В России точно нет. Албания и весь соцлагерь - отдельный случай. Там копировалась советская модель с нац. особенностями, работал образ страны, победившей нацизм. Китай, Сев. Корея - тоже неуверен. Слишком сильны в азиатских обществах тысячелетние традиции. Там вообще не приживается никакая европейская идея в чистом виде, а коммунизм был все-таки европейской идеей, разработанной в развитых индустриальных странах Европы. Камбоджа? Пол Пот ограничивался только Лениным и Сталиным, т.е. интерпретаторами, ну и "Капиталом", а этого мало.

Назовите, плиз, фамилию идейного большевика, который имел отношение к принятию реальных решений.

Нельзя ставить знак равенства между марксизмом и коммунизмом. Марксизм - отпочковавшаяся теория с практическим элементом и экономической подоплекой. Маркс тоже интерпретатор предшественников и современников. Мы же не называем коммунистическими современные левые социал-демократические течения в Европе. Да, они вышли из одного источника, но пошли разными дорогами.

Я это и не оспаривал. Я говорил о коммунизме как утопии. Не думаю, что названные выше философы аплодировали бы Ленину или Сталину. Они не просили большевиков воплощать их мысли в жизнь, а уж тем более таким способом.

Инакомыслящие существуют в обществе, в котором есть проблемы. Нет проблем - нет причин для протеста. Еще раз обращаю внимание, что переход к коммунистическому строю должен был осуществляться при помощи поэтапного изменения сознания людей. Вспомните Сан-Симона и его слова про гармонизацию отношений между бедными и богатыми. Какое тут насилие? Невозможно? Да. На нашей памяти коммунизма не будет точно. Но моя ремарка адресовывалась Вашим словам о недемократичности коммунизма. Можно говорить о недемократичности системы правления в СССР и т.д., о недемократичности сов. социализма, но не коммунизма как идеи.

Обречены. Если бы мне завтра выдали путевку в коммунистическое общество, я бы скорее всего от нее отказался. И 95% моих знакомых поступили бы также. Но это не красит меня. И человечество в целом.

Mнe вce-тaки cлoжнo пoвepить, чтo подавляющеe большинствo в тoм жe CCCP coвceм нe замeчaлo cиcтeмы "ты делаешь вид, что работаешь, мы делаем вид, что платим" или пycтoты в мaгaзинax: алкоголизм пpoцвeтaл как cpeдcтвo yxoдa oт peaльнocти, нapoд aнeкдoты тpaвил ...
Ha мoй взгляд, пo кpaйней мepe в пepиoд "развинчивания гаeк" иллюзии oт масс-медиа, в ocнoвнoм, paзвeялиcь, нe cмoтpя нa cтapaния СМИ, - энтузиaзм cмeнилcя пoфигизмoм, пoддepживaeмым ocтaткaми cтpaxa пepeд каpaющими opгaнaми...

Ну 40 лет назад. Студенческая революция... Вьетнам... Тогда многим казалось, что капитализм вот-вот рухнет, а кубинцев в Западном Берлине носили на руках. Я ведь говорю о современном германском обществе, когда все "устаканилось".

1. Это произошло на волне общественного перелома и смены формации. Никакого политико-экономического сопротивления власть имущих не было и быть не могло.
2. Не обошлось без влияния извне.
3. На лозунгах "против" всегда легче побеждать, чем на лозунгах "за". Крикнуть "Долой коммунистов!" и дело с концом.

Не знаю. Это мысли вслух...

A вoт я бы в Kитae вce жe пoбывaлa - любопытно.

Увы...

Пока травка вырастет,лошадка сдохнет
А если не захотят понять и признать,то что тогда будет по Марксу?

