более пёстр и разнообразен, чем в Саудовской Аравии.
тем более, следует толерировать и его национально-консервативную форму.
В ответ на:
Не знаю. Я не обсуждал этот вопрос ни с турецко-арабскими, ни с постсоветско-европейскими, ни с какими-либо иными гопниками.
Не знаю. Я не обсуждал этот вопрос ни с турецко-арабскими, ни с постсоветско-европейскими, ни с какими-либо иными гопниками.
для знания:
U-Bahn-Schläger Serkan A. will nicht abgeschoben werden
Serkan A. sitzt wegen des brutalen Überfalls in der Münchner U-Bahn im Gefängnis. Nun hat der 20-Jährige Angst, dass er in die Türkei abgeschoben wird. Deutschland sei seine Heimat. Er sei hier geboren worden. Dies sagte er seinem Anwalt, Oliver Schmidt.
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=692964
05.10.09 02:48
Я ничего не имею против этого. Просто эта форма не должна становиться единственной.
Чего можно ожидать от такого правосудия?
"Bisher hatte Serkan A. in Beate Hümmer in München eine milde Richterin. Diese verurteilte ihn 2005 wegen seines ersten Überfalls gar nicht und ließ ihn frei. Hümmer stand jedoch auch schon wegen eines milden Urteils gegen den landesbekannten Verbrecher Mehmet in der Kritik.
Obwohl Mehmet zum damaligen Zeitpunkt bereits 63 Straftaten begangen hatte, erhielt er von Hümmer eine Bewährungsstrafe."
Интересно, сама Beate Hümmer когда-нибудь в метро ездит?
в ответ Greutung 05.10.09 02:39
В ответ на:
тем более, следует толерировать и его национально-консервативную форму.
тем более, следует толерировать и его национально-консервативную форму.
Я ничего не имею против этого. Просто эта форма не должна становиться единственной.
В ответ на:
для знания:
U-Bahn-Schläger Serkan A. will nicht abgeschoben werden
Serkan A. sitzt wegen des brutalen Überfalls in der Münchner U-Bahn im Gefängnis. Nun hat der 20-Jährige Angst, dass er in die Türkei abgeschoben wird. Deutschland sei seine Heimat. Er sei hier geboren worden. Dies sagte er seinem Anwalt, Oliver Schmidt.
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=692964
для знания:
U-Bahn-Schläger Serkan A. will nicht abgeschoben werden
Serkan A. sitzt wegen des brutalen Überfalls in der Münchner U-Bahn im Gefängnis. Nun hat der 20-Jährige Angst, dass er in die Türkei abgeschoben wird. Deutschland sei seine Heimat. Er sei hier geboren worden. Dies sagte er seinem Anwalt, Oliver Schmidt.
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=692964
Чего можно ожидать от такого правосудия?
"Bisher hatte Serkan A. in Beate Hümmer in München eine milde Richterin. Diese verurteilte ihn 2005 wegen seines ersten Überfalls gar nicht und ließ ihn frei. Hümmer stand jedoch auch schon wegen eines milden Urteils gegen den landesbekannten Verbrecher Mehmet in der Kritik.
Obwohl Mehmet zum damaligen Zeitpunkt bereits 63 Straftaten begangen hatte, erhielt er von Hümmer eine Bewährungsstrafe."
Интересно, сама Beate Hümmer когда-нибудь в метро ездит?
05.10.09 02:53
Кому она должна или не должна?
Кто её обязал?
турецко-арабским гопникам - снисхождения и поощрения, законопослушным гражданам - глумления и издевательства над законом и порядком.
в ответ Phoenix 05.10.09 02:48
В ответ на:
Я ничего не имею против этого. Просто эта форма не должна становиться единственной.
Я ничего не имею против этого. Просто эта форма не должна становиться единственной.
Кому она должна или не должна?
Кто её обязал?
В ответ на:
Чего можно ожидать от такого правосудия?
Чего можно ожидать от такого правосудия?
турецко-арабским гопникам - снисхождения и поощрения, законопослушным гражданам - глумления и издевательства над законом и порядком.
05.10.09 03:17
На каждого смыслящего в этом мире приходится по своему собственному пониманию "здравости" смысла.
Так их поменят только национально-консервативная власть.
А та, что их на пост поставила - сама себя менять не будет ..
В ответ на:
Здравый смысл.
Здравый смысл.
На каждого смыслящего в этом мире приходится по своему собственному пониманию "здравости" смысла.
В ответ на:
Так надо судей менять.
Так надо судей менять.
Так их поменят только национально-консервативная власть.
А та, что их на пост поставила - сама себя менять не будет ..
05.10.09 07:17
а вот тут вы ошибаетесь . Каждый гражданин в США и Европе отдаёт свой голос , так как ему велят , а не вовсе по собственной воле. Иначе бы как можно было тогда избрать George Walker Bush на второй срок если он и с первым то не справился, а после второго так и вообще ввёл мир в кризис, как в политический, так и в экономический.
Хорошо хоть на верху сообразили поменять его на Обаму. Тот умнее оказался, помирился с Россией . Посмотрим конечно как он справится и как исполнит свои предвыборные обещания своим гражданам
в ответ Мр.Твистер 01.10.09 10:59
В ответ на:
На мой взгляд в Европе и США существуют свободные выборы и как следсвтие каждый гражданин имеет право отдать свой голос тому, кого он считает наиболее достойным и кто в наибольшей степени представит интересы данного индивидуума.
На мой взгляд в Европе и США существуют свободные выборы и как следсвтие каждый гражданин имеет право отдать свой голос тому, кого он считает наиболее достойным и кто в наибольшей степени представит интересы данного индивидуума.
а вот тут вы ошибаетесь . Каждый гражданин в США и Европе отдаёт свой голос , так как ему велят , а не вовсе по собственной воле. Иначе бы как можно было тогда избрать George Walker Bush на второй срок если он и с первым то не справился, а после второго так и вообще ввёл мир в кризис, как в политический, так и в экономический.
Хорошо хоть на верху сообразили поменять его на Обаму. Тот умнее оказался, помирился с Россией . Посмотрим конечно как он справится и как исполнит свои предвыборные обещания своим гражданам
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.10.09 07:55
в ответ bujann 05.10.09 07:17
Ослабление консерватизма Мартином Лютером привело к идеям создания "либерального зародыша" в умах рассеяных по миру хазар. Те и их сподвижники в свою очередь воспользовались временем и ситуацией,проводя финансирования и создавая идеологическую арену оным, которые и привели к сегодняшней политической диаспоре: Либеральной демократии.
На западе либеральные ценности возникли в ходе катастрофической религиозной революции, получившей название Реформации. Какого масштаба это была катастрофа, видно из того, что Германия в ее ходе потеряла 2/3 населения. Основанное на либеральных ценностях социально-философское учение, излагавшее принципы ╚правильного╩ общественного строя и получившее название ╚либерализм╩, в наиболее полном виде сложилось в Англии, а в самом чистом виде воплотилось в США, где меньше было влияние традиций. Там либеральные ценности можно было утверждать на чистой площадке, расчищенной от местного населения.
Сам англосаксонский либерализм возник во многом вследствие того, что, начиная с XI века Британские острова постепенно заселялись выходцами из разбитого Киевской Русью Хазарского каганата, которые составили значительную часть британской аристократии. Именно эти группы под видом т.н. ╚огораживаний╩ сгоняли с земель и физически уничтожали значительную часть англосаксов, а затем уже англосаксы аналогичным образом уничтожали местное население Северной Америки.
Как и в свое время ╚выбор модерна╩ вовсе не был порожден ╚объективным ходом общественных отношений╩, так и нынешняя ╚построссийская постсудьба╩ есть результат свободного экзистенциального выбора до предела разложившихся элит и тех, кто стоит за ними.
http://pravaya.ru/look/15876
http://pravaya.ru/look/8822
На западе либеральные ценности возникли в ходе катастрофической религиозной революции, получившей название Реформации. Какого масштаба это была катастрофа, видно из того, что Германия в ее ходе потеряла 2/3 населения. Основанное на либеральных ценностях социально-философское учение, излагавшее принципы ╚правильного╩ общественного строя и получившее название ╚либерализм╩, в наиболее полном виде сложилось в Англии, а в самом чистом виде воплотилось в США, где меньше было влияние традиций. Там либеральные ценности можно было утверждать на чистой площадке, расчищенной от местного населения.
Сам англосаксонский либерализм возник во многом вследствие того, что, начиная с XI века Британские острова постепенно заселялись выходцами из разбитого Киевской Русью Хазарского каганата, которые составили значительную часть британской аристократии. Именно эти группы под видом т.н. ╚огораживаний╩ сгоняли с земель и физически уничтожали значительную часть англосаксов, а затем уже англосаксы аналогичным образом уничтожали местное население Северной Америки.
Как и в свое время ╚выбор модерна╩ вовсе не был порожден ╚объективным ходом общественных отношений╩, так и нынешняя ╚построссийская постсудьба╩ есть результат свободного экзистенциального выбора до предела разложившихся элит и тех, кто стоит за ними.
http://pravaya.ru/look/15876
http://pravaya.ru/look/8822
05.10.09 08:59
Извините, но я не понял, кто велел мне проголосавать на этих выборах за FDP, причём велели мне в последнюю минуту. А я то думал, что это я сам сижу в кабине и думаю, за кого же отдать свой голос!! Помочь остаться большой коалиции или помочь образоваться новой коалиции!?!?!?
Ан нет, какая та высшая сила велела мне выбрать FDP.
в ответ bujann 05.10.09 07:17
In Antwort auf:
Каждый гражданин в США и Европе отдаёт свой голос, так как ему велят, а не вовсе по собственной воле.
Каждый гражданин в США и Европе отдаёт свой голос, так как ему велят, а не вовсе по собственной воле.
Извините, но я не понял, кто велел мне проголосавать на этих выборах за FDP, причём велели мне в последнюю минуту. А я то думал, что это я сам сижу в кабине и думаю, за кого же отдать свой голос!! Помочь остаться большой коалиции или помочь образоваться новой коалиции!?!?!?
Ан нет, какая та высшая сила велела мне выбрать FDP.
05.10.09 09:13
Spielt es überhaupt irgend eine Rolle welche Koalition Sie gewählt haben?
Bei der multiparteieschen ParlamentsRegierung denke ich ist das nur ein zeitgeistlicher Blöff.
