Login
Современное государство
06.10.09 22:16
Помните анекдот,заканчивающийся словами: Какая сволочь разбудила Герцена?
Уверен,что к тому времени,когда демократия и рыночная экономика себя изживут,уже никто не будет помнить,что такое марксизьм с коммунизьмом,и с чем их едят
Коммунистическую и нацистскую диктатуру уже испробовали.Может хватит подобных экспериментов?
in Antwort Musiker53 06.10.09 18:29
В ответ на:
Как же так, Плеханов то не поддержал идею Октябрской Реболюции
Как же так, Плеханов то не поддержал идею Октябрской Реболюции
Помните анекдот,заканчивающийся словами: Какая сволочь разбудила Герцена?

В ответ на:
По Марксу КОММУНИЗМ наступит после ну очень развитого Капитализма, когда последний себя изживёт.
Ситуация "когда он себя изживёт" нужна как раз для того, что бы не вызывать кровопролития.
По Марксу КОММУНИЗМ наступит после ну очень развитого Капитализма, когда последний себя изживёт.
Ситуация "когда он себя изживёт" нужна как раз для того, что бы не вызывать кровопролития.
Уверен,что к тому времени,когда демократия и рыночная экономика себя изживут,уже никто не будет помнить,что такое марксизьм с коммунизьмом,и с чем их едят

В ответ на:
Такое на нашей Планете ещё не было испробовано.
Такое на нашей Планете ещё не было испробовано.
Коммунистическую и нацистскую диктатуру уже испробовали.Может хватит подобных экспериментов?
06.10.09 22:27
in Antwort Ален 06.10.09 22:16
Это не из анекдота, а из стихотворения Коржавина:
http://www.imwerden.info/belousenko/books/Korzhavin/korzhavin_gertzen.htm
http://www.imwerden.info/belousenko/books/Korzhavin/korzhavin_gertzen.htm
Früher an Später denken!
06.10.09 22:32
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Экклезиаст, 1-10

in Antwort Musiker53 06.10.09 18:29
В ответ на:
Такое на нашей Планете ещё не было испробовано.
Такое на нашей Планете ещё не было испробовано.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Экклезиаст, 1-10

Früher an Später denken!
06.10.09 23:05
Ну да, первобытно-общинный коммунизм был, раннехристианский тоже и даже колонии утопистов существовали.
Только вот перехода от очень развитого Капитализма к Коммунизму пока не было.
in Antwort Leo_lisard 06.10.09 22:32
In Antwort auf:
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Экклезиаст, 1-10
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Экклезиаст, 1-10
Ну да, первобытно-общинный коммунизм был, раннехристианский тоже и даже колонии утопистов существовали.
Только вот перехода от очень развитого Капитализма к Коммунизму пока не было.
06.10.09 23:08
Коммунистической диктатуры не может быть, поскольку коммунизм - это общество, где государство отомрёт.
in Antwort Ален 06.10.09 22:16
In Antwort auf:
Коммунистическую ... диктатуру уже испробовали. Может хватит подобных экспериментов?
Коммунистическую ... диктатуру уже испробовали. Может хватит подобных экспериментов?
Коммунистической диктатуры не может быть, поскольку коммунизм - это общество, где государство отомрёт.
06.10.09 23:17
Судя по обозримой истории, капитализм в каждый раз дойдя до фазы развитОго, непременно должен откатиться в дикий... видимо для того, чтобы не достигнуть точки перелома и исключить риски перехода в коммунизм... срабатывает защита системы, кароче...
in Antwort Musiker53 06.10.09 23:05
В ответ на:
Только вот перехода от очень развитого Капитализма к Коммунизму пока не было.
Только вот перехода от очень развитого Капитализма к Коммунизму пока не было.
Судя по обозримой истории, капитализм в каждый раз дойдя до фазы развитОго, непременно должен откатиться в дикий... видимо для того, чтобы не достигнуть точки перелома и исключить риски перехода в коммунизм... срабатывает защита системы, кароче...