Нельзя ставить знак равенства между марксизмом и коммунизмомВы считаете К.Маркса сторонником ненасильственных действий?Инакомыслящие существуют в обществе, в котором есть проблемы. Нет проблем - нет причин для протеста. Еще раз обращаю внимание, что переход к коммунистическому строю должен был осуществляться при помощи поэтапного изменения сознания людей.[цитата]
Вот именно в этом и заключается главная причина полной утопичности коммунистической идеи.Поскольку не может быть абсолютно беспроблемного человеческого общества.Как не может быть длительного и поэтоэтапного изменения сознания людей на длбровольной основе к единому мнению по всем главным вопросам с гарантией,что никогда снова не появится разнополярность мнений. .

И сейчас ещё хватает тех(в том числе и на ДК),которым так кажется.И при этом они не крестятся
Вопрос остаётся- Почему не было и быть не могло.?
По-моему потому,что система прогнила и "Верхи не могли управлять ,а низы не хотели жить по старому"
Вот нас тут сейчас некоторые горе-пророки на ДК,в основном коричневого цвета, уверяют,что нынешняя политико-экономическая система Западных стран тоже полностью прогнила.То есть повторяется революционная ситуация коммунистического блока в конце 80-ых.А вы что думаете?

Упустят возможность перехода к коммунизму...Будут дальшe мучиться...
Ален, представьте себе, что каждый житель Индии и Китая захочет жить как мы, в развитом Капитализме, две - три машины на семью и т.д...
Выдержит ли наша ПЛАНЕТА такой КАПИТАЛИЗМ...
(Убегаю на работу...)

Капитализм планета до сих пор как-то выдерживала. А вот отсоциализма сильно страдала....

Может... от социалнациолизма и коммунизма?...

Да от любого социализма. Где все оно колхозное.

И колхозное - тоже - ничё...
Важно... как распоряжаются колхозным...
В Германии получается колхозным распоряжаться...
На Вашей Ридной и в России - нет...

...бред.... причем полный!
Хотя бы уже тем, что не надо всех людей натягивать на одну модель поведения.

А ты со мной выйди подисскутировать...
Челюсть потеряешь...

То, что я потеряю- ты по любому не найдешь :))

Это понятно. Но представьте себе, что станет на планете, если производство электроенергии на душу населения в США принять за мировой стандарт и "помочь" другим странам выйти на такой же уровень?
И вообще...
Вам хорошо говорить, проживая на территории капиталистического государства с очень большой долей социализма.
Послушал бы я Вас, если бы Вы были жительницей капиталистического государства типа Гондурас, Индонезиа или Буркина Фассо.
Летом этого года я смотрел документальный фильм о Турксибе. По Программе "Фёникс".
Все опрошенные в этом фильме люди заявили, что при СССР было жить лучше.

Да, получается... Я вот живу в доме, который является коллективной собственностю. Мою долю я и моя жена внесли при вселении в квартиру, за которую взимается keine Miete, sondern Nutzungsgebühr.

╚Чем больше духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше╩
ульянов-ленин, 1921
а также
1918 .╚Красноармейцев расстреливают как собак за малейшую провинность╩ - из записок видной большевички Ларисы Рейснер.
1919. ╚За каждую смерть нашего товарища мы расстреляем ТЫСЯЧИ представителей буржуазии╩ Одесские ╚Известия╩.
1925 ╚Наилучшее средство пролетарского убеждения - расстрел╩. (Бухарин)
1929 Примерно 1,5 миллиона крестьян погибло при коллективизации - из частной беседы Сталин и Черчилля в 1943 году.
1932 применять смертную казнь с 12-летного возраста виновного(!) за хищения социалистического и колхозного имущества. Это закон такой - указ 7-8.
1933.╚Пусть подыхают╩ - Сталин о крестьянах Украины, умиравших от голода ОРГАНИЗОВАННОГО БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ВЛАСТЬЮ
1934. По делам о терроре слушание производить без участия сторон ( заочно!), смертную казнь применять немедленно без обжалования(!!! - это к сказкам об социалистической законности и гуманном суде).
1938. Официально разрешено применять пытки ( до этого применяли по негласному уговору).