русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Современное государство

3806   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
  prav.de прохожий23.09.09 16:02
23.09.09 16:02 
in Antwort Musiker53 23.09.09 14:49
Да как Вы не поймёте?.. Невозможно строить перфектный коммунизм в разнодуховном обществе с различными духовными и нравственными идеалами.
Зачистку может провести только Господь Бог! Но высшей целью пребывания человека в этом материально и духовно разношерстном дуальном мире было и остаётся - Формирование и Духовный рост для одних и дальнейшее духовное падение для других. Жизнь человека на земле есть подарок Свыше и осмысление бытия для тех - кто от Бога Духа имеет и для тех - кто потерял Дух, погружаясь всё ниже и ниже под духом лукавого. Царство же Небесное уготовлено стойким и сильным Духом после смерти. И на земле однополярного мира в Духе праведности никогда не будет. Не работает это просто. Зло и ложь не заставишь быть праведным, как противны праведным зло и ложь. Без зла не поймёшь и не оценишь Величины Добра и не оценишь Великого Духовного подарка Свыше: Любви.
Для более глубокого анализа в сравнении коммунизма с Христианством дам вам ссылочку из речей Бердяева:
http://www.vehi.net/berdyaev/istoki/07.html
  Phoenix Понаехал тут...23.09.09 16:05
Phoenix
23.09.09 16:05 
in Antwort Musiker53 23.09.09 14:49
В ответ на:
Старинный Коммунизм (в идеальном варианте):
Каждый работал так хорошо, как умел, получал от общества свою долю.

Свою долю или единую, одинаковую для всех заключённых?
В ответ на:
Современный Социализм (в идеальном варианте)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по вложенному труду.

От всего общества (почему?) или от конкретных потребителей результатов труда этого человека? Поясню на примере. Если я попросил маляра покрасить стены в моей квартире, то кто должен оплатить его работу - я или население всей страны?
В ответ на:
Современный Коммунизм (пока его ещё не было)
Каждый работает так хорошо, как умеет, получает от общества по своим потребностям.

Что делать с полчищами людей, чьи потребности явно превышают способности? Дать им разорить общество?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
  Musiker53 свой человек23.09.09 16:25
23.09.09 16:25 
in Antwort prav.de 23.09.09 16:02
В ответ на:
Да как Вы не поймёте?.. Невозможно строить перфектный коммунизм в разнодуховном обществе с различными духовными и нравственными идеалами.

Как раз это то я и понимаю.
Поэтому старинные коммунистические общины лучше всего удавались не на больших территориях, а в рамках одной или нескольких деревень, где все жители имели одинаковые духовные и нравственные идеалы, так как они придерживались одной веры.
Зачастую они были отрезаны от окружающего их мира.
  Musiker53 свой человек23.09.09 16:38
23.09.09 16:38 
in Antwort Phoenix 23.09.09 16:05, Zuletzt geändert 23.09.09 16:51 (Musiker53)
В ответ на:
Свою долю или единую, одинаковую для всех заключённых?

Наверноe, в зависимости от возраста "заключённых(!?!?)"
Например, в некоторых деревнях отец семейства получал продукты по числу членов семьи.
В ответ на:
От всего общества (почему?) или от конкретных потребителей результатов труда этого человека?

Mein Fehler, ich habe mich beeilt, nicht nachgedacht. Entschuldigung....
В ответ на:
Что делать с полчищами людей, чьи потребности явно превышают способности? Дать им разорить общество?

Ich weiß es nicht
Deswegen habe ich doch geschrieben:
"Современный Коммунизм (его ещё пока не было)"
Ich sollte wahrscheinlich so schreiben: Коммунизм будующего (пока только Мечта)
  prav.de прохожий23.09.09 16:52
23.09.09 16:52 
in Antwort Musiker53 23.09.09 16:25
В ответ на:
Как раз это то я и понимаю.
Поэтому старинные коммунистические общины лучше всего удавались не на больших территориях, а в рамках одной или нескольких деревень, где все жители имели одинаковые духовные и нравственные идеалы, так как они придерживались одной веры.
Зачастую они были отрезаны от окружающего их мира.

Рад что вы это понимаете. И предположения г-на Frankenberg/Onkel Karl не далеки от истины с его ШШ теорией.
Мир каков он есть с его политической системой уже нормален/перфектен, но он теряет нормальность/разнополярность если одна из духовных компонентов начинает преобладать над другой.
Либерализм выпускает змея, пытающегося перевоспитать праведников своей безнравственностью и ересью. И только изощрённый лукаво-духовный разум способен это сделать.
О каком разуме я сейчас говорю думаю Вы сами догадываетесь. Любящие гламур, комфорт и все показные прелести этого материального мира, нежелающие делиться в силу их сверхэгоизма(самолюбия) и мании величия над другими(властьлюбящие), по трупам идущие к власти, не имеющие даже корней любви и милосердия, это духовно падшие люди.
Отграничиться же от всего внешнего мира также невозможно как невозможно отрезать себе конечность. Духовно и мысленно - возможно. Духом и разумом Рости и устоять перед искушениями и не стать рабом денег и духа лукавого - это не только возможно, но это есть достижение той Цели Поставленной Господом Богом людям, Его Духом дышущим и записанным в Книгу Жизни. Это есть даже подвиг. Ибо велики искушения мира сего и не каждый устоит.
  Musiker53 свой человек23.09.09 20:30
23.09.09 20:30 
in Antwort Musiker53 23.09.09 16:38
В ответ на:
Что делать с полчищами людей, чьи потребности явно превышают способности? Дать им разорить общество?