06.10.09 23:38
in Antwort Schloss 06.10.09 23:17
Другой вариант - принимать в себя элементы социализма...
Очень действенно... пока, хотя
Velonaut где-то сказал что-то вроде того, что капитализм всё более и более показываят своё звериное лицо. 
Когда существовала международная социалистическая система, капиталисты были вынуждены вводить также и у себя элементы социализма, чтобы трудящиеся не дай бог коммунистическими идеями ne увлеклись.
Теперь это уже не так уж и нужно, соцсистема почти исчезла...
Очень действенно... пока, хотя


Когда существовала международная социалистическая система, капиталисты были вынуждены вводить также и у себя элементы социализма, чтобы трудящиеся не дай бог коммунистическими идеями ne увлеклись.

Теперь это уже не так уж и нужно, соцсистема почти исчезла...

06.10.09 23:52
Разве последние выборы этого не показывают?...
in Antwort Musiker53 06.10.09 23:38
В ответ на:
Очень действенно... пока, хотя Velonaut где-то сказал что-то вроде того, что капитализм всё более и более показываят своё звериное лицо.
Очень действенно... пока, хотя Velonaut где-то сказал что-то вроде того, что капитализм всё более и более показываят своё звериное лицо.
Разве последние выборы этого не показывают?...
07.10.09 00:06
in Antwort Schloss 06.10.09 23:52
Я не понял, что вы имеете в виду.
УЖЕ ПОЗДНО, НАЧИНАЮ УСТАВАТб...
Прежде всего хотел бы обратить ваше внимание на искусственно создаваемую безработицу.
Людей увольняют, часто на их места никого не принимают и оставшиеся работают интенсивнее. А уволенные становятся безработными и создают давление на работающих.


Прежде всего хотел бы обратить ваше внимание на искусственно создаваемую безработицу.
Людей увольняют, часто на их места никого не принимают и оставшиеся работают интенсивнее. А уволенные становятся безработными и создают давление на работающих.

07.10.09 00:15
А хорошо ли это? Не лучше ли сконцентрироваться на 5-10 действительно важных пунктах, но зато тщательно разработать меры по их практическому осуществлению и в чёткой, понятной форме изложить свои идеи избирателям? Это как раз тот случай, когда "weniger ist mehr".
Естественно. Многим ли захочется тратить время на изучение общих слов и переваривание тягучей политической каши? Если избавить партийные программы от графомании, сделав их лаконичными, чёткими и ясными, число читателей может увеличиться.
Я просто предлагаю наконец приделать к нему колёса, а то пока что он больше похож на велотренажёр.
Результаты налицо - народ ликует, причём хронически.
in Antwort Ален 06.10.09 22:07, Zuletzt geändert 07.10.09 00:20 (Phoenix)
В ответ на:
Чушь.У каждой партии в программах десятки если не сотни пунктов.
Чушь.У каждой партии в программах десятки если не сотни пунктов.
А хорошо ли это? Не лучше ли сконцентрироваться на 5-10 действительно важных пунктах, но зато тщательно разработать меры по их практическому осуществлению и в чёткой, понятной форме изложить свои идеи избирателям? Это как раз тот случай, когда "weniger ist mehr".
В ответ на:
Я уже не говорю о том,что большинство избирателей вообще не читают партийных программ,либо читают их весьма поверхностно
Я уже не говорю о том,что большинство избирателей вообще не читают партийных программ,либо читают их весьма поверхностно
Естественно. Многим ли захочется тратить время на изучение общих слов и переваривание тягучей политической каши? Если избавить партийные программы от графомании, сделав их лаконичными, чёткими и ясными, число читателей может увеличиться.
В ответ на:
Не пытайтесь изобретать избирательный велосипед.
Не пытайтесь изобретать избирательный велосипед.
Я просто предлагаю наконец приделать к нему колёса, а то пока что он больше похож на велотренажёр.

В ответ на:
Его уже давно придумали дл вас намного более компетентные люди.
Его уже давно придумали дл вас намного более компетентные люди.
Результаты налицо - народ ликует, причём хронически.