Denken Sie immer noch daß andere Koallitionen haben keinen Einfluss auf Landesentscheidungsbeschluss im Falle außergewönlichen Vorkommnisse?
Ich errinere Sie an die Wirksamkeit der Parlamentarischen Debaten. Wie im Lande so im Europäischen Parlament.
Bei der multiparteieschen ParlamentsRegierung denke ich ist das nur ein zeitgeistlicher Blöff.
Denken Sie immer noch daß andere Koallitionen haben keinen Einfluss auf Landesentscheidungsbeschluss im Falle außergewönlichen Vorkommnisse?
Ich errinere Sie an die Wirksamkeit der Parlamentarischen Debaten. Wie im Lande so im Europäischen Parlament.
05.10.09 09:54
Если бы анекдот воплотился в жизнь :
- Ты помнишь того политика, который жил напротив тюрьмы?
- Ну помню...
- Теперь он живёт напротив своего дома...
в ответ Greutung 05.10.09 03:17
В ответ на:
Так их поменят только национально-консервативная власть.
А та, что их на пост поставила - сама себя менять не будет ..
Так их поменят только национально-консервативная власть.
А та, что их на пост поставила - сама себя менять не будет ..
Если бы анекдот воплотился в жизнь :
- Ты помнишь того политика, который жил напротив тюрьмы?
- Ну помню...
- Теперь он живёт напротив своего дома...
05.10.09 10:20
Отчего же? Я ответил на Ваш вопрос. Маркс был одним из трактователей "Большой утопии". Да, он не пропагандировал отказ от насилия, но марксизм, повторюсь - являлся побочной ветвью коммунистической теории.
Мы ведь рассматриваем теоретические модели, не правда ли? Причем модели, сформулированные в начале-середине 19 в., когда рабочие во всех европейских странах гнули спины по 12 часов в день за копейки, при этом не имея ни малейших социальных гарантий. Капитализму в послевоенном мире удалось трансформироваться, возникло профсоюзное движение, законодательство, защищающее работодателя. Но и эта система потихонечку заходит в тупик. Поэтому ИМХО никогда нельзя говорить "никогда". Сегодня - да, согласен, противоречит человеческой природе и т.д. Но что будет завтра? Особенно, если рухнет социальный компонент, государства просто не смогут выполнять обязательства?
в ответ Ален 02.10.09 16:53
В ответ на:
А вопрос то был о другом...Напомню
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?
А вопрос то был о другом...Напомню
Вы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?
Отчего же? Я ответил на Ваш вопрос. Маркс был одним из трактователей "Большой утопии". Да, он не пропагандировал отказ от насилия, но марксизм, повторюсь - являлся побочной ветвью коммунистической теории.
В ответ на:
Поскольку не может быть абсолютно беспроблемного человеческого общества.Как не может быть длительного и поэтоэтапного изменения сознания людей на длбровольной основе к единому мнению по всем главным вопросам с гарантией,что никогда снова не появится разнополярность мнений. .
Поскольку не может быть абсолютно беспроблемного человеческого общества.Как не может быть длительного и поэтоэтапного изменения сознания людей на длбровольной основе к единому мнению по всем главным вопросам с гарантией,что никогда снова не появится разнополярность мнений. .
Мы ведь рассматриваем теоретические модели, не правда ли? Причем модели, сформулированные в начале-середине 19 в., когда рабочие во всех европейских странах гнули спины по 12 часов в день за копейки, при этом не имея ни малейших социальных гарантий. Капитализму в послевоенном мире удалось трансформироваться, возникло профсоюзное движение, законодательство, защищающее работодателя. Но и эта система потихонечку заходит в тупик. Поэтому ИМХО никогда нельзя говорить "никогда". Сегодня - да, согласен, противоречит человеческой природе и т.д. Но что будет завтра? Особенно, если рухнет социальный компонент, государства просто не смогут выполнять обязательства?
05.10.09 12:24
То есть истинные причины религиозных войн находятся вне религиозных концепций? Альбигойские войны, гуситские войны, католики против гугенотов, костры из еретиков, костры из староверов, уничтожение Константинополя крестоносцами и прочие вырезания одних христиан другими - это к религии никакого отношения не имеет?
Я всегда подозревал, что между Христом и христианством такая же огромная разница как между Марксом и марксизмом.
в ответ Greutung 05.10.09 01:05
В ответ на:
голая, она же чистая политика.
одна группировка вырезала другую (с Христовой Верой это не имело ничего общего).
голая, она же чистая политика.
одна группировка вырезала другую (с Христовой Верой это не имело ничего общего).
То есть истинные причины религиозных войн находятся вне религиозных концепций? Альбигойские войны, гуситские войны, католики против гугенотов, костры из еретиков, костры из староверов, уничтожение Константинополя крестоносцами и прочие вырезания одних христиан другими - это к религии никакого отношения не имеет?
В ответ на:
с Христовой Верой это не имело ничего общего
с Христовой Верой это не имело ничего общего
Я всегда подозревал, что между Христом и христианством такая же огромная разница как между Марксом и марксизмом.
Früher an Später denken!
05.10.09 13:59
в ответ Leo_lisard 05.10.09 12:24
Да что Вы всё на Христиан? Они то и есть единственные оставшиеся в мире, слушающие своё сердце и разум.
Советую Вам задуматься о единственно важном : Монотеизм и разнородность Духа. В этом кроется праздность и скорбь всего человечества.
Я не говорил Вам что Кафоличность(Соборность) Церквей каким-то образом различается. Католики несли и несут тот же Крест, и в принципе нет различия между конфессиями.
Советую Вам задуматься о единственно важном : Монотеизм и разнородность Духа. В этом кроется праздность и скорбь всего человечества.
Я не говорил Вам что Кафоличность(Соборность) Церквей каким-то образом различается. Католики несли и несут тот же Крест, и в принципе нет различия между конфессиями.
05.10.09 14:25
Я тоже думаю, что капитализм в целом и нынешняя монетаристская система в частности не вечны. Хотя бы исходя из древней мудрости "ничто не вечно под луной".
Не думаю, что все так далеко зашло. на наш век хватит. Но модель не идеальна. Факт.
в ответ Ален 02.10.09 17:07
В ответ на:
Тогда многим казалось, что капитализм вот-вот рухнет,
И сейчас ещё хватает тех(в том числе и на ДК),которым так кажется.И при этом они не крестятся
Тогда многим казалось, что капитализм вот-вот рухнет,
И сейчас ещё хватает тех(в том числе и на ДК),которым так кажется.И при этом они не крестятся
Я тоже думаю, что капитализм в целом и нынешняя монетаристская система в частности не вечны. Хотя бы исходя из древней мудрости "ничто не вечно под луной".
В ответ на:
Вот нас тут сейчас некоторые горе-пророки на ДК,в основном коричневого цвета, уверяют,что нынешняя политико-экономическая система Западных стран тоже полностью прогнила.То есть повторяется революционная ситуация коммунистического блока в конце 80-ых.
Вот нас тут сейчас некоторые горе-пророки на ДК,в основном коричневого цвета, уверяют,что нынешняя политико-экономическая система Западных стран тоже полностью прогнила.То есть повторяется революционная ситуация коммунистического блока в конце 80-ых.
Не думаю, что все так далеко зашло. на наш век хватит. Но модель не идеальна. Факт.
05.10.09 14:28
взяв козыря, вольноопределяющийся всякий раз цитировал отдельные места из Священного писания. Так, забрав козырного валета, он возгласил:
- Господи, остави ми валета и се лето дондеже окопаю и осыплю гноем, и аще убо сотворит плод...
Когда его упрекнули в том, что он отважился взять даже козырную восьмерку, он гласом велиим возопил:
- Или коя жена имущи десять драхм, аще погубит драхму едину, не возжигает ли светильника, и пометет храмину, и ищет прилежно, дондеже обрящет; и обретши созывает другини и соседы глаголюще: радуйтеся со мною, ибо взяла я восьмерку и прикупила козырного короля и туза...
в ответ Letchik71 05.10.09 13:59
В ответ на:
Да что Вы всё на Христиан?
Да что Вы всё на Христиан?
взяв козыря, вольноопределяющийся всякий раз цитировал отдельные места из Священного писания. Так, забрав козырного валета, он возгласил:
- Господи, остави ми валета и се лето дондеже окопаю и осыплю гноем, и аще убо сотворит плод...
Когда его упрекнули в том, что он отважился взять даже козырную восьмерку, он гласом велиим возопил:
- Или коя жена имущи десять драхм, аще погубит драхму едину, не возжигает ли светильника, и пометет храмину, и ищет прилежно, дондеже обрящет; и обретши созывает другини и соседы глаголюще: радуйтеся со мною, ибо взяла я восьмерку и прикупила козырного короля и туза...
Früher an Später denken!
05.10.09 14:28
Дааалеко в этом не уверен. Идейный коммунист - по идее фанатик, пардон за тавталогию. А все эти ребята держали в сейфах паспорта разных стран, не чурались роскоши, применяли методы, несопоставимые с построением общества всеобщего благоденствия.
в ответ Ален 02.10.09 16:53
В ответ на:
азовите, плиз, фамилию идейного большевика, который имел отношение к принятию реальных решений.[цитата]
Думаю,в первых послереволюционных составах ЦК РСДРП(б) СНК,ЦИК и др(Начиная с Ленина,Свердлова, Троцого и т.д.) до установления полной сталинской тирании в основном были идейные коммунисты.
азовите, плиз, фамилию идейного большевика, который имел отношение к принятию реальных решений.[цитата]
Думаю,в первых послереволюционных составах ЦК РСДРП(б) СНК,ЦИК и др(Начиная с Ленина,Свердлова, Троцого и т.д.) до установления полной сталинской тирании в основном были идейные коммунисты.
Дааалеко в этом не уверен. Идейный коммунист - по идее фанатик, пардон за тавталогию. А все эти ребята держали в сейфах паспорта разных стран, не чурались роскоши, применяли методы, несопоставимые с построением общества всеобщего благоденствия.
05.10.09 15:36
О символике игральных карт
Если знать о том, что игральные карты невозможно использовать, в других целях, кроме осквернения христианских святынь на радость бесам, то станет предельно понятна роль карт и в - гаданиях - этих гадких исканиях бесовских откровений. Надо ли в связи с этим доказывать, что всякий прикасавшийся к колоде карт и не принесший искреннего покаяния на исповеди в грехах богохульства и кощунства имеет гарантированную прописку в аду? ....
В ответ на:
Когда его упрекнули в том, что он отважился взять даже козырную восьмерку, он гласом велиим возопил:
Когда его упрекнули в том, что он отважился взять даже козырную восьмерку, он гласом велиим возопил:
О символике игральных карт
Если знать о том, что игральные карты невозможно использовать, в других целях, кроме осквернения христианских святынь на радость бесам, то станет предельно понятна роль карт и в - гаданиях - этих гадких исканиях бесовских откровений. Надо ли в связи с этим доказывать, что всякий прикасавшийся к колоде карт и не принесший искреннего покаяния на исповеди в грехах богохульства и кощунства имеет гарантированную прописку в аду? ....
05.10.09 15:55
Не религиозная, а политическая (гизы против приверженцев Гаспара де Колиньи).
Евангелие ЗАПРЕЩАЕТ Христианину убийство.
Кто убил (без крайней необходимости, то есть, защищая себя или беззащитного) - то грешит перед Христом и Христовой Верой.
в ответ erwin__rommel 05.10.09 14:04
В ответ на:
Одна религиозная группировка вырезала другую...
Одна религиозная группировка вырезала другую...
Не религиозная, а политическая (гизы против приверженцев Гаспара де Колиньи).
Евангелие ЗАПРЕЩАЕТ Христианину убийство.
Кто убил (без крайней необходимости, то есть, защищая себя или беззащитного) - то грешит перед Христом и Христовой Верой.
05.10.09 21:39
Черви, буби, вини, а для меня - "Кресты", я знаю...
в ответ Letchik71 05.10.09 15:36
В ответ на:
Итак, если ?трефы? ? это хула беснующихся картежников на специально для этого изображаемые кресты, называемые еще ими ?крести?, то чго же тогда означают ? ?вини?, ?черви? и ?бубны?? Не станем утруждать себя переводом и этих ругательств на русский язык,
Итак, если ?трефы? ? это хула беснующихся картежников на специально для этого изображаемые кресты, называемые еще ими ?крести?, то чго же тогда означают ? ?вини?, ?черви? и ?бубны?? Не станем утруждать себя переводом и этих ругательств на русский язык,
Черви, буби, вини, а для меня - "Кресты", я знаю...
Früher an Später denken!
05.10.09 21:56
Ну так он потом покается и ему все грехи простятся...
в ответ Greutung 05.10.09 15:55
В ответ на:
Евангелие ЗАПРЕЩАЕТ Христианину убийство.
Кто убил (без крайней необходимости, то есть, защищая себя или беззащитного) - то грешит перед Христом и Христовой Верой.
Евангелие ЗАПРЕЩАЕТ Христианину убийство.
Кто убил (без крайней необходимости, то есть, защищая себя или беззащитного) - то грешит перед Христом и Христовой Верой.
Ну так он потом покается и ему все грехи простятся...
Früher an Später denken!
05.10.09 22:03
в ответ Greutung 05.10.09 01:06
НеТ, не личная проблема! Ещё ни одного Папу не пустили с визитом в Россию - РПЦ была против! Вне зависимости от того, кто был папой и кто - Патриархом Московским. Кстати, на похоронах Иоанна Павла II тогдашний Патриарх Московский Алексий отсутствовал...Как я уже писала, РПЦ весьма недружелюбно относится как к католической, так и к евангелической церквям.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.10.09 22:10
в ответ Greutung 05.10.09 01:05
С Христовой верой ничего общего не имело? Да что Вы говорите! Вражда протестантов и католиков не начиналась и не закончилась на Варфоломеевской ночи, ещё сравнительно недавно, меньше 100 лет тому назад, в Германии непросто было пожениться представителям этих двух направлений христианства, а в католической Испании, где Святую Инквизицию отменил только вторгшийся туда в начале 19-го века Наполеон, всех протестантов считали еретиками, наравне с иудеями или мусульманами...со всеми вытекающими отсюда последствиями для оных еретиков...
Вражда протестантов и католиков не начиналась и не закончилась на Варфоломеевской ночи, ещё сравнительно недавно, меньше 100 лет тому назад, в Германии непросто было пожениться представителям этих двух направлений христианства, а в католической Испании, где Святую Инквизицию отменил только вторгшийся туда в начале 19-го века Наполеон, всех протестантов считали еретиками, наравне с иудеями или мусульманами...со всеми вытекающими отсюда последствиями для оных еретиков...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.10.09 22:16
Еще каких-нибудь 20-30 лет назад вы навряд ли бы получили работу в Шпаркассе (НРВ), будучи евангелиш. Нур католиш унд унгешиден!. Снять квартиру евангелику у католика тоже было почти невозможно Христииииане, блин.
в ответ aguna 05.10.09 22:10
В ответ на:
меньше 100 лет тому назад, в Германии непросто было пожениться представителям этих двух направлений христианства
меньше 100 лет тому назад, в Германии непросто было пожениться представителям этих двух направлений христианства
Еще каких-нибудь 20-30 лет назад вы навряд ли бы получили работу в Шпаркассе (НРВ), будучи евангелиш. Нур католиш унд унгешиден!
. Снять квартиру евангелику у католика тоже было почти невозможно Христииииане, блин.
05.10.09 22:23
Ты где видел демократическую систему?
Выгляни в окно..Думаешь, там демократия на улице?? Или коммунизм? Ха!!
Вот намедни некоторые ддяди решили, что хватит, и придержали малость инъекции по краткосрочным кредитам (РЕПО)- и где ваша вся демократия?
Но и слава Будде, ибо настоящая демократия, то есть власть толпы- это еще хуже.. не приведи ее пережить..
в ответ Ален 04.10.09 15:43
В ответ на:
.В ней действительно есть недостатки.Но предложить взамен что-либо конструктивное и реальное они органически неспособны.
.В ней действительно есть недостатки.Но предложить взамен что-либо конструктивное и реальное они органически неспособны.
Ты где видел демократическую систему?
Выгляни в окно..Думаешь, там демократия на улице?? Или коммунизм? Ха!!
Вот намедни некоторые ддяди решили, что хватит, и придержали малость инъекции по краткосрочным кредитам (РЕПО)- и где ваша вся демократия?
Но и слава Будде, ибо настоящая демократия, то есть власть толпы- это еще хуже.. не приведи ее пережить..
05.10.09 22:28
в ответ Letchik71 05.10.09 07:55
"Сам англосаксонский либерализм возник во многом вследствие того, что, начиная с XI века Британские острова постепенно заселялись выходцами из разбитого Киевской Русью Хазарского каганата, которые составили значительную часть британской аристократии" (с)
Вот спасибо! Просветили нас, малограмотных! Мы-то, по неведенью своему, считали, что с 11-го века, то есть после битвы при Гастингсе и воцарении на английском троне Вильгельма Завоевателя, Британию стали заселять норманны, вытесняя англосаксонскую аристократию (которая, в свою очередь, возникла после завоевания Британии саксами в результате смешения кельтской и саксонской верхушек)... А оказывается, и сюда хазары добрались! Вот народ! Да испанцы времён Конкисты им в подмётки не годятся! Верно, значит, говорят, что и Америку они...ну эти самые...открыли, потому что, когда в Америку плыли викинги, им навстречу уже плыли айсберги
...
Аффтар, пеши есчо!
Вот спасибо! Просветили нас, малограмотных! Мы-то, по неведенью своему, считали, что с 11-го века, то есть после битвы при Гастингсе и воцарении на английском троне Вильгельма Завоевателя, Британию стали заселять норманны, вытесняя англосаксонскую аристократию (которая, в свою очередь, возникла после завоевания Британии саксами в результате смешения кельтской и саксонской верхушек)...
А оказывается, и сюда хазары добрались! Вот народ! Да испанцы времён Конкисты им в подмётки не годятся! Верно, значит, говорят, что и Америку они...ну эти самые...открыли, потому что, когда в Америку плыли викинги, им навстречу уже плыли айсберги
...Аффтар, пеши есчо!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.10.09 22:35
Никакого! даже самого малого!
Так же как когда одна криминальная группировка стреляет в другую - тоже не из-за Великой Воровской Идеи..
Понимаешь...
Все говорят, что есть ТРИ ветви власти..
Так и есть..
1. Кто-то хочет жить по закону..Теми занимаются менты..
2. Кто-то хочет жить по понятиям. Теми занимаются авторитеты..
3. Но большинство хочет жить ни по понятиям, ни по закону..
Этими занимаются церкви разных артистических жанров..
У всех есть общак, иерархия..
Ну, иногда спектакль требует крови, а как же?
в ответ Leo_lisard 05.10.09 12:24
В ответ на:
То есть истинные причины религиозных войн находятся вне религиозных концепций? Альбигойские войны, гуситские войны, католики против гугенотов, костры из еретиков, костры из староверов, уничтожение Константинополя крестоносцами и прочие вырезания одних христиан другими - это к религии никакого отношения не имеет?
То есть истинные причины религиозных войн находятся вне религиозных концепций? Альбигойские войны, гуситские войны, католики против гугенотов, костры из еретиков, костры из староверов, уничтожение Константинополя крестоносцами и прочие вырезания одних христиан другими - это к религии никакого отношения не имеет?
Никакого! даже самого малого!
Так же как когда одна криминальная группировка стреляет в другую - тоже не из-за Великой Воровской Идеи..
Понимаешь...
Все говорят, что есть ТРИ ветви власти..
Так и есть..
1. Кто-то хочет жить по закону..Теми занимаются менты..
2. Кто-то хочет жить по понятиям. Теми занимаются авторитеты..
3. Но большинство хочет жить ни по понятиям, ни по закону..
Этими занимаются церкви разных артистических жанров..
У всех есть общак, иерархия..
Ну, иногда спектакль требует крови, а как же?
----------------------------------------------------------
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
05.10.09 22:39
в ответ Galant 05.10.09 22:35
05.10.09 22:39
в ответ Greutung 05.10.09 15:55
Гройтунг! Ну Вы же вроде разумный человек! Вся история христианства, начиная с того момента, когда оно стало государственной религией, залита кровью, в том числе в значительной степени - христианской же! Воистину прав Лео : между Христом и христианством разница ещё куда больше, чем между Марксом и марксизмом! Если бы Иешуа появился в наши дни, его бы вообще никто всерьёз не принял, и скорее всего, он был бы чем-то вроде городского сумасшедшего...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.10.09 09:02
Что Вы знаете? Если бы Вы были хоть чуточку внимательны и читали ссылки с информацией, которые я Вам даю.
То заметили бы в тексте той же Вики например следующее:
Теократия вырождалась в олигархию или клирикархию (примеры каковой можно найти в древнееврейском Синедрионе и современных Ватикане и Иране), которые неизбежно переходили в монархию (примерами являются египетские фараоны и древнееврейские цари, правители ацтеков и инков, и многие другие случаи, в том числе и римская империя). Движимая внутренними противоречиями и несоответствием промыслу Бога, монархия неизбежно разлагалась, и через крайности охлократии на её обломках возникала демократия - как одна из форм теократии, при которой воля Бога проявляется в согласованном мнении народа (о чём говорит пословица ╚глас народа - глас Бога╩), в виде республики или президентского правления, в которых воля Бога выясняется не явно через знамения и гадания, а опосредованно через общественное мнение граждан. Всё возвращалось на свои круги, и продолжалось далее по кругу.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1...
Воистину искусно правят демократы ту же свободную энциклопедию. Гадания на кофейной гуще или на Библии уже духовным лицам приписали.
Но не смогли всё-таки умолчать о главном: демократия есть одна из форм теократии.
И вообще сомнителен весь текст в Вики о формах проявления теократического правления. Не стоит забывать, что весь этико-моральный Конституционно-правовой Закон, пусть изменённый в каждом г-стве по своему, зиждется в первую очередь на основных Христианских нравственных понятиях, вытекающих в одно определение : гуманность.(от слова human-человек)
И не абсурдно ли думать, что напичканный свыше извращённой свободой либеральной демократии и искривлённый по-сути в нравственных законах бытия народ, имеет всё тот же чистый "глас", который можно было бы сравнить с гласом Господа Бога? Вот где абсурд, которым прикрываются закулисные правители мира извращая и манипулируя народы.
Теократия же - это не монархия в чистом виде. Это чистый Закон Божий, исходящий свыше на народ. И правят народом абсолютно чистые духом и телом люди от Бога.
В ответ на:
Черви, буби, вини, а для меня - "Кресты", я знаю...
Черви, буби, вини, а для меня - "Кресты", я знаю...
Что Вы знаете? Если бы Вы были хоть чуточку внимательны и читали ссылки с информацией, которые я Вам даю.
То заметили бы в тексте той же Вики например следующее:
Теократия вырождалась в олигархию или клирикархию (примеры каковой можно найти в древнееврейском Синедрионе и современных Ватикане и Иране), которые неизбежно переходили в монархию (примерами являются египетские фараоны и древнееврейские цари, правители ацтеков и инков, и многие другие случаи, в том числе и римская империя). Движимая внутренними противоречиями и несоответствием промыслу Бога, монархия неизбежно разлагалась, и через крайности охлократии на её обломках возникала демократия - как одна из форм теократии, при которой воля Бога проявляется в согласованном мнении народа (о чём говорит пословица ╚глас народа - глас Бога╩), в виде республики или президентского правления, в которых воля Бога выясняется не явно через знамения и гадания, а опосредованно через общественное мнение граждан. Всё возвращалось на свои круги, и продолжалось далее по кругу.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1...
Воистину искусно правят демократы ту же свободную энциклопедию. Гадания на кофейной гуще или на Библии уже духовным лицам приписали.
Но не смогли всё-таки умолчать о главном: демократия есть одна из форм теократии.
И вообще сомнителен весь текст в Вики о формах проявления теократического правления. Не стоит забывать, что весь этико-моральный Конституционно-правовой Закон, пусть изменённый в каждом г-стве по своему, зиждется в первую очередь на основных Христианских нравственных понятиях, вытекающих в одно определение : гуманность.(от слова human-человек)
И не абсурдно ли думать, что напичканный свыше извращённой свободой либеральной демократии и искривлённый по-сути в нравственных законах бытия народ, имеет всё тот же чистый "глас", который можно было бы сравнить с гласом Господа Бога? Вот где абсурд, которым прикрываются закулисные правители мира извращая и манипулируя народы.
Теократия же - это не монархия в чистом виде. Это чистый Закон Божий, исходящий свыше на народ. И правят народом абсолютно чистые духом и телом люди от Бога.
06.10.09 10:29
Йоссариан был убежден в своей правоте, потому что, как объяснил он Клевинджеру, насколько ему известно, он вообще никогда не ошибается.
- Я - подлинный, громоподобный, чистейший душой многорукий Вишну. Я - верх человека.
- Что? - закричал Клевинджер. - Сверхчеловек?
- Верх человека, - поправил Йоссариан.
в ответ Letchik71 06.10.09 09:02
В ответ на:
Что Вы знаете?
Что Вы знаете?
Йоссариан был убежден в своей правоте, потому что, как объяснил он Клевинджеру, насколько ему известно, он вообще никогда не ошибается.
- Я - подлинный, громоподобный, чистейший душой многорукий Вишну. Я - верх человека.
- Что? - закричал Клевинджер. - Сверхчеловек?
- Верх человека, - поправил Йоссариан.
Früher an Später denken!
06.10.09 10:35
Мне нравится ваша теократия. Я тоже чист телом и духом, и Бог мне сказал, что я буду править народами по воле Его. А вы, Letchik71 должны мне подчиняться. Так что не злоупотребляйте спецразметкой, а не то нашлю на вас трус, мор и глад во градех ваших, и уйдете в огнь вечный...
в ответ Letchik71 06.10.09 09:02
В ответ на:
Теократия же - это не монархия в чистом виде. Это чистый Закон Божий, исходящий свыше на народ. И правят народом абсолютно чистые духом и телом люди от Бога.
Теократия же - это не монархия в чистом виде. Это чистый Закон Божий, исходящий свыше на народ. И правят народом абсолютно чистые духом и телом люди от Бога.
Мне нравится ваша теократия.
Я тоже чист телом и духом, и Бог мне сказал, что я буду править народами по воле Его. А вы, Letchik71 должны мне подчиняться. Так что не злоупотребляйте спецразметкой, а не то нашлю на вас трус, мор и глад во градех ваших, и уйдете в огнь вечный...Früher an Später denken!
06.10.09 11:39
Моя теократия?
Это не моя теократия. Так Хочет Сам Господь Бог!
Сомневаюсь, что Вы хотя-бы краем Вашего "попсой затменного" уха слышите Глас Божий.
Не Вам судить куда я уйду. Наслать Вы можете на меня только проклятия и порчу или Вами широко-любимый Бан.
Подослать кого- или что-нибудь также сумеете. Но сути мною сказанного так и не поймёте(блестая при этом урывками из произведений и показывая всем свою начитанность), и знаете почему?
:
Вы - такой же отвязанный пёс, возвратившийся на свою блевотину. Советую почитать весь текст в ссылке:
Нет, совсем иную "мзду" жаждете вы - тоже стать хищниками, благоденствовать за счёт слабых.
Роскоши, праздности жаждете вы - всего, что вам запрещали ненавистные Советы.
Вот за что вы их ненавидите, если убрать влияние колдовства, зомбирования СМИ.
Так пёс ненавидит свою цепь, полагая, что без неё станет свободным...
Не свободным он станет, а ОТВЯЗАННЫМ. Бродячим, одичавшим, озверевшим, приблудным, - только не свободным!
Это показал весь опыт постсовковой "демократии". Запрещается запрещать. Воистину сатанинская ненависть к запрету Творца:
- Не ешь, смертию умрёшь!
Если не можете не грешить, то хотя бы осознайте, что грешите.
http://www.proza.ru/2009/09/09/806
в ответ Leo_lisard 06.10.09 10:35
В ответ на:
Мне нравится ваша теократия.
Мне нравится ваша теократия.
Моя теократия?
Это не моя теократия. Так Хочет Сам Господь Бог!
В ответ на:
Я тоже чист телом и духом, и Бог мне сказал, что я буду править народами по воле Его.
Я тоже чист телом и духом, и Бог мне сказал, что я буду править народами по воле Его.
Сомневаюсь, что Вы хотя-бы краем Вашего "попсой затменного" уха слышите Глас Божий.
В ответ на:
А вы, Letchik71 должны мне подчиняться. Так что не злоупотребляйте спецразметкой, а не то нашлю на вас трус, мор и глад во градех ваших, и уйдете в огнь вечный...
А вы,
Letchik71 должны мне подчиняться. Так что не злоупотребляйте спецразметкой, а не то нашлю на вас трус, мор и глад во градех ваших, и уйдете в огнь вечный...Не Вам судить куда я уйду. Наслать Вы можете на меня только проклятия и порчу или Вами широко-любимый Бан.
Подослать кого- или что-нибудь также сумеете. Но сути мною сказанного так и не поймёте(блестая при этом урывками из произведений и показывая всем свою начитанность), и знаете почему?
:
В ответ на:
а не то нашлю на вас трус, мор и глад во градех ваших, и уйдете в огнь вечный...
а не то нашлю на вас трус, мор и глад во градех ваших, и уйдете в огнь вечный...
Вы - такой же отвязанный пёс, возвратившийся на свою блевотину. Советую почитать весь текст в ссылке:
Нет, совсем иную "мзду" жаждете вы - тоже стать хищниками, благоденствовать за счёт слабых.
Роскоши, праздности жаждете вы - всего, что вам запрещали ненавистные Советы.
Вот за что вы их ненавидите, если убрать влияние колдовства, зомбирования СМИ.
Так пёс ненавидит свою цепь, полагая, что без неё станет свободным...
Не свободным он станет, а ОТВЯЗАННЫМ. Бродячим, одичавшим, озверевшим, приблудным, - только не свободным!
Это показал весь опыт постсовковой "демократии". Запрещается запрещать. Воистину сатанинская ненависть к запрету Творца:
- Не ешь, смертию умрёшь!
Если не можете не грешить, то хотя бы осознайте, что грешите.
http://www.proza.ru/2009/09/09/806
06.10.09 12:14
Вы очевидно говорите о некой абстрактной коммунистической теории, социальной справедливости и социального равенства, которая появилась ещё до Маркса.О ней очень трудно говорить,потому что она чётко не сформулирована и главное не имела прецендента реального воплощения в жизнь.А я говорю о конкретной марксистстко-ленинской коммунистической модели,которую пытались применить на практике,что привело к весьма печальным последствиям.
Я надеюсь,что человечество никогда придёт к тому,что все люди будут думать одинаково,будут желать одного и того же в личном и общественном плане.Это уже будет не человечество,а сборище роботов-клонов,созданных по одному чертежу
в ответ DVS 05.10.09 10:20
В ответ на:
но марксизм, повторюсь - являлся побочной ветвью коммунистической теории.
но марксизм, повторюсь - являлся побочной ветвью коммунистической теории.
Вы очевидно говорите о некой абстрактной коммунистической теории, социальной справедливости и социального равенства, которая появилась ещё до Маркса.О ней очень трудно говорить,потому что она чётко не сформулирована и главное не имела прецендента реального воплощения в жизнь.А я говорю о конкретной марксистстко-ленинской коммунистической модели,которую пытались применить на практике,что привело к весьма печальным последствиям.
В ответ на:
Поэтому ИМХО никогда нельзя говорить "никогда". Сегодня - да, согласен, противоречит человеческой природе и т.д. Но что будет завтра?
Поэтому ИМХО никогда нельзя говорить "никогда". Сегодня - да, согласен, противоречит человеческой природе и т.д. Но что будет завтра?
Я надеюсь,что человечество никогда придёт к тому,что все люди будут думать одинаково,будут желать одного и того же в личном и общественном плане.Это уже будет не человечество,а сборище роботов-клонов,созданных по одному чертежу
06.10.09 12:28
Вот я лично не помню,чтобы мне кто-то велел выбирать кого-то 27 сентября,когда я шёл голосовать в избирательный участок.Вы когда перестанете бредить?
в ответ bujann 05.10.09 07:17
В ответ на:
Каждый гражданин в США и Европе отдаёт свой голос , так как ему велят , а не вовсе по собственной воле.
Каждый гражданин в США и Европе отдаёт свой голос , так как ему велят , а не вовсе по собственной воле.
Вот я лично не помню,чтобы мне кто-то велел выбирать кого-то 27 сентября,когда я шёл голосовать в избирательный участок.Вы когда перестанете бредить?
06.10.09 12:49
Многие ведущие большевики жили долгие годы в эмиграции и наверное имели иностранные паспорта.После революции они наверняка стали гражданами РСФСР.В чём криминал?Про роскошь большевистских лидеров я не слышал.Разве что т.н. партмаксимум,по которому они питались лучше,чем остальное население.Но разве разумно было в те годы разрухи лидерам страны голодать наравне с остальными крестьянами и рабочими.Главная верность догматам коммунистической идеологии проявилась в их действиях- ликвидация в России многопартийности и парламентаризма,поголовная национализация частной собственности,создание коммун и последовавшая в 1929 году сплошная коллективизация,постепенное уничтожение религиозных институтов и т.д.
Я уже писал ранее,что это т.н. "общество всеобщего благоденствия",как его понимали большевики, без насилия было невозможно создать.Тем более,что их идейный учитель К.Маркс насилие не исключал,а даже приветствовал.Так что никакого серьёзного отклонения от коммунистических догм большевики в те годы не допускали.
в ответ DVS 05.10.09 14:28
В ответ на:
Идейный коммунист - по идее фанатик, пардон за тавталогию. А все эти ребята держали в сейфах паспорта разных стран, не чурались роскоши
Идейный коммунист - по идее фанатик, пардон за тавталогию. А все эти ребята держали в сейфах паспорта разных стран, не чурались роскоши
Многие ведущие большевики жили долгие годы в эмиграции и наверное имели иностранные паспорта.После революции они наверняка стали гражданами РСФСР.В чём криминал?Про роскошь большевистских лидеров я не слышал.Разве что т.н. партмаксимум,по которому они питались лучше,чем остальное население.Но разве разумно было в те годы разрухи лидерам страны голодать наравне с остальными крестьянами и рабочими.Главная верность догматам коммунистической идеологии проявилась в их действиях- ликвидация в России многопартийности и парламентаризма,поголовная национализация частной собственности,создание коммун и последовавшая в 1929 году сплошная коллективизация,постепенное уничтожение религиозных институтов и т.д.
В ответ на:
применяли методы, несопоставимые с построением общества всеобщего благоденствия
применяли методы, несопоставимые с построением общества всеобщего благоденствия
Я уже писал ранее,что это т.н. "общество всеобщего благоденствия",как его понимали большевики, без насилия было невозможно создать.Тем более,что их идейный учитель К.Маркс насилие не исключал,а даже приветствовал.Так что никакого серьёзного отклонения от коммунистических догм большевики в те годы не допускали.
06.10.09 12:57
Я как-то читал,что один из руководителей крестоносцев(кажется король Ричард) перед штурмом одного из городов Византии спросил Папу Римского,-Как отличить христианина от неверного,чтобы по ошибке не убить единоверца? Папа Римский ответил:-Убивайте всех без разбору.Господь на том свете разберётся
в ответ Greutung 05.10.09 15:55
В ответ на:
Евангелие ЗАПРЕЩАЕТ Христианину убийство.
Евангелие ЗАПРЕЩАЕТ Христианину убийство.
Я как-то читал,что один из руководителей крестоносцев(кажется король Ричард) перед штурмом одного из городов Византии спросил Папу Римского,-Как отличить христианина от неверного,чтобы по ошибке не убить единоверца? Папа Римский ответил:-Убивайте всех без разбору.Господь на том свете разберётся
06.10.09 13:05
Ален, попробуйте ответить на первый вопрос.
Почему русский (или наверное лучше российский) марксист Плеханов, один из лидеров 2 Интернационала, отказался поддерживать Октябрьскую революцию. А ведь он даже приехал в Петроград, где и умер в 1918 году.
Подсказка:
К Октябрьской революции отнёсся отрицательно, так как считал, что Россия к социалистической революции не готова: ╚русская история ещё не смолола той муки, из которой со временем будет испечён пшеничный пирог социализма╩ (Из Википедии)
http://revarchiv.narod.ru/plekhanov/oeuvre/lenin.html
Теперь на второй вопрос.
Почему Ленину и Троцкому понадобилось почти 10 ЧАСОВ (!) на одном из Пленумов ЦК Большевиков, не всей РСДРП, а только Большевиков, чтобы принять решение о подготовке вооружённого восстания.
И тогда может быть стоит попробовать ответить на ещё один вопрос.
Являлся ли эксперимент под названием "Революция и строительство социализма в СССР" применением
конкретной марксистстко-ленинской коммунистической модели
или только
конкретной ленинской псевдо-коммунистической модели.
в ответ Ален 06.10.09 12:14
In Antwort auf:
А я говорю о конкретной марксистстко-ленинской коммунистической модели,которую пытались применить на практике,что привело к весьма печальным последствиям.
А я говорю о конкретной марксистстко-ленинской коммунистической модели,которую пытались применить на практике,что привело к весьма печальным последствиям.
Ален, попробуйте ответить на первый вопрос.
Почему русский (или наверное лучше российский) марксист Плеханов, один из лидеров 2 Интернационала, отказался поддерживать Октябрьскую революцию. А ведь он даже приехал в Петроград, где и умер в 1918 году.
Подсказка:
К Октябрьской революции отнёсся отрицательно, так как считал, что Россия к социалистической революции не готова: ╚русская история ещё не смолола той муки, из которой со временем будет испечён пшеничный пирог социализма╩ (Из Википедии)
http://revarchiv.narod.ru/plekhanov/oeuvre/lenin.html
Теперь на второй вопрос.
Почему Ленину и Троцкому понадобилось почти 10 ЧАСОВ (!) на одном из Пленумов ЦК Большевиков, не всей РСДРП, а только Большевиков, чтобы принять решение о подготовке вооружённого восстания.
И тогда может быть стоит попробовать ответить на ещё один вопрос.
Являлся ли эксперимент под названием "Революция и строительство социализма в СССР" применением
конкретной марксистстко-ленинской коммунистической модели
или только
конкретной ленинской псевдо-коммунистической модели.
06.10.09 13:15
Вполне разумное ограничение.А вы считаете,что в избирательные списки можно было вносить кого угодно,без всякоих правил регистрации?Тогда это был бы не список,а многотонный рулон бумаги,годный лишь для подтирки
в ответ Phoenix 06.10.09 12:42
В ответ на:
Определённое ограничение у Вас всё же было - Вы могли выбирать лишь из предложенного.
Определённое ограничение у Вас всё же было - Вы могли выбирать лишь из предложенного.
Вполне разумное ограничение.А вы считаете,что в избирательные списки можно было вносить кого угодно,без всякоих правил регистрации?Тогда это был бы не список,а многотонный рулон бумаги,годный лишь для подтирки
06.10.09 13:33
в ответ Musiker53 06.10.09 13:05
Вы зря стараетесь просветить меня в перипетиях коммунистических разборок.Читал я и про разногласия Плеханова с Лениным и про разборки перед большевистской революцией между Лениным,Троцким,Зиновьевым,Каменевым и прочими,как их тогда называли,оппортунистами,ревизионистами и т.д.Даже приходилось изучать всю эту белиберду в школе и институте.Всё это не играет для меня особой роли.Все они были одним миром мазаны.Ррреволюционеры,чтоб им пусто было..Нормальные социалисты во главе с Каутским и Беренштейном,выступавшие за мирные ненасильственные реформы, разделились с коммуняками ещё в начале прошлого века во Втором Интернационале.
Отвечаю.-Полностью являлся.
.Нормальные социалисты во главе с Каутским и Беренштейном,выступавшие за мирные ненасильственные реформы, разделились с коммуняками ещё в начале прошлого века во Втором Интернационале.В ответ на:
Являлся ли эксперимент под названием "Революция и строительство социализма в СССР" применением
конкретной марксистстко-ленинской коммунистической модели
Являлся ли эксперимент под названием "Революция и строительство социализма в СССР" применением
конкретной марксистстко-ленинской коммунистической модели
Отвечаю.-Полностью являлся.
06.10.09 15:50
таки советую познакомиться с Евангелием, ага.
Оно таки отказывает в прощении рецидивистам.
Простить могут того, кто РАЗ покаялся и больше не грешил, а не того, кто кается и грешит по новой ..
в ответ Leo_lisard 05.10.09 21:56
В ответ на:
Ну так он потом покается и ему все грехи простятся...
Ну так он потом покается и ему все грехи простятся...