Коммунизм будующего предполагает очень хорошую материальную базу и людей совсем с другими убеждениями.
Одной из причин того, что Маркс считал возможной установление коммунизма только одновременно в нескольких самых развитых капиталистических странах является возможное идеологическое противодействие "оставшихся" на "переходящих". Конечно же и военное вмешательство тоже.
Те коммунистические островки/деревни, о которых я здесь пишу, удавались только потому, что в течении какого-нибудь короткого или долгого промежутка времени все его жители верили в то (были убеждены в том), что они на правильном пути. "Так надо, так хорошо, так правильно!" Или даже не знали, что можно и по другому. (На некоторых островах Тихого Океана.)
Ален коренной житель23.09.09 22:03
Ален
23.09.09 22:03 
in Antwort hast 23.09.09 14:24
В ответ на:
в СССР религию никто не запрещал,

И никаких гонений на религию в СССР не было? Не было расстрелов или отправки в гулаги священников,Не было разрушения и ликвидации церквей, синагог,монастырей,семинарий и др,не исключали из партии и комсомола и не лишали должности за одно только участие в церковных обрядах(венчание,крещение,отпеваниеи т.д.).не было остервенелой атеистической пропаганды,разжигавшей ненависть к верующим людям?
В ответ на:
.Партийная система существует и сегодня фактически во всех признанных странах.Но разная!
Есть многопартийная демократическая система,где нет "ведущей и направляющей".А есть тоталитарная однопартийная система согласно нацистской,коммунистической или другой тоталитарной идеологии.
Так что порочна была коммунистическая идеология в самой своей основе.
Ален коренной житель23.09.09 22:13
Ален
23.09.09 22:13 
in Antwort Musiker53 23.09.09 14:49
В ответ на:
Если бы коммунизм был такой уж отвратительный, то его бы не практицировали раннехристианские общины.
Вы опять путаете социалистические идеи социальной справедливости с порочными коммунистическими идеями
В ответ на:
Старинный Коммунизм (в идеальном варианте):
Каждый работал так хорошо, как умел, получал от общества свою долю.
Не сушествует и никогда не существовало "коммунизма в идеальном варианте"
В "идеальном варианте " коммунизм был в Кампучии(Камбоджа) в годвы правления красных кхмеров Пол Пота : Все работали тяжёлым каторжным трудом за пайку риса.Никакой ,даже мелкой личной частной собственности не было .Любой недовольный или просто слишком грамотный забивался насмерть мотыгами.Убили или замучили таким образом треть населения этой маленькой несчастной страны
В ответ на:
Современный Коммунизм (его ещё пока не было)

И надеюсь.не будет
Ален коренной житель23.09.09 22:19
Ален
23.09.09 22:19 
in Antwort Musiker53 23.09.09 16:25
В ответ на:
Поэтому старинные коммунистические общины лучше всего удавались не на больших территориях, а в рамках одной или нескольких деревень, где все жители имели одинаковые духовные и нравственные идеалы, так как они придерживались одной веры.
Зачастую они были отрезаны от окружающего их мира.

А потом со временем эти "старинные коммунистические общины" просто развалились и все оттуда убежали
hast постоялец23.09.09 22:49
23.09.09 22:49 
in Antwort Ален 23.09.09 22:03
не забывайте и о двупартийной,к примеру,США неплохо контролируют действия друг друга(демократическая и республиканская).У Великобритании тоже неплохо получалось(консервативная и либеральная).И никому не позволяют перехватить власть на протяжении столетий.Так что минус однопартийной разве что только в том,что не кому модернизировать,обновлять ее программы и действия было.вот и пришли к упадку.
а в ГУЛАГЕ не только священники были.и разгром не только церквей при становлении советской власти был.Дворцы,культурные ценности поуничтожали по глупости народной первоначально при становлении власти
Ален коренной житель23.09.09 23:03
Ален
23.09.09 23:03 
in Antwort hast 23.09.09 22:49
В ответ на:
не забывайте и о двупартийной,к примеру,США неплохо контролируют действия друг друга(демократическая и республиканская).У

Грубо ошибаетесь.В СЩА легально действует много партий.Если за них очень мало голосует,то это вина самих партий.Но даже и двухпартийная система нааамного лучше,чем однопартийная
В ответ на:
У Великобритании тоже неплохо получалось(консервативная и либеральная).

И тут вы демонстрируете своё незнание.В Англии всегда большинство голосов собирали консерваторы и лейбористы.В последние годы стали набирать силу либерал-демократы Кроме этого имеются и сильные региональные партии,а также националисты,включая Национальный фронт.
В ответ на:
Так что минус однопартийной разве что только в том,что не кому модернизировать,обновлять ее программы и действия было.вот и пришли к упадку.