07.10.09 08:27
Всегда в любых ситуациях соблюдать все заповеди могут только святые. Человеку мирскому, включая даже высших сановников, это, как правило, непосильно - он грешен изначально ( первородный грех, зачатие и т. п. ). Карая Адама с Евой, всесильный господь отправил их грешных на бренную землю и наказал (1) в поту лица добывать хлеб свой насущный и (2) в муках рожать себе подобных. С тех пор так во грехе и живём...
Это касается не только христиан и не отменяет и не умаляет ни веру в Б-га, ни религию.
Люди, стремящиеся творить добро и не причинять зла, верят в идеал, чем заслуживают уважения. Такие граждане - основа и опора любого демократического государства.
in Antwort aguna 06.10.09 21:59, Zuletzt geändert 08.10.09 22:48 (*Igor P.)
В ответ на:
Кто из называющих себя христианами соблюдает хотя бы 10 заповедей? Может быть, их соблюдали римские Папы - наместники Господа на Земле? Мало ли что в Евангелиях сказано...
Кто из называющих себя христианами соблюдает хотя бы 10 заповедей? Может быть, их соблюдали римские Папы - наместники Господа на Земле? Мало ли что в Евангелиях сказано...
Всегда в любых ситуациях соблюдать все заповеди могут только святые. Человеку мирскому, включая даже высших сановников, это, как правило, непосильно - он грешен изначально ( первородный грех, зачатие и т. п. ). Карая Адама с Евой, всесильный господь отправил их грешных на бренную землю и наказал (1) в поту лица добывать хлеб свой насущный и (2) в муках рожать себе подобных. С тех пор так во грехе и живём...
Это касается не только христиан и не отменяет и не умаляет ни веру в Б-га, ни религию.
Люди, стремящиеся творить добро и не причинять зла, верят в идеал, чем заслуживают уважения. Такие граждане - основа и опора любого демократического государства.
Leopolis semper fidelis!
12.10.09 13:33
Ты принадлежишь к тому безрадостному племени, которое в этом мире никаким
вином не согреть и для кого даже белый херес оказался бы слишком розовым и
крепким; но с такими, как ты, приятно иногда посидеть вдвоем, чувствуя себя
тоже несчастным и одиноким, и, упиваясь пролитыми слезами, проникаться
дружелюбием к своему собеседнику; и хочется сказать вам прямо, без обиняков,
пока глаза наши мокры, а стаканы сухи и на сердце - сладкая печаль: "Бросьте
вы это дело. Младшие Помощники! Ведь чем больше усилий будете вы прилагать к
тому, чтобы угодить миру, тем меньше благодарности вы дождетесь! Эх, если б
мог я очистить для вас Хэмптон-Корт или Тюильрийский дворец! Но глотайте
скорее ваши слезы и вскиньте голову, воспарите духом! выше, выше, на самый
топ грот-мачты! ибо товарищи ваши, опередившие вас, освобождают для вас
семиэтажные небеса, изгоняя прочь перед вашим приходом истинных баловней -
Гавриила, Михаила и Рафаила. Здесь мы только чокаемся разбитыми сердцами -
там вы сможете сдвинуть разом свои небьющиеся кубки!"
http://www.lib.ru/INPROZ/MELWILL/mobidik.txt
in Antwort дактиль 06.10.09 16:12
В ответ на:
Хамство, оскорбление учсников дискусии ...
ban
ПС. ой он похерился.
Хамство, оскорбление учсников дискусии ...
ban
ПС. ой он похерился.
Ты принадлежишь к тому безрадостному племени, которое в этом мире никаким
вином не согреть и для кого даже белый херес оказался бы слишком розовым и
крепким; но с такими, как ты, приятно иногда посидеть вдвоем, чувствуя себя
тоже несчастным и одиноким, и, упиваясь пролитыми слезами, проникаться
дружелюбием к своему собеседнику; и хочется сказать вам прямо, без обиняков,
пока глаза наши мокры, а стаканы сухи и на сердце - сладкая печаль: "Бросьте
вы это дело. Младшие Помощники! Ведь чем больше усилий будете вы прилагать к
тому, чтобы угодить миру, тем меньше благодарности вы дождетесь! Эх, если б
мог я очистить для вас Хэмптон-Корт или Тюильрийский дворец! Но глотайте
скорее ваши слезы и вскиньте голову, воспарите духом! выше, выше, на самый
топ грот-мачты! ибо товарищи ваши, опередившие вас, освобождают для вас
семиэтажные небеса, изгоняя прочь перед вашим приходом истинных баловней -
Гавриила, Михаила и Рафаила. Здесь мы только чокаемся разбитыми сердцами -
там вы сможете сдвинуть разом свои небьющиеся кубки!"
http://www.lib.ru/INPROZ/MELWILL/mobidik.txt
12.10.09 14:02
in Antwort Letchik71 12.10.09 13:33
13.10.09 08:51
in Antwort bujann 21.09.09 12:16
государств больше нет.. есть корпорации которые стоят над ними... вне них. Поскольку они и есть реаьная двжущая сила экономики любое государство их с радостью примет к себе. а они выбирают куда пойти и где им лучше. Государство теперь чистой воды формальность.
18.10.09 01:22
Функций государства ещё никто не отменял.
in Antwort ЕХСБИ 13.10.09 08:51
В ответ на:
государств больше нет.
государств больше нет.
Функций государства ещё никто не отменял.
Leopolis semper fidelis!
26.10.09 13:03
конечно не отменял, только в "развитом капитализме они вернулись к своей изначально триединой задачи:
Изначально любое государство выполняло триединую задачу:
управлять хозяйством и обществом;
защищать власть класса эксплуататоров и подавлять сопротивление эксплуатируемых;
оборонять собственную территорию и (если имеется возможность) грабить чужую.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
in Antwort *Igor P. 18.10.09 01:22
В ответ на:
Функций государства ещё никто не отменял.
Функций государства ещё никто не отменял.
конечно не отменял, только в "развитом капитализме они вернулись к своей изначально триединой задачи:
Изначально любое государство выполняло триединую задачу:
управлять хозяйством и обществом;
защищать власть класса эксплуататоров и подавлять сопротивление эксплуатируемых;
оборонять собственную территорию и (если имеется возможность) грабить чужую.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.10.09 15:23
Ну, Буян, видит Б-г, Вы опять в очередной раз напрашиваетесь на "комплименты"!
Согласно Вашим российским "первоисточникам", вместо обеспечения правопорядка, здравоохранения, образования, развития инфраструктуры, социального обеспечения и проч., оказывается, что в функции государства не просто так хухры-мухры, а изначально (!) входит управлять обществом, защищать власть класса эксплуататоров, подавлять сопротивление эксплуатируемых, грабить чужую территорию, пить кровь христианских младенцев и прочая коммунистическая ересь.
Всё перечисленное Вами действительно происходит в одной близкой и хорошо знакомой мне стране - в Российской федерации, где не государство выполняет свою общественно-подчинённую роль, а общество служит государству и его безраздельным правителям в лице сами знаете кого.
На какой улице находится министерство эксплуатации сирых и убогих? Как фамилия столоначальника канцелярии по управлению обществом? Или может быть Вам что-нибудь известно о существовании парламентской комиссии по грабежу чужих территорий?
Да уж, Буян! Это полный мрак - отсутствие зелёного понятия о том, что такое современное государство, и как оно устроено.
Думать самому - это не про Вас. Терминология из серии грабежа чужих территорий ( эпохи колониальных завоеваний, XVIII век ) и кровопийц-эксплуататоров и обездоленного эксплуатируемого рабочего класса ( эпохи диктатуры пролетариата, XIX век ) - это Ваше! Где и в какое время Вы, блин, живёте?
1. Обязательно отсканируйте и выставьте на всеобщее обозрение Ваш красный диплом об окончании заочного отделения Талдыкурганского института марксизма-ленинизма имени Н.К.Крупской.
2. Для полноты картины приложите копию Вашинского-"Нашинского" удостоверения почётного члена добровольного общества всецелой и безоговорочной поддержки режима В.В.Путина и всех его властных инициатив и комитетских начининий.
3. Не забудьте также об удостоверении юного Дзержинца.
P.S.
Ради Б-га, не надо на полном серъёзе отвечать на мои риторические вопросы очередными Вашими ссылками "точка-ру".
in Antwort bujann 26.10.09 13:03, Zuletzt geändert 27.10.09 16:59 (*Igor P.)
В ответ на:
Изначально любое государство выполняло триединую задачу:
- управлять хозяйством и обществом;
- защищать власть класса эксплуататоров и подавлять сопротивление эксплуатируемых;
- оборонять собственную территорию и (если имеется возможность) грабить чужую.
Изначально любое государство выполняло триединую задачу:
- управлять хозяйством и обществом;
- защищать власть класса эксплуататоров и подавлять сопротивление эксплуатируемых;
- оборонять собственную территорию и (если имеется возможность) грабить чужую.
Ну, Буян, видит Б-г, Вы опять в очередной раз напрашиваетесь на "комплименты"!
Согласно Вашим российским "первоисточникам", вместо обеспечения правопорядка, здравоохранения, образования, развития инфраструктуры, социального обеспечения и проч., оказывается, что в функции государства не просто так хухры-мухры, а изначально (!) входит управлять обществом, защищать власть класса эксплуататоров, подавлять сопротивление эксплуатируемых, грабить чужую территорию, пить кровь христианских младенцев и прочая коммунистическая ересь.
Всё перечисленное Вами действительно происходит в одной близкой и хорошо знакомой мне стране - в Российской федерации, где не государство выполняет свою общественно-подчинённую роль, а общество служит государству и его безраздельным правителям в лице сами знаете кого.
На какой улице находится министерство эксплуатации сирых и убогих? Как фамилия столоначальника канцелярии по управлению обществом? Или может быть Вам что-нибудь известно о существовании парламентской комиссии по грабежу чужих территорий?
Да уж, Буян! Это полный мрак - отсутствие зелёного понятия о том, что такое современное государство, и как оно устроено.
Думать самому - это не про Вас. Терминология из серии грабежа чужих территорий ( эпохи колониальных завоеваний, XVIII век ) и кровопийц-эксплуататоров и обездоленного эксплуатируемого рабочего класса ( эпохи диктатуры пролетариата, XIX век ) - это Ваше! Где и в какое время Вы, блин, живёте?
1. Обязательно отсканируйте и выставьте на всеобщее обозрение Ваш красный диплом об окончании заочного отделения Талдыкурганского института марксизма-ленинизма имени Н.К.Крупской.
2. Для полноты картины приложите копию Вашинского-"Нашинского" удостоверения почётного члена добровольного общества всецелой и безоговорочной поддержки режима В.В.Путина и всех его властных инициатив и комитетских начининий.
3. Не забудьте также об удостоверении юного Дзержинца.
P.S.
Ради Б-га, не надо на полном серъёзе отвечать на мои риторические вопросы очередными Вашими ссылками "точка-ру".
Leopolis semper fidelis!
27.10.09 15:29
in Antwort *Igor P. 27.10.09 15:23
27.10.09 15:32
А как прикажете - безличностно обсуждать? Ведь диалог-то ведётся не вообще и не со всеми, а напрямую лично с Буяном, будь он неладен!
in Antwort Einsiedler 27.10.09 15:29, Zuletzt geändert 27.10.09 15:48 (*Igor P.)
В ответ на:
переход на личности
переход на личности
А как прикажете - безличностно обсуждать? Ведь диалог-то ведётся не вообще и не со всеми, а напрямую лично с Буяном, будь он неладен!
Leopolis semper fidelis!
27.10.09 15:39
Современное государство-то?
Сдавайтесь... Сие бесполезно...
Всё гораздо проще...
in Antwort *Igor P. 27.10.09 15:32
В ответ на:
А как прикажете - безличностно обсуждать?
А как прикажете - безличностно обсуждать?
Современное государство-то?
В ответ на:
Ведь диалог-то ведётся .... лично с Буяном....!
Ведь диалог-то ведётся .... лично с Буяном....!
Сдавайтесь... Сие бесполезно...

Всё гораздо проще...