таки советую познакомиться с Евангелием, ага.
Оно таки отказывает в прощении рецидивистам.
Простить могут того, кто РАЗ покаялся и больше не грешил, а не того, кто кается и грешит по новой ..
06.10.09 15:54
Ещё раз
Евангелие католическое и протестанское = ОДНО и ТО ЖE
буква в букву
до запятой.
... межконфессиональная рознь не имела ничего общего
ни с Христом
ни с Христианством.
в ответ aguna 05.10.09 22:10
В ответ на:
Вражда протестантов и католиков не начиналась и не закончилась на Варфоломеевской ночи, ещё сравнительно недавно, меньше 100 лет тому назад, в Германии непросто было пожениться представителям этих двух направлений христианства, а в католической Испании, где Святую Инквизицию отменил только вторгшийся туда в начале 19-го века Наполеон, всех протестантов считали еретиками, наравне с иудеями или мусульманами...со всеми вытекающими отсюда последствиями для оных еретиков
Вражда протестантов и католиков не начиналась и не закончилась на Варфоломеевской ночи, ещё сравнительно недавно, меньше 100 лет тому назад, в Германии непросто было пожениться представителям этих двух направлений христианства, а в католической Испании, где Святую Инквизицию отменил только вторгшийся туда в начале 19-го века Наполеон, всех протестантов считали еретиками, наравне с иудеями или мусульманами...со всеми вытекающими отсюда последствиями для оных еретиков
Ещё раз
Евангелие католическое и протестанское = ОДНО и ТО ЖE
буква в букву
до запятой.
... межконфессиональная рознь не имела ничего общего
ни с Христом
ни с Христианством.
06.10.09 16:13
И не только оно:
http://vysockiy.ouc.ru/recidivist.html
в ответ Greutung 06.10.09 15:50
В ответ на:
Оно таки отказывает в прощении рецидивистам.
Оно таки отказывает в прощении рецидивистам.
И не только оно:
http://vysockiy.ouc.ru/recidivist.html
Früher an Später denken!
06.10.09 16:26
в ответ Greutung 06.10.09 15:54
Я не понял.Вы выступаете не просто за национально-консервативное гос-во во главе с неким кайзером,типа Вильгелма Второго,но и за теократию?Типа современного Ирана.Только вместо мусульманского аятоллы" вождём нации" будет новоиспеченный кайзер,он же глава некой общей христианской церкви Германии.Я правильно понял?
06.10.09 17:08
Я думаю, что для столь радикального изменения государственной системы требуются всё же более веские основания, чем для поедания куска колбасы.
При теократии реальная власть находилась бы в руках живых людей со всеми их слабостями и недостатками. Можно ли ожидать, что волю Всевышнего при теократии люди исполняли бы более добросовестно, чем они исполняют, например, волю народа при демократии?
А вот что было бы на мой взгляд действительно полезно, так это более активное участие духовенства в общественно-политической жизни общества. Человечество нуждается в нравственных ориентирах гораздо больше, нежели чем в формальных запретах и ограничениях, создаваемых любой государственной властью. Фигурально выражаясь, человеку нужен не забор, а компас.
В ответ на:
Вы смотрели рекламу по ТВ: "Три поросёнка"?
Так вот и я Вам скажу :
- А Вы попробуйте!
Вы смотрели рекламу по ТВ: "Три поросёнка"?
Так вот и я Вам скажу :
- А Вы попробуйте!
Я думаю, что для столь радикального изменения государственной системы требуются всё же более веские основания, чем для поедания куска колбасы.
При теократии реальная власть находилась бы в руках живых людей со всеми их слабостями и недостатками. Можно ли ожидать, что волю Всевышнего при теократии люди исполняли бы более добросовестно, чем они исполняют, например, волю народа при демократии?
А вот что было бы на мой взгляд действительно полезно, так это более активное участие духовенства в общественно-политической жизни общества. Человечество нуждается в нравственных ориентирах гораздо больше, нежели чем в формальных запретах и ограничениях, создаваемых любой государственной властью. Фигурально выражаясь, человеку нужен не забор, а компас.
06.10.09 18:18
Я считаю, что для пользы дела голосовать следовало бы (если уж вообще этим заниматься) не за партии, а за отдельные пункты их программ. Правда это было бы связано с необходимостью изменения избирательной системы, к которой, впрочем, я всё равно отношусь довольно скептически. Конечно это не стало бы кардинальным решением всех проблем демократии, но по крайней мере явилось бы небольшим шагом в разумном направлении.
У избирателей, быстро утомляющихся от чтения (с непривычки?), есть простой выход - не утруждать себя участием в голосовании. Многотонным же этот
рулон вряд ли стал бы - далеко не все люди испытывают горячее желание активно заниматься политикой.
В ответ на:
Вполне разумное ограничение.А вы считаете,что в избирательные списки можно было вносить кого угодно,без всякоих правил регистрации?
Вполне разумное ограничение.А вы считаете,что в избирательные списки можно было вносить кого угодно,без всякоих правил регистрации?
Я считаю, что для пользы дела голосовать следовало бы (если уж вообще этим заниматься) не за партии, а за отдельные пункты их программ. Правда это было бы связано с необходимостью изменения избирательной системы, к которой, впрочем, я всё равно отношусь довольно скептически. Конечно это не стало бы кардинальным решением всех проблем демократии, но по крайней мере явилось бы небольшим шагом в разумном направлении.
В ответ на:
Тогда это был бы не список,а многотонный рулон бумаги,годный лишь для подтирки
Тогда это был бы не список,а многотонный рулон бумаги,годный лишь для подтирки
У избирателей, быстро утомляющихся от чтения (с непривычки?
), есть простой выход - не утруждать себя участием в голосовании. Многотонным же этот
рулон вряд ли стал бы - далеко не все люди испытывают горячее желание активно заниматься политикой.
06.10.09 18:29
Как же так, Плеханов то не поддержал идею Октябрской Реболюции?
Как же так, по марксизму делать революцию в 1917 в России было ещё нельзя. Нужно было подождать наверное лет 50-60. Ах да, для вас это не играет особой роли...
Повторю ещё раз.
По Марксу КОММУНИЗМ наступит после ну очень развитого Капитализма, когда последний себя изживёт.
Ситуация "когда он себя изживёт" нужна как раз для того, что бы не вызывать кровопролития. В этой ситуации очень многие люди могли бы понять, что нужно переходить к следующему этапу исторического развития.
Такое на нашей Планете ещё не было испробовано.
Разница с Российским экспериментом Ленина гигантская.
в ответ Ален 06.10.09 13:33
In Antwort auf:
Все они были одним миром мазаны.Ррреволюционеры,чтоб им пусто было.
Все они были одним миром мазаны.Ррреволюционеры,чтоб им пусто было.
Как же так, Плеханов то не поддержал идею Октябрской Реболюции?
In Antwort auf:
Всё это не играет для меня особой роли
Всё это не играет для меня особой роли
Как же так, по марксизму делать революцию в 1917 в России было ещё нельзя. Нужно было подождать наверное лет 50-60.
Ах да, для вас это не играет особой роли...Повторю ещё раз.
По Марксу КОММУНИЗМ наступит после ну очень развитого Капитализма, когда последний себя изживёт.
Ситуация "когда он себя изживёт" нужна как раз для того, что бы не вызывать кровопролития. В этой ситуации очень многие люди могли бы понять, что нужно переходить к следующему этапу исторического развития.
Такое на нашей Планете ещё не было испробовано.
Разница с Российским экспериментом Ленина гигантская.
06.10.09 21:59
Тогда давайте уточним : ни одна христианская церковь (как общественный институт) не имеет ничего общего ни с Христом, ни его учением. То, что последние 17 веков ( после утверждения христианства в качестве государственной религии, а также после принятия только 4-х Евангелий в качестве канонических) именуется христианством, к учению Иешуа из Назарета и его первых последователей имеет такое же отношение, как военный коммунизм к царствию небесному. Кто из называющих себя христианами соблюдает хотя бы 10 заповедей? Может быть, их соблюдали римские Папы - наместники Господа на Земле? Мало ли что в Евангелиях сказано (которые, конечно, одинаковы во всех течениях христианства, если не считать погрешностей перевода)! Так называемые христиане проливали, проливают и будут проливать кровь других христиан, если не на почве межконфессиональных
разногласий, то, что ещё хуже, корысти ради...Поэтому не надо размахивать цитатами из Евангелия, их все знают, но почти никто им не следует...
Кстати, о теократическом государстве : когда в Риме не было светской власти, а была только папская, Рим погряз в разврате и братоубийственных (в буквальном смысле!) междоусобицах...
Кстати, о теократическом государстве : когда в Риме не было светской власти, а была только папская, Рим погряз в разврате и братоубийственных (в буквальном смысле!) междоусобицах...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.10.09 22:07
Чушь.У каждой партии в программах десятки если не сотни пунктов.Таким образом избирательный бюллетень превратится в тот же огромный рулон бумаги,годный сами знаете куда.
Я уже не говорю о том,что большинство избирателей вообще не читают партийных программ,либо читают их весьма поверхностно
Не пытайтесь изобретать избирательный велосипед.Его уже давно придумали дл вас намного более компетентные люди.
в ответ Phoenix 06.10.09 18:18
В ответ на:
Я считаю, что для пользы дела голосовать следовало бы (если уж вообще этим заниматься) не за партии, а за отдельные пункты их программ.
Я считаю, что для пользы дела голосовать следовало бы (если уж вообще этим заниматься) не за партии, а за отдельные пункты их программ.
Чушь.У каждой партии в программах десятки если не сотни пунктов.Таким образом избирательный бюллетень превратится в тот же огромный рулон бумаги,годный сами знаете куда.
Я уже не говорю о том,что большинство избирателей вообще не читают партийных программ,либо читают их весьма поверхностно
Не пытайтесь изобретать избирательный велосипед.Его уже давно придумали дл вас намного более компетентные люди.
06.10.09 22:16
Помните анекдот,заканчивающийся словами: Какая сволочь разбудила Герцена?
Уверен,что к тому времени,когда демократия и рыночная экономика себя изживут,уже никто не будет помнить,что такое марксизьм с коммунизьмом,и с чем их едят
Коммунистическую и нацистскую диктатуру уже испробовали.Может хватит подобных экспериментов?
в ответ Musiker53 06.10.09 18:29
В ответ на:
Как же так, Плеханов то не поддержал идею Октябрской Реболюции
Как же так, Плеханов то не поддержал идею Октябрской Реболюции
Помните анекдот,заканчивающийся словами: Какая сволочь разбудила Герцена?
В ответ на:
По Марксу КОММУНИЗМ наступит после ну очень развитого Капитализма, когда последний себя изживёт.
Ситуация "когда он себя изживёт" нужна как раз для того, что бы не вызывать кровопролития.
По Марксу КОММУНИЗМ наступит после ну очень развитого Капитализма, когда последний себя изживёт.
Ситуация "когда он себя изживёт" нужна как раз для того, что бы не вызывать кровопролития.
Уверен,что к тому времени,когда демократия и рыночная экономика себя изживут,уже никто не будет помнить,что такое марксизьм с коммунизьмом,и с чем их едят
В ответ на:
Такое на нашей Планете ещё не было испробовано.
Такое на нашей Планете ещё не было испробовано.
Коммунистическую и нацистскую диктатуру уже испробовали.Может хватит подобных экспериментов?
06.10.09 22:27
в ответ Ален 06.10.09 22:16
Это не из анекдота, а из стихотворения Коржавина:
http://www.imwerden.info/belousenko/books/Korzhavin/korzhavin_gertzen.htm
http://www.imwerden.info/belousenko/books/Korzhavin/korzhavin_gertzen.htm
Früher an Später denken!
06.10.09 23:05
Ну да, первобытно-общинный коммунизм был, раннехристианский тоже и даже колонии утопистов существовали.
Только вот перехода от очень развитого Капитализма к Коммунизму пока не было.
в ответ Leo_lisard 06.10.09 22:32
In Antwort auf:
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Экклезиаст, 1-10
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Экклезиаст, 1-10
Ну да, первобытно-общинный коммунизм был, раннехристианский тоже и даже колонии утопистов существовали.
Только вот перехода от очень развитого Капитализма к Коммунизму пока не было.
06.10.09 23:17
Судя по обозримой истории, капитализм в каждый раз дойдя до фазы развитОго, непременно должен откатиться в дикий... видимо для того, чтобы не достигнуть точки перелома и исключить риски перехода в коммунизм... срабатывает защита системы, кароче...
в ответ Musiker53 06.10.09 23:05
В ответ на:
Только вот перехода от очень развитого Капитализма к Коммунизму пока не было.
Только вот перехода от очень развитого Капитализма к Коммунизму пока не было.
Судя по обозримой истории, капитализм в каждый раз дойдя до фазы развитОго, непременно должен откатиться в дикий... видимо для того, чтобы не достигнуть точки перелома и исключить риски перехода в коммунизм... срабатывает защита системы, кароче...
06.10.09 23:38
в ответ Schloss 06.10.09 23:17
Другой вариант - принимать в себя элементы социализма...
Очень действенно... пока, хотя Velonaut где-то сказал что-то вроде того, что капитализм всё более и более показываят своё звериное лицо.
Когда существовала международная социалистическая система, капиталисты были вынуждены вводить также и у себя элементы социализма, чтобы трудящиеся не дай бог коммунистическими идеями ne увлеклись.
Теперь это уже не так уж и нужно, соцсистема почти исчезла...
Очень действенно... пока, хотя
Velonaut где-то сказал что-то вроде того, что капитализм всё более и более показываят своё звериное лицо. Когда существовала международная социалистическая система, капиталисты были вынуждены вводить также и у себя элементы социализма, чтобы трудящиеся не дай бог коммунистическими идеями ne увлеклись.
Теперь это уже не так уж и нужно, соцсистема почти исчезла...
07.10.09 00:06
в ответ Schloss 06.10.09 23:52
Я не понял, что вы имеете в виду. УЖЕ ПОЗДНО, НАЧИНАЮ УСТАВАТб...
Прежде всего хотел бы обратить ваше внимание на искусственно создаваемую безработицу.
Людей увольняют, часто на их места никого не принимают и оставшиеся работают интенсивнее. А уволенные становятся безработными и создают давление на работающих.
УЖЕ ПОЗДНО, НАЧИНАЮ УСТАВАТб...Прежде всего хотел бы обратить ваше внимание на искусственно создаваемую безработицу.
Людей увольняют, часто на их места никого не принимают и оставшиеся работают интенсивнее. А уволенные становятся безработными и создают давление на работающих.
07.10.09 00:15
А хорошо ли это? Не лучше ли сконцентрироваться на 5-10 действительно важных пунктах, но зато тщательно разработать меры по их практическому осуществлению и в чёткой, понятной форме изложить свои идеи избирателям? Это как раз тот случай, когда "weniger ist mehr".
Естественно. Многим ли захочется тратить время на изучение общих слов и переваривание тягучей политической каши? Если избавить партийные программы от графомании, сделав их лаконичными, чёткими и ясными, число читателей может увеличиться.
Я просто предлагаю наконец приделать к нему колёса, а то пока что он больше похож на велотренажёр.
Результаты налицо - народ ликует, причём хронически.
В ответ на:
Чушь.У каждой партии в программах десятки если не сотни пунктов.
Чушь.У каждой партии в программах десятки если не сотни пунктов.
А хорошо ли это? Не лучше ли сконцентрироваться на 5-10 действительно важных пунктах, но зато тщательно разработать меры по их практическому осуществлению и в чёткой, понятной форме изложить свои идеи избирателям? Это как раз тот случай, когда "weniger ist mehr".
В ответ на:
Я уже не говорю о том,что большинство избирателей вообще не читают партийных программ,либо читают их весьма поверхностно
Я уже не говорю о том,что большинство избирателей вообще не читают партийных программ,либо читают их весьма поверхностно
Естественно. Многим ли захочется тратить время на изучение общих слов и переваривание тягучей политической каши? Если избавить партийные программы от графомании, сделав их лаконичными, чёткими и ясными, число читателей может увеличиться.
В ответ на:
Не пытайтесь изобретать избирательный велосипед.
Не пытайтесь изобретать избирательный велосипед.
Я просто предлагаю наконец приделать к нему колёса, а то пока что он больше похож на велотренажёр.
В ответ на:
Его уже давно придумали дл вас намного более компетентные люди.
Его уже давно придумали дл вас намного более компетентные люди.
Результаты налицо - народ ликует, причём хронически.
07.10.09 08:27
Всегда в любых ситуациях соблюдать все заповеди могут только святые. Человеку мирскому, включая даже высших сановников, это, как правило, непосильно - он грешен изначально ( первородный грех, зачатие и т. п. ). Карая Адама с Евой, всесильный господь отправил их грешных на бренную землю и наказал (1) в поту лица добывать хлеб свой насущный и (2) в муках рожать себе подобных. С тех пор так во грехе и живём...
Это касается не только христиан и не отменяет и не умаляет ни веру в Б-га, ни религию.
Люди, стремящиеся творить добро и не причинять зла, верят в идеал, чем заслуживают уважения. Такие граждане - основа и опора любого демократического государства.
В ответ на:
Кто из называющих себя христианами соблюдает хотя бы 10 заповедей? Может быть, их соблюдали римские Папы - наместники Господа на Земле? Мало ли что в Евангелиях сказано...
Кто из называющих себя христианами соблюдает хотя бы 10 заповедей? Может быть, их соблюдали римские Папы - наместники Господа на Земле? Мало ли что в Евангелиях сказано...
Всегда в любых ситуациях соблюдать все заповеди могут только святые. Человеку мирскому, включая даже высших сановников, это, как правило, непосильно - он грешен изначально ( первородный грех, зачатие и т. п. ). Карая Адама с Евой, всесильный господь отправил их грешных на бренную землю и наказал (1) в поту лица добывать хлеб свой насущный и (2) в муках рожать себе подобных. С тех пор так во грехе и живём...
Это касается не только христиан и не отменяет и не умаляет ни веру в Б-га, ни религию.
Люди, стремящиеся творить добро и не причинять зла, верят в идеал, чем заслуживают уважения. Такие граждане - основа и опора любого демократического государства.
Leopolis semper fidelis!
12.10.09 13:33
Ты принадлежишь к тому безрадостному племени, которое в этом мире никаким
вином не согреть и для кого даже белый херес оказался бы слишком розовым и
крепким; но с такими, как ты, приятно иногда посидеть вдвоем, чувствуя себя
тоже несчастным и одиноким, и, упиваясь пролитыми слезами, проникаться
дружелюбием к своему собеседнику; и хочется сказать вам прямо, без обиняков,
пока глаза наши мокры, а стаканы сухи и на сердце - сладкая печаль: "Бросьте
вы это дело. Младшие Помощники! Ведь чем больше усилий будете вы прилагать к
тому, чтобы угодить миру, тем меньше благодарности вы дождетесь! Эх, если б
мог я очистить для вас Хэмптон-Корт или Тюильрийский дворец! Но глотайте
скорее ваши слезы и вскиньте голову, воспарите духом! выше, выше, на самый
топ грот-мачты! ибо товарищи ваши, опередившие вас, освобождают для вас
семиэтажные небеса, изгоняя прочь перед вашим приходом истинных баловней -
Гавриила, Михаила и Рафаила. Здесь мы только чокаемся разбитыми сердцами -
там вы сможете сдвинуть разом свои небьющиеся кубки!"
http://www.lib.ru/INPROZ/MELWILL/mobidik.txt
в ответ дактиль 06.10.09 16:12
В ответ на:
Хамство, оскорбление учсников дискусии ...
ban
ПС. ой он похерился.
Хамство, оскорбление учсников дискусии ...
ban
ПС. ой он похерился.
Ты принадлежишь к тому безрадостному племени, которое в этом мире никаким
вином не согреть и для кого даже белый херес оказался бы слишком розовым и
крепким; но с такими, как ты, приятно иногда посидеть вдвоем, чувствуя себя
тоже несчастным и одиноким, и, упиваясь пролитыми слезами, проникаться
дружелюбием к своему собеседнику; и хочется сказать вам прямо, без обиняков,
пока глаза наши мокры, а стаканы сухи и на сердце - сладкая печаль: "Бросьте
вы это дело. Младшие Помощники! Ведь чем больше усилий будете вы прилагать к
тому, чтобы угодить миру, тем меньше благодарности вы дождетесь! Эх, если б
мог я очистить для вас Хэмптон-Корт или Тюильрийский дворец! Но глотайте
скорее ваши слезы и вскиньте голову, воспарите духом! выше, выше, на самый
топ грот-мачты! ибо товарищи ваши, опередившие вас, освобождают для вас
семиэтажные небеса, изгоняя прочь перед вашим приходом истинных баловней -
Гавриила, Михаила и Рафаила. Здесь мы только чокаемся разбитыми сердцами -
там вы сможете сдвинуть разом свои небьющиеся кубки!"
http://www.lib.ru/INPROZ/MELWILL/mobidik.txt
13.10.09 08:51
в ответ bujann 21.09.09 12:16
государств больше нет.. есть корпорации которые стоят над ними... вне них. Поскольку они и есть реаьная двжущая сила экономики любое государство их с радостью примет к себе. а они выбирают куда пойти и где им лучше. Государство теперь чистой воды формальность.
26.10.09 13:03
конечно не отменял, только в "развитом капитализме они вернулись к своей изначально триединой задачи:
Изначально любое государство выполняло триединую задачу:
управлять хозяйством и обществом;
защищать власть класса эксплуататоров и подавлять сопротивление эксплуатируемых;
оборонять собственную территорию и (если имеется возможность) грабить чужую.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
в ответ *Igor P. 18.10.09 01:22
В ответ на:
Функций государства ещё никто не отменял.
Функций государства ещё никто не отменял.
конечно не отменял, только в "развитом капитализме они вернулись к своей изначально триединой задачи:
Изначально любое государство выполняло триединую задачу:
управлять хозяйством и обществом;
защищать власть класса эксплуататоров и подавлять сопротивление эксплуатируемых;
оборонять собственную территорию и (если имеется возможность) грабить чужую.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.10.09 15:23
Ну, Буян, видит Б-г, Вы опять в очередной раз напрашиваетесь на "комплименты"!
Согласно Вашим российским "первоисточникам", вместо обеспечения правопорядка, здравоохранения, образования, развития инфраструктуры, социального обеспечения и проч., оказывается, что в функции государства не просто так хухры-мухры, а изначально (!) входит управлять обществом, защищать власть класса эксплуататоров, подавлять сопротивление эксплуатируемых, грабить чужую территорию, пить кровь христианских младенцев и прочая коммунистическая ересь.
Всё перечисленное Вами действительно происходит в одной близкой и хорошо знакомой мне стране - в Российской федерации, где не государство выполняет свою общественно-подчинённую роль, а общество служит государству и его безраздельным правителям в лице сами знаете кого.
На какой улице находится министерство эксплуатации сирых и убогих? Как фамилия столоначальника канцелярии по управлению обществом? Или может быть Вам что-нибудь известно о существовании парламентской комиссии по грабежу чужих территорий?
Да уж, Буян! Это полный мрак - отсутствие зелёного понятия о том, что такое современное государство, и как оно устроено.
Думать самому - это не про Вас. Терминология из серии грабежа чужих территорий ( эпохи колониальных завоеваний, XVIII век ) и кровопийц-эксплуататоров и обездоленного эксплуатируемого рабочего класса ( эпохи диктатуры пролетариата, XIX век ) - это Ваше! Где и в какое время Вы, блин, живёте?
1. Обязательно отсканируйте и выставьте на всеобщее обозрение Ваш красный диплом об окончании заочного отделения Талдыкурганского института марксизма-ленинизма имени Н.К.Крупской.
2. Для полноты картины приложите копию Вашинского-"Нашинского" удостоверения почётного члена добровольного общества всецелой и безоговорочной поддержки режима В.В.Путина и всех его властных инициатив и комитетских начининий.
3. Не забудьте также об удостоверении юного Дзержинца.
P.S.
Ради Б-га, не надо на полном серъёзе отвечать на мои риторические вопросы очередными Вашими ссылками "точка-ру".
В ответ на:
Изначально любое государство выполняло триединую задачу:
- управлять хозяйством и обществом;
- защищать власть класса эксплуататоров и подавлять сопротивление эксплуатируемых;
- оборонять собственную территорию и (если имеется возможность) грабить чужую.
Изначально любое государство выполняло триединую задачу:
- управлять хозяйством и обществом;
- защищать власть класса эксплуататоров и подавлять сопротивление эксплуатируемых;
- оборонять собственную территорию и (если имеется возможность) грабить чужую.
Ну, Буян, видит Б-г, Вы опять в очередной раз напрашиваетесь на "комплименты"!
Согласно Вашим российским "первоисточникам", вместо обеспечения правопорядка, здравоохранения, образования, развития инфраструктуры, социального обеспечения и проч., оказывается, что в функции государства не просто так хухры-мухры, а изначально (!) входит управлять обществом, защищать власть класса эксплуататоров, подавлять сопротивление эксплуатируемых, грабить чужую территорию, пить кровь христианских младенцев и прочая коммунистическая ересь.
Всё перечисленное Вами действительно происходит в одной близкой и хорошо знакомой мне стране - в Российской федерации, где не государство выполняет свою общественно-подчинённую роль, а общество служит государству и его безраздельным правителям в лице сами знаете кого.
На какой улице находится министерство эксплуатации сирых и убогих? Как фамилия столоначальника канцелярии по управлению обществом? Или может быть Вам что-нибудь известно о существовании парламентской комиссии по грабежу чужих территорий?
Да уж, Буян! Это полный мрак - отсутствие зелёного понятия о том, что такое современное государство, и как оно устроено.
Думать самому - это не про Вас. Терминология из серии грабежа чужих территорий ( эпохи колониальных завоеваний, XVIII век ) и кровопийц-эксплуататоров и обездоленного эксплуатируемого рабочего класса ( эпохи диктатуры пролетариата, XIX век ) - это Ваше! Где и в какое время Вы, блин, живёте?
1. Обязательно отсканируйте и выставьте на всеобщее обозрение Ваш красный диплом об окончании заочного отделения Талдыкурганского института марксизма-ленинизма имени Н.К.Крупской.
2. Для полноты картины приложите копию Вашинского-"Нашинского" удостоверения почётного члена добровольного общества всецелой и безоговорочной поддержки режима В.В.Путина и всех его властных инициатив и комитетских начининий.
3. Не забудьте также об удостоверении юного Дзержинца.
P.S.
Ради Б-га, не надо на полном серъёзе отвечать на мои риторические вопросы очередными Вашими ссылками "точка-ру".
Leopolis semper fidelis!
28.10.09 07:28
Не думаю, что вы очень хорошо знаете США . Тем более, что всё вышеперечисленное относится не только к США , но и ко многим другим "развитым странам"
Именно там и применяются те перечисленные мной функции. Именно при "развитом капитализме" эти функции снова возвращаются достаточно взглянуть на действия США за последнее время : грабёж собственного населения в пользу премий для класса эксплуататоров, грабёж других стран(Ирак)
в ответ *Igor P. 27.10.09 15:23
В ответ на:
Всё перечисленное Вами действительно происходит в одной близкой и хорошо знакомой мне стране
Всё перечисленное Вами действительно происходит в одной близкой и хорошо знакомой мне стране
Не думаю, что вы очень хорошо знаете США . Тем более, что всё вышеперечисленное относится не только к США , но и ко многим другим "развитым странам"
Именно там и применяются те перечисленные мной функции. Именно при "развитом капитализме" эти функции снова возвращаются достаточно взглянуть на действия США за последнее время : грабёж собственного населения в пользу премий для класса эксплуататоров, грабёж других стран(Ирак)
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
31.10.09 23:53
в ответ Ален 06.10.09 22:16
Коммунизм = преступление!
Ведь это любому ясно, не так ли?
http://perwomai.narod.ru/Kommunizm_Prestuplenie.htm
Ведь это любому ясно, не так ли?
http://perwomai.narod.ru/Kommunizm_Prestuplenie.htm
04.11.09 18:34
в ответ co-co 04.11.09 10:16
10.11.09 19:25
Отнюдь.
Просто ненадо себя обманывать. Надо понимать термины такимиу как они есть, а не слушать горлопанов из ящика.
"Демос"- богатые рабовладельцы в Греции. А трудовоай народ по гречески -"Охлос".
Так что демократия- это строительство рабовладельческого общества. Правда оказалось что физическое рабство- неэффективно. Охрана, жилье и прочие рашоды.
Зарплата, кредитки и ипотека- намного эффективней.
Диктаторский строй сталинского типа- вот что спасет цивилизацию от паразитизма "демоса"..
в ответ bujann 21.09.09 12:16
В ответ на:
Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"
Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"
Отнюдь.
Просто ненадо себя обманывать. Надо понимать термины такимиу как они есть, а не слушать горлопанов из ящика.
"Демос"- богатые рабовладельцы в Греции. А трудовоай народ по гречески -"Охлос".
Так что демократия- это строительство рабовладельческого общества. Правда оказалось что физическое рабство- неэффективно. Охрана, жилье и прочие рашоды.
Зарплата, кредитки и ипотека- намного эффективней.
Диктаторский строй сталинского типа- вот что спасет цивилизацию от паразитизма "демоса"..
14.11.09 14:55
Я тоже..., и виртуальным, если друга (подругу) завёл в виртуале...
Но! С тобой чудеса происходят... Виртуал переходит в реал...
Вести реальные телефонные разговоры раз в пару недель интересно только с тобой...
Ещё не понял о чём тема ветки...
Бастлер напомнит..., он всегда под рукой..., типа Фигары...
в ответ co-co 04.11.09 10:16
В ответ на:
У меня много друзей и рада каждому новому другу или подруге!
У меня много друзей и рада каждому новому другу или подруге!
Я тоже..., и виртуальным, если друга (подругу) завёл в виртуале...
Но! С тобой чудеса происходят... Виртуал переходит в реал...
Вести реальные телефонные разговоры раз в пару недель интересно только с тобой...
Ещё не понял о чём тема ветки...
Бастлер напомнит..., он всегда под рукой..., типа Фигары...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.11.09 14:58
Ервин, не возможно изменить, если и раньше ничего не было...!
Танька..., конечно..., не боец... Таак..., наслушалась_нахваталась от более старших товарищей...
Но немножко закалила...
в ответ erwin__rommel 06.11.09 14:30
В ответ на:
Боря Тане никогда не изменит...
Боря Тане никогда не изменит...
Ервин, не возможно изменить, если и раньше ничего не было...!
Танька..., конечно..., не боец... Таак..., наслушалась_нахваталась от более старших товарищей...
Но немножко закалила...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8