Это и есть один из коренных пороков однопартийной системы.Но есть и другие пороки.
  Musiker53 свой человек23.09.09 23:06
23.09.09 23:06 
in Antwort Ален 23.09.09 22:13
В ответ на:
Все работали тяжёлым каторжным трудом за пайку риса.Никакой ,даже мелкой личной частной собственности не было .Любой недовольный или просто слишком грамотный забивался насмерть мотыгами.

Так какой же это коммунизм?
При коммунизме люди работают по убеждению, а не по принуждению.
Где отмирание государства?
В ответ на:
Вы опять путаете социалистические идеи социальной справедливости с порочными коммунистическими идеями

Бог с ней, с терминологией.
То, что было в СССР, Китае, Кампучии ничего общего с коммунистическими идеями Маркса не имеет.
hast постоялец23.09.09 23:10
23.09.09 23:10 
in Antwort Ален 23.09.09 23:03
В США действуют много партий при 2-хпартийной системе? Назовите президента хоть одного из иной партии в США,кроме республиканской или демократической?
Wladimir- коренной житель23.09.09 23:10
23.09.09 23:10 
in Antwort Ален 23.09.09 23:03, Zuletzt geändert 23.09.09 23:11 (Wladimir-)
В ответ на:
Грубо ошибаетесь.В СЩА легально действует много партий.Если за них очень мало голосует,то это вина самих партий.Но даже и двухпартийная система нааамного лучше,чем однопартийная
Это вина тех, кто финансирует эти партии. Вот Вы, персонально, сколько вносите денег в кассу партии, за которую собираетесь голосовать?
Дабы упредить встречный вопрос - я ни цента. Потому как знаю, что финансируют весь этот праздник демократии "денежные мешки". Ну и кто платит... а дальше о музыке.
Всё проходит. И это пройдёт.
hast постоялец23.09.09 23:17
23.09.09 23:17 
in Antwort Ален 23.09.09 23:03
лет 5 назад в украине наличие партий составляло 120 при многопартийной системе.Сколько же их в великобритании партий то,если ее партийную систему вы не считаете 2-хпартийной?
Ален коренной житель23.09.09 23:18
Ален
23.09.09 23:18 
in Antwort Musiker53 23.09.09 23:06
В ответ на:
При коммунизме люди работают по убеждению, а не по принуждению.
Человек никогда не будет хорошо работать только по убеждению, без материального стимула.И всякие моральные стимулы(как в совковые времена-вымпелы победителя соцсоревнования,грамоты,медали,доска почёта и т.д.) никак не могут заменить материальные стимулы.
Поэтому коммунистическая идея-это утопия.Причём вредная утопия.
В ответ на:
То, что было в СССР, Китае, Кампучии ничего общего с коммунистическими идеями Маркса не имеет

А я считаю,что имеют.Потому что других примеров воплощения в жизнь порочных коммунистических идей не было и я надеюсь не будет.
  Musiker53 свой человек23.09.09 23:28
23.09.09 23:28 
in Antwort Ален 23.09.09 23:18
Alen, noch einmal.
Nach Marx sollte der Übergang zum Kommunismus in den mehreren best entwickelten kapitalistischen Ländern gleichzeitig stattfinden.
Gute Nacht!
Leo_lisard финансист23.09.09 23:39
Leo_lisard
23.09.09 23:39 
in Antwort Musiker53 23.09.09 23:06
В ответ на:
То, что было в СССР, Китае, Кампучии ничего общего с коммунистическими идеями Маркса не имеет.

Как сказал сегодня Вестервелле, если воплощение этой идеи в разных странах на протяжении почти ста лет приводит к одинаковому результату - море крови, голод, разруха и т.д. - наверное, в самой идее что-то не так?
Früher an Später denken!
hast постоялец23.09.09 23:45
23.09.09 23:45 
in Antwort Ален 23.09.09 23:18
"Человек никогда не будет хорошо работать только по убеждению, без материального стимула"------не согласна с Вами! Некоторым работа всего лишь отвлечение или еще что то,но не желание бегать за окладом по больше т.к. своих денег предостаточно.Получается материальный стимул для ряда людей даже среднего социального статуса не есть главное сегодня.и в странах европы тем более
  prav.de прохожий24.09.09 02:49
24.09.09 02:49 
in Antwort Leo_lisard 23.09.09 23:39
В ответ на:
Как сказал сегодня Вестервелле, если воплощение этой идеи в разных странах на протяжении почти ста лет приводит к одинаковому результату - море крови, голод, разруха и т.д. - наверное, в самой идее что-то не так?

Помогу тебе покощунствовать... Гы-гы-гы-гы....
В идее ? Это идея по-твоему? Ну и модер... Ты что велосипед с этим изобретением сравниваешь?
Или словам других подмахиваешь?
Вот иди к учителу твоему - Спилбергу; он тебя подучит модерировать.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle